De Europese legers

Wat heeft NL aaan een groot leger? Als NL aangevallen wordt, dan verliezen ze tog na 5 sec..

quote:

---

Op zaterdag 1 februari 2003 19:29 schreef sp3c het volgende:
Marine
12.500 militairen en ruim 4.000 burgers
1 luchtverdedigings- en commandofregat -ondertussen hebben ze er 2, en er worden er nog 2 gebouwd
2 luchtverdedigingsfregatten
1 standaardfregatten
8 multipurpose fregatten
2 bevoorradingsschepen
1 amfibisch transportschip
4 onderzeeboten
4 bataljons Korps Mariniers (waarvan één mobilisabel) -ze hebben volgens mij maar 2 bataljons, en een 3e wordt binnenkort opgezet
12 mijnenbestrijdingsvaartuigen
1 oceanografisch vaartuig
1 hydrografische vaartuig -hebben ze er 2 van
13 maritieme patrouillevliegtuigen
21 helikopters

---

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 02:31 schreef X-Ray het volgende:
Gelul.
Per inwoner geven we veeeeeel minder uit dan de ons omringende landen.

---

Ah, dus als andere landen veel uitgeven aan moordmachines moeten wij dat ook maar doen?

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 02:33 schreef Farzin het volgende:

[..]

Ah, dus als andere landen veel uitgeven aan moordmachines moeten wij dat ook maar doen?

---

Nope. Maar mochten wij ooit nog op grote schaal worden aangevallen, dan moeten we achteraf ook niet gaan klagen en rekenen op buitenlandse steun!

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 13:51 schreef Darth-Vader het volgende:
Nope. Maar mochten wij ooit nog op grote schaal worden aangevallen, dan moeten we achteraf ook niet gaan klagen en rekenen op buitenlandse steun!

---

En dat risico is ook èrg groot, dat België en Frankrijk ons gaan binnenvallen.

quote:

---

Op zaterdag 1 februari 2003 21:35 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Dat kun je ook gewoon zien als het voordeel van grotere samenwerking, waarom zou NL alles alleen moeten kunnen?
[...]

---

mwah samenwerkingsverbanden met het buitenland zijn in geen enkel ander land in Europa zo goed opgezet als in Nederland dat is natuurlijk een goede zaak maar zolang voor sommige zaken moet je zelf op kunnen knappen zonder dat je moet wachten tot er buitenlanders van weet ik veel waar in worden gevlogen.

Farzin:
voor de tweede wereldoorlog waren de Duitsers ook onze beste vrienden ...
ik zeg niet dat we dreiging hoeven te verwachten van onze buren maar je kunt er niet vanuit gaan dat die dreiging er over 20 jaar niet is en als je een paar jaar voor een belangrijk conflict moet gaan bewapenen ben je te laat.

zou handig zijn als we ook van onze lessen van 60 jaar geleden hadden geleerd maar dat is blijkbaar niet het geval ... vraag me af wanneer de eerste mensen met gebroken geweertjes op hun jas rond gaan wandelen

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 00:58 schreef ToXiCitY het volgende:

[..]

---

tja dat zal allemaal wel
volgens mij worden bij de mariniersbataljons ook het reserve (mobilisabele) bataljon en het bataljon op de antillen gerekend maar dat weet ik niet precies.

we hebben ook nog maar 1 LC Fregat, de Tromp is bijna klaar maar nog niet in dienst het worden er idd 4, ook komt er nog een Amphibisch Transport Schip bij.

die info heb ik rechtstreeks van www.mindef.nl ik dacht dat dat wel goed zou kloppen maar dat blijkt niet het geval te zijn (landmacht heeft geen Hawk luchtafweerrakketten meer en er zijn wat patriots bijgekocht, en de luchtmacht beschikt niet meer over de verouderde bölkow helikopters (hele squadron wegbezuinigd ).
edit: owja de standaard fregatten zijn ook allemaal verkocht aan griekenland

[Dit bericht is gewijzigd door sp3c op 02-02-2003 15:59]

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 15:43 schreef sp3c het volgende:
Farzin:
voor de tweede wereldoorlog waren de Duitsers ook onze beste vrienden ...
ik zeg niet dat we dreiging hoeven te verwachten van onze buren maar je kunt er niet vanuit gaan dat die dreiging er over 20 jaar niet is en als je een paar jaar voor een belangrijk conflict moet gaan bewapenen ben je te laat.

zou handig zijn als we ook van onze lessen van 60 jaar geleden hadden geleerd maar dat is blijkbaar niet het geval ... vraag me af wanneer de eerste mensen met gebroken geweertjes op hun jas rond gaan wandelen

---

Het was overduidelijk dat er in Europa iets mis was. Zeker met Hitler aan de macht in Duitsland, kon je je wel voorstellen dat dat vroeg of laat zou kunnen leiden tot een conflict. Bovendien heeft Duitsland zich in 6 jaar (1933-1939) zich bewapend, dus Nederland kan dat ook.

Ik vind het een beetje dom van sommige mensen dat ze zeggen dat we een groot leger moeten hebben, want er zou weleens een oorlog kunnen uitbreken. Aan hen stel ik dan ook de vraag: wat zou een klein landje als Nederland kunnen doen tegen grote landen als Duitsland en Nederland. Zelfs met een groot leger kunnen ze nog altijd dreigen Rotterdam plat te gooien, en dan moet Nederland zich wel overgeven.

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 15:51 schreef Farzin het volgende:

[..]

Het was overduidelijk dat er in Europa iets mis was. Zeker met Hitler aan de macht in Duitsland, kon je je wel voorstellen dat dat vroeg of laat zou kunnen leiden tot een conflict. Bovendien heeft Duitsland zich in 6 jaar (1933-1939) zich bewapend, dus Nederland kan dat ook.

---

ja logisch ... Duitsland was de agressor, die hebben al hun economische middelen ingezet om zich te bewapenen.
dat zal in Nederland niet werken tenzij er een garantie is dat er grote winstgevende gebiedsdelen worden veroverd

quote:

---

Ik vind het een beetje dom van sommige mensen dat ze zeggen dat we een groot leger moeten hebben, want er zou weleens een oorlog kunnen uitbreken. Aan hen stel ik dan ook de vraag: wat zou een klein landje als Nederland kunnen doen tegen grote landen als Duitsland en Nederland. Zelfs met een groot leger kunnen ze nog altijd dreigen Rotterdam plat te gooien, en dan moet Nederland zich wel overgeven.

---

niemand zegt dat het leger groot moet zijn, het moet alleen de landsgrenzen kunnen verdedigen en dat kan het nu net aan ... ik zeg dan ook niet dat het leger groter moet worden, ik zeg dat het leger niet kleiner moet worden (wel blijven lezen hé).

Als het Nederlandse leger gewoon de 300 moderne jachtvliegtuigen had gehad die defensie had willen hebben dan hadden de Duitsers Rotterdam ook nooit plat kunnen gooien..

Als Nederland de 100 tanks had gehad die defensie had willen hebben dan hadden ze Dordrecht kunnen veroveren, nu moesten de Fransen dat doen maar die zijn na een korte beschieting met de staart tussen de benen naar belgie toegerend

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 16:04 schreef sp3c het volgende:
ja logisch ... Duitsland was de agressor, die hebben al hun economische middelen ingezet om zich te bewapenen.
dat zal in Nederland niet werken tenzij er een garantie is dat er grote winstgevende gebiedsdelen worden veroverd

---

Ging het niet om de verdediging? Bovendien heb ik het over een redelijke verdediging, geen troepenmacht die heel Europa moet veroveren.

quote:

---

niemand zegt dat het leger groot moet zijn, het moet alleen de landsgrenzen kunnen verdedigen en dat kan het nu net aan ...

---

Tegen wie?

quote:

---

ik zeg dan ook niet dat het leger groter moet worden, ik zeg dat het leger niet kleiner moet worden (wel blijven lezen hé).

---

Ik had het dan ook niet over jou, maar over mensen die vinden dat het leger wel uitgebreid moet worden (met JSF-moordmachines).

quote:

---

Als het Nederlandse leger gewoon de 300 moderne jachtvliegtuigen had gehad die defensie had willen hebben dan hadden de Duitsers Rotterdam ook nooit plat kunnen gooien..

---

Het zou alleen een kwestie van tijd zijn, het Duitse leger had destijds duizenden vliegtuigen. 300 moderne jachtvliegtuigen zouden het niet kunnen winnen van zo'n overmacht.

quote:

---

Als Nederland de 100 tanks had gehad die defensie had willen hebben dan hadden ze Dordrecht kunnen veroveren, nu moesten de Fransen dat doen maar die zijn na een korte beschieting met de staart tussen de benen naar belgie toegerend

---

Als alle (kleine) Europese landen gewoon een goede defensie hadden gehad had Duitsland nooit een voor een alle landen kunnen innemen.
Dan hadden de andere landen een tegenaanval kunnen inzetten.

bv de Tsjechen hadden een redelijk leger.

Die Personalstärke des Heeres

Berufssoldaten: 33.446
Zeitsoldaten: 85.259

Grundwehrdienstleistende: 62.284
Freiwillig Wehrdienstleistende: 18.271

Bei dem Heer beschäftigte Zivilisten
auf Dienstposten: 142

Insgesamt: 199.402

dat was 50 jaar geleden wel ff wat anders

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 16:14 schreef BAZZA het volgende:
Als alle (kleine) Europese landen gewoon een goede defensie hadden gehad had Duitsland nooit een voor een alle landen kunnen innemen.
Dan hadden de andere landen een tegenaanval kunnen inzetten.

bv de Tsjechen hadden een redelijk leger.

---

En Zwitserland was dermate zwaar bewapend dat de Duisters er in een grote bocht omheen liepen en de Zwitserse neutraliteit erkende.

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 16:22 schreef Darth-Vader het volgende:

En Zwitserland was dermate zwaar bewapend dat de Duisters er in een grote bocht omheen liepen en de Zwitserse neutraliteit erkende.

---

Dat had ook wel wat te maken met de banken aldaar hoor die de Nazi's konden gebruiken..

Foutje!

[Dit bericht is gewijzigd door Darth-Vader op 02-02-2003 16:36]

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 16:24 schreef Darth-Vader het volgende:

Volgens mij bedoel je een kleine 65 jaar geleden! Maar toen werd de gehele Duitse economie op het leger afgestemt, das nu niet meer het geval...

---

Umm je spreekt met jezelf

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 16:13 schreef Farzin het volgende:

[..]

Ging het niet om de verdediging? Bovendien heb ik het over een redelijke verdediging, geen troepenmacht die heel Europa moet veroveren.

---

dat snap ik maar als je bommen en granaten enzo moet gaan bestellen in het buitenland dan is het handig als niet heel de wereld ook aan het bestellen is want er zijn ongetwijfeld geen oneindige voorraden.

quote:

---

[..]

Tegen wie?

---

een eventuele vijand?

quote:

---

[..]

Ik had het dan ook niet over jou, maar over mensen die vinden dat het leger wel uitgebreid moet worden (met JSF-moordmachines).

---

het leger word niet uitgebreid met 'JSF moordmachines' maar de 'F16 moordmachines' worden ermee vervangen da's wat anders ... daar ben ik dan ook voor

die duitse bak is een schroothoop en dat franse ding is een veredelde carrier strike fighter en zoals je ongetwijfeld zult weten hebben wij (nog) geen carriers.

quote:

---

[..]

Het zou alleen een kwestie van tijd zijn, het Duitse leger had destijds duizenden vliegtuigen. 300 moderne jachtvliegtuigen zouden het niet kunnen winnen van zo'n overmacht.

---

dan zou ik me toch is wat beter in het een en ander verdiepen.
De duitse opmars in Nederland zat na vijf dagen vechten muurvast en bovendien leden ze zware verliezen.

Met de beperkte middelen die Nederland toen had zijn er bijna 500 duitse toestellen vernietigd ... als Nederland hier 300 jagers bij had gehad (ipv 30) dan waren dat er een stuk meer geweest ... vergeet niet dat de Fokker G1 als luchtsuperioriteitsjager een stuk beter was dan de duitse bf109 en bf 110 messerschmidts.
Zelfs de oudere Fokker D21 kon zich (in de verdediging) bijzonder goed meten met de duitse jagers.

quote:

---

[..]

---

Dordrecht, je weet wel dat stadje vlakbij rotterdam daar had je de Moerdijkbruggen die zijn van strategisch belang (check anders is je kaart van nederland).
was in handen van duitse parachutisten, gezien wij geen tanks hadden is er aan een Franse lichte pantserdivisie gevraagd om de bruggen te heroveren.
Fransen zeiden ja maar natuurlijk doen we dat, sturen er een aantal lichte verkenners heen en zetten het na een korte beschieting (stuka's) op een lopen en ze stoppen pas als ze in belgie zijn.

de bruggen zijn later door wielrijders van nederland min of meer veroverd.

Top 10 Europese legers

1. Rusland
2. Groot Brittanie
3. Turkije
4. Duitsland
5. Frankrijk
6. Italie
7. Zwitserland
8. Polen
9. Spanje
10. Oekraine

Bron: http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/databases/armies/e.asp

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 17:21 schreef QUILIXX het volgende:
Top 10 Europese legers

1. Rusland
2. Groot Brittanie
3. Turkije
4. Duitsland
5. Frankrijk
6. Italie
7. Zwitserland
8. Polen
9. Spanje
10. Oekraine

Bron: http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/databases/armies/e.asp

---

Kwantiteit is geen kwaliteit

De Roemenen boven de Denen? sure

quote:

---

Op zondag 2 februari 2003 17:29 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Kwantiteit is geen kwaliteit

De Roemenen boven de Denen? sure

---

Hmm kweetniet. Op die pagina wordt niet alleen naar de kwantiteit maar ook kwaliteit gekeken. Maar ik had al gemerkt dat de meeste gegevens daar verouderd zijn. Heel oud zelfs.