COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
440quote:Op maandag 29 november 2021 22:36 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hoe veel mensen gaan er dagelijks dood in Nederland? Aardig wat toch. Maken die paar COVID doden zo'n verschil daarin? Lijkt me bullshit, maarja als zij dat zeggen.
In tabel 2 staat wel wat info, rest van het document is ook interessantquote:
https://www.rivm.nl/docum(...)ive-care-opname-in-0
Uit het document haal ik niet echt dat boosters een wondermiddel zijn. De Vaccin effectiviteit daalt weliswaar van 95% naar 90% na een half jaar, maar voor het individu zal het weinig uitmaken. Dit is meer de wet van de grote getallen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vooral 'oudjes' omdat veruit de meeste mensen gevaccineerd zijn en van de gevaccineerden er bijna alleen maar ouderen in het ziekenhuis komen. Onder ongevaccineerden zijn er namelijk ook veel jongere mensen die in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Klopt niks van wat je hier schrijft. Het zijn vooral de oudjes die de ziekenhuisbedden warm houden, 60+/70+/80+, is weinig veranderd.
Check hier maar laatste grafiek:
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
quote:Wie gevaccineerd is, heeft bijna twintig keer minder kans om met corona in het ziekenhuis te belanden dan wie niet is ingent. Op ic-afdelingen is het verschil ng groter. Wel lijken de vaccins de afgelopen tijd een heel minimaal beetje minder effectief te zijn geworden. Die twee zaken concludeert het RIVM op basis van de vaccinatiestatus van opgenomen coronapatinten in de afgelopen drie maanden. Dit weten we nu over hoezeer coronavaccins ons behoeden voor ziekenhuisopnames.
Ongevaccineerden belanden veel vaker in het ziekenhuis dan gevaccineerden
Volgens het RIVM is de kans op opname voor iemand die niet gevaccineerd is tegen COVID-19 zeventien keer zo groot als voor iemand die wl volledig is ingent. Dat cijfer kan bijna verdubbeld worden als gekeken wordt naar ic-opnames.
Tussen juli tot en met oktober bleken de vaccins liefst 94 procent van alle ziekenhuisopnames te hebben voorkomen en liefst 97 procent van alle ic-opnames. De vaccinatiecampagne heeft de zorg dus behoed voor (nog) veel meer drukte in de ziekenhuizen.
Opgenomen ongevaccineerden zijn jonger dan opgenomen gevaccineerden
Afgelopen oktober waren ongevaccineerde coronapatinten in de ziekenhuizen gemiddeld 59 jaar. De gevaccineerde patinten daarentegen waren gemiddeld een stuk ouder: 77.
Dat leeftijdsverschil ontstaat omdat ouderen na een coronaprik iets minder goed beschermd zijn tegen COVID-19 dan jongere leeftijdsgroepen. Het vaccin heeft net iets minder effect bij de ouderen. Daarom is de kans ook groter dat zij - ook na inenting - sneller ziek worden en in het ziekenhuis opgenomen kunnen worden dan andere leeftijdsgroepen.
https://www.nu.nl/coronav(...)enhuis-te-komen.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het aantal doden in week 46 lag 25% hoger dan in 2019, tov 2018 is het 39% meer.quote:
[..]
Hoe veel mensen gaan er dagelijks dood in Nederland? Aardig wat toch. Maken die paar COVID doden zo'n verschil daarin? Lijkt me bullshit, maarja als zij dat zeggen.
are we infinite or am I alone
Vraag me wel af wat we gaan doen als de omikron variant vooral mild blijkt te zijn. Laten we het dan lekker rondgaan voor groepsimmuniteit? Kan het einde zijn van de pandemie zoals wij die nu kennen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Verbaasde me er ook over, maar zijn er toch zo'n 800 meer per week dan 6 weken geleden. Een stijging van meer dan 25%.quote:
[..]
Hoe veel mensen gaan er dagelijks dood in Nederland? Aardig wat toch. Maken die paar COVID doden zo'n verschil daarin? Lijkt me bullshit, maarja als zij dat zeggen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/cijfers/detail/70895ned
Dan moet hij wel tot veel minder ziekenhuisopnames leiden. Als dat 5% minder is, schieten we ook niet op.quote:
Vraag me wel af wat we gaan doen als de omikron variant vooral mild blijkt te zijn. Laten we het dan lekker rondgaan voor groepsimmuniteit? Kan het einde zijn van de pandemie zoals wij die nu kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 29-11-2021 22:56:23 ]
Dan starten we een Rijksbesmettingsprogramma voor ongevaccineerden, voordat er een variant langskomt die erger is.quote:
Vraag me wel af wat we gaan doen als de omikron variant vooral mild blijkt te zijn. Laten we het dan lekker rondgaan voor groepsimmuniteit? Kan het einde zijn van de pandemie zoals wij die nu kennen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ga echt al een kwartier helemaal stuk hierom, janken, jnken van het lachenquote:Op maandag 29 november 2021 21:31 schreef leolinedance het volgende:
Wie stee enderhelve mieter from ietsotter
[ instagram ]
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat eiwit is toch ook niet direct uit je lichaam en kan eventuele complicaties geven. (Wat lareb dan weer gedeeltelijk bijhoudt)quote:
[..]
Hoe dan?
Hoe kan het lichaam jaren later schade ondervinden van iets dat niet meer in het lichaam bevindt?
[..]
Het mag natuurlijk nooit verplicht worden, maar bij andere vaccins is dit soort drukte er niet.
En die vaccins zijn heus niet tientallen jaren op de markt.
Daar worden ook steeds weer nieuwe methoden toegepast.
Die kant gaat het wel op als we op deze manier doorgaan. Ik vind het nogal wat voor iets wat er iets langer dan een jaar is.
Als je ernaar zoekt ja, maar waarom zou ik er onderhand een dagtaak van moeten maken om daarin bij te blijven, daarvoor zijn die perconferenties toch.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat je precies bedoeld, maar de wetenschappelijke artikelen zijn er gewoon en in grote mate aanwezig. Er is gewoon heel veel onderzoek naar geweest het afgelopen jaar.
Maar dat onze regering misschien niet alles zou melden is nog geen reden om het ontransparant te noemen, andere regeringen staat het natuurlijk ook gewoon vrij om hierover te communiceren. En het is echt niet zo dat de bevolking in Europa zo veel van elkaar verschilt dat een vaccin anders zou werken.
Vind ik wel, helemaal bij die laatste persconferentie is het vooral het boetekleed ergens neerleggen en mensen bang maken. Debatten in de kamer heb ik Hugo vooral cijfers zien ontkennen.
quote:
Wie stee enderhelve mieter from ietsotter
[ instagram ]
Ik ga altijd wel lekker op dit soort dingen.
Als de Omikron-variant uit zichzelf al voor minder opnames zorgt dan met 100% vaccinatie bij Delta, dan hebben we al genoeg gewonnen. De rest kunnen we daarna 'opvegen' met Omikron-specifieke boosters.quote:
[..]
Dan moet hij wel tot veel minder ziekenhuisopnames leiden. Als dat 5% minder is, schieten we ook niet op.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik krijg een foutmelding?quote:
[..]
Ik ga altijd wel lekker op dit soort dingen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Bij een besmetting is er veel meer van dat eiwit aanwezig.quote:Op maandag 29 november 2021 22:58 schreef S95Sedan het volgende:
[..]
Dat eiwit is toch ook niet direct uit je lichaam en kan eventuele complicaties geven.
[..]
are we infinite or am I alone
Moet het 90% minder opnames gaven vanuit zichzelf, das wel veel.quote:
[..]
Als de Omikron-variant uit zichzelf al voor minder opnames zorgt dan met 100% vaccinatie bij Delta, dan hebben we al genoeg gewonnen. De rest kunnen we daarna 'opvegen' met Omikron-specifieke boosters.
Nadeel is dat als je een variant hebt die 2x zo besmettelijk is maar 30% minder opnames geeft je per saldo op achteruit gaat.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zelfs als het 50% minder is nog niet.quote:
[..]
Dan moet hij wel tot veel minder ziekenhuisopnames leiden. Als dat 5% minder is, schieten we ook niet op.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er is natuurlijk ook een limiet aan wat je kan doen om besmettingen te beperken met (semi-verplichte) maatregelen.quote:
[..]
Moet het 90% minder opnames gaven vanuit zichzelf, das wel veel.
Nadeel is dat als je een variant hebt die 2x zo besmettelijk is maar 30% minder opnames geeft je per saldo op achteruit gaat.
Je kan de maatregelen wel opschroeven maar dat gaat keihard afdwingen betekenen, en dan moet je ongeveer een halve oorlog met je eigen bevolking gaan beginnen om dat voor elkaar te krijgen. Dan is damage control en je verlies nemen de betere optie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hij staat open voor een stemming erover, lijkt me toch wat andersquote:
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wel een beetje medelijden met kinderen die opgroeien in deze tijd. Dan kan er wel gezegd worden dat die niks meekrijgen hiervan, maar dit gaat toch wel littekens achterlaten.quote:
Als je om de 3-7 maanden moet prikken de aankomende 10 jaar wil ik het geen vaccin meer noemen. Je valt dan ongeveer in de categorie chronisch ziek.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Eens, is compleet zinloos dit zoquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Weet iemand hier hoe je die fold-change in neutralization moet lezen? Het R0 is dan niet perse hoger bij Omicron?
De vraag is of dat de vaccinatiegraad echt enorm gaat opschroeven. Je vangt er hooguit mensen mee die uit gemakzucht zich niet laten vaccineren, maar de mensen die hard-core antivaxxers zijn ga je er niet mee pakken. Die kopen gewoon hun vaccinatieplicht af met de boete.quote:
Sowieso zul je dan een uitzondering moeten voor gewetensbezwaarden en de mensen die uit geloofsovertuiging niet laten vaccineren, want anders loop je in de knel met je grondwet.
Zelfs als je iedereen op wil pakken die niet gevaccineerd is, dan krijg je een schaduwsamenleving van mensen die de boetes niet kunnen betalen of op de vlucht zijn voor de vaccin-politie. Lijkt me niet een situatie waar je aan wil beginnen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Code zwart gaat ook behoorlijk wat littekens achterlaten.quote:
[..]
Wel een beetje medelijden met kinderen die opgroeien in deze tijd. Dan kan er wel gezegd worden dat die niks meekrijgen hiervan, maar dit gaat toch wel littekens achterlaten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
ik denk dat we hier nog niet vanaf zijn.quote:
Vraag me wel af wat we gaan doen als de omikron variant vooral mild blijkt te zijn. Laten we het dan lekker rondgaan voor groepsimmuniteit? Kan het einde zijn van de pandemie zoals wij die nu kennen.
Ik ben trouwens net terug van een trip van 5 dagen naar Florence, waar ik de marathon gelopen heb en alles normaal leek. Fijn gehad. Net op Schiphol geland, alles leeg en straat koud en verlaten, kreeg echt een triestig gevoel toen ik onderweg was naar huis.
Dan krijg je gelijk Kuipers in je bakkes, die verkondigt dat de ziekenhuizen weer leeg zijn als de winter weer voorbij is. Ik ben gelijk mijn tripjesgevoel kwijt.
Dan krijg je gelijk Kuipers in je bakkes, die verkondigt dat de ziekenhuizen weer leeg zijn als de winter weer voorbij is. Ik ben gelijk mijn tripjesgevoel kwijt.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Zsm wat mij betreft. Zie nu ook dat WHO adviseert per direct te stoppen met vliegverboden opleggen aan landen puur omdat ze goede onderzoekscentra hebben.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik denk dat de R0 lager is in een ongevaccineerde populatie als delta, maar even hoog als delta in sterk gevaccineerde populatie doordat het makkelijker vaccins kan ontwijken. Het heeft een groter reservoir binnen de populatie.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Weet iemand hier hoe je die fold-change in neutralization moet lezen? Het R0 is dan niet perse hoger bij Omicron?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Uiteindelijk gaat er wel zoiets gebeuren. Hopelijk is dit het punt waarop het endemisch wordt.quote:
[..]
ik denk dat we hier nog niet vanaf zijn.
Elke pandemie gaat weer weg.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als dan blijkt dat het een variant is die milder is qua symptomen dan hoeven we alleen maar het einde uit te zitten. Uiteindelijk heeft het virus dan 'zichzelf' gevaccineerd.quote:
[..]
Ik denk dat de R0 lager is in een ongevaccineerde populatie als delta, maar even hoog als delta in sterk gevaccineerde populatie doordat het makkelijker vaccins kan ontwijken. Het heeft een groter reservoir binnen de populatie.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Maar dan verdringt het alleen Delta door zich voort te planten bij gevaccineerden.... en dat is eigenlijk nog niet eens zo slecht.quote:
[..]
Als dan blijkt dat het een variant is die milder is qua symptomen dan hoeven we alleen maar het einde uit te zitten. Uiteindelijk heeft het virus dan 'zichzelf' gevaccineerd.
nadeel is wel dat je ongeveer 100.000 besmettingen per dag gaat hebben, en dat heb ik al eens eerder gehoord
(helft besmettingen is gevaccineerd, als die groep weer 'free game' is dan gaat dat keer 9)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ben zo klaar met al dat omicronmanagement, tijd voor de booster erop en dan weer vrijheid. Toch niet normaal dat we nu weer vanaf start gaan beginnen met alle maatregelen.
When the flag drops, the bullshit stops
ik weet ook niet of het zin heeft maar het hangt er helemaal vanaf hoe je het opvolgt, je kan iets verplichten zonder dat je daar direct een boete of vaccin politie achteraan stuurtquote:
[..]
De vraag is of dat de vaccinatiegraad echt enorm gaat opschroeven. Je vangt er hooguit mensen mee die uit gemakzucht zich niet laten vaccineren, maar de mensen die hard-core antivaxxers zijn ga je er niet mee pakken. Die kopen gewoon hun vaccinatieplicht af met de boete.
Sowieso zul je dan een uitzondering moeten voor gewetensbezwaarden en de mensen die uit geloofsovertuiging niet laten vaccineren, want anders loop je in de knel met je grondwet.
Zelfs als je iedereen op wil pakken die niet gevaccineerd is, dan krijg je een schaduwsamenleving van mensen die de boetes niet kunnen betalen of op de vlucht zijn voor de vaccin-politie. Lijkt me niet een situatie waar je aan wil beginnen.
Dat deed ik ookquote:
[..]
Ik ga echt al een kwartier helemaal stuk hierom, janken, jnken van het lachen
Ik heb trouwens even bijgelezen hier op het forum, jemig, de moed zakt me in de schoenen. Dit is toch niet normaal, dat we gewoon weer exact hetzelfde scenario als vorig jaar gaan krijgen?
Ik krijg nu echt een heel benauwd gevoel dat we over een paar weken weer met een avondklok opgescheept zitten zoals het er nu uitziet.
Ik begin een vaccinatieplicht echt een steeds beter idee te vinden.
Ik krijg nu echt een heel benauwd gevoel dat we over een paar weken weer met een avondklok opgescheept zitten zoals het er nu uitziet.
Ik begin een vaccinatieplicht echt een steeds beter idee te vinden.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dan bereik je dus je doel van een vaccinatieplicht niet, dan is het net zo "verplicht" als alle andere maatregelen die zo goed werken.quote:
[..]
ik weet ook niet of het zin heeft maar het hangt er helemaal vanaf hoe je het opvolgt, je kan iets verplichten zonder dat je daar direct een boete of vaccin politie achteraan stuurt
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
In leken-taal?quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Weet iemand hier hoe je die fold-change in neutralization moet lezen? Het R0 is dan niet perse hoger bij Omicron?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
"We weten nog steeds geen kut, kan vriezen, kan dooien"quote:
Ik probeer eruit te halen dat hypothetisch gezien een Omicron virus met een niet zo hoge R0 als Delta(reproductie getal) , maar een grotere kans heeft gevaccineerde personen te besmetten, kan alsnog sneller rond gaan als Delta. Maar het is hypothetisch, niet gebaseerd op echte data.quote:
POLL
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
daarna komt er wel weer een andere variant.quote:
[..]
Als dan blijkt dat het een variant is die milder is qua symptomen dan hoeven we alleen maar het einde uit te zitten. Uiteindelijk heeft het virus dan 'zichzelf' gevaccineerd.
je kan dan wel meteen 2G invoerenquote:
[..]
Dan bereik je dus je doel van een vaccinatieplicht niet, dan is het net zo "verplicht" als alle andere maatregelen die zo goed werken.
Ik begrijp mensen niet die denken dat dit gaat werken, is hooguit een vertragingstactiek die nu al te laat is om toe te passen. Nu gaan vaccineren betekent over 5-6 weken pas de eerste mensen die dan volledig gevaccineerd zijn en resistent.quote:
Ik heb trouwens even bijgelezen hier op het forum, jemig, de moed zakt me in de schoenen. Dit is toch niet normaal, dat we gewoon weer exact hetzelfde scenario als vorig jaar gaan krijgen?
Ik krijg nu echt een heel benauwd gevoel dat we over een paar weken weer met een avondklok opgescheept zitten zoals het er nu uitziet.
Ik begin een vaccinatieplicht echt een steeds beter idee te vinden.
En ook voor volgend jaar gaat het niet werken, want dan moet je diezelfde populatie weer een boostershot gaan geven die ze niet willen.
Dat is juist goed: besmettelijker en niet dodelijker. Het is evolutionair niet goed dat het z'n gastheer dood. Waarom denk je dat er nog nooit een simpel verkoudheidsvirus gemuteerd is met een IFR van laten we zeggen 5%?quote:
[..]
daarna komt er wel weer een andere variant.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
dat is anders, niet echt voorspelbaar.quote:
[..]
Dat is juist goed: besmettelijker en niet dodelijker. Het is evolutionair niet goed dat het z'n gastheer dood. Waarom denk je dat er nog nooit een simpel verkoudheidsvirus gemuteerd is met een IFR van laten we zeggen 5%?
