Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2332 Avondklockdown

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Die werkt prima. Om acuut de besmettingen naar beneden te brengen.

Niet om cojona de wereld uit te helpen. Maar ja, spoiler alert: daar helpt niks tegen. Cojona is here to stay en daar zullen nogal wat mensen mee moeten leren dealen. Het wordt iig voorlopig niet meer zoals in de pre-cojonatijden.

Blijf dat vooral geloven klopt corona gaat nooit meer weg maar we hebben meer corona virussen dus we moeten gewoon is accepteren dat we niet iedereen kunnen reden en er gewoon mensen aan dood gaan vooral mensen waar corona toch al de laatste druppel was. Dat geleuter dat de wereld ingrijpen gaat veranderen kan ik niet zoveel mee.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 01:54 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Ik heb nu ook 2x zo'n zelftestje gedaan. Maar blijf toch altijd twijfelen of ik dat stokje nu ver genoeg in mijn neus duw. Doe jij het preventief, zelfs zonder klachten?

Yep, ik kan ze gratis aanvragen via werk en heb naast mijn moeder nog iemand in mijn naaste omgeving met een auto-imuunziekte met wie ik ook graag in de auto zit om lekker samen spotify mee te zingen dus kleine moeite. Ik realiseer mij nu wel dat ik ze gebruik om mijn familie te beschermen omdat ik af en toe naar kantoor moet en eigenlijk niet om naar kantoor te gaan.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:21 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Blijf dat vooral geloven klopt corona gaat nooit meer weg maar we hebben meer corona virussen dus we moeten gewoon is accepteren dat we niet iedereen kunnen reden en er gewoon mensen aan dood gaan vooral mensen waar corona toch al de laatste druppel was. Dat geleuter dat de wereld ingrijpen gaat veranderen kan ik niet zoveel mee.

Dat gaan we ook accepteren. Maar we gaan ook accepteren dat we voorzichtiger zullen moeten zijn dan pre-corona, puur omdat dit virus een stuk nastier is dan de virussen die we hier gewend zijn.

Dat gaat, goedschiks of kwaadschiks leiden tot een cultuurverandering. Waar je pre-cojona nog met koorts en blaffende hoest op het werk werd verwacht, gaat dat de komende jaren veranderen in "wtf kom jij hier doen mongool, opflikkeren!". En bij heftige flare ups zullen er weer maatregelen komen. En waarschijnlijk jaarlijkse prikken.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:25 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Dat gaan we ook accepteren. Maar we gaan ook accepteren dat we voorzichtiger zullen moeten zijn dan pre-corona, puur omdat dit virus een stuk nastier is dan de virussen die we hier gewend zijn.

Dat gaat, goedschiks of kwaadschiks leiden tot een cultuurverandering. Waar je pre-cojona nog met koorts en blaffende hoest op het werk werd verwacht, gaat dat de komende jaren veranderen in "wtf kom jij hier doen mongool, opflikkeren!". En bij heftige flare ups zullen er weer maatregelen komen. En waarschijnlijk jaarlijkse prikken.

Mensen met koorts gingen sowieso al niet snel werken omdat als je koorts hebt je wel behoorlijk beroerd voelt (op een paar die hards na). Maar als iedereen thuis moet blijven voor een verkoudheidje dan kan je als bedrijf maar snel meer personeel aannemen als ze niet thuis kunnen werken want die heb je dan in de winter wel nodig. Of je moet accepteren dat je bedrijf in de winter plat ligt en dat gaat ook niemand doen.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:06 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Ja dat lijkt mij ook. Maar ik ben maar een domme burger, die OMT lui hebben daar toch serieus over nagedacht met modellen enzo? Ben wel benieuwd wat de grond van dit advies is.

Ik zou ook dolgraag wel eens willen meeluisteren in de coulissen of de transcripten doornemen.
Puur om te onderzoeken hoe dat overleg verloopt, wie op welk moment de sfeer zet en welke argumenten als context worden gehanteerd. Wel's bij zg topbesprekingen gezeten. Meestal zijn dat spreektonelen waarbij de echte deals al veel eerder zijn gesloten. Op zo'n meeting dan iets roepen dat tegendraads is, is de volgende keer niet meer uitgenodigd worden.

Probleem met het OMT is dat ze worden bestuurd als "kennisbank" voor epidemisch gerelateerde zaken. Daarmee niet zozeer een eigen mening kunnen/zullen/mogen opperen en dus op accenten hun invloed zullen uitoefenen om (kamertjes)belangen veilig te stellen. Wie het rapport maakt, bepaalt daarmee de sturing door inhoud.
Naast een vaste RIVM kliek (Captain Dissel, secondant Timen, Vossen e.d.) nodigen ze allerlei aanvullende specialisten uit (Gommers, Illy, Bonten of Friedrich enz) die op een onderwerp dan mee mogen babbelen.

Ik vermoed dat de Avondlock van 17u-05u voorkomt om na het werk/school, de(geplande) contact momenten tegen te gaan om daarmee de kans op doorgifte besmetting te verminderen. Parameter, 12, 17 en 37 van het geheime Wallinga model.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:11 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Hoho, het OMT-advies is al een compromis tussen de leden. En dan is wat er uitgevoerd gaat worden ook nog eens een compromis tussen wat het OMT wil en wat het kabinet wil. En wat het kabinet wil is ook weer een compromis.

Dan krijg je dit.

Kijk, als je echt het virus een oplawaai wil geven, dan had je Nederland tot nieuwjaar in een snoeiharde lockdown gegooid. Dat is, epidemiologisch gezien, de beste koers. Met een maand keiharde maatregelen kan je de besmettingen in een relatief korte tijd ontzettend reduceren. Maar dat doet wel op veel plaatsen in de samenleving behoorlijk pijn. Aldus: compromissen.

Wat dan alleen werkt als de omliggende landen dat ook gaan doen. We zitten niet in een vacuüm.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:28 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Mensen met koorts gingen sowieso al niet snel werken omdat als je koorts hebt je wel behoorlijk beroerd voelt (op een paar die hards na). Maar als iedereen thuis moet blijven voor een verkoudheidje dan kan je als bedrijf maar snel meer personeel aannemen als ze niet thuis kunnen werken want die heb je dan in de winter wel nodig. Of je moet accepteren dat je bedrijf in de winter plat ligt en dat gaat ook niemand doen.

Het gaat testen worden als je snottert, dat is het al zelfs. Wat dat betreft zijn we al voor 80% aangepast. Het zal nog een paar keer op en neer golven met de testbereidheid maar hoe duidelijker wordt dat cojona here to stay is, hoe normaler het zal worden om niet meer met een snotneus op het werk te komen.

#itisinevitable

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wat dan alleen werkt als de omliggende landen dat ook gaan doen. We zitten niet in een vacuüm.

Neuh. als je hier alles dicht flikkert heeft dat een gigantisch effect. Natuurlijk zal het virus altijd aanwezig blijven maar puur voor het naar beneden brengen van het aantal is dat een prima aanpak. Tijdelijk. Zodra je de maatregelen weer loslaat gaat het weer stijgen. Dat is wel een les die we ondertussen geleerd hebben.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Het gaat testen worden als je snottert, dat is het al zelfs. Wat dat betreft zijn we al voor 80% aangepast. Het zal nog een paar keer op en neer golven met de testbereidheid maar hoe duidelijker wordt dat cojona here to stay is, hoe normaler het zal worden om niet meer met een snotneus op het werk te komen.

#itisinevitable

Ik verwacht niet dat de test bereidheid veel zal toenemen of de overheid moet heel royaal worden met ziektekosten dekking. Leuk als je een positieve test hebt en amper geen tot weinig klachten hebt. Maar als je dan 10 dagen zonder werk zit omdat je een ZZP bent of een 0 urencontract hebt en daardoor veel geld misloopt snap ik wel dat mensen dat niet gaan doen.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:36 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik verwacht niet dat de test bereidheid veel zal toenemen of de overheid moet heel royaal worden met ziektekosten dekking. Leuk als je een positieve test hebt en amper geen tot weinig klachten hebt. Maar als je dan 10 dagen zonder werk zit omdat je een ZZP bent of een 0 urencontract hebt en daardoor veel geld misloopt snap ik wel dat mensen dat niet gaan doen.

Het zal allemaal even duren. Maar voor je het weet heeft elke organisatie door dat het voordeliger is om alles en iedereen te testen en/of op afstand te houden dan iemand binnen te laten die de helft van de werkvloer aansteekt. .

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:38 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Het zal allemaal even duren. Maar voor je het weet heeft elke organisatie door dat het voordeliger is om alles en iedereen te testen en/of op afstand te houden dan iemand binnen te laten die de helft van de werkvloer aansteekt. .

Ik verwacht van niet. De landen waar het redelijk goed is gegaan zoals de Scandinavische landen hebben juist wetgeving die zorgt dat er royale ziektekosten vergoeding is voor werknemers en werkgevers. In Nederland zijn we dat ook al jaren aan het uitholen daarom ook die verkapte ZZP constructies en 0 Uren contracten. Dan zwijg ik nog over het VK,VS en Canada waar het op dat gebied juist flink is misgegaan. Als je wilt dat mensen niet gaan werken moet je ze compenseren en dat kost geld. Doe je dat niet dan gaan mensen gewoon werken of je wilt of niet.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:43 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik verwacht van niet. De landen waar het redelijk goed is gegaan zoals de Scandinavische landen hebben juist wetgeving die zorgt dat er royale ziektekosten vergoeding is voor werknemers en werkgevers. In Nederland zijn we dat ook al jaren aan het uitholen daarom ook die verkapte ZZP constructies en 0 Uren contracten. Dan zwijg ik nog over het VK,VS en Canada waar het op dat gebied juist flink is misgegaan. Als je wilt dat mensen niet gaan werken moet je ze compenseren en dat kost geld. Doe je dat niet dan gaan mensen gewoon werken of je wilt of niet.

Daarom krijg je ook gewoon een cultuurverandering. Bewust besmet naar het werk gaan wordt grond voor ontslag en je gaat uitgekotst worden op de werkvloer. Dat gaat niet van de een op de andere dag maar reken er maar op dat het gaat gebeuren zolang we last hebben van cojona. Het is in feite al bijna zover. Als jij snipverkouden op je werk komt, of dat nou als ZZP'er is of niet dan wordt je al bijzonder raar aangekeken en moet je niet raar staan te kijken of je gevraagd wordt om op te flikkeren.

Tientallen COVID-19-gevallen op vlucht uit Zuid-Afrika, zeggen Nederlandse autoriteiten
Laatst bijgewerkt 3 uur geleden
Reuters

AMSTERDAM , 26 november (Reuters) - Nederlandse gezondheidsautoriteiten zeiden dat tientallen mensen die vrijdag in Amsterdam zijn aangekomen op twee vluchten vanuit Zuid-Afrika waarschijnlijk besmet zijn met COVID-19, en ze doen verder testen om te zien of mensen besmet zijn met de recent ontdekte Omicron-coronavirusvariant.

Ongeveer 600 passagiers arriveerden vrijdag op Schiphol met de twee KLM-vluchten en kregen vervolgens te maken met urenlange vertragingen en testen vanwege zorgen over de nieuwe virusvariant. Op basis van de eerste tests schat het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid dat er onder de passagiers ongeveer 85 positieve gevallen zijn.

... De Nederlandse regering heeft vrijdag vroeg alle vliegreizen vanuit zuidelijk Afrika verboden.

https://www.reuters.com/w(...)msterdam-2021-11-26/

Dit is uiteraard al enige tijd aan de gang.

Niemand schijnt vooralsnog enige symptomen van betekenis te hebben verder op dit moment, vaxxed of unvaxxed volgens Dr. Angelique Coetzee, alhoewel de curves uit Zuid Afrika, er opeens anders uitzien.

[ Bericht 4% gewijzigd door Za op 27-11-2021 06:51:10 ]

Omicron komt eraan. Hebben ze een hoop letters overgeslagen, of heb ik de Iota, Kappa etc. varianten gesmist?

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Daarom krijg je ook gewoon een cultuurverandering. Bewust besmet naar het werk gaan wordt grond voor ontslag en je gaat uitgekotst worden op de werkvloer. Dat gaat niet van de een op de andere dag maar reken er maar op dat het gaat gebeuren zolang we last hebben van cojona. Het is in feite al bijna zover. Als jij snipverkouden op je werk komt, of dat nou als ZZP'er is of niet dan wordt je al bijzonder raar aangekeken en moet je niet raar staan te kijken of je gevraagd wordt om op te flikkeren.

Ik zou als klant ook meteen de winkel verlaten als er een personeelslid loopt te snotteren of hoesten. Een beetje ondernemer zal dit ook inzien en personeel naar huis sturen.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 04:45 schreef crystal_meth het volgende:
Omicron komt eraan. Hebben ze een hoop letters overgeslagen, of heb ik de Iota, Kappa etc. varianten gesmist?

Die vluchten zijn er elke dag geweest, en niemand gecheckt, zelfs nu bij negatieve test (terwijl iedereen men initieel negatief test bij deze variant) gewoon de luchthaven mag verlaten en verzocht om thuisquarantaine.

In Zuid Afrika is het al de dominante variant.
En ineens ook 3000 besmettingen pd wat er een week geleden nog 200 pd waren.

Sorry maar heb ff niet het nieuws over corona en lockdowns gevolgd, maar waarom niet gewoon:

- geen dwang tot vaccinatie

- vaccinatie-weigeraars tekenen een overeenkomst dat ze het risico op zich nemen + bij triage scenario achteraan de rij moeten + geen recht hebben op klagen wat er ook gebeurd

- vrije samenleving zonder protocollen

- uitzondering wel protocollen bij hoge concentratieplekken van kwetsbare groepen (bejaardentehuis)

Kan iemand me aub corrigeren of hier wat fouts aan is, heb ik wat over het hoofd gezien?

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 05:32 schreef BookFreak het volgende:

- vaccinatie-weigeraars tekenen een overeenkomst dat ze het risico op zich nemen + bij triage scenario achteraan de rij moeten + geen recht hebben op klagen wat er ook gebeurd

Kan iemand me aub corrigeren of hier wat fouts aan is

-vaccin nemers tekenen een overeenkomst dat ze het risico op zich nemen van korte cq lange termijn bijwerkingen en zien af van zorg mocht zich dat voordoen.

Maw, flikker op met die onzin.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 01:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Wat is er dan 'meer dan ongemakkelijk' aan? Die redden het wel even 2 weken zonder je hoor. En het is niet dat je niet kan communiceren. Leuk is anders. Maar het is echt geen drama.

Ik heb zomaar t vermoeden dat je geen kinderen hebt.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 04:41 schreef Za het volgende:
Tientallen COVID-19-gevallen op vlucht uit Zuid-Afrika, zeggen Nederlandse autoriteiten
Laatst bijgewerkt 3 uur geleden
Reuters

AMSTERDAM , 26 november (Reuters) - Nederlandse gezondheidsautoriteiten zeiden dat tientallen mensen die vrijdag in Amsterdam zijn aangekomen op twee vluchten vanuit Zuid-Afrika waarschijnlijk besmet zijn met COVID-19, en ze doen verder testen om te zien of mensen besmet zijn met de recent ontdekte Omicron-coronavirusvariant.

Ongeveer 600 passagiers arriveerden vrijdag op Schiphol met de twee KLM-vluchten en kregen vervolgens te maken met urenlange vertragingen en testen vanwege zorgen over de nieuwe virusvariant. Op basis van de eerste tests schat het Nederlandse ministerie van Volksgezondheid dat er onder de passagiers ongeveer 85 positieve gevallen zijn.

... De Nederlandse regering heeft vrijdag vroeg alle vliegreizen vanuit zuidelijk Afrika verboden.

https://www.reuters.com/w(...)msterdam-2021-11-26/

Niemand schijnt enige symptomen van betekenis te hebben verder op dit moment, vaxxed of unvaxxed.

85 van de 600. En in Zuid Afrika zelf waren er 3000+ besmettingen.

Denk dat ze in Zuid Afrika niet helemaal de cijfers juist hebben. Als ik het zo snel even zie, of het moet toeval zijn dat er zoveel besmet terug komen.

Nog even over testen bij kinderen. Mijn dochter is 4 en die heeft afgelopen weekend een test gehad. Het was of testen, of wachten tot 24 uur klachtenvrij om weer naar school te mogen.

Test was een staafje in neus en keel, wel minder diep. Ze deed braaf wat de GGD medewerker zei en daarna kreeg ze nog een klein kadootje. Ze vond het mega interessant en wou gelijk nog een keer
Waarmee ik wil zeggen, we moeten als volwassenen het ook niet te groot maken. Als je er zelf ontspannen mee omgaat, geldt dat voor de meeste kinderen ook.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 06:49 schreef De-iets-tedikkewielrenner het volgende:

85 van de 600. En in Zuid Afrika zelf waren er 3000+ besmettingen.

Denk dat ze in Zuid Afrika niet helemaal de cijfers juist hebben. Als ik het zo snel even zie, of het moet toeval zijn dat er zoveel besmet terug komen.

Eens.

Ah, nog even toevoegen, het schijnt een bovenmatig asymptomatische variant te zijn.

De mensen op Schiphol zijn alleen getest vanwege hun vlucht uit Zuid Afrika, ook is de variant die ze dragen nog niet zeker.
Misschien test sowieso een groot deel van de gevaccineerden positief wanneer je zomaar gaat staan testen ergens, ook bv passagiers uit Frankrijk.

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 04:45 schreef crystal_meth het volgende:
Omicron komt eraan. Hebben ze een hoop letters overgeslagen, of heb ik de Iota, Kappa etc. varianten gesmist?

Ik snap ‘m ook niet helemaal, ik dacht dat dit de Nu variant zou worden

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 07:04 schreef chratnox het volgende:

Ik snap ‘m ook niet helemaal, ik dacht dat dit de Nu variant zou worden

The WHO have also given it a name and ended days of speculation that we would end up in the slightly ridiculous position of calling the new variant the "Nu variant".

There have even been arguments about the correct pronunciation of the Greek letter Nu (it's technically a "Nee").

Instead, you can guarantee we'll be talking a lot about Omicron in the weeks to come. BBC

quote:

Op zaterdag 27 november 2021 02:32 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Het gaat testen worden als je snottert, dat is het al zelfs. Wat dat betreft zijn we al voor 80% aangepast. Het zal nog een paar keer op en neer golven met de testbereidheid maar hoe duidelijker wordt dat cojona here to stay is, hoe normaler het zal worden om niet meer met een snotneus op het werk te komen.

#itisinevitable

Dat is dan in elk geval mooie winst uit dit alles.