Oekraïne

vanwege de heroine?

Hier eentje vanuit brussel

Ik heb zelf ook al eens gekeken naar Oekraine. je kunt met de trein helemaal tot Odessa komen. Misschien ook wel boeiend. [maar vast niet wat je ouders voor ogen hebben.]

quote:

---

Op vrijdag 31 januari 2003 22:37 schreef hallo_mensen het volgende:
vanwege de heroine?

---

nee de gewillige meiden natuurlijk

Ik weet dat Eurocult in Utrecht ook groepsreizen organiseert in het Oostblok. Hun website www.eurocult.nl ligt even plat, maar je kan een brochure 2003 aanvragen.

Zelf nooit in Oekraine geweest, maar wel in Nederland Oekrainers ontmoet. Daarvan geleerd dat een groepsreis zeker voor ouderen zo gek nog niet is: hotels, vervoer etc. is niet eenvoudig te regelen als je de taal niet spreekt en de cultuur niet kent, en je wordt als toerist gemakkelijk "uitgeschud".

Oekraine heeft veel mooie kerken, Kiev is super om te zien (vol met monstreuze neoklassieke bouwsels met overheidsinstanties).

In de dorpen en steden is het schoon en goedkoop. Je betaalt als toerist wel wat meer dan blijft het 2x niets.

In de grotere steden zijn veel hotels op zakenreizigers gericht; daar betaal je de standaardtarieven van 80 - 150 euro. Dan zit je in een 4 - 5 sterren hotel (trek er 1 ster vanaf om naar nederland te vertalen) met een cafe, restaurant en klein casino dat 24 uur open is.

Oekraine heeft veel natuur maar als je de taal niet spreekt (ze spreken oekrains en russisch) ben je genaaid als je met een eigen autootje rondrijdt.

CD's/DVD's zijn goedkoop omdat ze geen auteurrechten respecteren. Je kunt daar in de winkels alles gekopieerd of op MP3 krijgen en nabestellen. Ik ben nog nooit ergens opgelicht daar.

Banken en pinnen is zwaar kut (lange wachttijden en weinig materiaal) dus cash is handig. Clubs, hotels en taxis nemen ook dollars en euro's.

Ze hebben warme en lange zomers met openlucht disco's in parken en muziek op straat. 's nachts vind je in het buurt van trein- en busstations vaak groepjes zwerfjongeren; die kunnen lastig worden als ze denken dat er wat te halen valt, pas daar dus voor op.

De politie is almachtig en licht corrupt!

Iedereen is taxichauffeur en als je wilt liften ben dan niet verbaast als er willekurige lada stopt die je meeneemt voor een paar Grivna. Ook bedrijfschauffeursd van grote bedrijven die even niets te doen hebben, nemen graag gasten mee. Ik ben nog nooit ergens opgelicht (of verkracht) met liften daar.

Dames zijn mooi en toeschietelijk, pas echter op: prostitutie wordt daar anders beleeft dan hier. Het lijkt veel normaler te zijn om wat bij te verdienen met een toerist. Dames zijn daarom vaak verassend toegankelijk maar flirten kun je het dan niet meer noemen. Dan is het plezier er natuurlijk af. Alles kan en mag maar Oekraine heeft een extreme stijging van HIV-ers en SOA's de afgelopen 5 jaar.

Dames in gewone clubs zijn erg onder de indruk van rondjes, vooral als je niet met je ogen knippert als je 10 $ afrekent voor een glaasje cognac. Dan ben je al snel een "goede partij" voor ze en worden ze zeer toeschietelijk. Ik denk alleen dat het moeilijk wordt om ze weer weg te krijgen... Ik geniet van de aandacht maar houdt mijn handjes thuis!

Ga vooral eens naar een markt en kijk naar de meest vage troep die mensen aanbieden. Ook de bejaarde dames die met 1 vis voor zich de hele dag zitten om die ene vis te verkopen. Volkomen onbegrijpelijk businessmodel maar het werkt want ze zitter er iedere dag weer!

Als je in een niet toeristen hotel zit, verbaas je dant niet over een onbiet met gruten, een tomaat en het wit van het spek! Dat witte stuk smerige blubber is je van het!

Als je naar een echt westers resaturant wil (ferans of zo) om bij te komen, let dan op dat deze vaak bedoelt zijn voor "expats" (zwaar betaalde westerlingen van grote bedrijven) en russische "zakenlieden". Ik heb daar bij indiase en franse restaurants gegeten en ben nooit onder de 100$ weggekomen. Voor dat geld worden de slakken en oesters overigens iedere dag vers ingevlogen.

PS ik heb nog nooit zoveel geblindeerde Mercedesen gezien als in dat land!

Schop!

Misschien kan ik een lift krijgen naar Kiev...Doen of niet?
Heeft er iemand ervaring met Oekraine, het verkrijgen van een visa als niet-groepsreiziger zonder vantevoren geboekt hotel?
Andere tips en opmerkingen? Alvast dank

quote:

---

Op dinsdag 10 juni 2003 15:58 schreef zwijntje het volgende:
Schop!

Misschien kan ik een lift krijgen naar Kiev...Doen of niet?
Heeft er iemand ervaring met Oekraine, het verkrijgen van een visa als niet-groepsreiziger zonder vantevoren geboekt hotel?
Andere tips en opmerkingen? Alvast dank

---

Hier staan vele tips!

Schop! (handig die fok search)

Ik ga deze zomer van 17 augustus - 2 september naar Kiev toe. Ik wil niet met de bus of trein, maar zo goedkoop mogelijk vliegen. Het goedkoopste wat ik heb gevonden is een studententicket rechtstreeks bij de KLM voor 355 EUR incl. alle belastingen. Zelfs Kilroy.nl en atp.nl kwamen hier niet onder. Vanaf Frankfurt was dit slechts 265 EUR, maarja, de reis naar Frankfurt kost ook weer geld, en dan maakt het allemaal weer niet zoveel uit. Bovendien haal ik mijn heenvlucht in de ochtend niet vanuit Eindhoven.

Er zijn veel low-fare airlines voor andere delen van Europa, is er misschien ook een voor Oost-Europa? Heeft er iemand nog andere tips hoe ik goedkoper dan 355 EUR naar Kiev kan vliegen? Bedankt!

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 02:01 schreef Stereotomy het volgende:
blahblah
Heeft er iemand nog andere tips hoe ik goedkoper dan 355 EUR naar Kiev kan vliegen? Bedankt!

www.klmairmiles.nl
2500 armiles en het kost nog maar 200 euri

Oe, heb geen airmiles, shop niet bij de Appie Heyn.

Ben er zelf weleens geweest maar dat was gewoon zonder organisatie, ben niet veel buiten Kiev geweest.
In Kiev spreekt het merendeel van de mensen gewoon Russisch als eerste taal, al kom je soms weleens mensen tegen die weigeren dit te spreken maar dat is zeldzaam.

Umm... een aardige stad maar niet zo welvarend als Moskou en wat goedkoper, verder best een intressant land, de vrouwen zijn ook erg mooi.

edit: oh dit is een oud topic

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 02:01 schreef Stereotomy het volgende:
Schop! (handig die fok search)

Ik ga deze zomer van 17 augustus - 2 september naar Kiev toe. Ik wil niet met de bus of trein, maar zo goedkoop mogelijk vliegen. Het goedkoopste wat ik heb gevonden is een studententicket rechtstreeks bij de KLM voor 355 EUR incl. alle belastingen. Zelfs Kilroy.nl en atp.nl kwamen hier niet onder. Vanaf Frankfurt was dit slechts 265 EUR, maarja, de reis naar Frankfurt kost ook weer geld, en dan maakt het allemaal weer niet zoveel uit. Bovendien haal ik mijn heenvlucht in de ochtend niet vanuit Eindhoven.

Er zijn veel low-fare airlines voor andere delen van Europa, is er misschien ook een voor Oost-Europa? Heeft er iemand nog andere tips hoe ik goedkoper dan 355 EUR naar Kiev kan vliegen? Bedankt!

Het goedkoopst is vliegen met Airpolonia voor +-100Euro voor een retourtje naar Warsaw en dan de bus of trein pakken, dat zal wel geen arm and a leg kosten....
Anders moet je echt gewoon een direkte dure vlucht nemen.

Voor een visum heb je tegenwoordig geen uitnodiging meer nodig, wel een adres van een Oekraïner, maar dat controleren ze nooit
Ik heb nooit problemen gehad in de Oekraïne, prima alleen te reizen. Aanbevolen steden gebieden:
Kiev, veel mooier dan Moskou.
Odesa, heel relaxte stemming, echt een stad om op een terrasje te zitten en de wereld aan je voorbij te zien trekken.
De Krim. Vooral Bachtsjisaraj en Mangup Kale. Prima gebied om de natuur in te trekken.

Ivo

Ik ga inderdaad met mijn vriendin naar Kiev (ze heeft daar een appartement) en naar de Krim, het schijnt daar fantastisch te zijn en dan heb ik het niet alleen over de vrouwen maar ook over ander natuur.

Maar hoe ga jij naar de Oekraine als ik vragen mag? Met de bus, trein, vliegtuig?

Ik ben altijd met de trein gegaan. Er is een doorgaande trein van Berlijn naar Kiev, prima verbinding. Als je het goedkoop wil doen, er gaat ook een bus van Lviv-Inturtrans, die is een stuk goedkoper, maar ook minder comfortabel.

Ivo

Veel foto's gezien van o.a. Kyiv en ik wil er maar al te graag een keer heen. Wie weet, ik ben nu aan het daten met een hele lieve en ontzettend knappe Oekraïense meid! (Joechei!)

De Krim is echt top, ik heb drie maanden in Simferopol gezeten voor onderzoek, natuurlijk vaak naar Yalta en andere plekken aan de kust geweest. Erg fijne mensen, lekker klimaat en af-en-toe wel wat veel vergane glorie. Sevastopol is ook leuk trouwens... en 't was mijn goedkoopste vakantie ooit: ongeveer 1400 piek voor drie weken (incl. ticket en appartmenetje in Yalta)

AtomicDog, mag ik vragen hoe je aan het appartementje gekomen bent? Vantevoren geboekt? Of gewoon daarheen gegaan en op goed geluk een appartementje scoren? Was het duur, en was de kwaliteit goed?

(ja, veel vragen, erg nieuwsgierig )

Pocelyú4ik b tvoú sladkiú zhivotik, kareglazaya krasavica! Jaaaaaaa, nu we het over Ukraine hebben kom ik helemaal los!

boeken van te voren is altijd duurder, maar ik kende natuurlijk mensen die weer iemand kenden, etc.
verder staan ze langs de weg naar Yalta met bordjes. Onleesbaar, maar meestal bieden ze een appartement aan. Zoals ik al schreef was alles erg goedkoop, behalve het trerrasje waar niemand zat... 2 Stella Artois, voor 7 euri per stuk...

@ Praag, in Yalata liepen er veel zoals jij rond.... zagen er niet allemaal even gelukkig uit... weinig communicatie. In principe ben je daar een wandelde verblijfsvergunning.

quote:

Op maandag 10 mei 2004 09:18 schreef AtomicDog het volgende:
@ Praag, in Yalata liepen er veel zoals jij rond.... zagen er niet allemaal even gelukkig uit... weinig communicatie. In principe ben je daar een wandelde verblijfsvergunning.

Ik heb als geen ander ervaring met vrouwen uit de voormalige Sovjet-Unie. En ik ben zeker niet van plan om iemand permanent naar NL te halen. Ik ga juist naar het buitenland toe, de wijde wereld in. Ben daarom dan ook niet van plan om me te binden voorlopig.

En wat bedoel je eigenlijk precies met 'liepen er veel zoals jij rond'?

oh, niets

pas maar op met die "kareglazie krasavitsi", Praag, geen land op aarde volgens mij waar ze meer aan liefdesmagie doen dan in de Oekraine, en de ongelovige westerlingen zijn maar al te makkelijke prooi. Dus netjes je tandenborstel en haarborstel MET haren en afgewerkt rubber meenemen, anders is het einde zoek.

En wat Messiah zegt, daar klagen zelfs Russische toeristen over, kun je nagaan wat voor lekker hapje je als Europeaan bent. En dan bedoel ik niet je spekbuik.

Так? У тебя есть друг? Ещё я холостяк!
Ik kijk wel uit hoor. Mijn kennis beperkt zich niet alleen tot de vrouwen.

Ben je Russisch? Oekraiens?

Ah, je komt uit Moskva! Alsof ze daar zo onschuldig zijn! Ik heb er een paar gekend. Vriendinnen van een Kazachstaanse ex. En dat waren zeker geen poezelige schatjes! *gniffel*

Hebben ze in Rusland soms wat tegen mensen uit Ukraine? Ik weet wel dat ze in het westen van Ukraine behoorlijk anti-Russisch zijn.

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 00:57 schreef Sessy het volgende:
En dan bedoel ik niet je spekbuik.

Spekbuik? Ik fitness 3 tot 4 keer in de week! Dat ga je geen spekbuik noemen!

Praag, jesho gaat tussen "ja" en "holostiak", anders zeg je iets heel raars...
Zo iets als "Vrijgezel nog ik"...

Ik heb op dit moment geen vriend meer, sinds kort, en voorlopig wil ik even geen. Het kan natuurlijk altijd gebeuren dat ik verliefd word, maar geen zorgen,niet op typetjes als jij
(Dat bedoel ik niet gemeen, dat bedoel ik serieus, alleen al het feit dat je aan fitness doet is een grote no-no in mijn boekje)

Ik heb niks tegen Oekrainers. Ik ken een hele hoop nette mensen uit de Oekraine. Ik vind het alleen verkeerd wanneer mensen met allerlei sluikse manieren, voodoo, condooms in de vriezer, en dat soort dingen mensen proberen in te palmen. Je ziet nogal eens dat ze niet weten wat ze doen en hun slachtoffer achteraf ziek wordt of alles fout begint te gaan in zijn leven.

En verder irriteert het me dat de dames allemaal "model" zijn geweest... Kijk dat je op straat voor je geld hebt moeten werken dat begrijp ik verder volkomen, maar ga mensen dan niet voorliegen, die weten toch ook wel wat voor "model" je bent geweest. Kom dan met een betere smoes, houd je mond, of vertel het eerlijk, maar kom dan niet met "model"... Dat begint na de 20ste keer dat je dat van iemand hoort ondertussen erg... erg... erg... te irriteren. Vooral bij vrouwtjes die hun voortanden niet meer hebben en zo.

*sigh*

Ik irriteer me gewoon aan die "modellen" zonder voortanden die aan 1 stuk door liegen... En "prokliati Moskali" om de 2 seconden zeggen, terwijl ze toch allemaal in Moskou hun geld hebben lopen verdienen op de panel'.


Maar goed, zoals gezegd, gelukkig ken ik een hele hoop aardige oekrainers Anders zou je haast gaan denken dat de hohli allemaal zo zijn.

(Nouja en verder helpt het natuurlijk niet dat een russische leerling van mijn opa door een paar nationalistische kaalkoppen daarginds is afgemaakt toen hij van zijn muziekles bij opa naar huis liep)

Tsjemig, jij zit nogal vol vooroordelen zeg. En die meid die ik date is geen 'model', maar een studente Sociaal Pedagogische Hulpverlening (iets vergelijkbaars) in Ukraine. En wat is er mis met fitness? Tot m'n 21e deed ik nauwelijks aan sport. Ik vind het wel fijn nu om wat fitter door het leven te gaan. Lighten up girl!

En tsja, m'n Russisch/Oekraiens/Bulgaars is niet zo goed als m'n Tsjechisch helaas. Ik ben dan wat minder scherp.

ah, nu kan ik eindelijk eens zeggen: ga deze discussie in een ander topic voortzetten a.u.b.!

Als je in Oekraïne bent, moet je naar Trostyanets (de grootste van de 3 die ze in Oekraïne hebben) gaan. Daar staat de belangrijkste chocoladefabriek van Oekraïne!
Lekker!

Altijd handig om te weten.

Grappig dat ze SPH doet, al die Russische chicks in de bar van de wat duurdere hotels in Moskou beweren hetzelfde
Dat meen ik, dat schrijf ik niet om je te fokken ofzo

Ik krijg de indruk dat MetalMessiah en Praag in een heel ander Oekraïne rondgereisd hebben dan ik. De dames die jullie bespreken, zonnebankfiguurtjes met een make-up verslaving, heb ik vaak vanaf een afstandje gezien. Inderdaad wel amusant om hun gedragingen te bekijken. Ook eens uitvoerig gesproken met twee die aktief op zoek waren naar een echte westerse man (ik was dus direkt voor hen geen bejaagbaar wild) was best wel een verhelderend gesprek hoor .
Laat ik zo zeggen, de dames die jullie tegenkomen zijn echt niet de typische Oekraïenses, en zeker niet diegenen die voor mij interesant zouden zijn.
In bars/restaurants waar je in dollars moet afreken kom ik sowieso niet, dat is niet het echte Oekraïne. Of de dure hotels in Jalta, even om de hoek van een van de duurste hotels zat ik met vrienden in een oud arbeidershotel, voor zo'n 1% van de prijs van het dure hotel. En nog dichter bij de zee ook.

Ivo

Praag, schat, mijn vooroordelen zijn op persoonlijke ervaringen met bijna twee dozijn oekrainse vrouwen berust. En het zijn geen vooroordelen, ik zeg erbij, ik ken een hele hoop nette Oekrainers ook, in Moskou tegenwoordig.

En de moord waar ik het over had is ook nauwelijk vooroordeel te noemen. De politie is toendertijd wel zo ver gekomen dat ze een rechtszaak zijn begonnen, maar van de groep is er toen maar 1tje veroordeeld, terwijl de rest net zo schuldig was.

Fitness=ijdelheid. Als je fitter door het leven wilt ga je een andere sport doen, mensen die aan fitness gaan doen gaan dat expliciet doen voor hoe hun lichaam eruit ziet, en dat vind ik om te kotsen.

SPH, is een opleiding in Rusland voor vrouwen die eigenlijk van plan zijn te trouwen en als huisvrouw thuis te zitten, danwel voor dames die op andere manieren hun geld willen verdienen, maar het in een enquete schrijven dat ze geen vervolgopleiding hebben niet vinden staan, en dus maar iets gaan doen...
Maar zeg nou eerlijk, dat is het in Nederland ook. Samen met de talenopleidingen. Die werken straks allemaal 10 uur in de week voor hun "zelfontplooing" en zitten verder met 4 kinderen thuis.
Niks mis mee, alleen jammer dat ze dan toch gaan studeren want dat geld kan beter voor andere dingen worden gebruikt, meer studieplaatsen of zo.

1%? Bedoel je echt niet 10?

@ ultra_ivo: Ik heb nooit gezegd dat het een zonnebankfiguurtje is of iemand met een make-up verslaving. Dat soort vrouwen zie ik in NL al vaak genoeg en daar knap ik juist op af. Het enige wat ik heb gezegd is dat ze ontzettend knap is. Sommige mensen zien er nu eenmaal knapper uit dan anderen. Ik hou van vrouwen die puur zijn. Die geen make-up of zonnebank nodig hebben om er mooi uit te zien. Dit zijn juist de vrouwen die ik in Oost-Europa tref. Geen hoeren die over Vaclavske Namesti struinen in Praag of langs de grens tussen Polen en Duitsland.

Alle Oost-Europese vriendinnen van mij (Tsjechie, Slowakije, Polen, Rusland, Oekraine, Kazachstan, Macedonie, Montenegro, Bulgarije en Servie) zijn stuk voor stuk vrouwen die zelf hun boontjes weten te doppen, onafhankelijk van hoe rijk of arm ze zijn. Geen enkele is wanhopig op zoek naar een Westerse man om te 'vangen'. Ik heb ze nagenoeg ook allemaal hier in NL ontmoet. Studenten, au pairs, ouders die naar NL zijn geemigreerd. Ik val voor vrouwen met een eigen wil, vrouwen die weten wat ze willen. Vrouwen die eerlijk zijn. Vooral eerlijkheid staat bij mij hoog in het vaandel. Na jaren van ervaring met deze vrouwen kan ik buigen op een uitstekende mensenkennis wat betreft Oost-Europese vrouwen. Ik heb me nog nooit vergist in iemand en het zijn stuk voor stuk nog goeie vriendinnen waar ik nog vaak contact mee heb.

En juist door deze vriendinnen zie ik de landen waar ze vandaan komen door een andere bril dan degene waardoor toeristen kijken. Zo overnacht ik nog wel eens in gehuchten in Tsjechie met 700 of 1.700 inwoners en zit ik lekker te feesten in een klein dorpscafe tussen allemaal Tsjechische jongeren die geen woord Engels kunnen. Kijk, dat is nog eens wat anders dan wat de toeristen krijgen voorgeschoteld.

Kheb trouwens in Oost-Europa nog nooit in een hotel geslapen. Alleen uit noodzaak 1 nacht in een studentenflat in Praag. Voorderest altijd bij vrienden.

@Sessy: dit meisje waar ik mee date is geen domme meid hoor. Ze spreekt perfect Engels en Duits en ze was op de middelbare school samen met 3 anderen afgestudeerd, top of her class. Ze doet ook aan professioneel dansen en is zelfs op de nationale zender van Oekraine geweest. Haar moeder is een lerares natuurkunde en haar vader werkt als manager in een electronica fabriek. En haar oudere zus doet aan rally rijden. Dus ja, ze zal zeker een doodgewone standaard huisvrouw worden die hoopt op een Westerse man om haar naar het beloofde land te nemen.

En ik fitness omdat ik vroeger nooit veel gesport heb en ik wel wat discipline kon gebruiken, geen zin had in een bierbuik als de meeste studentenvrienden van mij en het is wel fijn als ik een potje kan meevoetballen met andere vrienden zonder na 5 minuten mezelf kapot te hijgen. En met fitnessen kan je tenminste je eigen tijden bepalen. Met voetbal of basketball of ijshockey gaat dat niet.

En als ik nog 1 iemand opmerkingen hoor maken over de vrouwen die ik ken, forget it. Je kent ze toch niet, dus ga maar ergens anders met je zelfontwikkelde beeld generaliseren.

Praag, mijn moeder deed en doet (nu even niet ivm omstandigheden, maar tot een half jaar geleden) ook baldansen op topniveau. Dat is ongeveer de meest populaire sport na hockey en figuurschaatsen daar.
Er zijn heel veel vrouwen in rusland die top of their class zijn geslaagd. Aangezien een staatsexamen ontbreekt en leraren te koop zijn, en de leraren de examens afnemen, betekent dit ook niet veel. En van de post-perestroika generatie spreekt bijna iedereen wel minstends 3 talen, met minder krijg je niet eens een baan die meer dan 300 euro p.m. dokt.
Over vrouwen die niet eens hun school fatsoenlijk kunnen afmaken heb ik het niet eens, die komen niet eens toe aan een vervolgopleiding. Die gaan met 15 of 16 een kapsteropleiding doen en mogen vervolgens voor 100 euro per maand hondjes van "nieuw geld" knippen.

Dat ze hersenen hebben wil nog niet zeggen dat ze niet van plan zijn huisvrouw te worden. Je begrijpt de oost-europese gedachte achter wat de vrouw is helemaal niet. Een vrouw die niet getrouwd is (geweest), krijgt geen respect van de omgeving.
De vrouw van mijn oom is ook op het eerste gezicht heel net hoor, haar vader heeft een juwelierszaak, haar moeder was lerares, tot ze trouwde, Olga zelf was ook lerares, ook met medailles afgestudeerd, en ook oh zo hoge toekomstplannen. Webdesign, manageropleiding. Nog maagd zelfs! Totdat ze trouwde. Toen bleek dat alle opleidingen slechts bedoeld waren om een geschikte man te vinden.

Mijn oma deed aan diepzeeduiken, is aan een universiteit afgestudeerd en heeft een doktortitel, was de 2de beste van de school, en is toch met de eerste de beste die het haar aanbood getrouwd en 9 maanden later was de 1ste baby d'r al. Van mijn moeder hield ze ook niet, de baby was er omdat zij ervanuit ging dat haar man haar met de baby niet zou verlaten. Toen dat wel gebeurde kreeg mijn moeder de volle laag over zich heen.
Later op school en universiteit bleek dat het bij veel en veel te veel mensen zo is gegaan, de baby bood niet de huwelijksgarantie die men hoopte dat het zou bieden, en werd vervolgens een steen aan moeders nek, en de "oorzaak" van waarom mammielief niet hertrouwde.

Daarmee is het gedrag van de Russische mannen tegenover vrouwen ook verklaard, de Russische mannen weten dat hun vrouw toch wel bij ze blijft uit angst voor wat de omgeving zeggen zal, dan kun je ook meteen vreemdgaan en haar slaan, want ze gaat toch niet weg.


Niemand had het over JOUW vrouwen. Ik zeg het nou al voor de 3de keer, er zijn hele nette, intelligente mensen. Misschien heb jij wel zo iemand te pakken, waarschijnlijk zelfs, omdat je zelf zegt dat jij ze HIER hebt ontmoet!

Maar de gemiddelde single vrouw einde 20 die je DAAR tegenkomt, en die toch zo lief aan de bar van jou hotel hangt, heeft ofwel a) een dubieus verleden (en/of heden) ofwel b) is spastisch op zoek naar een man voordat ze de stempel oude vrijster krijgt opgedrukt.

note: zogenaamd "nieuw geld" gedraagt zich anders, maar die hebben wel beters te doen dan toeristen te versieren in hotels, en als westerling ben je geen goede partij voor hun, want je bent niet rijk genoeg, die trouwen onder elkaar.

Genoeg erover. We hebben allebei gewoon hele andere ervaringen opgedaan. Dat is het verschil tussen jouw mening hierover en de mijne. Als ik nooit vrouwen uit Oost-Europa had ontmoet, zat ik misschien met dezelfde vooroordelen erover als heel veel mensen hier in NL. Nu ben ik ze contstant aan het verdedigen omdat ik ze ook echt ken, unlike andere mannen in NL.

Overigens heb ik ook genoeg minder rooskleurige verhalen gehoord van vriendinnen. Dus beromantiseren doe ik het zeker allemaal niet.

Maar een fijn weekend, poka!!

Balkan oorlogen zijn om minder begonnen mensen

YCT|EXOB

quote:

Op vrijdag 14 mei 2004 23:11 schreef Praag het volgende:
Genoeg erover. We hebben allebei gewoon hele andere ervaringen opgedaan. Dat is het verschil tussen jouw mening hierover en de mijne. Als ik nooit vrouwen uit Oost-Europa had ontmoet, zat ik misschien met dezelfde vooroordelen erover als heel veel mensen hier in NL. Nu ben ik ze contstant aan het verdedigen omdat ik ze ook echt ken, unlike andere mannen in NL.

Praag, denk niet dat jij de enige bent die een deel van Oosteuropese vrouwen kent. Ik zeg een deel, omdat wij ons in heel verschillende subgroepen van de Oekraïense, Russische etc. samenleving begeven. Ik kom vaak in Rusland en de Oekraïne, heb veel Russische vrienden (zowel mannen als vrouwen), en ook al eens een relatie gehad met een Russische.
Als fanatiek buitensporter trek ik gewoon ander slag volk aan, ook val ik niet op als westerling (wordt meestal voor een Litouwer of Let gehouden), en kan dus het gebeuren goed observeren.

Ivo

Staat de Oekraine ook vol met lelijke oostblokhuisvesting (zoals schitterend brno vanaf de snelweg eruitziet)?

quote:

Op donderdag 20 mei 2004 06:44 schreef Singa het volgende:
Staat de Oekraine ook vol met lelijke oostblokhuisvesting (zoals schitterend brno vanaf de snelweg eruitziet)?

Vol staan ermee zou ik niet zeggen, maar veel Oekraïners die in steden wonen wonen inderdaad in zulke flats. Mooi is anders, en het comfort is ook niet echt super. De oude steden van veel Oekraïense steden zijn wel heel mooi.

Ivo

Hmm ik weet niet of jullie het over de 5 verdiepingen hoge Chrusjovka's hebben? Die werden al sinds Chrusjov niet meer gebouwd, en waren toen bedoeld als tijdelijke huisvesting.
(Ongeveer net zoals te tijdelijke klaslokalen bij onze school die pas 2 jaar geleden zijn gesloopt)

De 12- en 22- verdiepingenflats zijn, mits goed onderhouden door de eigenaars, niet slechter dan waar wij in Eindhoven in woonden van de woningstichting. De deuren en ramen moeten uiteraard wel door de eigenaren zelf worden vervangen voor modernere varianten, die dingen zijn tenslotte al meer dan 40 jaar oud.

Okee daar ben ik weer. Ik heb eens rondgekeken voor een Oekraiens visum, en even met de ambassade gebeld waar helaas na 10 minuten nog niet opgenomen werd (ja ze waren open), maar het is me nog niet helemaal duidelijk.

Heb je nu wel of geen uitnodiging nodig als je een vriend(in) wil bezoeken, en daarbij overnacht in een appartement van de ouders van die vriend(in) in Kiev terwijl ze zelf in Donetsk wonen?

Wellicht dat iemand die recentelijk de hele visumrompslomp heeft geregeld mij hier duidelijkheid in kan verschaffen.

quote:

ATTENTION!

No invitation letters are necessary for citizens of the countries of the European Union and US, Canada, Japan citizens for obtaining service, business, private, cultural, scientific and sporting visas.

For other kind of visas TOGETHER WITH ALL ITEMS LISTED ABOVE THE FOLLOWING DOCUMENTS, each hereinafter referred to as "the supporting documents", RELATED TO THE PURPOSE OF ENTRY MUST BE SUBMITTED IN SUPPORT OF THE APPLICATION FOR:

Leer lezen, stereotomy trut.

Je moet wel het adres opgeven van diegene die je uitnodigt. Een restje van het oude uitnodigingssysteem. Aangezien jij al een adres in de Oekraïne weet, is dat geen enkel probleem.

Ivo