Is gebruik maken van Pick Up Artist Techniques immoreel?

Zolang je maar niet oneerlijk bent over jezelf, vind ik de toepassing van deze technieken niet anders dan de gesprekstechnieken van uit zichzelf succesvolle hosselaars.

Goed gedaan Jan.

Hij settled niet alleen met zijn vriendin. Zijn vriendin settled ook met hem. Dus Jan zal dan wel een toffe peer zijn, niet?

Zou hem dan ook niet walgelijk noemen. Blijkbaar zocht hij een boost en vond hij die in die PUA.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 16:04 schreef Phoenyx-God het volgende:
Nou als je in je leven maar 5-6 vrouwen hebt gehad ben je niet zo goed bezig geweest maar goed. Walgelijk zou ik het niet noemen, meer onderpresterend

Iedereen heeft hier een andere mening over en dat kan natuurlijk. Zelf deel ik dit niet, ik neem een man met veel bedpartners juist minder serieus en moet er ook minder snel wat van hebben. Hoe minder, hoe beter maar dat is míjn persoonlijke voorkeur. Onderpresterend vind ik het dus zelf ook zeker niet, ik vind het juist heel achterlijk als dat eén van je doelen in het leven is om zo veel mogelijk vrouwen het bed in te krijgen. Ik heb dan liever een man die zijn focus ergens anders oplegt. Maar dat is hoe ík dingen zie. Zo zie je trouwens ook, TS, dat voorkeuren bij vrouwen onderling ook verschillen (en bij mannen natuurlijk ook). Dat is nog een reden dat ik niet in die algemene trucjes geloof op de lange termijn.

Verder, TS:

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 15:35 schreef Keep_Walking het volgende:
https://www.psychologytod(...)chniques-really-work
Ik denk dat op mijn huidige leeftijd het minder zin heeft om dat soort technieken toe te passen, misschien werkt het wel maar je wil dan toch een vrouw die je helemaal accepteert voor wie je bent.

Hier ben ik het mee eens. Ik weet niet hoe het voelt om niet te kunnen verleiden dus misschien heb ik makkelijk praten. Maar ik geloof wel in ''natuur'' hierin, dus dat het bij de juiste mensen vanzelf zal gaan. Zulke trucjes vind ik enorm geforceerd en nep, ook als het werkt. Als je iets wil met iemand moet het juist allesbehalve geforceerd en voorgeprogrammeerd zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Missblackhairhighheels op 27-11-2021 16:23:45 ]

Het is bij lange na niet effectief genoeg om immoreel te zijn. Het is geen hersenspoeling of zo. PUA is een samenraapsel van logische ideeën, enorme onzin en de oude les 'oefening baart kunst'. Ik zou je niet druk maken over moraliteit als je een aantal van de nuttige lessen in je gedrag hebt opgenomen. Zolang je niet oneerlijk of toxisch bent, maar dat kun je ook zonder PUA prima zijn.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 16:25 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]
Ja ik snap je punt, maar soms kan een aantal technieken toepassen of een basiskennis van de regels hebben meer goed dan kwaad doen. Er is nou eenmaal een soort parendans dat goed moet verlopen voordat iemand aan je hecht. Als een man bijvoorbeeld uit nature te lomp of opdringerig of wat dan ook is, kan het zijn dat hij leuke vrouwen afschrikt terwijl deze een prima match zijn. Een leidraad hebben en volgen zorgt ervoor dat hij een potentiële soulmate niet afschrikt.

Ik snap je ook maar ik deel dit zelf niet. Ik heb met veel mannen te maken gehad en vaak deden ze juist dingen, expres, omdat ze dachten dat het me zou aantrekken (hadden ze achteraf ook verteld) maar het tegenovergestelde gebeurde. Wat ik al eerder zei, voorkeuren van vrouwen verschillen enorm. Ik heb liever een opdringerige man dan een passieve, afstandelijke man die zulke trucjes volgt terwijl andere vrouwen zo'n opdringerige man bijvoorbeeld liever niet willen.

Het valt te bezien of die trucjes werken op de lange termijn. Ze gaan zonder twijfel werken op de korte termijn, bij een bepaald soort type vrouw (dit bedoel ik dus ook niet goed of slecht) maar of het dan ook echt jouw type vrouw is valt dan ook nog te bezien. Verbetering van de communicatieve skills zouden eigenlijk al voldoende moeten zijn.

Er zijn genoeg stellen die zelf enorm uniek zijn waarbij de man ook geen vrouwensucces heeft maar toch een relatie op de lange termijn heeft met een vrouw, daarvoor hoefde diegene niet per se iets te doen. Het was gewoon diegene die bij hém paste, precies zoals hij was. Bepaalde trucjes kunnen oppervlakkige aantrekkingskracht vergroten en dit zal dan vooral in de smaak vallen bij vrouwen die op zoek zijn naar oppervlakkige aantrekkingskracht, althans, dat is wat ik vooral merk en zie. Deze trucjes zorgen ervoor dat het unieke deel wat wegvaagt om in de smaak te vallen bij vrouwen, ik kan zulke trucjes snel filteren en daar haak ik juist op af. Dat vind ik persoonlijk zonde en dat getuigt ook van onzekerheid in mijn ogen dat zulke trucjes überhaupt nodig zijn.

Ik zeg doen want door al die truukjes ruiken ze niet wat voor Creep je eigenlijk bent.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 16:41 schreef Document1 het volgende:
Ik zeg doen want door al die truukjes ruiken ze niet wat voor Creep je eigenlijk bent.

Maar op een gegeven moment komt de ander daar dan toch vanzelf wel achter?
En als je met trucjes permanent een goeie gozer kan zijn ben je dan nog wel een creep?

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 17:10 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Maar op een gegeven moment komt de ander daar dan toch vanzelf wel achter

Sowieso.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 16:14 schreef Missblackhairhighheels het volgende:

[..]
Iedereen heeft hier een andere mening over en dat kan natuurlijk. Zelf deel ik dit niet, ik neem een man met veel bedpartners juist minder serieus en moet er ook minder snel wat van hebben. Hoe minder, hoe beter maar dat is míjn persoonlijke voorkeur. Onderpresterend vind ik het dus zelf ook zeker niet, ik vind het juist heel achterlijk als dat eén van je doelen in het leven is om zo veel mogelijk vrouwen het bed in te krijgen. Ik heb dan liever een man die zijn focus ergens anders oplegt. Maar dat is hoe ík dingen zie. Zo zie je trouwens ook, TS, dat voorkeuren bij vrouwen onderling ook verschillen (en bij mannen natuurlijk ook). Dat is nog een reden dat ik niet in die algemene trucjes geloof op de lange termijn.

Verder, TS:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Ik weet niet hoe het voelt om niet te kunnen verleiden dus misschien heb ik makkelijk praten. Maar ik geloof wel in ''natuur'' hierin, dus dat het bij de juiste mensen vanzelf zal gaan. Zulke trucjes vind ik enorm geforceerd en nep, ook als het werkt. Als je iets wil met iemand moet het juist allesbehalve geforceerd en voorgeprogrammeerd zijn.

Een voorbeeld van PU: je houdt als algemene regel aan dichter bij je huis af te spreken om de kans te vergroten om uiteindelijk bij jou thuis terecht te komen. Werkt erg goed ondanks dat het "een truukje" is.

Een ander PUA "truukje": haar vaker uitdagen als de vibe vriendschappelijk is. Dit soort handvaten werken extreem goed.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 16:32 schreef Missblackhairhighheels het volgende:

[..]
Ik snap je ook maar ik deel dit zelf niet. Ik heb met veel mannen te maken gehad en vaak deden ze juist dingen, expres, omdat ze dachten dat het me zou aantrekken (hadden ze achteraf ook verteld) maar het tegenovergestelde gebeurde. Wat ik al eerder zei, voorkeuren van vrouwen verschillen enorm. Ik heb liever een opdringerige man dan een passieve, afstandelijke man die zulke trucjes volgt terwijl andere vrouwen zo'n opdringerige man bijvoorbeeld liever niet willen.

Het valt te bezien of die trucjes werken op de lange termijn. Ze gaan zonder twijfel werken op de korte termijn, bij een bepaald soort type vrouw (dit bedoel ik dus ook niet goed of slecht) maar of het dan ook echt jouw type vrouw is valt dan ook nog te bezien. Verbetering van de communicatieve skills zouden eigenlijk al voldoende moeten zijn.

Er zijn genoeg stellen die zelf enorm uniek zijn waarbij de man ook geen vrouwensucces heeft maar toch een relatie op de lange termijn heeft met een vrouw, daarvoor hoefde diegene niet per se iets te doen. Het was gewoon diegene die bij hém paste, precies zoals hij was. Bepaalde trucjes kunnen oppervlakkige aantrekkingskracht vergroten en dit zal dan vooral in de smaak vallen bij vrouwen die op zoek zijn naar oppervlakkige aantrekkingskracht, althans, dat is wat ik vooral merk en zie. Deze trucjes zorgen ervoor dat het unieke deel wat wegvaagt om in de smaak te vallen bij vrouwen, ik kan zulke trucjes snel filteren en daar haak ik juist op af. Dat vind ik persoonlijk zonde en dat getuigt ook van onzekerheid in mijn ogen dat zulke trucjes überhaupt nodig zijn.

Goeie game zou je niet eens moeten merken en komt juist spontaan over. Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van pickup. Spontaan zijn kun je óók leren. Verder is sporten, zelfontwikkeling enz ook onderdeel van pick up.

Jan, houdt zich zelf en de dame in kwestie voor de gek. Je zult maar de rest van je leven moeten acteren.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 22:43 schreef Rock92 het volgende:
Jan, houdt zich zelf en de dame in kwestie voor de gek. Je zult maar de rest van je leven moeten acteren.

Is niet mogelijk. In de pickup leer je juist om niet te acteren. Veel mensen die juist niet aan pickup doen verbergen hunzelf. In pickup leer je o.a. meer te verwoorden hoe je je voelt of wat je denkt. Ja, dat is zelfs te leren.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 22:46 schreef firefly3 het volgende:

[..]
Is niet mogelijk. In de pickup leer je juist om niet te acteren. Veel mensen die juist niet aan pickup doen verbergen hunzelf. In pickup leer je o.a. meer te verwoorden hoe je je voelt of wat je denkt. Ja, dat is zelfs te leren.

Leren hoe je vrouwen moet versieren omdat het je van nature slecht af gaat klinkt als acteren. Geen waarde oordeel. Goed dat het bestaat en dat er zowel mannen als vrouwen baat bij hebben.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 23:14 schreef Rock92 het volgende:

[..]
Leren hoe je vrouwen moet versieren omdat het je van nature slecht af gaat klinkt als acteren. Geen waarde oordeel. Goed dat het bestaat en dat er zowel mannen als vrouwen baat bij hebben.

De bedoeling is dat je daadwerkelijk verandert en o.a. meer outgoing en socialer wordt.

Als Jan echt een PUA is dan boeit hem toch niks wat wij van hem vinden?

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 22:37 schreef firefly3 het volgende:

[..]
Een voorbeeld van PU: je houdt als algemene regel aan dichter bij je huis af te spreken om de kans te vergroten om uiteindelijk bij jou thuis terecht te komen. Werkt erg goed ondanks dat het "een truukje" is.

Een ander PUA "truukje": haar vaker uitdagen als de vibe vriendschappelijk is. Dit soort handvaten werken extreem goed.

Ik vind het jammer dat er daarvoor trucjes moeten worden gebruikt. Het zijn namelijk wel trucjes omdat het zo voorgeprogrammeerd is. Hetzelfde met het trucje om iemand vaker uit te dagen als de vibe vriendschappelijk is. Het komt voor mij niet overeen met wat je hier zegt:

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 23:24 schreef firefly3 het volgende:

[..]
De bedoeling is dat je daadwerkelijk verandert en o.a. meer outgoing en socialer wordt.

Als je daadwerkelijk verandert hoef je iemand bijvoorbeeld ook niet uit te dagen met wie je een vriendschap hebt. Je wil iemand dan in feite in een bepaald karakter ''passen'' en iemands karakter veranderen naar een stereotype man die outgoing, spontaan, plagend, e.d. is. Iemand uitdagen in een vriendschap in plaats van het de natuurlijke koers laten gaan.

Wat jij beschrijft, waar diegene dan meer baat bij zou hebben, is voornamelijk het bevorderen van de sociale skills. Ik zie dit volledig los van ''vrouwen moeten versieren''. Sociale skills kunnen handig zijn bij wel meer dingen. Maar trucjes zoals vrouwen uitdagen tijdens een vriendschap, iemand sneller je huis in willen lokken, vind ik niet tot de sociale skills behoren. Je kunt iemand ook gewoon vragen met je mee te gaan, als je de kans hierop klein acht maar ''jouw trucje'' wel helpt diegene het huis mee te krijgen dan is dat ook niet echt iets om trots op te zijn.

Wat ik eerder hoor is een doelgroep mannen die al onzeker is en niet zoveel succes heeft in de liefde te prikkelen om een PUA om de arm te nemen die je mogelijk middels een placebo-effect trucjes aanleert om het eén en ander gedaan te krijgen, trucjes die los van het placebo-effect ongetwijfeld werken op de korte termijn, terwijl je jezelf forceert spontaan te zijn en dingen geforceerder te regelen dan normaal. Dat bépaalde vaardigheden, zoals communicatieve en sociale vaardigheden, ook in zo'n PUA-cursus naar voren komen laat zo'n PUA des te ''waardevoller'' ogen. Hetzelfde met andere subjecten, mix waardevolle adviezen met twijfelachtige adviezen en mensen neigen de hele deal te kopen omdat er waardevolle adviezen tussen zitten.

Het is heel zonde als je het mij vraagt. En voor de mannen die minder outgoing zijn e.d. die dit toevallig lezen: er is geen goed of fout karakter. En dat is wel de rode leidraad van een PUA. PUA's menen namelijk dat je uitdagend dient te zijn, outgoing, sociaal en in een bepaald plaatje moet passen. Dat is niet zo. En dit geldt ook voor vrouwen. Een man kan véél vrouwen versieren maar later toch alleen eindigen en een ander kan iemand treffen en de rest van zijn leven ermee spenderen, het gaat om kwaliteit en niet om kwantiteit. Ik betwijfel of de kwaliteit goed zal zijn als je daarvoor je persoonlijkheid en omgangsvorm moet veranderen. Er zijn genoeg verlegen en stille mannen die bezet zijn. Ze worden alleen als makkelijk lokaas gezien voor dergelijke cursussen, wat natuurlijk ook geld in het laatje brengt en ongetwijfeld ook successen op de korte termijn, maar wie zegt dat zulke ''successen'' ook echt successen zullen zijn waar jij op de lange termijn baat bij zult hebben? Wat al geforceerd moet worden is niet de moeite waard.

TS probeert met dit topic dus zijn eigen gedrag goed te praten terwijl hij er eigenlijk helemaal niet goed over voelt.

Dat is heel niet PUA

Immoreel? Is de 'ik heb een kut dus doe jij maar alle moeite' houding van de meeste vrouwen immoreel? En dan doe je als man die moeite, dan is het nog niet goed?

Dikke lul voor ze.