bron:https://joop.bnnvara.nl/n(...)gen-vaccinweigeraarsquote:Geen uitkering voor ontslagen vaccinweigeraars
In een deel van Frankrijk krijgen mensen geen uitkering als ze zijn ontslagen of geschorst omdat ze weigeren zich te laten inenten. In een brief aan premier Jean Castex melden in totaal 15 Franse departementen dat ze er niets voor voelen om op te draaien voor de kosten, meldt de Franse Huffington Post.
Frankrijk stelt het vaccin verplicht in sommige sectoren, zoals de gezondheidszorg en de brandweer. Werknemers die de inenting weigeren, worden geschorst en komen zonder salaris thuis te zitten. De Franse staat vindt dat zij aanspraak moeten kunnen maken op de RSA (een uitkering).
De departementen die die regeling uitvoeren, zijn daar onaangenaam door verrast. Zij hekelen het gebrek aan overleg. Volgens hen “verandert de RSA zo in een verkapte werkloosheidsuitkering en daarvoor is die regeling niet bedoeld”.
Als dit de wappies niet over de streep trekt weet ik het ook niet meer? Straks hebben ze geen inkomen meer, geen huis boven hun hoofd en gaan ze ook daadwerkelijk honger lijden. Wanneer nemen ze die prik nou?!
Alles voor de volksgezondheid en solidariteit naar de medemens. Sommige medemensen althans.
Mensen worden heus niet gedwongen hoor, zolang je maar wel beseft dat je alles in je leven op het spel zet als je je niet laat prikken.
Ben zelf wel gevaccineerd, maar dit is walgelijk!
Ik kan mij werkelijk niet voorstellen dat zoiets in Nederland ooit kan gebeuren. Als je deze gedachte even doortrekt dan krijg je dus een giga toename van daklozen in de maatschappelijke opvang, een toename bedelaars, een toename van kinderen die in pleeggezinnen terecht komen met alle gevolgen van dien, een toename van criminaliteit, een tekort aan werknemers en ga zo maar door.quote:Op maandag 1 november 2021 14:32 schreef thedeedster het volgende:
Vanaf een paar dagen ook in Nederland? Na dat gelamenteer van Bruls, verwacht ik een verdere afschaling van onze rechtsstaat.
Kunnen ze straks weer klagen dat de criminaliteit zo hoog is(goh hoe zou dat komen
)De meeste van die mensen kunnen helemaal geen crimineel zijn. Daar hebben ze de guts niet voor.quote:
Dan zou ik een carrière in de criminaliteit beginnen. Met een pakkans < 0,1% is dat een prima optie in Nederland.
Jij hebt niet het idee dat het gros van de wappies de tokkies van de samenleving zijn?quote:
[..]
De meeste van die mensen kunnen helemaal geen crimineel zijn. Daar hebben ze de guts niet voor.
Het is heel wat moeilijker om je beroepsmatig als crimineel staande te houden.quote:
[..]
Jij hebt niet het idee dat het gros van de wappies de tokkies van de samenleving zijn?
Maar heel wat makkelijker als je geen inkomen meer hebt.quote:
[..]
Het is heel wat moeilijker om je beroepsmatig als crimineel staande te houden.
Aldus de user die zichzelf heeft vernoemt naar een personage van Jersey Shore.quote:
[..]
Jij hebt niet het idee dat het gros van de wappies de tokkies van de samenleving zijn?
Yes, de oppertokkie himself.quote:
[..]
Aldus de user die zichzelf heeft vernoemt naar een personage van Jersey Shore.
Nee.quote:
Dit is toch gewoon letterlijk dwingen met geweld. Of je neemt die prik, óf ik pak je inkomen en daarmee je vreten/drinken/medicijnen/woonruimte af. Het dreigen met het afnemen van basale levensbehoeften is geweld. Net zoals wanneer ik TS in een cel zou zetten zonder water en brood en dat die dan verhongert, dat is hetzelfde principe maar dit is hetzelfde maar dan met honderdduizenden mensen
Al zouden kampen voor ongevaccineerden het volgende kunnen zijn. In Australie gaat dat gerucht rond.
Die geruchten gaan al sinds er corona is rond.quote:
[..]
Nee.
Al zouden kampen voor ongevaccineerden het volgende kunnen zijn. In Australie gaat dat gerucht rond.
Coronakampen zijn er wel maar dat is vooralsnog enkel voor quarantaine ik heb nog niemand gezien die mensen permanent in kampen wil stoppen.
Er zijn maar weinig principiële mensen over op de wereld en al helemaal niet op plaatsen waar principes belangrijk zijn.
quote:
En zo dendert de covidfascisme trein lekker door uiteraard onder luid applaus van de covidfascisten zelf.
Er zijn maar weinig principiële mensen over op de wereld en al helemaal niet op plaatsen waar principes belangrijk zijn.
Oprecht denken dat alleen de wappies principes hebben. Lol.
Als je je tweede prikje haalt mag je er na 10 dagen weer uit hoor.quote:
[..]
Die geruchten gaan al sinds er corona is rond.
Coronakampen zijn er wel maar dat is vooralsnog enkel voor quarantaine ik heb nog niemand gezien die mensen permanent in kampen wil stoppen.
Zou jij dat aandurven dan, als razziaaanvoerder met een spuit achter wappies aanrennen?quote:
Veel beter voeren ze gewoon een soort razzia's in waarbij mensen onder dwang geprikt worden. Dan kunnen ze daarna gewoon verder met hun leven.
Dat is niet wat ik heb gezegd, ik zeg dat er nauwelijks nog mensen met principes over zijn. Je vaccinatiestatus is totaal niet relevant.quote:
[..]
Oprecht denken dat alleen de wappies principes hebben. Lol.
Gewoon een groep darters inhuren.quote:
[..]
Zou jij dat aandurven dan, als razziaaanvoerder met een spuit achter wappies aanrennen?
Daar zijn we nog niet hoor.quote:
En als het afnemen van je rechten en levensbehoeften nog niet dwingend genoeg is kunnen we altijd nog naar de laatste stap, een pistool tegen je harsens.
Eerst moeten de ongevaccineerden paria's worden. Onaanraakbaren. Levend op straat als zwerfhonden, niet in staat te kopen of te verkopen.
Genocide van ongevaccineerden staat pas als coronamaatregel gepland voor 2025, tegen die tijd is dat dan net zo opmerkelijk als willekeurige coronanieuwsberichten op het moment
Helaas heb je hierin gelijk. Het zijn over het algemeen niet de meest heldere lichten.quote:
[..]
Jij hebt niet het idee dat het gros van de wappies de tokkies van de samenleving zijn?
Ontwerp jij anders alvast een mooi logo oid, iets waaraan we die vuige onaanraakbaren kunnen herkennen voordat we ze allemaal naar de kampen sturen. Een kekke button.quote:
[..]
Daar zijn we nog niet hoor.
Eerst moeten de ongevaccineerden paria's worden. Onaanraakbaren. Levend op straat als zwerfhonden, niet in staat te kopen of te verkopen.
Genocide van ongevaccineerden staat pas als coronamaatregel gepland voor 2025, tegen die tijd is dat dan net zo opmerkelijk als willekeurige coronanieuwsberichten op het moment
Vrijwillig is vrijwillig. Het vaccin biedt geen volledige bescherming.quote:
Mooi, dat zal ze leren. Als de druk echt hoog wordt halen ze die prik wel.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)sismaatregelen-terug
Diegene die mij dwingt zet ik zelf wel een pistool tegen zn harsens. Stuk efficiënterquote:
En als het afnemen van je rechten en levensbehoeften nog niet dwingend genoeg is kunnen we altijd nog naar de laatste stap, een pistool tegen je harsens.
@NoberJodenster maar dan Wappie eropquote:Op maandag 1 november 2021 15:19 schreef probeer het volgende:
[..]
Ontwerp jij anders alvast een mooi logo oid, iets waaraan we die vuige onaanraakbaren kunnen herkennen voordat we ze allemaal naar de kampen sturen. Een kekke button.
Laat alsjeblieft weten hoe dat aflooptquote:Op maandag 1 november 2021 15:27 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Diegene die mij dwingt zet ik zelf wel een pistool tegen zn harsens. Stuk efficiënter
Het zal logischerwijs leiden tot een burgeroorlog. Dus ja dan is dat het idee, degene die de meeste van de andere partij neerknalt wint.quote:
[..]
Diegene die mij dwingt zet ik zelf wel een pistool tegen zn harsens. Stuk efficiënter
Gelukkig doet niemand hier mee aan die gekte. Sportschool vraagt ook niet om QR etc. Wij maken ons niet zo drukquote:
[..]
Laat alsjeblieft weten hoe dat afloopt
Nou, dat is maar goed ook dan he. Anders zouden die mensen je zomaar dwingen om een moordenaar te worden. En dat zou wel heel erg naar zijn van die mensen, om jou dat aan te doen.quote:
[..]
Gelukkig doet niemand hier mee aan die gekte. Sportschool vraagt ook niet om QR etc. Wij maken ons niet zo druk
Dat zit in ieder mens wel denk ik, denk je niet?quote:
[..]
Nou, dat is maar goed ook dan he. Anders zouden die mensen je zomaar dwingen om een moordenaar te worden. En dat zou wel heel erg naar zijn van die mensen, om jou dat aan te doen.
Solidariteit gaat twee kanten op. Ik ben zelf sterk voor vaccineren, maar dit soort dwang gaat veel en veel te ver.quote:
[..]
bron:https://joop.bnnvara.nl/n(...)gen-vaccinweigeraars
Als dit de wappies niet over de streep trekt weet ik het ook niet meer? Straks hebben ze geen inkomen meer, geen huis boven hun hoofd en gaan ze ook daadwerkelijk honger lijden. Wanneer nemen ze die prik nou?!
Alles voor de volksgezondheid en solidariteit naar de medemens. Sommige medemensen althans.
Fair enough, al hoop ik toch dat dat bij de meesten niet om een vaccinatie draait.quote:
[..]
Dat zit in ieder mens wel denk ik, denk je niet?
True.quote:
[..]
Fair enough, al hoop ik toch dat dat bij de meesten niet om een vaccinatie draait.
Laten we hopen dat het zo ver niet zal komen. MAar ik vrees het ergste.quote:
[..]
Fair enough, al hoop ik toch dat dat bij de meesten niet om een vaccinatie draait.
En ondertussen leeft bijna 90 % van afrika nog altijd ongevaccineerd verder, want die kunnen ze niet betalen
maar daar hoor je coronazi's niet over.Er zijn wel meer dingen nu die ik mij niet voor had kunnen stellen enige decennia geleden. Bananenland aan het worden.quote:
[..]
Ik kan mij werkelijk niet voorstellen dat zoiets in Nederland ooit kan gebeuren. Als je deze gedachte even doortrekt dan krijg je dus een giga toename van daklozen in de maatschappelijke opvang, een toename bedelaars, een toename van kinderen die in pleeggezinnen terecht komen met alle gevolgen van dien, een toename van criminaliteit, een tekort aan werknemers en ga zo maar door.
En word je gepakt, heb je meteen onderdak en eten.quote:
Dan zou ik een carrière in de criminaliteit beginnen. Met een pakkans < 0,1% is dat een prima optie in Nederland.
De mensen die dit toejuichen denken dat als elke ongevaccineerde is verbannen of opgepakt het dan stopt. Nee dan gaan ze achter de volgende zondebok aan.quote:
En zo dendert de covidfascisme trein lekker door uiteraard onder luid applaus van de covidfascisten zelf.
Er zijn maar weinig principiële mensen over op de wereld en al helemaal niet op plaatsen waar principes belangrijk zijn.
^^quote:
[..]
De mensen die dit toejuichen denken dat als elke ongevaccineerde is verbannen of opgepakt het dan stopt. Nee dan gaan ze achter de volgende zondebok aan.
“Alle 65+rs mogen niet meer naar buiten”
“Iedereen met een BMI >25 verplicht afvallen en een bewijs halen bij de arts als de bmi onder de 22 is, voordat er suikerhoudende produkten mogen worden aangeschaft”
Ja, maar nu trek je het in het absurde.. Uhu. Want de zorg staat de komende jaren nog wel onder spanning. Al die boomers die om gaan vallen de komende jaren. Dit gaat nooit meer beter worden!
Elke keer dat het niet over de zorg gaat en de verandering hierin, weet je dat het niet om de ic bezetting gaat.
Dit. Ben zelf gewoon gevaccineerd, maar ik zie in dat dit nergens over gaat.quote:
[..]
Oprecht denken dat alleen de wappies principes hebben. Lol.
Naar het schijnt zijn de meeste patiënten in de ziekenhuizen van een religieuze achtergrond. Maar gaan ze iets doen rond kerken, moskeeën of synagogen?
Nee, we gaan de QR-pas nog verder uitbreiden. Het gaat de overheid alleen maar over meer en meer controle.
Ik zou zeggen probeer hetquote:Op maandag 1 november 2021 16:26 schreef Twiitch het volgende:
Pooooohhhhh, nog ff en je mag ongevaccineerden legaal mishandelen. Genot.
Ik weet er nog wel 1 voor je > Rico Verhoeven. Veel plezier!En dan schijt een deel van FOK! gelijk in de broek en planed gelijk volksopstanden omdat in die zieke hoofdjes de maatregelen hier nog heel veel zwaarder worden dan waar dan ook.
Het zal wel meevallen, de wappies zijn te controleren. Voornamelijk uit een laag sociaal/economische klasse. Die hebben niet zoveel te zeggen.quote:
Jeetje, een land ver weg van hier neemt wat (naar mijn idee te) drastische maatregelen. Bij ons worden morgen naar alle waarschijnlijkheid bestaande maatregelen beter gecontroleerd en mogelijk iets heringevoerd geworden.
En dan schijt een deel van FOK! gelijk in de broek en planed gelijk volksopstanden omdat in die zieke hoofdjes de maatregelen hier nog heel veel zwaarder worden dan waar dan ook.
Het overgrote deel van NL heeft een prikje.
Artikel 11 van wat?quote:
Artikel 11 zal er wel niks mee te maken hebben.
Mensen worden heus niet gedwongen hoor, zolang je maar wel beseft dat je alles in je leven op het spel zet als je je niet laat prikken.
Ben zelf wel gevaccineerd, maar dit is walgelijk!
De vernietigingskampen werden in het begin ook heropvoedingskampen genoemd.quote:
[..]
Die geruchten gaan al sinds er corona is rond.
Coronakampen zijn er wel maar dat is vooralsnog enkel voor quarantaine ik heb nog niemand gezien die mensen permanent in kampen wil stoppen.
Ah, gelukkig, we hebben een controlemiddel voor de ongewensten in de samenleving.quote:
[..]
Het zal wel meevallen, de wappies zijn te controleren. Voornamelijk uit een laag sociaal/economische klasse. Die hebben niet zoveel te zeggen.
Het overgrote deel van NL heeft een prikje.
Ik ben blij dat we eindelijk het doel van deze bullshit duidelijk hebben, en dat we ook degenen die er vrijwillig aan meewerken met naam en toenaam op papier hebben.
Ik hoop dat een kale kop je goed staat.
En jij doet mee aan de newspeak. Ik weet dat Godwins meestal geen goed plan zijn. Maar in dit geval zijn de vergelijkingen zo enorm overduidelijk dat zelfs de "overheid" en de media alvast begonnen zijn met een hetze tegen deze vergelijkingen die ze bij PVV/FVD zelf maar al te graag maken. .quote:
Nou nou, de Godwins zijn hier weer goed vertegenwoordigd.
Het is zo enorm doorzichtig.
bye
Ben verre van BNW, dat weet je... en ook gevaccineerd, en zie het ook als de beste manier om mee te werken aan het eindigen van de pandemie. Maar én ontslaan, én een uitkering ontzeggen... is m.i. gewoon immoreel. Het is het morrelen aan het bestaansrecht van mensen. Te meer immoreel als je als werknemer ook jaren een deel van je salaris hebt afgedragen juist om bij ontslag of ziekte enige zekerheid te hebben.quote:
En opeens is dit een BNW draadje geworden.
bye
Overigens ageer ik al jaren tegen ontslagrechtversoepeling en verschraling van sociale zekerheid; dat is in dit geval dus ook aan de orde.
En ja: al die vergelijkingen met de Holocaust blijven volstrekt achterlijk en zijn compleet onsmakelijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 01-11-2021 19:12:36 ]
Daar ga je de mist in. Ze hebben hun normen en waarden waar ze aan vast houden. Er is niets zo makkelijk als criminaliteit als je je schuldgevoel opzij kan zetten.quote:
[..]
De meeste van die mensen kunnen helemaal geen crimineel zijn. Daar hebben ze de guts niet voor.
Jaaaaaa laten wij de tweede wereldoorlog erbij halen.quote:
En zo dendert de covidfascisme trein lekker door uiteraard onder luid applaus van de covidfascisten zelf.
Er zijn maar weinig principiële mensen over op de wereld en al helemaal niet op plaatsen waar principes belangrijk zijn.
Vooral als je het zelf niet hebt meegemaakt.Mensen die zich verzetten tegen geweld dat hun van overheidswege word aangedaan krijgen meestal achteraf vd geschiedenis gelijk, het is daarbij wel mooi dat je in fok maar ook veel van die andere media tot in den treuren kunt terug lezen zodat we over een aantal jaar kunnen zien wie er gelijk had en niet en wie er ter verantwoording geroepen kan worden en niet.quote:
[..]
Jaaaaaa laten wij de tweede wereldoorlog erbij halen.
Ik verheug me nu al op de lynch partijen die er over een tijdje vanzelf wel gaan komen
De godwins worden bekritiseerd maar om er maar nog eentje bovenop te gooien; het groepje mensen dat uiteindelijk van meet af aan wel standvastig protesteerde tegen een bezetter was kleiner dan de vaccin weigeraars nu, uiteindelijk deed >95% vd bevolking braaf wat er van ze gevraagd werd en had 95% vd bevolking er totaal geen probleem mee om mee te marcheren en zijn buurman aan te geven, dat vermeende verzet kwam pas later, toen het al te laat was.
We zullen later wel zien wie er gelijk gaat krijgen en of het afpakken van burger rechten zo'n goed idee is.
Welk principe weerhoudt je ervan een veilig vaccin te nemen waarmee je niet alleen jezelf maar ook anderen beschermd?quote:
[..]
Oprecht denken dat alleen de wappies principes hebben. Lol.
OT.
Mensen tot de bedelstaf brengen is wel erg extreem
En hoe relateert zich dit tot de huidige situatie?quote:Op maandag 1 november 2021 23:19 schreef robber57 het volgende:
[..]
Mensen die zich verzetten tegen geweld dat hun van overheidswege word aangedaan krijgen meestal achteraf vd geschiedenis gelijk,
het is daarbij wel mooi dat je in fok maar ook veel van die andere media tot in den treuren kunt terug lezen zodat we over een aantal jaar kunnen zien wie er gelijk had en niet en wie er ter verantwoording geroepen kan worden en niet.
Ik verheug me nu al op de lynch partijen die er over een tijdje vanzelf wel gaan komen
De godwins worden bekritiseerd maar om er maar nog eentje bovenop te gooien; het groepje mensen dat uiteindelijk van meet af aan wel standvastig protesteerde tegen een bezetter was kleiner dan de vaccin weigeraars nu, uiteindelijk deed >95% vd bevolking braaf wat er van ze gevraagd werd en had 95% vd bevolking er totaal geen probleem mee om mee te marcheren en zijn buurman aan te geven, dat vermeende verzet kwam pas later, toen het al te laat was.
We zullen later wel zien wie er gelijk gaat krijgen en of het afpakken van burger rechten zo'n goed idee is.
Ja, dat vraag ik me dus ook af. Ik gok een doorgeschoten gevoel van zelfbeschikking.quote:
[..]
Welk principe weerhoudt je ervan een veilig vaccin te nemen waarmee je niet alleen jezelf maar ook anderen beschermd?
OT.
Mensen tot de bedelstaf brengen is wel erg extreem
Laten we hopen dat Nederlanders slim genoeg zijn om dit soort dwang nooit te accepteren. Zelfs een gevaccineerde zou fel tegen dit soort vormen van dwang moeten zijn.quote:
[..]
Ben verre van BNW, dat weet je... en ook gevaccineerd, en zie het ook als de beste manier om mee te werken aan het eindigen van de pandemie. Maar én ontslaan, én een uitkering ontzeggen... is m.i. gewoon immoreel. Het is het morrelen aan het bestaansrecht van mensen. Te meer immoreel als je als werknemer ook jaren een deel van je salaris hebt afgedragen juist om bij ontslag of ziekte enige zekerheid te hebben.
Overigens ageer ik al jaren tegen ontslagrechtversoepeling en verschraling van sociale zekerheid; dat is in dit geval dus ook aan de orde.
En ja: al die vergelijkingen met de Holocaust blijven volstrekt achterlijk en zijn compleet onsmakelijk.
Dat weet niemand. Je hoopt dan dat het vertrouwen in de instituties groot genoeg is om de vaccinaties boven de herd immunity grens te krijgen maar blijkbaar lukt dat niet.quote:
[..]
Welk principe weerhoudt je ervan een veilig vaccin te nemen waarmee je niet alleen jezelf maar ook anderen beschermd?
Einde discussie, scheelt 75% van de bezetting.
Zak er maar in, klaar mee. 1,5 jaar de boel lopen verkutten…. Hup weg uit de zorg.
Geen vaccinatie? Prima, hou maar afstand maar zonder code geen bed op de ic. Die zijn voor de andere patiënten.
Covid is een griepje, COVID is 5g, COVID is een bedenksel van de overheid….
Prima allemaal goed.
Maar ga niet van onze belastingcenten in een ic bed liggen voor COVID.
Hup hup, al de ongevaccineerden met COVID per direct de straat op. Hup snel terug naar huis, de kerk of naar hun wappie vrienden. Hup weg ermee.
Alles open, en mensen weten wel hoe laat het is. En hoe het werkt, afstand houden en gezond leven.
Maar ik ben met name klaar met die ic bezetting. Wat voor idioten liggen daar nu ongevaccineerd aan de pomp? Wat ben je dan schijnheilig?
Laatste wat ik zou doen is het vaccin nemen na deze belachelijke vorm van dwang waar de overheid laat zien bereid te zijn jou en je gezin te laten verhongeren om hun zin door te drijven.
We zitten, min of meer, in een gelijksoortige situatie.quote:
[..]
En hoe relateert zich dit tot de huidige situatie?
Het lijkt voor veel mensen op dit moment zo klaar als een klontje wie er gelijk heeft maar de realiteit is uiteraard dat het op dit moment erg lastig is om in te schatten wie er gelijk gaat krijgen, net zoals dat toen heel erg moeilijk was in te schatten, achteraf er naar kijken is het simpel redeneren maar op het moment zelf ligt dat anders, 95% vd bevolking dacht in 1940 dat het ook niet zo'n vaart zou lopen en die duitsers waren toch best wel aardige mensen en ook nog onze buren en bovendien waren wij altijd neutraal dus was het meer een soort "gedwongen samenwerking" en de tegenstanders moesten ook maar gedwongen worden om mee te doen, desnoods met harde hand die de politie van amsterdam maar al te graag verleende, uiteindelijk is het gros vd joden afgevoerd met hulp van de amsterdamse politie en politiek, iets waar de politie en die politiek het niet graag over heeft.
Nu met dat "prikje" zie je hetzelfde sentiment, dat er een grens word overschreden word moeiteloos overheen gestapt uit opportunisme.
En ook nu is er een groepje dat weerstand bied en langzamerhand steeds standvastiger word in weerstand bieden, je kunt nu eenmaal uiteindelijk mensen niet echt dwingen als ze iets echt niet willen doen en er is altijd en groep die bereid is daar heel ver voor te gaan en ook bereid heel veel daar voor op te geven vanuit de overtuiging dat ze het gelijk aan hun zijde hebben, in dit geval het gelijk van het recht op zelfbeschikking.
[ Bericht 3% gewijzigd door robber57 op 02-11-2021 00:42:09 ]
Een soortgelijke situatiequote:
[..]
We zitten, min of meer, in een gelijksoortige situatie.
Het lijkt voor veel mensen op dit moment zo klaar als een klontje wie er gelijk heeft maar de realiteit is uiteraard dat het op dit moment erg lastig is om in te schatten wie er gelijk gaat krijgen, net zoals dat toen heel erg moeilijk was in te schatten, achteraf er naar kijken is het simpel redeneren maar op het moment zelf ligt dat anders, 95% vd bevolking dacht in 1940 dat het ook niet zo'n vaart zou lopen en die duitsers waren toch best wel aardige mensen en ook nog onze buren en bovendien waren wij altijd neutraal dus was het meer een soort "gedwongen samenwerking" en de tegenstanders moesten ook maar gedwongen worden om mee te doen, desnoods met harde hand die de politie van amsterdam maar al te graag verleende, uiteindelijk is het gros vd joden afgevoerd met hulp van de amsterdamse politie en politiek, iets waar de politie en die politiek het niet graag over heeft.
Nu met dat "prikje" zie je hetzelfde sentiment, dat er een grens word overschreden word moeiteloos overheen gestapt uit opportunisme.
En ook nu is er een groepje dat weerstand bied en langzamerhand steeds standvastiger word in weerstand bieden, je kunt nu eenmaal uiteindelijk mensen niet echt dwingen als ze iets echt niet willen doen en er is altijd en groep die bereid is daar heel ver voor te gaan en ook bereid heel veel daar voor op te geven vanuit de overtuiging dat ze het gelijk aan hun zijde hebben, in dit geval het gelijk van het recht op zelfbeschikking.
Niet eens zo zeer omdat ze niet gevaccineerd zijn, maar omdat het inferieur kutvolk is. We zouden in de samenleving hetzelfde moeten doen als bij bedrijven als Amazon: elk jaar gaat de onderste 10% eruit.quote:
Dit is een terechte regel. Wat mij betreft mogen wappies niet hard genoeg aangepakt worden. Dwang door dit soort maatregelen is in dit geval gerechtvaardigd.
Je kan QR controles verbeteren maar dat maakt een nutteloze maatregel niet opeens zinvol.quote:
Jeetje, een land ver weg van hier neemt wat (naar mijn idee te) drastische maatregelen. Bij ons worden morgen naar alle waarschijnlijkheid bestaande maatregelen beter gecontroleerd en mogelijk iets heringevoerd geworden.
En dan schijt een deel van FOK! gelijk in de broek en planed gelijk volksopstanden omdat in die zieke hoofdjes de maatregelen hier nog heel veel zwaarder worden dan waar dan ook.
Mogen we Bruls ook weren? 78% heeft een BMI hoger dan 25%.quote:
Qr check voor de ic.
Einde discussie, scheelt 75% van de bezetting.
Zak er maar in, klaar mee. 1,5 jaar de boel lopen verkutten…. Hup weg uit de zorg.
Geen vaccinatie? Prima, hou maar afstand maar zonder code geen bed op de ic. Die zijn voor de andere patiënten.
Covid is een griepje, COVID is 5g, COVID is een bedenksel van de overheid….
Prima allemaal goed.
Maar ga niet van onze belastingcenten in een ic bed liggen voor COVID.
Hup hup, al de ongevaccineerden met COVID per direct de straat op. Hup snel terug naar huis, de kerk of naar hun wappie vrienden. Hup weg ermee.
Trouwens, mensen, ongevaccineerd, met mijn profiel zijn ondervertegenwoordigd op de IC, krijg ik dan een goud bed op de IC en mag oma van 80 met haar oververtegenwoordiging dan op de gang? En als de behandeling niet snel genoeg aan slaat gewoon buiten het ziekenhuis? Lijkt me eerlijk!
"Het geweld dat door de overheid is aangericht."quote:
[..]
Mensen die zich verzetten tegen geweld dat hun van overheidswege word aangedaan krijgen meestal achteraf vd geschiedenis gelijk, het is daarbij wel mooi dat je in fok maar ook veel van die andere media tot in den treuren kunt terug lezen zodat we over een aantal jaar kunnen zien wie er gelijk had en niet en wie er ter verantwoording geroepen kan worden en niet.
Ik verheug me nu al op de lynch partijen die er over een tijdje vanzelf wel gaan komen
De godwins worden bekritiseerd maar om er maar nog eentje bovenop te gooien; het groepje mensen dat uiteindelijk van meet af aan wel standvastig protesteerde tegen een bezetter was kleiner dan de vaccin weigeraars nu, uiteindelijk deed >95% vd bevolking braaf wat er van ze gevraagd werd en had 95% vd bevolking er totaal geen probleem mee om mee te marcheren en zijn buurman aan te geven, dat vermeende verzet kwam pas later, toen het al te laat was.
We zullen later wel zien wie er gelijk gaat krijgen en of het afpakken van burger rechten zo'n goed idee is.
Dit weer een lachwekkende sneue opmerking van jou.Maar goed je kan gelukkig altijd naar Venezuela, China of Myanmar verhuizen. Daar doen de overheden altijd heel lief voor hun burgers.
Zo zo. Jij kent ze allemaal?quote:
[..]
Niet eens zo zeer omdat ze niet gevaccineerd zijn, maar omdat het inferieur kutvolk is. We zouden in de samenleving hetzelfde moeten doen als bij bedrijven als Amazon: elk jaar gaat de onderste 10% eruit.
Wanneer is iemand inferieur en wanneer mogen ze “eruit gegooid worden”.
Kies je de jeugd, die ge-hardwired is om de grenzen op te zoeken? Dikke mensen? Arme mensen? Buitenlanders die niet snel meegaan in de westerse mentaliteit?
Dat zijn namelijk de ongevaccineerden. We hebben namelijk niet 1,7 mln schuimbekkende wappies in NL. Het zijn gewoon werkende mensen.
En als je gepakt wordt mag je vast de gevangenis niet in want het is een overheids gebouw en je bent niet gevaccineerdquote:
Dan zou ik een carrière in de criminaliteit beginnen. Met een pakkans < 0,1% is dat een prima optie in Nederland.
Herd immunity is allang opgegeven met dit virus. Maar zolang 15% van de mensen zorgt voor 80% van de ziekenhuisopname moet je blijven vaccinerenquote:
[..]
Dat weet niemand. Je hoopt dan dat het vertrouwen in de instituties groot genoeg is om de vaccinaties boven de herd immunity grens te krijgen maar blijkbaar lukt dat niet.
nee, dat zitten we niet. De rest van je betoog doet er dan ook niet toequote:
[..]
We zitten, min of meer, in een gelijksoortige situatie.
Een land ver weg van hier?quote:
Jeetje, een land ver weg van hier neemt wat (naar mijn idee te) drastische maatregelen. Bij ons worden morgen naar alle waarschijnlijkheid bestaande maatregelen beter gecontroleerd en mogelijk iets heringevoerd geworden.
En dan schijt een deel van FOK! gelijk in de broek en planed gelijk volksopstanden omdat in die zieke hoofdjes de maatregelen hier nog heel veel zwaarder worden dan waar dan ook.
We hebben het niet over Irak maar Frankrijk, je weet wel, dat land waar elke Nederlander elk jaar op vakantie gaat. Het land waarmee wij samen in de EU zitten, zeg maar dat gezelschap waarvan men zegt dat we allemaal een gedeelde cultuur hebben en eenheid nastreven. En land ver weg van hier zegt ie, metropolitaan lol.
En is de kans aannemelijker dat je een taakstrafje krijgt of dat de zaak op de planken blijft vanwege gebrek aan mankracht én prioriteit.quote:
[..]
En als je gepakt wordt mag je vast de gevangenis niet in want het is een overheids gebouw en je bent niet gevaccineerd
It takes one to see one.quote:
[..]
Aldus de user die zichzelf heeft vernoemt naar een personage van Jersey Shore.
Alsof ik ooit heb ontkent dat ik een tokkie benquote:
Niet voor niks een ongevaccineerde hé. 
Niet gevaccineerd geen ic bed.quote:
[..]
Mogen we Bruls ook weren? 78% heeft een BMI hoger dan 25%.
Trouwens, mensen, ongevaccineerd, met mijn profiel zijn ondervertegenwoordigd op de IC, krijg ik dan een goud bed op de IC en mag oma van 80 met haar oververtegenwoordiging dan op de gang? En als de behandeling niet snel genoeg aan slaat gewoon buiten het ziekenhuis? Lijkt me eerlijk!
Hoe simpel kan het zijn.
Vind ik veel te simpel, gewoon die vetnekken, rokers en zuiplappen ook weren. Beetje van mijn belastinggeld in het ziekenhuis liggen.quote:
[..]
Niet gevaccineerd geen ic bed.
Hoe simpel kan het zijn.
Elk mens is uniek. Die one-size-fits-all benadering is vanuit dat oogpunt erg vreemd. Helemaal als het om medicatie gaat. Een 25-jarige met een gezond BMI en zonder onderliggende aandoeningen heeft simpelweg weinig reden zich te laten vaccineren met een vaccin dat A) geen volle bescherming biedt, B) de kans op verdere verspreiding niet wegneemt en C) waarvan de werking na loop van tijd minder wordt. Daar mag je het natuurlijk mee oneens zijn, maar dit is wel hoe veel mensen het benaderen.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik me dus ook af. Ik gok een doorgeschoten gevoel van zelfbeschikking.
Meeste rokers, alcoholisten en vetnekken zouden daar graag wat aan willen doen. Als ze daar een vaccin voor zouden hebben zouden ze fie zo nemen.quote:
[..]
Vind ik veel te simpel, gewoon die vetnekken, rokers en zuiplappen ook weren. Beetje van mijn belastinggeld in het ziekenhuis liggen.
In tegenstelling tot vaccinatieweigeraars
Das een andere discussie. We hebben het hier over Corona en hoe we die bezetting op de ic laag houden.quote:
[..]
Vind ik veel te simpel, gewoon die vetnekken, rokers en zuiplappen ook weren. Beetje van mijn belastinggeld in het ziekenhuis liggen.
Ach welnee, als je wat wilt dan doe je het. Als je het niet doet dan wil je het niet. Simpel.quote:
[..]
Meeste rokers alcoholisten en vetnekken zouden daar graag wat aan willen doen.
In tegenstelling tot vaccinatieweigeraars
Oh, dus dat zijn andere ziekenhuizen waar de vetnekken, rokers en zuiplappen terecht komen? En die zijn niet kwetsbaarder voor COVID?quote:
[..]
Das een andere discussie. We hebben het hier over Corona en hoe we die bezetting op de ic laag houden.
Niet elk ongevaccineerde is een wappie.quote:
[..]
Jij hebt niet het idee dat het gros van de wappies de tokkies van de samenleving zijn?
Tuurlijk knul. Een verslaving is zo overwonnen.quote:
[..]
Ach welnee, als je wat wilt dan doe je het. Als je het niet doet dan wil je het niet. Simpel.
Ben jij echt zo zwart wit?quote:
[..]
Ach welnee, als je wat wilt dan doe je het. Als je het niet doet dan wil je het niet. Simpel.
Klopt, zij die om medische redenen niet kunnen vaccineren zijn dat niet inderdaad.quote:
[..]
Niet elk ongevaccineerde is een wappie.
De rest wel
Euh, zeg ik dat het makkelijk is? Heb je een beetje moeite met zowel nadenken als begrijpend lezen? Of impliceer je dat je een verslaving kunt overwinnen zonder te willen stoppen met gebruiken?quote:
[..]
Tuurlijk knul. Een verslaving is zo overwonnen.
Lol
Misdadig.
Na vaccinatie een heel stuk minderquote:Op dinsdag 2 november 2021 08:54 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Oh, dus dat zijn andere ziekenhuizen waar de vetnekken, rokers en zuiplappen terecht komen? En die zijn niet kwetsbaarder voor COVID?
De essentie van iets veranderen begint bij willen. Heb je geen wil dan zal er niks veranderen. Dat er hulpmiddelen zijn zijn van cruciaal belang maar een hulpmiddel zonder wil zal geen enkel resultaat opleveren.quote:
Precies... Verplicht meewerken aan alcoholcontrole is ook zoiets.quote:
Iets met zelfbeschikking en dwang dit.
Misdadig.
Klopt, dan blijft alleen diabetes, hartfalen, leverfalen, longkanker en een aantal andere zaken over. Oh, en COVID uiteraardquote:
[..]
Na vaccinatie een heel stuk minder
Een wappie was van origine iemand die geloofde dat corona niet bestaat en dat Bill Gates er achter zat.quote:
[..]
Klopt, zij die om medische redenen niet kunnen vaccineren zijn dat niet inderdaad.
De rest wel
Een echte complotdenker is een wappie.
Er zijn ook mensen die al die verhalen niet geloven en niet in mee gaan en er toch voor kiezen om geen prik te laten zetten.
Laat me raden... Jij bent "life coach" van "beroep"quote:
[..]
De essentie van iets veranderen begint bij willen. Heb je geen wil dan zal er niks veranderen. Dat er hulpmiddelen zijn zijn van cruciaal belang maar een hulpmiddel zonder wil zal geen enkel resultaat opleveren.
Haha, je gaat er niet inhoudelijk op in? Moet je niet weer 'knul' zeggen of iets denigrerends omdat je weet dat ik gelijk heb?quote:
[..]
Laat me raden... Jij bent "life coach" van "beroep"
Hoe ga jij iemand helpen aan een verslaving zonder dat die persoon dat wil? Heel benieuwd lol.
En als je dan vraagt waarom niet... Dan krijg je altijd een wappie antwoordquote:
[..]
Een wappie was van origine iemand die geloofde dat corona niet bestaat en dat Bill Gates er achter zat.
Een echte complotdenker is een wappie.
Er zijn ook mensen die al die verhalen niet geloven en niet in mee gaan en er toch voor kiezen om geen prik te laten zetten.
Dan heb jij gewoon veel wappies in je omgeving.quote:
[..]
En als je dan vraagt waarom niet... Dan krijg je altijd een wappie antwoord
Zal wel een keuze zijn.
Je hebt gelijk dat de wil er moet zijn. Je hebt geen gelijk dat je dat 100% succes rate geeft. In tegendeelquote:
[..]
Haha, je gaat er niet inhoudelijk op in? Moet je niet weer 'knul' zeggen of iets denigrerends omdat je weet dat ik gelijk heb?
Geef mij 1 goede reden om niet te vaccinerenquote:
[..]
Dan heb jij gewoon veel wappies in je omgeving.
Zal wel een keuze zijn.
En jij weet gewoon even precies hoe iedereen mentaal in elkaar steekt.quote:
[..]
De essentie van iets veranderen begint bij willen. Heb je geen wil dan zal er niks veranderen. Dat er hulpmiddelen zijn zijn van cruciaal belang maar een hulpmiddel zonder wil zal geen enkel resultaat opleveren.
En jij weet van iedereen de achtergrond?
Die krijgen sowieso geen WW.quote:
Maar hoe zit het met de groep mensen die al jaren een uitkering hebben en ook anti vaccinatie zijn.
Ontslag omdat je niet vaccineert wordt in Frankrijk gezien als "verwijtbaar ontslag".
Dat zou in Nederland ook kunnen zorgen dat je geen WW ontvangt.
Bijstand is echter een ander vangnet.
Lol, om je punt te maken moet je er iets bij verzinnen?quote:
[..]
Je hebt gelijk dat de wil er moet zijn. Je hebt geen gelijk dat je dat 100% succes rate geeft. In tegendeel
Alsof ik stel dat het een 100% succes rate geeft lol Euh, wat? Je begrijpt de logica niet en komt nu met dit soort loze argumenten?quote:
[..]
En jij weet gewoon even precies hoe iedereen mentaal in elkaar steekt.
En jij weet van iedereen de achtergrond?
Nee dat doe ik niet.quote:
[..]
Geef mij 1 goede reden om niet te vaccineren
Waarschijnlijk verschillen jij en ik van mening.
En daar hebben sommigen nog al moeite mee, mensen die niet dezelfde mening hebben.
En ik ben niet de gene die anderen gaat overtuigen of de gene die zich laat uitlokken.
En daarbij, jij laat je ook niet overtuigen, ook al komen anderen met redenen om het niet te doen.
Wat jij doet is een form van vragen naar de bekende weg.
Maar geen andere discussie. Je kunt stellen dat mensen die ongevaccineerd zijn straks minder snel aan een baan kunnen komen en dus langer een beroep doen op de bijstand. Dus dan zullen ook daar de teugels aangetrokken kunnen gaan worden. En vermoedelijk gaat dat ook gebeuren.quote:
[..]
Die krijgen sowieso geen WW.
Ontslag omdat je niet vaccineert wordt in Frankrijk gezien als "verwijtbaar ontslag".
Dat zou in Nederland ook kunnen zorgen dat je geen WW ontvangt.
Bijstand is echter een ander vangnet.
Is geen loos argument.quote:
[..]
Euh, wat? Je begrijpt de logica niet en komt nu met dit soort loze argumenten?
Jij gaat overal maar even van uit dat het zo werkt en niet anders.
Dat is extreem kort door de bocht.
Het werkt per definitie op die manier. Zonder de wil om van een verslaving af te komen zul je er niet vanaf komen. Dat mensen verschillende achtergronden hebben, mentaal op andere niveau's zitten en wellicht een langer voortraject nodig hebben om tot de essentie van een verslaving te komen kan en mag allemaal. Maar ook hier blijft gelden, zonder wil is het trekken aan een dood paard. Ga maar eens in een verslavingskliniek kijken en zie hoeveel mensen daar tegen hun wil zitten en wat het percentage recidive is. Dat is bijna 100%.quote:
[..]
Is geen loos argument.
Jij gaat overal maar even van uit dat het zo werkt en niet anders.
Dat is extreem kort door de bocht.
Maakbaarheidsdenken is leuk maar individuele keuzevrijheid en intrinsieke motivatie is bij mensen veel krachtiger.
Conclusie... Er is geen goede reden. Gewoon uit eoa misplaatst recalcitrant gedrag weiger je/men.quote:
[..]
Nee dat doe ik niet.
Waarschijnlijk verschillen jij en ik van mening.
En daar hebben sommigen nog al moeite mee, mensen die niet dezelfde mening hebben.
En ik ben niet de gene die anderen gaat overtuigen of de gene die zich laat uitlokken.
En daarbij, jij laat je ook niet overtuigen, ook al komen anderen met redenen om het niet te doen.
Wat jij doet is een form van vragen naar de bekende weg.
Dat valt prima onder de noemer Wappie wmb
Waar een wil is is een weg.quote:
[..]
Het werkt per definitie op die manier. Zonder de wil om van een verslaving af te komen zul je er niet vanaf komen. Dat mensen verschillende achtergronden hebben, mentaal op andere niveau's zitten en wellicht een langer voortraject nodig hebben om tot de essentie van een verslaving te komen kan en mag allemaal. Maar ook hier blijft gelden, zonder wil is het trekken aan een dood paard. Ga maar eens in een verslavingskliniek kijken en zie hoeveel mensen daar tegen hun wil zitten en wat het percentage recidive is. Dat is bijna 100%.
Maakbaarheidsdenken is leuk maar individuele keuzevrijheid en intrinsieke motivatie is bij mensen veel krachtiger.
En als je van de verslaving af wil moet je zelf willen.
Allemaal mee eens.
Maar zo simpel en zwart wit zoals je eerder melde is het dus niet altijd.
Het is veel breder dan die paar zinnetjes die je een paar posts terug plaatste.
Nee hoor, mijn stelling blijft staan. Zonder wil is er geen begin. Dat het begin moeizaam kan zijn is een feit maar zonder wil kun je simpelweg niet beginnen.quote:
[..]
Waar een wil is is een weg.
En als je van de verslaving af wil moet je zelf willen.
Allemaal mee eens.
Maar zo simpel en zwart wit zoals je eerder melde is het dus niet altijd.
Het is veel breder dan die paar zinnetjes die je een paar posts terug plaatste.
Lekker kortzichtig.quote:
[..]
Conclusie... Er is geen goede reden. Gewoon uit eoa misplaatst recalcitrant gedrag weiger je/men.
Dat valt prima onder de noemer Wappie wmb
Maar als jij je daar veilig bij voelt gewoon mee door gaan.
Hij is aan het trollen, durft de inhoudelijke discussie ook niet aan te gaan dus geen energie in steken!quote:
[..]
Lekker kortzichtig.
Maar als jij je daar veilig bij voelt gewoon mee door gaan.
Kom eerst maar eens met inhoudquote:
[..]
Hij is aan het trollen, durft de inhoudelijke discussie ook niet aan te gaan dus geen energie in steken!
Zie jequote:
we hebben het hier niet over verslavingen of andere zaken. Het gaat over Corona.quote:
[..]
Haha, je gaat er niet inhoudelijk op in? Moet je niet weer 'knul' zeggen of iets denigrerends omdat je weet dat ik gelijk heb?
Hoe ga jij iemand helpen aan een verslaving zonder dat die persoon dat wil? Heel benieuwd lol.
In de discussie met Devlin wel hoor. Dat heb je gemist omdat hij de discussie niet aan durft te gaan.quote:
[..]
we hebben het hier niet over verslavingen of andere zaken. Het gaat over Corona.
mijn godben je gezond, eet je goed, geen alcohol/drugs/roken, sport je 5x per week en dan moet je een experimenteel vaccin nemen waar je misschien onvruchtbaar van wordt. En wie is er verantwoordelijk? "Ja sorry je hebt er zelf voor gekozen" "Oja je moest er alleen voor kiezen omdat je anders niks meer kan en mag"
Geen overweging mbt de gezondheid van zwakkeren in jouw sociale omgeving?quote:
[..]
Elk mens is uniek. Die one-size-fits-all benadering is vanuit dat oogpunt erg vreemd. Helemaal als het om medicatie gaat. Een 25-jarige met een gezond BMI en zonder onderliggende aandoeningen heeft simpelweg weinig reden zich te laten vaccineren met een vaccin dat A) geen volle bescherming biedt, B) de kans op verdere verspreiding niet wegneemt en C) waarvan de werking na loop van tijd minder wordt. Daar mag je het natuurlijk mee oneens zijn, maar dit is wel hoe veel mensen het benaderen.
Iemand in een depressie zou donders graag uit die depressie willen komen.quote:
[..]
Nee hoor, mijn stelling blijft staan. Zonder wil is er geen begin. Dat het begin moeizaam kan zijn is een feit maar zonder wil kun je simpelweg niet beginnen.
Maar door de depressie en vast geroeste depressie gewoontes is dat moeilijk te doorbreken.
Dan is het soms moeilijk om door de mist de wil te pakken te krijgen.
Ongeacht hoe graag die gene het wil.
Ik ben het wel met je eens op het punt dat waar een wil is een weg.
Maar er komt bij sommigen meer bij kijken dan het alleen willen.
Het is iets breder lijkt mij.
Nee, dat is de ervaring van vele discussies met vaccinatie weigeraars. De uiteindelijke conclusie is altijd:quote:
[..]
Lekker kortzichtig.
Maar als jij je daar veilig bij voelt gewoon mee door gaan.
• ze zijn alleen maar met zichzelf bezig en weigeren omdat ze niet in de risicogroep horen die in het ziekenhuis terechtkomt en hebben schijt aan de rest van de Nederlanders die ze door zich te laten vaccineren helpen
• Of ze zijn volledig geïndoctrineerd door de FvD, Blckbx, Weltschmerzen van deze wereld die puur uit winstbejag onzin de wereld inhelpen
Kies maar
Dit is waarom men ze wappie noemtquote:
Dat mensen nog steeds vaccinweigeraars "wappies" durven te noemen
ben je gezond, eet je goed, geen alcohol/drugs/roken, sport je 5x per week en dan moet je een experimenteel vaccin nemen waar je misschien onvruchtbaar van wordt. En wie is er verantwoordelijk? "Ja sorry je hebt er zelf voor gekozen" "Oja je moest er alleen voor kiezen omdat je anders niks meer kan en mag"
Precies dit ja.quote:
• ze zijn alleen maar met zichzelf bezig en weigeren omdat ze niet in de risicogroep horen die in het ziekenhuis terechtkomt en hebben schijt aan de rest van de Nederlanders die ze door zich te laten vaccineren helpen
quote:
[..]
Elk mens is uniek. Die one-size-fits-all benadering is vanuit dat oogpunt erg vreemd. Helemaal als het om medicatie gaat. Een 25-jarige met een gezond BMI en zonder onderliggende aandoeningen heeft simpelweg weinig reden zich te laten vaccineren met een vaccin dat A) geen volle bescherming biedt, B) de kans op verdere verspreiding niet wegneemt en C) waarvan de werking na loop van tijd minder wordt. Daar mag je het natuurlijk mee oneens zijn, maar dit is wel hoe veel mensen het benaderen.
Klopt hoor, daarom zei ik ook al dat er soms eerst hobbels moeten worden weggenomen alvorens er tot de intrinsieke motivatie kan worden doorgebroken.quote:
[..]
Iemand in een depressie zou donders graag uit die depressie willen komen.
Maar door de depressie en vast geroeste depressie gewoontes is dat moeilijk te doorbreken.
Dan is het soms moeilijk om door de mist de wil te pakken te krijgen.
Ongeacht hoe graag die gene het wil.
Ik ben het wel met je eens op het punt dat waar een wil is een weg.
Maar er komt bij sommigen meer bij kijken dan het alleen willen.
Het is iets breder lijkt mij.
Mijn vader is overleden door suicide na een depressie. Wij kunnen met een gerust hart zeggen dat wij er alles aan hebben gedaan. Denk aan inschakelen huisarts, opname bij GGZ kliniek, om en om contact onderhouden. Uiteindelijk op een onbewaakt moment over gegaan tot suicide. Niks kon hem weerhouden, ondanks dat ik nu soms denk 'wat als we hem nou gewoon op prozac hadden gezet en dan een half jaar verder wellicht een andere uitkomst hadden gehad', maar ook hiervoor geldt. Als hij dat niet wilt is dat onmogelijk, dan spuugt hij de pillen uit of iets anders.
Lastige materie.
Oja, want jij bent zo'n empathisch mens LOL. Je bent net zo egocentrisch als de wappies man, alleen omdat je naar de hoeren wilt en een prik neemt maakt je dat niks beter lol.quote:
[..]
Nee, dat is de ervaring van vele discussies met vaccinatie weigeraars. De uiteindelijke conclusie is altijd:
• ze zijn alleen maar met zichzelf bezig en weigeren omdat ze niet in de risicogroep horen die in het ziekenhuis terechtkomt en hebben schijt aan de rest van de Nederlanders die ze door zich te laten vaccineren helpen
• Of ze zijn volledig geïndoctrineerd door de FvD, Blckbx, Weltschmerzen van deze wereld die puur uit winstbejag onzin de wereld inhelpen
Kies maar
Wat heb jij een verschrikkelijk simpel en eng wereld beeld.quote:
[..]
Nee, dat is de ervaring van vele discussies met vaccinatie weigeraars. De uiteindelijke conclusie is altijd:
• ze zijn alleen maar met zichzelf bezig en weigeren omdat ze niet in de risicogroep horen die in het ziekenhuis terechtkomt en hebben schijt aan de rest van de Nederlanders die ze door zich te laten vaccineren helpen
• Of ze zijn volledig geïndoctrineerd door de FvD, Blckbx, Weltschmerzen van deze wereld die puur uit winstbejag onzin de wereld inhelpen
Kies maar
Het is A of B bij jou, en uitwijken voor andere opties is er niet bij.
Er valt met jou niet te praten, je zal toch niets aannemen dat afwijkt van jou veilige bubbel.
Zou haast denken dat je zwaar overgewicht hebt en in de risico groep behoort.
Of een ander onderliggende kwaal waar door je angst hebt.
Succes verder vandaag.
Wat is de recidive onder mensen die wel willen?quote:
[..]
Het werkt per definitie op die manier. Zonder de wil om van een verslaving af te komen zul je er niet vanaf komen. Dat mensen verschillende achtergronden hebben, mentaal op andere niveau's zitten en wellicht een langer voortraject nodig hebben om tot de essentie van een verslaving te komen kan en mag allemaal. Maar ook hier blijft gelden, zonder wil is het trekken aan een dood paard. Ga maar eens in een verslavingskliniek kijken en zie hoeveel mensen daar tegen hun wil zitten en wat het percentage recidive is. Dat is bijna 100%.
Maakbaarheidsdenken is leuk maar individuele keuzevrijheid en intrinsieke motivatie is bij mensen veel krachtiger.
Als die 0 is dan heb je gelijk. Anders zijn er dus blijkbaar nog vele factoren die ook meespelen en die je niet onder controle hebt.
Ergo, Je kunt het halen van 2 prikjes niet vergelijken met mensen die moeten afvallen, of stoppen met alcohol of wat dan ook
Je doet maar. Ik was bloedserieus. Al dat gehuil over 'ik ben gezond dus waarom zou ik inenten'?quote:
[..]
Gerapporteerd wegens trollen.
Weer haal je er dingen bij die ik nooit heb geclaimd. Ik claim niet dat de wil om iets te doen direct zorgt voor het gewenste resultaat. Ik claim dat zonder wil er niks zal gebeuren. Een cruciaal verschil.quote:
[..]
Wat is de recidive onder mensen die wel willen?
Als die 0 is dan heb je gelijk. Anders zijn er dus blijkbaar nog vele factoren die ook meespelen en die je niet onder controle hebt.
Ergo, Je kunt het halen van 2 prikjes niet vergelijken met mensen die moeten afvallen, of stoppen met alcohol of wat dan ook
Ik ben gevaccineerd. Ik heb mensen met een zwakkere gezondheid in mijn omgeving waar ik om geef.quote:
[..]
[..]
Wappie omdat ze logisch nadenken en rekening houden met grote risico's zonder verzekering?
Oke ja idd.
Mag ik jou ook iets inspuiuten? Ik weet alleen niet wat het doet op de lange termijn en het is geheel vrijwillig dus je hebt niks om op terug te vallen en kan mij niet verantwoordelijk stellen. Je wordt alleen verplicht anders laat ik je niet vrij. Nee logisch idd.
Welke andere optie heb je op het oog dan? Ik ben vooralsnog alleen deze tegen gekomenquote:
[..]
Wat heb jij een verschrikkelijk simpel en eng wereld beeld.
Het is A of B bij jou, en uitwijken voor andere opties is er niet bij.
Er valt met jou niet te praten, je zal toch niets aannemen dat afwijkt van jou veilige bubbel.
Zou haast denken dat je zwaar overgewicht hebt en in de risico groep behoort.
Of een ander onderliggende kwaal waar door je angst hebt.
Succes verder vandaag.
Fijn dat jij je leven en dat van je toekomstige kinderen opoffert om een paar rokers en obesitaspatiënten te helpen.quote:
[..]
Ik ben gevaccineerd. Ik heb mensen met een zwakkere gezondheid in mijn omgeving waar ik om geef.
Die mensen hadden ook gewoon goed voor zichzelf kunnen zorgen zodat ze een imuunsysteem opbouwen.
M.u.v. de echte zieken die er niks aan kunnen doen. Maar dat is heel cru gezegd hun eigen probleem en daar ga je niet gezonde mensen mee beschadigen.
Ik ben gezond, dus waarom zou ik inenten? Ongezonde mensen nemen de prik en zijn dan geholpen en niet meer kwetsbaar door untermenschen zoals ik.quote:
[..]
Je doet maar. Ik was bloedserieus. Al dat gehuil over 'ik ben gezond dus waarom zou ik inenten'?
Dan wordt het wellicht tijd om met die mensen eens het gesprek aan te gaan dat ze moeten stoppen met roken, meer moeten bewegen, minder moeten zuipen. Of dit al eerder in hun leven hadden moeten doen. Spreek ze aan op hun eigen verantwoordelijkheid!quote:
[..]
Ik ben gevaccineerd. Ik heb mensen met een zwakkere gezondheid in mijn omgeving waar ik om geef.
Aap uit de mouw.quote:
[..]
Fijn dat jij je leven en dat van je toekomstige kinderen opoffert om een paar rokers en obesitaspatiënten te helpen.
Die mensen hadden ook gewoon goed voor zichzelf kunnen zorgen zodat ze een imuunsysteem opbouwen.
M.u.v. de echte zieken die er niks aan kunnen doen. Maar dat is heel cru gezegd hun eigen probleem en daar ga je niet gezonde mensen mee beschadigen.
En om dit soort uitspraken vind ik al die vaccinatie-weigeraars dus tuig.
Herkenbaar was dan geen familie maar een vriend van mij.quote:
[..]
Klopt hoor, daarom zei ik ook al dat er soms eerst hobbels moeten worden weggenomen alvorens er tot de intrinsieke motivatie kan worden doorgebroken.
Mijn vader is overleden door suicide na een depressie. Wij kunnen met een gerust hart zeggen dat wij er alles aan hebben gedaan. Denk aan inschakelen huisarts, opname bij GGZ kliniek, om en om contact onderhouden. Uiteindelijk op een onbewaakt moment over gegaan tot suicide. Niks kon hem weerhouden, ondanks dat ik nu soms denk 'wat als we hem nou gewoon op prozac hadden gezet en dan een half jaar verder wellicht een andere uitkomst hadden gehad', maar ook hiervoor geldt. Als hij dat niet wilt is dat onmogelijk, dan spuugt hij de pillen uit of iets anders.
Lastige materie.
Hebben hem alle hulp gegeven en aangeboden.
Heb mijzelf ook dingen kwalijk genomen of ik niet meer had kunnen doen.
Maar zijn wil was een andere weg.
Ach joh, jij bent net zulk tuig door iedereen maar wappies te noemen. Verschil tussen ons en jullie is dat wij wel erkennen dat we schijt hebben aan alles. Jullie blijven onder de noemer van solidariteit en empathie maar leugens verkondigen terwijl de essentie is dat je gewoon lekker naar Turkije wilt en op een terras wilt zuipen. Fuck iedereen maar spreek het niet uit.quote:
[..]
Aap uit de mouw.
En om dit soort uitspraken vind ik al die vaccinatie-weigeraars dus tuig.
Dat klopt, maar er werd ook geclaimd dat "vetnekken, alcoholisten en rokers" dan ook maar geweigerd moesten worden.quote:
[..]
Weer haal je er dingen bij die ik nooit heb geclaimd. Ik claim niet dat de wil om iets te doen direct zorgt voor het gewenste resultaat. Ik claim dat zonder wil er niks zal gebeuren. Een cruciaal verschil.
Het probleem met dat statement is dat het insinueert dat die mensen niet van hun problemen afwillen. Vervolgens wordt het versimpelt in een "als je maar wil dan kun je..." wat pertinent niet waar is.
Jammer, die aannames. Maar dat maakt het voor jou natuurlijk makkelijker om ze de vinger te geven, nietwaar?quote:
[..]
Dan wordt het wellicht tijd om met die mensen eens het gesprek aan te gaan dat ze moeten stoppen met roken, meer moeten bewegen, minder moeten zuipen. Of dit al eerder in hun leven hadden moeten doen. Spreek ze aan op hun eigen verantwoordelijkheid!
Wat wel waar is, helemaal in onze maatschappij. We wonen niet in één of ander vaag land als Amerika of ergens in Afrika. We wonen in Nederland. Ons zorgstelsel is geweldig, onze klinieken zijn geweldig. Overal zit een sportschool, onze huisartsen hebben contacten met allerlei diëtisten, verslavingsexperts. Tactus is gratis, GGZ is gratis. Alles kan als je maar wilt.quote:
[..]
Dat klopt, maar er werd ook geclaimd dat "vetnekken, alcoholisten en rokers" dan ook maar geweigerd moesten worden.
Het probleem met dat statement is dat het insinueert dat die mensen niet van hun problemen afwillen. Vervolgens wordt het versimpelt in een "als je maar wil dan kun je..." wat pertinent niet waar is.
Zal ik doen, ik zal mijn partner zeggen dat ze zich niet moet aanstellen en een eigen nier moet laten aangroeien ipv die stomme leennier die ze na transplantatie heeft gekregen..quote:
[..]
Dan wordt het wellicht tijd om met die mensen eens het gesprek aan te gaan dat ze moeten stoppen met roken, meer moeten bewegen, minder moeten zuipen. Of dit al eerder in hun leven hadden moeten doen. Spreek ze aan op hun eigen verantwoordelijkheid!
En weer dat invullen van negatieve motivaties voor de ander, puur en alleen zodat het voor jou makkelijker blijft om je egoïstisch te gedragen.quote:
[..]
Ach joh, jij bent net zulk tuig door iedereen maar wappies te noemen. Verschil tussen ons en jullie is dat wij wel erkennen dat we schijt hebben aan alles. Jullie blijven onder de noemer van solidariteit en empathie maar leugens verkondigen terwijl de essentie is dat je gewoon lekker naar Turkije wilt en op een terras wilt zuipen. Fuck iedereen maar spreek het niet uit.
Ik geef iedereen de vinger. Schijt aan alles en iedereen. Behalve ikzelf uiteraard. Oh, en ik betaal netjes belasting, ben vegetarisch, werk in de zorg en geef altijd netjes aan de voedselbank bij donaties. Maar dat terzijde.quote:
[..]
Jammer, die aannames. Maar dat maakt het voor jou natuurlijk makkelijker om ze de vinger te geven, nietwaar?
Mooi.quote:
[..]
Ik ben gevaccineerd. Ik heb mensen met een zwakkere gezondheid in mijn omgeving waar ik om geef.
Dus jij krijgt toch corona, merkt het niet door de vaccinatie.
Steekt die zwakkere persoon aan zonder het te weten omdat jij het nog steeds kan overdragen.
Maar de mensen zonder vaccinatie zijn de schuldigen?
Oja, want iedereen wappie noemen is zeer constructief.quote:
[..]
En weer dat invullen van negatieve motivaties voor de ander, puur en alleen zodat het voor jou makkelijker blijft om je egoïstisch te gedragen.
ze maken iig 80% van de IC patienten uit momenteel waardoor mensen die op een hartoperatie wachten weer kunnen wachten. Ongeveer 15 wachtenden per corona IC patient.quote:
[..]
Mooi.
Dus jij krijgt toch corona, merkt het niet door de vaccinatie.
Steekt die zwakkere persoon aan zonder het te weten omdat jij het nog steeds kan overdragen.
Maar de mensen zonder vaccinatie zijn de schuldigen?
Klopt, komt door 10 jaar VVD beleid. Je weet wel, beleid waardoor Ziekenhuizen ineens failliet kunnen gaan.quote:
[..]
ze maken iig 80% van de IC patienten uit momenteel waardoor mensen die op een hartoperatie wachten weer kunnen wachten. Ongeveer 15 wachtenden per corona IC patient.
Dat zal weinig effect sorteren helaas, ik hoop wel dat ze in staat is om het vaccin te nemen zodat COVID geen bedreiging voor haar (of hem) kan zijn.quote:
[..]
Zal ik doen, ik zal mijn partner zeggen dat ze zich niet moet aanstellen en een eigen nier moet laten aangroeien ipv die stomme leennier die ze na transplantatie heeft gekregen..
Leuk in theorie. Wachttijden.... > 1 jaarquote:
[..]
Wat wel waar is, helemaal in onze maatschappij. We wonen niet in één of ander vaag land als Amerika of ergens in Afrika. We wonen in Nederland. Ons zorgstelsel is geweldig, onze klinieken zijn geweldig. Overal zit een sportschool, onze huisartsen hebben contacten met allerlei diëtisten, verslavingsexperts. Tactus is gratis, GGZ is gratis. Alles kan als je maar wilt.
En dan nog... Recidive na behandeling?
Ik verzorg 2x per week als vrijwilliger sportactiviteiten (nouja .. beweging) voor senioren in een woongroep twee straten verderop. Test mezelf dan ook meerdere keren per week, continue. Heb hier een grote doos van Roche staan met nog zo'n 15 tests er in van de 25, en die krijg ik aangevuld wanneer hij leeg is.quote:
[..]
Mooi.
Dus jij krijgt toch corona, merkt het niet door de vaccinatie.
Steekt die zwakkere persoon aan zonder het te weten omdat jij het nog steeds kan overdragen.
Maar de mensen zonder vaccinatie zijn de schuldigen?
Mjah, mensen die moedwillig niet vaccineren zijn oa de schuldigen ja.
Tuig ja? Wauw.quote:
[..]
Aap uit de mouw.
En om dit soort uitspraken vind ik al die vaccinatie-weigeraars dus tuig.
Misschien moet je eens nadenken over de +140.000 (inmiddels meer idk) vrouwen die menstruatieproblemen melden na het nemen van een vaccin.
En ja dan ben je tuig idd als je je eigen gezondheid + dat van je toekomstige kinderen niet op de gok opoffert zonder dat er echt goed onderzoek is gedaan naar lange termijn bijwerkingen.
Ik hoop echt dat het allemaal losloopt en de zorgen om niks blijken te zijn. Maar dat je mensen dit wilt verplichten zijn letterlijk nazi-praktijken
Het leuke is overigens dat ik nog altijd 1,5 meter afstand houdt, mij elke keer moet laten testen bij elke niesbui en ook netjes thuisblijf. Itt de gevaccineerden.quote:
[..]
En weer dat invullen van negatieve motivaties voor de ander, puur en alleen zodat het voor jou makkelijker blijft om je egoïstisch te gedragen.
Zie je de ironie?Ik heb niet de illusie om jou met enige constructiviteit te overtuigen. En volgens mij zit ik daar niet naast, wel dan?quote:
[..]
Oja, want iedereen wappie noemen is zeer constructief.
Heb jij een baarmoeder? Niet? Wat houdt jou tegen dan?quote:
[..]
Tuig ja? Wauw.
Misschien moet je eens nadenken over de +140.000 (inmiddels meer idk) vrouwen die menstruatieproblemen melden na het nemen van een vaccin.
En ja dan ben je tuig idd als je je eigen gezondheid + dat van je toekomstige kinderen niet op de gok opoffert zonder dat er echt goed onderzoek is gedaan naar lange termijn bijwerkingen.
Ik hoop echt dat het allemaal losloopt en de zorgen om niks blijken te zijn. Maar dat je mensen dit wilt verplichten zijn letterlijk nazi-praktijken
En waar komen de wachttijden vandaan...? De VVD met hun participatie maatschappij en WMO.quote:
[..]
Leuk in theorie. Wachttijden.... > 1 jaar
En dan nog... Recidive na behandeling?
Met immuun onderdrukkende pillen... wat denk je zelf?quote:
[..]
Dat zal weinig effect sorteren helaas, ik hoop wel dat ze in staat is om het vaccin te nemen zodat COVID geen bedreiging voor haar (of hem) kan zijn.
En met haar nog heel veel mensen.
Diabetici type 1
autoimmuunziektes
etc etc
kortom.. doe niet kortzichtig en laat je vaccineren.
Als je dat niet wilt dan gaat dat inderdaad niet lukken.quote:
[..]
Ik heb niet de illusie om jou met enige constructiviteit te overtuigen. En volgens mij zit ik daar niet naast, wel dan?
@devlinmrVreselijk, dat meen ik oprecht.quote:
[..]
Met immuun onderdrukkende pillen... wat denk je zelf?
En met haar nog heel veel mensen.
Diabetici type 1
autoimmuunziektes
etc etc
kortom.. doe niet kortzichtig en laat je vaccineren.
Ik weet niet wat het doet met de mannelijke vruchtbaarheid op lange termijn. Zal toch wel lullig zijn als je opeens misvormde kinderen krijgt over een aantal jaar en dan nergens kan komen aankloppen want je hebt het immers "vrijwillig genomen" terwijl het met al deze acties gewoon dwang is.quote:
[..]
Heb jij een baarmoeder? Niet? Wat houdt jou tegen dan?
Kom op nou, wees eerlijk. Niets wat ik zeg gaat er toe leiden dat jij een vaccinatie haalt.quote:
[..]
Als je dat niet wilt dan gaat dat inderdaad niet lukken.
En eerlijk gezegd, als de rollen omgedraaid waren was jou dat bij mij denk ik ook niet gelukt. De eigen mening wint het nogal vaak van de mening van een internetvreemde, nietwaar?
Oh... je gaat je nu laten vaccineren dan?quote:
[..]
Vreselijk, dat meen ik oprecht.
Niet eens mijn partner, maar het gevolg van niet vaccineren, valse QR codes etc etc. zorgen er voor dat zij en vele anderen nauwelijks naar buiten durven
Met griep hadden ze dit al, nu covid erbovenop maakt het leven niet makkelijker.
Je hebt absoluut een punt, het is moeilijk om iemand te overtuigen maar ik sluit helemaal niet uit dat ik een vaccin neem hoor. Ook niet dat jij mij kan overtuigen, ik sta daar best voor open.quote:
[..]
Kom op nou, wees eerlijk. Niets wat ik zeg gaat er toe leiden dat jij een vaccinatie haalt.
En eerlijk gezegd, als de rollen omgedraaid waren was jou dat bij mij denk ik ook niet gelukt. De eigen mening wint het nogal vaak van de mening van een internetvreemde, nietwaar?
Helaas loop ik altijd tegen twee dingen aan en dat is enerzijds mijn IQ (102) en anderzijds de logica van vaccineren (Jij bent gevaccineerd dus veilig, ik ben gezond en val buiten de doelgroep dus ook veilig). Dat is het vervelende eraan.
Ik hou al twee jaar lang extra rekening met waar ik ga en sta.quote:
[..]
Ik verzorg 2x per week als vrijwilliger sportactiviteiten (nouja .. beweging) voor senioren in een woongroep twee straten verderop. Test mezelf dan ook meerdere keren per week, continue. Heb hier een grote doos van Roche staan met nog zo'n 15 tests er in van de 25, en die krijg ik aangevuld wanneer hij leeg is.
Mjah, mensen die moedwillig niet vaccineren zijn oa de schuldigen ja.
Ik denk dat ik voorzichtiger ben dan de gemiddelde gevaccineerde die kregen te horen dat ze konden dansen met Jansen.
Ik desinfecteer mijn handen nog altijd en gebruik een mondkapje.
Begeef mij niet of kort op/in drukke situaties
Dus doe niet net alsof alleen gevaccineerden rekening houden.
In tegendeel zelfs, ze kregen te horen dat ze weer van alles konden doen.
Het zijn de wappies die corona ontkennen en die in de complotten geloven die het verpesten.
Zie je nu het verschil en stop je nu ook eens om iedereen maar wappie te noemen
Begrijp ik ten zeerste. Ik moet eerlijk bekennen dat ik gezegend ben met geen ziekte in mijn omgeving en dat ik zelfs niemand ken die een ernstige variant van COVID heeft gehad. Dat maakt het abstract en daarnaast ben ik actief bezig met afstand houden en testen bij klachten. Ik sluit niet uit dat ik mij laat vaccineren hoor, ik ben ook niet anti-vaccineren maar juist een groot voorstander.quote:
[..]
Oh... je gaat je nu laten vaccineren dan?
Niet eens mijn partner, maar het gevolg van niet vaccineren, valse QR codes etc etc. zorgen er voor dat zij en vele anderen nauwelijks naar buiten durven
Met griep hadden ze dit al, nu covid erbovenop maakt het leven niet makkelijker.
Er zijn legio gevaccineerden die weten dat het niet zo werkt.quote:
[..]
Je hebt absoluut een punt, het is moeilijk om iemand te overtuigen maar ik sluit helemaal niet uit dat ik een vaccin neem hoor. Ook niet dat jij mij kan overtuigen, ik sta daar best voor open.
Helaas loop ik altijd tegen twee dingen aan en dat is enerzijds mijn IQ (102) en anderzijds de logica van vaccineren (Jij bent gevaccineerd dus veilig, ik ben gezond en val buiten de doelgroep dus ook veilig). Dat is het vervelende eraan.
Kijk, en dan kom je weer bij mijn beperkte IQ. Ik ken niemand in mijn omgeving die een heftig ziekteverloop heeft doorgemaakt. Dan blijft het toch een ver van je bed show hé.quote:
[..]
Er zijn legio gevaccineerden die weten dat het niet zo werkt.
Mjah en dan kom ik weer uit bij solidariteit jegens medemens. Ook degenen die je niet kent.quote:
[..]
Kijk, en dan kom je weer bij mijn beperkte EQ. Ik ken niemand in mijn omgeving die een heftig ziekteverloop heeft doorgemaakt. Dan blijft het toch een ver van je bed show hé.
Logisch nadenken en risico's overwegen zonder dat je daarvoor de schade kan verhalen is idd wappie gedrag.quote:
[..]
Cool. Ik noemde SuperNeger een wappie.
Gewoon meedoen aan een medisch experiment en iets wat niet getest is meerdere keren in je lichaam spuiten omdat Hugo en Mark het zeggen
En als over een paar jaar ernstige medische problemen aan het licht komen zonder dat je een poot hebt om op te staan dan is dat maar jammer dan want je bent immers geen wappie.Die 140.000 vrouwen die menstruatieklachten melden na het nemen van de vaccins moeten we ook maar gewoon vergeten.
Waar ik dus zeer solidair mee ben, ik blijf op ander half meter, laat mij testen bij elke klacht en werk zoveel mogelijk thuis. Ik heb nog nooit iemand besmet en wil dat ook niet doen.quote:
[..]
Mjah en dan kom ik weer uit bij solidariteit jegens medemens. Ook degenen die je niet kent.
Maar hopen dat jij en jouw geliefden, hoewel ongevaccineerd, ook het eind van deze shit halen dan, he?quote:
[..]
Logisch nadenken en risico's overwegen zonder dat je daarvoor de schade kan verhalen is idd wappie gedrag.
Gewoon meedoen aan een medisch experiment en iets wat niet getest is meerdere keren in je lichaam spuiten omdat Hugo en Mark het zeggen
Veel succes daarmee.
Waarom zou dat niet zo zijn? Je hebt toch een goed-werkend immuunsysteem?quote:
[..]
Maar hopen dat jij en jouw geliefden, hoewel ongevaccineerd, ook het eind van deze shit halen dan, he?
Veel succes daarmee.
En hoe is dat exact vergelijkbaar met covid vaccin?quote:
[..]
Precies... Verplicht meewerken aan alcoholcontrole is ook zoiets.
Voor straf moet deze in de sig van iedereen hier die deze manier van handelen goed keurt.quote:
[..]
Niet elk ongevaccineerde is een wappie.
Lichamelijke integriteitquote:
[..]
En hoe is dat exact vergelijkbaar met covid vaccin?
Leg uit.quote:
quote:
Als jij weigert te blazen moet je bloedprikkenquote:
Of ook zo'n leuke
Fouilleren..
Reanimatie
Allemaal inbreuk op je lichamelijke integriteit
Blazen is heel wat anders dan een vaccin nemen.quote:
[..]
[..]
Als jij weigert te blazen moet je bloedprikken
Dat snap je zelf toch ook wel, Olivier de trol?
Het is toch al een N=1 discussie, dus dit kan er ook wel bij: (al werkt het vast maar 1 kant op)quote:
[..]
Met immuun onderdrukkende pillen... wat denk je zelf?
En met haar nog heel veel mensen.
Diabetici type 1
auto-immuunziektes
etc etc
kortom.. doe niet kortzichtig en laat je vaccineren.
Een tante, met overgewicht, diabeet, bejaard, verzwakt door chemo, uitzaaiing en nu uitbehandeld.
Genas zonder problemen van het covid gedeelte in het ziekenhuis en mocht toen (pas) naar huis.
Ik heb het over bloedprikkenquote:
[..]
Blazen is heel wat anders dan een vaccin nemen.
Dat snap je zelf toch ook wel, Olivier de trol?
quote:Als jij weigert te blazen moet je bloedprikken
Dus? Nog steeds is een alcohol controle iets anders dan een vaccin nemen.quote:
Gaat om lichamelijke integriteit. De overheid die zomaar een naald in je mag steken.quote:
[..]
Dus? Nog steeds is een alcohol controle iets anders dan een vaccin nemen.
Maar als jij buiten bewustzijn ergens ligt, dan mogen ze je ook niks toedienen zeker? Want lichamelijke integriteit en je wil natuurlijk niet dat ze dat zonder toestemming doen.
Wat heeft dat exact met het coronavaccin te maken?quote:
[..]
Gaat om lichamelijke integriteit. De overheid die zomaar een naald in je mag steken.
Maar als jij buiten bewustzijn ergens ligt, dan mogen ze je ook niks toedienen zeker? Want lichamelijke integriteit en je wil natuurlijk niet dat ze dat zonder toestemming doen.
Dat er een beroep gedaan wordt op "lichamelijke integriteit" als reden om te weigeren.quote:
[..]
Wat heeft dat exact met het coronavaccin te maken?
Alcohol controle =/= vaccinatie campagnequote:
[..]
Dat er een beroep gedaan wordt op "lichamelijke integriteit" als reden om te weigeren.
Volgens mij, weet het niet zeker hoor.quote:
Maar volgens mij gaat er bij een vaccinatie iets je lichaam/bloedbaan in.
Dat is bij bloedprikken en blaastest wel anders.
Mensen die in een risicogroep vallen doen er goed aan om zich te laten vaccineren. Het schoolvoorbeeld: als een 10-jarige op bezoek gaat bijna oma, maakt het niet uit of deze 10-jarige is gevaccineerd, wel of oma is gevaccineerd.quote:
[..]
Geen overweging mbt de gezondheid van zwakkeren in jouw sociale omgeving?
De enige die je tot de categorie 'tuig' zou kunnen rekenen zijn de mensen die denken dat zij kunnen bepalen welke medicatie andere medeburgers zich moeten laten toedienen. En als deze dit niet willen dat min of meer elke vorm van uitsluiten en verstoten is toegestaan.quote:
[..]
Aap uit de mouw.
En om dit soort uitspraken vind ik al die vaccinatie-weigeraars dus tuig.
Rook je? Drink je? Hou je van een hapje eten extra? Heb je hobby’s zoals voetbal of andere waar je blessures op kan lopen? Of ben je juist een lekkere bankhanger?quote:
[..]
Niet gevaccineerd geen ic bed.
Hoe simpel kan het zijn.
Geen zorg voor jou, hoe simpel kan het zijn…
Dat zijn problemen waar we het zeker over moeten hebben, dit gaat over Corona en hoe we daarmee moeten leven.quote:
[..]
Rook je? Drink je? Hou je van een hapje eten extra? Heb je hobby’s zoals voetbal of andere waar je blessures op kan lopen? Of ben je juist een lekkere bankhanger?
Geen zorg voor jou, hoe simpel kan het zijn…
Daarom wegblijven van de ic zonder prik. Klaar is klaar.
Hoe help je die anderen dan als je nogsteeds besmettelijk kan zijn? Sterker nog, het vaker niet opmerkt dat je besmettelijk bent.quote:
[..]
Nee, dat is de ervaring van vele discussies met vaccinatie weigeraars. De uiteindelijke conclusie is altijd:
• ze zijn alleen maar met zichzelf bezig en weigeren omdat ze niet in de risicogroep horen die in het ziekenhuis terechtkomt en hebben schijt aan de rest van de Nederlanders die ze door zich te laten vaccineren helpen
• Of ze zijn volledig geïndoctrineerd door de FvD, Blckbx, Weltschmerzen van deze wereld die puur uit winstbejag onzin de wereld inhelpen
Kies maar
Ik ken echt amper iemand die zich gevaccineerd heeft om anderen te beschermen. Dat is dan ook helemaal niet waar.
Sterker nog, ik zie vooral veel gevaccineerden die een hele dikke middelvinger geven, die zeggen ik ben gevaccineerd en dus is het klaar. Die niet testen bij verschijnselen en alle maatregelen aan hun laars lappen.
Vaccinatie doe je niet voor een ander, dat is echt bullshit van de hoogste orde. Je vaccineert om het risico voor jezelf te verkleinen. En voor het gros geld dat het niet eens zozeer om de risico’s van COVID gaat, maar om gewoon lekker hun ding te kunnen doen zonder na te hoeven denken.
Nou daar is die kwetsbare mee gediend zeg!
Het is bullshit, dat is het.quote:
[..]
Dat zijn problemen waar we het zeker over moeten hebben, dit gaat over Corona en hoe we daarmee moeten leven.
Daarom wegblijven van de ic zonder prik. Klaar is klaar.
Daarom wil je het niet over de rest hebben, want dan kom jij ook wel aan de beurt.
COVID wordt niet opgelost door vaccinatie. Zo simpel is het.
Ik ben voor vaccinatie, maar de hyper focus erop ben ik tegen.
Vooralsnog lijkt het erop dat je na vaccinatie veel minder vaak besmettelijk bent.quote:
[..]
Hoe help je die anderen dan als je nogsteeds besmettelijk kan zijn? Sterker nog, het vaker niet opmerkt dat je besmettelijk bent.
Dat je nog steeds besmettelijk kan zijn is een fact of life, maar je hebt iig alles in je mogelijkheid gedaan om het te voorkomen.
Continue altijd en overal testen heeft niet mijn voorkeur. Vooralsnog lijkt vaccineren de risico's voldoende te mitigeren. 0% risico is een utopia
Ander probleem, maar is inderdaad een issuequote:Ik ken echt amper iemand die zich gevaccineerd heeft om anderen te beschermen. Dat is dan ook helemaal niet waar.
Sterker nog, ik zie vooral veel gevaccineerden die een hele dikke middelvinger geven, die zeggen ik ben gevaccineerd en dus is het klaar. Die niet testen bij verschijnselen en alle maatregelen aan hun laars lappen.
Nee, na vaccinatie is de kans dat je besmet raakt ~70% kleiner. Dus ook de kans dat je anderen besmet.quote:Vaccinatie doe je niet voor een ander, dat is echt bullshit van de hoogste orde. Je vaccineert om het risico voor jezelf te verkleinen. En voor het gros geld dat het niet eens zozeer om de risico’s van COVID gaat, maar om gewoon lekker hun ding te kunnen doen zonder na te hoeven denken.
Nou daar is die kwetsbare mee gediend zeg!
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Dat is hypocriet, niet gevaccineerd zijn is helemaal niet het hoogste extra risico op IC opname bij besmetting.quote:
[..]
Niet gevaccineerd geen ic bed.
Hoe simpel kan het zijn.
Als ik hier een lijst zou typen van alles wat er de laatste twintig jaar in NL gebeurd is wat ik mezelf eerst niet voor kon stellen zou ik dat moeten doen met een thermoskan en een broodtrommel er bij.quote:
Ik kan mij werkelijk niet voorstellen dat zoiets in Nederland ooit kan gebeuren.
Maar wel de snelste meest effectieve manier om niet op de IC te belanden. Dus niks hypocriet. Gewoon effectiefquote:
[..]
Dat is hypocriet, niet gevaccineerd zijn is helemaal niet het hoogste extra risico op IC opname bij besmetting.
Hou op over hypocriet, ik heb er totaal geen behoefte aan om weer een mondkapje op te moeten in een krimpregio in Zeeland omdat een stel idioten zich in Urk en de randstad niet kunnen gedragen.quote:
[..]
Dat is hypocriet, niet gevaccineerd zijn is helemaal niet het hoogste extra risico op IC opname bij besmetting.
Waarom ben je niet boos op alle dikkertjes op de IC? 78% heeft overgewicht.quote:
[..]
Hou op over hypocriet, ik heb er totaal geen behoefte aan om weer een mondkapje op te moeten in een krimpregio in Zeeland omdat een stel idioten zich in Urk en de randstad niet kunnen gedragen.
Laat staan hoe weinig overblijven zonder vaccinatie zonder overgewicht op jongere leeftijd.
2 jaar de tijd gehad om af te vallen.quote:
[..]
Maar wel de snelste meest effectieve manier om niet op de IC te belanden. Dus niks hypocriet. Gewoon effectief
[ afbeelding ]
Leuk dat verhaaltje met je enorme verschillen Devlin, maar hoe strookt dat met een populatie met 90% antistoffen. Want het antwoord is NIET het is praktisch onmogelijk om met zulke statistieken geen groepsimmuniteit principes waar te nemen.quote:
[..]
Maar wel de snelste meest effectieve manier om niet op de IC te belanden. Dus niks hypocriet. Gewoon effectief
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 2 november 2021 12:37 schreef ludovico het volgende:
[..]
2 jaar de tijd gehad om af te vallen.
6 maanden de tijd gehad om te vaccineren
Bovendien... Gevaccineerde dikkertjes komen dan weer niet op de IC terecht.
[ Bericht 6% gewijzigd door devlinmr op 02-11-2021 12:47:57 ]
Altijd bij wappies. Want een échte bijdrage kunnen ze toch niet leveren. Dus dan maar WOII erin gooien. Puur een zwaktebod.quote:
Nou nou, de Godwins zijn hier weer goed vertegenwoordigd.
Blijkbaar nog niet genoeg mensen met antistoffen hè Ludo. Gezien de stijging van ziekenhuis en IC opnames waarvan 80% ongevaccineerdquote:
[..]
Leuk dat verhaaltje met je enorme verschillen Devlin, maar hoe strookt dat met een populatie met 90% antistoffen. Want het antwoord is NIET het is praktisch onmogelijk om met zulke statistieken geen groepsimmuniteit principes waar te nemen.
Hohoquote:
[..]
Altijd bij wappies. Want een échte bijdrage kunnen ze toch niet leveren. Dus dan maar WOII erin gooien. Puur een zwaktebod.
WOII
Schuld van de overheid
Zorgcapaciteit
Dikkertjes
Etc
Niet vragen wat ze zelf kunnen betekenen om het op te lossen maar vooral wijzen naar anderen
De wappies geven de schapen de schuld en de schapen geven de wappies de schuld, whats newquote:
[..]
Hoho
WOII
Schuld van de overheid
Zorgcapaciteit
Dikkertjes
Etc
Niet vragen wat ze zelf kunnen betekenen om het op te lossen maar vooral wijzen naar anderen
Das een andere discussie, dit topic gaat over Corona en vaccinatieweigeraars.quote:Op dinsdag 2 november 2021 12:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom ben je niet boos op alle dikkertjes op de IC? 78% heeft overgewicht.
Laat staan hoe weinig overblijven zonder vaccinatie zonder overgewicht op jongere leeftijd.
Even blijven focussen op het probleem, 15% van de mensen dwingt 85% wederom tot ingrijpende maatregelen.
Ik vind dat die 85% die 15% ook mag dwingen tot ingrijpende maatregelen.
Dus neem die prik of blijf weg uit de ic.
Boeit jou dat wat? Die vergelijking met WO 2? Mij niet meer.quote:
[..]
Altijd bij wappies. Want een échte bijdrage kunnen ze toch niet leveren. Dus dan maar WOII erin gooien. Puur een zwaktebod.
Dat bereiken die idioten er mee.
Dan denk ik ook van blijf bij je standpunt maar dan eisen ze een bed op, terwijl ze weten dat er nog anderen zijn die dat bed willen en daar wel alles voor gedaan hebben.
Ik vind dat zo onbeschoft, ongelofelijk gewoon.
Misschien met een knokploeg dat kleine groepje facistische gevaccineerden aanpakken. En dan de ingang van het ziekenhuis blokkeren als ze gewond daar aankomen. Sorry fascisten, coronapatienten hebben voorrang. Vervolgens hen allemaal naar de psychiater sturen. Voor hun walgelijke ziekelijke gestoorde hetze tegen gezonde onschuldige lieve aardige ongevaccineerde mensen.quote:
[..]
Das een andere discussie, dit topic gaat over Corona en vaccinatieweigeraars.
Even blijven focussen op het probleem, 15% van de mensen dwingt 85% wederom tot ingrijpende maatregelen.
Ik vind dat die 85% die 15% ook mag dwingen tot ingrijpende maatregelen.
Dus neem die prik of blijf weg uit de ic.
Zeg je dat ook tegen mensen die:quote:
Wat ik gewoon niet snap is dat ongevaccineerden zich niet willen beschermen maar vervolgens wel verwachten dat ze geholpen worden als dat nodig is.
Dan denk ik ook van blijf bij je standpunt maar dan eisen ze een bed op, terwijl ze weten dat er nog anderen zijn die dat bed willen en daar wel alles voor gedaan hebben.
Ik vind dat zo onbeschoft, ongelofelijk gewoon.
- roken
- te dik zijn
- onveilige seks hebben
- ongezond eten
- risicovolle sporten beoefenen
- teveel werken
- te weinig rust pakken
- teveel zuipen
- ieder weekend hun neus vol coke stoppen
- te hard rijden in een auto
- langs een drukke weg wonen
- etc
Die lijst kan ik nog 100 maal langer maken met allemaal gedrag dat er toe kan leiden dat je zorg nodig hebt en waarbij je dus een ander "zijn plekje" inneemt.
Het werkelijke probleem is dat er jaar na jaar de zorg is uitgekleed en er gewoon een capaciteitprobleem is.
Onschuldig? Nee, ik vind ze niet lief en onschuldig. Eerder dwingend, zeurend en crimineel, ben er ook helemaal klaar mee.quote:
[..]
Misschien met een knokploeg dat kleine groepje facistische gevaccineerden aanpakken. En dan de ingang van het ziekenhuis blokkeren als ze gewond daar aankomen. Sorry fascisten, coronapatienten hebben voorrang. Vervolgens hen allemaal naar de psychiater sturen. Voor hun walgelijke ziekelijke gestoorde hetze tegen gezonde onschuldige lieve aardige ongevaccineerde mensen.
Probleem met al die dingen die jij noemt dat dat individuele keuzes zijn die anderen niet hinderen en waarbij mensen niet massaal tegelijkertijd op de IC belanden en/of waar niet een snelle oplossing in de vorm van een vaccin voor zijn.quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen mensen die:
- roken
- te dik zijn
- onveilige seks hebben
- ongezond eten
- risicovolle sporten beoefenen
- teveel werken
- te weinig rust pakken
- teveel zuipen
- ieder weekend hun neus vol coke stoppen
- te hard rijden in een auto
- langs een drukke weg wonen
- etc
Die lijst kan ik nog 100 maal langer maken met allemaal gedrag dat er toe kan leiden dat je zorg nodig hebt en waarbij je dus een ander "zijn plekje" inneemt.
Sterker nog een aantal van je voorbeelden zijn gewoon verboden. Ook maar een verbod op ongevaccineerd zijn dan maar?
Oftewel... je opmerking raakt kant nog wal
Deze is sowieso onzinquote:Het werkelijke probleem is dat er jaar na jaar de zorg is uitgekleed en er gewoon een capaciteitprobleem is.
Das off-topic gejank, het gaat hier in dit topic over Corona.quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen mensen die:
- roken
- te dik zijn
- onveilige seks hebben
- ongezond eten
- risicovolle sporten beoefenen
- teveel werken
- te weinig rust pakken
- teveel zuipen
- ieder weekend hun neus vol coke stoppen
- te hard rijden in een auto
- langs een drukke weg wonen
- etc
Die lijst kan ik nog 100 maal langer maken met allemaal gedrag dat er toe kan leiden dat je zorg nodig hebt en waarbij je dus een ander "zijn plekje" inneemt.
Het werkelijke probleem is dat er jaar na jaar de zorg is uitgekleed en er gewoon een capaciteitprobleem is.
Als je een eigen topic opent over of te dikke mensen nog wel recht hebben op een ic bed, met een goeie op, dan gaan we het er daar over hebben.
En mensen met aids opsluiten in kampen. Je kan de “wappies” onder hen niet 24 uur in de gaten houden die seks willen met zoveel mogelijk mensen zonder condoom om zoveel mogelijk te besmetten.quote:
Wat ik gewoon niet snap is dat ongevaccineerden zich niet willen beschermen maar vervolgens wel verwachten dat ze geholpen worden als dat nodig is.
Dan denk ik ook van blijf bij je standpunt maar dan eisen ze een bed op, terwijl ze weten dat er nog anderen zijn die dat bed willen en daar wel alles voor gedaan hebben.
Ik vind dat zo onbeschoft, ongelofelijk gewoon.
Mensen met aids mogen alleen seks met mensen met aids, opsluiten.
Wel lief en onschuldig. Ze zijn hartstikke gezond, en met natuurlijk immuniteit 6 tot 13 keer beter beschermd dan het pfizer vaccin. Ben je jaloers dat ze de beste remedie hebben?quote:
[..]
Onschuldig? Nee, ik vind ze niet lief en onschuldig. Eerder dwingend, zeurend en crimineel, ben er ook helemaal klaar mee.
Als jij dat vind prima, maar we hebben het niet over aids maar over Corona.quote:
[..]
En mensen met aids opsluiten in kampen. Je kan de “wappies” onder hen niet 24 uur in de gaten houden die seks willen met zoveel mogelijk mensen zonder condoom om zoveel mogelijk te besmetten.
Mensen met aids mogen alleen seks met mensen met aids, opsluiten.
Dat is volledig ontopic. Jij stelt dat mensen die door eigen gedrag in het ziekenhuis komen aan hun lot overgelaten moeten worden.quote:
[..]
Das off-topic gejank, het gaat hier in dit topic over Corona.
Als je een eigen topic opent over of te dikke mensen nog wel recht hebben op een ic bed, met een goeie op, dan gaan we het er daar over hebben.
Dat gaat voor al mijn voorbeelden ook op. De enige reden dat je dat tot off topic wil bestempelen is omdat je argument anders nogal opzichtig geen stand houdt.
Gezond vind ik ze er niet uitzien, wel viezig. Dat hun immuniteit goed is geloof ik meteen, das bij daklozen ook zo.quote:
[..]
Wel lief en onschuldig. Ze zijn hartstikke gezond, en met natuurlijk immuniteit 6 tot 13 keer beter beschermd dan het pfizer vaccin. Ben je jaloers dat ze de beste remedie hebben?
Nee, jaloers ben ik niet. Eerder teleurgesteld dat we morgen weer maatregelen krijgen.
1: ze denken dat met een vaccinatiegraad van 100% corona en alle problemen voorbij zijn
2: ze denken dat deze maatregelen nooit voor hun gaan gelden
Dus gewoon useful idiots, die door de regering worden misbruikt om vergaande, totalitaire maatregelen door te voeren want "oh nee de pandemie".
Ja, er gaan mensen dood en er liggen mensen onnodig op de IC. Maar alles wat nu word besloten is compleet buiten proportie en niemand word straks uitgezonderd.
Ik geloof eerder dat dit alleen maar zorgt voor een nog groter verongelijkt gevoel: 'de overheid heeft me in deze positie gemanoeuvreerd'.Weet niet of we daarop zitten te wachten. Escaleert het alleen nog maar meer.quote:
Als dit de wappies niet over de streep trekt weet ik het ook niet meer? Straks hebben ze geen inkomen meer, geen huis boven hun hoofd en gaan ze ook daadwerkelijk honger lijden. Wanneer nemen ze die prik nou?!
Escaleren is het plan, chaos en ontregeling van de economie is ingecalculeerd.quote:Op dinsdag 2 november 2021 13:23 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Ik geloof eerder dat dit alleen maar zorgt voor een nog groter verongelijkt gevoel: 'de overheid heeft me in deze positie gemanoeuvreerd'.Weet niet of we daarop zitten te wachten. Escaleert het alleen nog maar meer.
Het vaccin werkt niet zoals je gehoopt had. 90% van Nederland is gevaccineerd en de ziekenhuizen lopen weer vol net als toen 0% gevaccineerd was. War klopt er niet?quote:
[..]
Als jij dat vind prima, maar we hebben het niet over aids maar over Corona.
Ongevaccineerden zien er vies uit? Ik sta bijna op het punt om die personen die met een jodenster op straat rondliepen gelijk te geven. Bestaat er trouwens ook een term voor een Godwin die klopt of terecht is?quote:
[..]
Gezond vind ik ze er niet uitzien, wel viezig. Dat hun immuniteit goed is geloof ik meteen, das bij daklozen ook zo.
Nee, jaloers ben ik niet. Eerder teleurgesteld dat we morgen weer maatregelen krijgen.
Of het verboden is is irrelevant. Waar het om gaat is of je door eigen gedrag in het ziekenhuis komt en vervolgens hulp krijgt of niet.quote:
[..]
Probleem met al die dingen die jij noemt dat dat individuele keuzes zijn die anderen niet hinderen en waarbij mensen niet massaal tegelijkertijd op de IC belanden en/of waar niet een snelle oplossing in de vorm van een vaccin voor zijn.
Sterker nog een aantal van je voorbeelden zijn gewoon verboden. Ook maar een verbod op ongevaccineerd zijn dan maar?
Oftewel... je opmerking raakt kant nog wal
Als jij iedere dag na het werk je kont anoniem vol laat spuiten op de parkeerplaats langs de snelweg en je hebt "opeens" hiv of je ligt met een hartaanval op de ic na 5 gram coke door je neus gejaagd te hebben krijg je gewoon hulp.
Mensen komen niet massaal in het ziekenhuis door niet vaccineren.
Dat is geen onzin. Dat zijn de feiten.quote:Deze is sowieso onzin
Onder Rutte is het aantal ic bedden gehalveerd. Het afgelopen jaar hebben 75000 mensen hun werk in de zorg verlaten. En waar hebben we nu tekort aan? Juist ja, ic bedden en zorgverleners.
Kun jij hier lekker feitenvrij brallen dat het "sowieso onzin" is, dan heb je er weinig van begrepen en trap je met open ogen in Ruttiaanse propaganda.
Van al je voorbeelden is er geen een zo ingrijpend voor de hele maatschappij als Corona.quote:
[..]
Dat is volledig ontopic. Jij stelt dat mensen die door eigen gedrag in het ziekenhuis komen aan hun lot overgelaten moeten worden.
Dat gaat voor al mijn voorbeelden ook op. De enige reden dat je dat tot off topic wil bestempelen is omdat je argument anders nogal opzichtig geen stand houdt.
Ik hoef geen mondkapje op omdat mensen coke gebruiken, of omdat mensen overgewicht hebben.
Winkels en horeca hebben nog nooit gesloten hoeven worden vanwege een van je voorbeelden.
En als de ic’s volliggen met mensen met een overdosis, dan ben ik net zo consequent. Hop ook thuis uitzieken en de groeten. Maar wij hebben nooit overvolle ic’s met mensen met een overdosis. Wel met ongevaccineerden coroapatienten.
Die demonstranten zien er stuk voor stuk smerig uit, kijk maar eens naar de beelden.quote:
[..]
Ongevaccineerden zien er vies uit? Ik sta bijna op het punt om die personen die met een jodenster op straat rondliepen gelijk te geven. Bestaat er trouwens ook een term voor een Godwin die klopt of terecht is?
Heb altijd medelijden met die agenten die met die opgepakte demonstranten in de bussen moeten zitten.
Willem Engel, die zie er ook vies uit.
Maar er liggen nu ook rokers met longkanker op de IC. Als die niet gerookt hadden was er vandaag in de covid epidemie weer een plekje vrij, dat telt toch ook?quote:
[..]
Van al je voorbeelden is er geen een zo ingrijpend voor de hele maatschappij als Corona.
Ik hoef geen mondkapje op omdat mensen coke gebruiken, of omdat mensen overgewicht hebben.
Winkels en horeca hebben nog nooit gesloten hoeven worden vanwege een van je voorbeelden.
En als de ic’s volliggen met mensen met een overdosis, dan ben ik net zo consequent. Hop ook thuis uitzieken en de groeten. Maar wij hebben nooit overvolle ic’s met mensen met een overdosis. Wel met ongevaccineerden coroapatienten.
Oh alleen mensen die op demonstraties komen zijn ongevaccineerd? Vandaar dat je alles en iedereen over 1 kam scheert. Jij bent een heel eng persoon.quote:
[..]
Die demonstranten zien er stuk voor stuk smerig uit, kijk maar eens naar de beelden.
Heb altijd medelijden met die agenten die met die opgepakte demonstranten in de bussen moeten zitten.
Willem Engel, die zie er ook vies uit.
Je moet eens wat minder naar de PVV/FVD verhaaltjes luisterenquote:
[..]
Of het verboden is is irrelevant. Waar het om gaat is of je door eigen gedrag in het ziekenhuis komt en vervolgens hulp krijgt of niet.
Als jij iedere dag na het werk je kont anoniem vol laat spuiten op de parkeerplaats langs de snelweg en je hebt "opeens" hiv of je ligt met een hartaanval op de ic na 5 gram coke door je neus gejaagd te hebben krijg je gewoon hulp.
Mensen komen niet massaal in het ziekenhuis door niet vaccineren.
[..]
Dat is geen onzin. Dat zijn de feiten.
Onder Rutte is het aantal ic bedden gehalveerd. Het afgelopen jaar hebben 75000 mensen hun werk in de zorg verlaten. En waar hebben we nu tekort aan? Juist ja, ic bedden en zorgverleners.
Kun jij hier lekker feitenvrij brallen dat het "sowieso onzin" is, dan heb je er weinig van begrepen en trap je met open ogen in Ruttiaanse propaganda.
Zorgkosten zijn gestegen van 11% BBP naar 14.5% sinds 2005
https://www.zorgwijzer.nl(...)ekering#h-zorgkosten
Aantal ziekenhuisbedden is verminderd inderdaad. Maar ook de ligduur is drastisch afgenomen en het aantal handelingen dat nu poliklinisch gedaan wordt is drastisch toegenomen met als gevolg dat je dus minder bedden nodig hebt zonder in te boeten op kwaliteit of capaciteit
https://www.volksgezondhe(...)-ziekenhuisopnamen-4
Aantal bedden is met zo'n 20% afgenomen, maar effectief hebben we dus meer bedden door wijziging in beleid omtrent ligduur en poliklinische behandelingen
https://www.volksgezondhe(...)sbedden-en-ic-bedden
Aantal verpleegkundigen is alleen maar gestegen, met uitzondering van 2014 toen er een verplichte strengere herregistratie in het BIG register.
Doe maar eens een bron van die 75000 verlaters.
Als dat al klopt dan is dat alleen maar meer reden om te vaccineren
Maar hoe kan het dat de IC bedden weer bijna vol zitten gedurende een vaccinatiegraad van bijna 90%?quote:
[..]
Je moet eens wat minder naar de PVV/FVD verhaaltjes luisteren
Zorgkosten zijn gestegen van 11% BBP naar 14.5% sinds 2005
https://www.zorgwijzer.nl(...)ekering#h-zorgkosten
Aantal ziekenhuisbedden is verminderd inderdaad. Maar ook de ligduur is drastisch afgenomen en het aantal handelingen dat nu poliklinisch gedaan wordt is drastisch toegenomen met als gevolg dat je dus minder bedden nodig hebt zonder in te boeten op kwaliteit of capaciteit
https://www.volksgezondhe(...)-ziekenhuisopnamen-4
Aantal bedden is met zo'n 20% afgenomen, maar effectief hebben we dus meer bedden door wijziging in beleid omtrent ligduur en poliklinische behandelingen
https://www.volksgezondhe(...)sbedden-en-ic-bedden
Aantal verpleegkundigen is alleen maar gestegen, met uitzondering van 2014 toen er een verplichte strengere herregistratie in het BIG register.
Doe maar eens een bron van die 75000 verlaters
Omdat de effectiviteit van het vaccin na een aantal maanden afneemt met als gevolg meer mensen op de IC. Kortom elk jaar of elk half jaar moeten de oudjes bij blijven spuiten om uit het ziekenhuis te blijven.quote:
[..]
Maar hoe kan het dat de IC bedden weer bijna vol zitten gedurende een vaccinatiegraad van bijna 90%?
10% van 15 miljoen (12-99 jarigen) die zich weigeren te vaccinerenquote:
[..]
Maar hoe kan het dat de IC bedden weer bijna vol zitten gedurende een vaccinatiegraad van bijna 90%?
1.5 miljoen
0.4% kans op ziekenhuisopname is potentieel ~6000 IC opnames
Even berekend op de achterkant van een servetje.
Gezien het feit dat de meeste ongevaccineerde nu in de ziekenhuizen uit de gekende antivaccinatie clusters in de biblebelt komen gaat dat dus hard.
Ik vermoed dat individuele antivaxxers die niet in groepen bij elkaar komen wellicht wat beter beschermd zijn in vergelijking met deze kerkgangers die elkaar bij het AMEN roepen lekker besmetten.
Een heel lang verhaal om uiteindelijk gewoon te bevestigen wat ik al zei: de zorgcapaciteit is de afgelopen jaren onder Rutte drastisch verminderd.quote:
[..]
Je moet eens wat minder naar de PVV/FVD verhaaltjes luisteren
Zorgkosten zijn gestegen van 11% BBP naar 14.5% sinds 2005
https://www.zorgwijzer.nl(...)ekering#h-zorgkosten
Aantal ziekenhuisbedden is verminderd inderdaad. Maar ook de ligduur is drastisch afgenomen en het aantal handelingen dat nu poliklinisch gedaan wordt is drastisch toegenomen met als gevolg dat je dus minder bedden nodig hebt zonder in te boeten op kwaliteit of capaciteit
https://www.volksgezondhe(...)-ziekenhuisopnamen-4
Aantal bedden is met zo'n 20% afgenomen, maar effectief hebben we dus meer bedden door wijziging in beleid omtrent ligduur en poliklinische behandelingen
https://www.volksgezondhe(...)sbedden-en-ic-bedden
Aantal verpleegkundigen is alleen maar gestegen, met uitzondering van 2014 toen er een verplichte strengere herregistratie in het BIG register.
Doe maar eens een bron van die 75000 verlaters.
Als dat al klopt dan is dat alleen maar meer reden om te vaccineren
Dan kun je nu een hoop rookgordijnen opwerpen over ligduur, en kosten. De bottom line is dat er:
- minder ligcapaciteit is dan 10 jaar geleden.
- er minder handen aan het bed zijn dan 10 jaar geleden.
Terwijl de bevolking is toegenomen. Het is geen rocket science.
Dan kun je mij betichten van PVV/FvD praatjes, maar jouw verweer komt rechtstreeks uit het Ruttiaans handboek en je staat echt wel een beetje voor schut als je dat allemaal zo 1 op 1 oplepelt en de propaganda niet doorziet.
Niet dus.. wellicht het lange verhaal eens lezenquote:
[..]
Een heel lang verhaal om uiteindelijk gewoon te bevestigen wat ik al zei: de zorgcapaciteit is de afgelopen jaren onder Rutte drastisch verminderd.
Neequote:Dan kun je nu een hoop rookgordijnen opwerpen over ligduur, en kosten. De bottom line is dat er:
- minder ligcapaciteit is dan 10 jaar geleden.
Nee, juist meerquote:- er minder handen aan het bed zijn dan 10 jaar geleden.
Ik beticht je nu vooral van het niet lezenquote:Terwijl de bevolking is toegenomen. Het is geen rocket science.
Dan kun je mij betichten van PVV/FvD praatjes, maar jouw verweer komt rechtstreeks uit het Ruttiaans handboek en je staat echt wel een beetje voor schut als je dat allemaal zo 1 op 1 oplepelt en de propaganda niet doorziet.
Ja dank en nu hop vaccineren.quote:
[..]
Oh alleen mensen die op demonstraties komen zijn ongevaccineerd? Vandaar dat je alles en iedereen over 1 kam scheert. Jij bent een heel eng persoon.
Dat berekenen kun je misschien beter aan anderen over laten.quote:
[..]
10% van 15 miljoen (12-99 jarigen) die zich weigeren te vaccineren
1.5 miljoen
0.4% kans op ziekenhuisopname is potentieel ~6000 IC opnames
Even berekend op de achterkant van een servetje.
1500000 ongevaccineerden, daarvan kan wellicht 0,4% in het ziekenhuis komen. Dat zijn 6000 mensen in het ziekenhuis.
Komt iedereen die in het ziekenhuis komt op de ic? Nee, hoor. Als 10% op de ic komt heb je het over 600 mensen. Die 600 gaat natuurlijk alleen op als iedereen tegelijk covid krijgt,en tegelijk op de ic komt. Een hoogst onrealistisch scenario....
Oook niet waar. De grootste ongevaccineeerde clusters vind je onder Turkse en Marokkaanse mensen in de grote steden.quote:Gezien het feit dat de meeste ongevaccineerde nu in de ziekenhuizen uit de gekende antivaccinatie clusters in de biblebelt komen gaat dat dus hard.
Ik vermoed dat individuele antivaxxers die niet in groepen bij elkaar komen wellicht wat beter beschermd zijn in vergelijking met deze kerkgangers die elkaar bij het AMEN roepen lekker besmetten.
We kunnen wel 1 ding concluderen: jij kijkt elke avond braaf NOS en bent zeer onder de indruk van wat je daar allemaal hoort.
Nee hoor. Hogere kosten staat niet gelijk aan meer zorgcapaciteit.quote:
[..]
Niet dus.. wellicht het lange verhaal eens lezen
[..]
Nee
Nee hoor. Alleen de kosten zijn gestegen. Er zijn minder bedden en minder handen aan het bed. Kun je niet leuk vinden, dat zijn de feiten.quote:Nee, juist meer
Ik jou van het niet begrijpen.quote:Ik beticht je nu vooral van het niet lezen
Ongevaccineerden zijn tot nu toe onschuldig totdat Hugo de cijfers van de ziekenhuizen openbaar maakt. Waarom is hij zo bang?quote:
[..]
10% van 15 miljoen (12-99 jarigen) die zich weigeren te vaccineren
1.5 miljoen
0.4% kans op ziekenhuisopname is potentieel ~6000 IC opnames
Even berekend op de achterkant van een servetje.
Gezien het feit dat de meeste ongevaccineerde nu in de ziekenhuizen uit de gekende antivaccinatie clusters in de biblebelt komen gaat dat dus hard.
Ik vermoed dat individuele antivaxxers die niet in groepen bij elkaar komen wellicht wat beter beschermd zijn in vergelijking met deze kerkgangers die elkaar bij het AMEN roepen lekker besmetten.
In Urk was vaccinatiegraad zowat het laagst, en ligt volgens mij ook bijna niemand in het ziekenhuis.
Maar knap dat 10% ervoor kan zorgen dat de IC’s evenvol liggen als toen met 100%. Dat klopt natuurlijk niet. Hoeveel van die 10% mag niet gevaccineerd worden om medische redenen?
Ervoor zorgen dat landen rondom Nederland,een hogere vaccinatiegraad krijgen. Al die mensen die maar blijven zeiken over een 17% ongevaccineerden in dit land alsof daar het probleem ligt.quote:
[..]
We hebben het hier over Corona en hoe we die bezetting op de ic laag houden.
Mijn vaccinatie helpt jouw obesitas toch niet? Ik moet actie ondernemen omdat jij het niet kan laten om te veel te eten?quote:
[..]
Ja dank en nu hop vaccineren.
Je beweert een heleboel maar je onderbouwd helemaal niks en komt met dooddoeners als "NOS' blabla. terwijl ik je gewoon de cijfers van het CBS e.d. geef.quote:
[..]
Dat berekenen kun je misschien beter aan anderen over laten.
1500000 ongevaccineerden, daarvan kan wellicht 0,4% in het ziekenhuis komen. Dat zijn 6000 mensen in het ziekenhuis.
Komt iedereen die in het ziekenhuis komt op de ic? Nee, hoor. Als 10% op de ic komt heb je het over 600 mensen. Die 600 gaat natuurlijk alleen op als iedereen tegelijk covid krijgt,en tegelijk op de ic komt. Een hoogst onrealistisch scenario....
[..]
Oook niet waar. De grootste ongevaccineeerde clusters vind je onder Turkse en Marokkaanse mensen in de grote steden.
We kunnen wel 1 ding concluderen: jij kijkt elke avond braaf NOS en bent zeer onder de indruk van wat je daar allemaal hoort.
Leuke framing
Wat wel grappig is is dat je dus tussen de regels toegeeft dat niet vaccineren de oorzaak is oftewel vaccineren die handel desnoods met een vaccinatieplicht wmb
Oftwel, conclusie. De zorg in Nederland is natuurlijk voor verbetering vatbaar, maar meer capaciteit gaat je probleem momenteel niet oplossen. Vaccinatie wel
Niet bestaande bezuinigingen op de zorg aandragen als de oorzaak is derhalve dom en irrelevant.
Een beetje alsof je extra dweilen gaat kopen terwijl je de kraan laat lopen en je gootsteen overloopt.
Jij koopt extra dweilen en wijst naar de waterleverancier dat de druk op de kraan te hoog is, ik zou gewoon de kraan dichtdraaien
Klopt engiszins, maar je kunt iig niet beweren dat er gesneden is in de kosten.quote:
[..]
Nee hoor. Hogere kosten staat niet gelijk aan meer zorgcapaciteit.
[..]
Je hebt 10 bedden waar je 10 vrouwen op legt om te bevallen en die 5 nachten in het ziekenhuis blijven (werkelijke situatie Duitsland)quote:Nee hoor. Alleen de kosten zijn gestegen. Er zijn minder bedden en minder handen aan het bed. Kun je niet leuk vinden, dat zijn de feiten.
vs
0 bedden en je laat 10 vrouwen bevallen in de polikliniek.(Nederland)
Welk ziekenhuis heeft meer capaciteit ?
quote:[..]
Ik jou van het niet begrijpen.
Dus mogen die mensen die nu al weet ik het hoe lang liggen te wachten op een hartoperatie maar stikken omdat jij bang bent voor een prikje.quote:
[..]
Mijn vaccinatie helpt jouw obesitas toch niet? Ik moet actie ondernemen omdat jij het niet kan laten om te veel te eten?
Wat heeft je IQ ermee te maken?quote:
[..]
Je hebt absoluut een punt, het is moeilijk om iemand te overtuigen maar ik sluit helemaal niet uit dat ik een vaccin neem hoor. Ook niet dat jij mij kan overtuigen, ik sta daar best voor open.
Helaas loop ik altijd tegen twee dingen aan en dat is enerzijds mijn IQ (102) en anderzijds de logica van vaccineren (Jij bent gevaccineerd dus veilig, ik ben gezond en val buiten de doelgroep dus ook veilig). Dat is het vervelende eraan.
Nee omdat Piet zonodig moest roken, en Jan met HIV zonodig tekeer moest gaan zonder condoom, en Carla perse de slijterij wilde leegdrinken, of omdat mensen met een medische aandoening er niks aan kunnen doen dat ze niet gevaccineerd mogen worden.quote:
[..]
Dus mogen die mensen die nu al weet ik het hoe lang liggen te wachten op een hartoperatie maar stikken omdat jij bang bent voor een prikje.
Ik ben niet bang voor een prik. Ik wil de beste remedie, en als er uit diverse onderzoeken blijkt dat natuurlijke immuniteit 6 tot 13 of 27 keer beter en langer beschermd dan het Pfizer vaccin, dan hoor je me eigenlijk te omarmen.
Ik ben dus beter en langer beschermd, minder besmettelijk dus ik ben veiliger dan de meeste gevaccineerden voor de samenleving, bovendien scheel ik de staat nog kosten ook omdat ik geen gebruik maak van het vaccin. Veel vaccins zijn geldverspilling als 97% van de bevolking niet eens gevaccineerd hoefde te worden.
Uitstel is niet nieuw.quote:
[..]
Dus mogen die mensen die nu al weet ik het hoe lang liggen te wachten op een hartoperatie maar stikken omdat jij bang bent voor een prikje.
Hier is je onderbouwing:quote:
[..]
Je beweert een heleboel maar je onderbouwd helemaal niks en komt met dooddoeners als "NOS' blabla. terwijl ik je gewoon de cijfers van het CBS e.d. geef.
Leuke framing
https://www.metronieuws.n(...)21/09/leegloop-zorg/
En dan kun jij nu met allerlei gegoochel in excel proberen aan te tonen dat de capaciteit juist is toegenomen, de praktijk wijst anders uit.
Nee, dat geef ik niet toe. Ik geef aan dat zelfs als je jouw logica volgt je eenvoudig uit kunt rekenen dat 1,5 miljoen ongevaccineerden onmogelijk kunnen leiden tot een verstopping van de zorg, zelfs niet in het hoogst onrealistische scenario dat alle ongevaccineerden allemaal tegelijkertijd covid krijgen en naar de ic moeten.quote:Wat wel grappig is is dat je dus tussen de regels toegeeft dat niet vaccineren de oorzaak is oftewel vaccineren die handel desnoods met een vaccinatieplicht wmb
Ik heb het woord bezuinigen niet in de mond genomen. Ik heb gesteld dat de capaciteit drastisch is afgenomen doordat er:quote:Oftwel, conclusie. De zorg in Nederland is natuurlijk voor verbetering vatbaar, maar meer capaciteit gaat je probleem momenteel niet oplossen. Vaccinatie wel
Niet bestaande bezuinigingen op de zorg aandragen als de oorzaak is derhalve dom en irrelevant.
Een beetje alsof je extra dweilen gaat kopen terwijl je de kraan laat lopen en je gootsteen overloopt.
Jij koopt extra dweilen en wijst naar de waterleverancier dat de druk op de kraan te hoog is, ik zou gewoon de kraan dichtdraaien
- minder bedden zijn
- er minder handen aan het bed zijn
Zeggen dat er niet is bezuinigd zijn ruttiaanse trucs. Feitelijk klopt het, maar de capaciteit is zo'n beetje gehalveerd.
Nee, omdat Rutte het aantal ziekenhuisbedden heeft gereduceerd en alleen al dit jaar 75000 mensen de zorg uit heeft gejaagd.quote:
[..]
Dus mogen die mensen die nu al weet ik het hoe lang liggen te wachten op een hartoperatie maar stikken omdat jij bang bent voor een prikje.
Hugo zei gewoon dat je niet goed bij je hoofd ben als je instituten (RIVM) niet vertrouwt of wantrouwt, notabene terwijl op moment van spreken/schrijven duizenden ouders nog steeds in zware financiële problemen zitten vanwege een ander “instituut”
Die blik van Hugo tijdens die ondervraging, ongelofelijk.
Mijn IQ beperkt mij in het overzien van bepaalde overstijgende situaties. Hierdoor kan ik keuzes maken die individueel logisch lijken maar op het grotere geheel onlogisch!quote:
Welke van deze er voor bijna 2 jaar aan uitstel op uitstel op uitstel?quote:
[..]
Uitstel is niet nieuw.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Of waren je voorbeelden van relatief korte duur?
Dit komt inderdaad ook jaarlijks weer terug omdat de zorg is wegbezuinigd.quote:
[..]
Welke van deze er voor bijna 2 jaar aan uitstel op uitstel op uitstel?
Of waren je voorbeelden van relatief korte duur?
Volgens mij stuurde een paar maanden geleden Nederland nog covid patiënten naar Duitsland omdat hier de capaciteit op was en in Duitsland nog plek was.quote:
[..]
Klopt engiszins, maar je kunt iig niet beweren dat er gesneden is in de kosten.
[..]
Je hebt 10 bedden waar je 10 vrouwen op legt om te bevallen en die 5 nachten in het ziekenhuis blijven (werkelijke situatie Duitsland)
vs
0 bedden en je laat 10 vrouwen bevallen in de polikliniek.(Nederland)
Welk ziekenhuis heeft meer capaciteit ?
[..]
Dus waar zouden ze meer capaciteit hebben?
Jij leeft in de papieren studeerkamerwerkelijkheid van spreadsheet's en consultants terwijl je met gezond boeren verstand al kunt beredeneren dat als je 12000 bedden minder hebt dan 10 jaar geleden, 1000 ic bedden minder dan 10 jaar geleden, honderdduizenden handen minder aan het bed hebt dan 10 jaar geleden, terwijl de bevolking is toegenomen, dat je fan minder capaciteit hebt, hoeveel je ook goochelt met cijfers en ligtijden.
Je bewijst dus niks qua capaciteit, je blijft je doodstaren op bedden.quote:
[..]
Hier is je onderbouwing:
https://www.metronieuws.n(...)21/09/leegloop-zorg/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En dan kun jij nu met allerlei gegoochel in excel proberen aan te tonen dat de capaciteit juist is toegenomen, de praktijk wijst anders uit.
[..]
Nee, dat geef ik niet toe. Ik geef aan dat zelfs als je jouw logica volgt je eenvoudig uit kunt rekenen dat 1,5 miljoen ongevaccineerden onmogelijk kunnen leiden tot een verstopping van de zorg, zelfs niet in het hoogst onrealistische scenario dat alle ongevaccineerden allemaal tegelijkertijd covid krijgen en naar de ic moeten.
[..]
Ik heb het woord bezuinigen niet in de mond genomen. Ik heb gesteld dat de capaciteit drastisch is afgenomen doordat er:
- minder bedden zijn
- er minder handen aan het bed zijn
Zeggen dat er niet is bezuinigd zijn ruttiaanse trucs. Feitelijk klopt het, maar de capaciteit is zo'n beetje gehalveerd.
Nogmaals als jij 10 bedden hebt en die liggen vol met zwangere vrouwen voor de bevalling. Vanaf morgen ga je dat poliklinisch doen, dan heb je dus 10 bedden teveel.
Feit is dat sinds 2010 het aantal ziekenhuisopnames met 20% is gedaald omdat men meer operaties poliklinisch doet + dat de gemiddelde ligduur is teruggebracht met ook zo'n 20%.
Blijkbaar is dit concept te moeilijk voor je.
Misschien helpt dit.
Je hebt een restaurant met 1 tafel, die je op 1 avond 10 keer bezet hebt met gasten
vs een restaurant met 5 tafels die je maar 1x bezet hebt.
Welk restaurant heeft een grotere capaciteit?
verschuiving der doelpalen..quote:
[..]
Volgens mij stuurde een paar maanden geleden Nederland nog covid patiënten naar Duitsland omdat hier de capaciteit op was en in Duitsland nog plek was.
Dus waar zouden ze meer capaciteit hebben?
We hadden het over Nederland en niet of andere landen meer of minder capaciteit hebben.
Jij snapt het concept van efficiency gewoon niet.quote:Jij leeft in de papieren studeerkamerwerkelijkheid van spreadsheet's en consultants terwijl je met gezond boeren verstand al kunt beredeneren dat als je 12000 bedden minder hebt dan 10 jaar geleden, 1000 ic bedden minder dan 10 jaar geleden, honderdduizenden handen minder aan het bed hebt dan 10 jaar geleden, terwijl de bevolking is toegenomen, dat je fan minder capaciteit hebt, hoeveel je ook goochelt met cijfers en ligtijden.
@devlinmr in shambles maar waarschijnlijk heeft hij de datum niet gelezen omdat hij ervan uitgaat dat het van nu is.quote:
[..]
Uitstel is niet nieuw.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat is ook wat je moeilijk bij vaccinazi's erin krijgt. Het probleem ligt niet bij de neoliberale marktwerking van de VVD, dat het geld van de zorg grotendeels naar de top gaat, dat verzekeraars miljarden aan vermogen hebben of dat De Jonge en Rutte miljarden verspillen aan niet werkende mondkapjes, falend testsyteem, handhaving of miljarden laten verdwijnen aan de begroting terwijl ze erop staan bij de coalitie dat de zorgmedewerkers geen cent krijgen en ze zelfs uit de Tweede Kamer laten wegrennen of een aangenomen motie niet uitvoeren.
Nee het ligt aan 15 jarige Jan die geen prik neemt.
En daar kunnen ze niet veel aan doen. De ene persoon is nou eenmaal vatbaarder voor een propaganda machine van FvD of de NRC
Nauwelijks.quote:
[..]
Dit komt inderdaad ook jaarlijks weer terug omdat de zorg is wegbezuinigd.
Bovendien beweer ik ook niet dat de zorg niet beter kan. Wat ik zeg is dat als iedereen zich zou hebben gevaccineerd we nu geen issue zouden hebben.
Iets wat men hier maar moeilijk kan bevatten blijkbaar.
Men dweilt hier graag met de kraan open en wijst naar het waterbedrijf dat die maar minder water door de leiding moeten duwen ipv zelf de kraan dicht te draaien.
Dat ligt aan de grootte van de tafel. Ik bezet liever 1 x een 25 persoons tafel dan 10 keer een 2 persoons tafel. Al is het maar omdat ik hem dan ook 10 keer moet dekken.quote:
[..]
Je bewijst dus niks qua capaciteit, je blijft je doodstaren op bedden.
Nogmaals als jij 10 bedden hebt en die liggen vol met zwangere vrouwen voor de bevalling. Vanaf morgen ga je dat poliklinisch doen, dan heb je dus 10 bedden teveel.
Feit is dat sinds 2010 het aantal ziekenhuisopnames met 20% is gedaald omdat men meer operaties poliklinisch doet + dat de gemiddelde ligduur is teruggebracht met ook zo'n 20%.
Blijkbaar is dit concept te moeilijk voor je.
Misschien helpt dit.
Je hebt een restaurant met 1 tafel, die je op 1 avond 10 keer bezet hebt met gasten
vs een restaurant met 5 tafels die je maar 1x bezet hebt.
Welk restaurant heeft een grotere capaciteit?
Maar blijf vooral denken dat het voor mij "te moeilijk" is.
De operaties die poliklinisch worden gedaan, zijn over het algemeen niet de patienten die een ic bed zouden bezetten na de operatie.quote:
[..]
Je bewijst dus niks qua capaciteit, je blijft je doodstaren op bedden.
Nogmaals als jij 10 bedden hebt en die liggen vol met zwangere vrouwen voor de bevalling. Vanaf morgen ga je dat poliklinisch doen, dan heb je dus 10 bedden teveel.
Feit is dat sinds 2010 het aantal ziekenhuisopnames met 20% is gedaald omdat men meer operaties poliklinisch doet + dat de gemiddelde ligduur is teruggebracht met ook zo'n 20%.
Blijkbaar is dit concept te moeilijk voor je.
Misschien helpt dit.
Je hebt een restaurant met 1 tafel, die je op 1 avond 10 keer bezet hebt met gasten
vs een restaurant met 5 tafels die je maar 1x bezet hebt.
Welk restaurant heeft een grotere capaciteit?
Neen. Daar kan je wel wat aan doen. Ervoor zorgen wat puber wappie jan nergens meer mag komen waar hij het kan oplopen.quote:
Nee het ligt aan 15 jarige Jan die geen prik neemt.
En daar kunnen ze niet veel aan doen. De ene persoon is nou eenmaal vatbaarder voor een propaganda machine van FvD of de NRC
nee hoor.. Ik kijk naar de duur van die issues vs nu en de oplossing die we nu hebben(vaccineren) die we daar niet hebben.quote:
[..]
@:devlinmr in shambles maar waarschijnlijk heeft hij de datum niet gelezen omdat hij ervan uitgaat dat het van nu is.
Jezus weer veel misconcepties in 1 alinea.quote:Dat is ook wat je moeilijk bij vaccinazi's erin krijgt. Het probleem ligt niet bij de neoliberale marktwerking van de VVD, dat het geld van de zorg grotendeels naar de top gaat, dat verzekeraars miljarden aan vermogen hebben of dat De Jonge en Rutte miljarden verspillen aan niet werkende mondkapjes, falend testsyteem, handhaving of miljarden laten verdwijnen aan de begroting terwijl ze erop staan bij de coalitie dat de zorgmedewerkers geen cent krijgen en ze zelfs uit de Tweede Kamer laten wegrennen of een aangenomen motie niet uitvoeren.
Nee het ligt aan 15 jarige Jan die geen prik neemt.
En daar kunnen ze niet veel aan doen. De ene persoon is nou eenmaal vatbaarder voor een propaganda machine van FvD of de NRC
Ik pik er 1 uit
Het klopt dat er in de top van grote verzekeraars veel geld wordt verdiend. Toch is het een misvatting dat verzekeraars hun zakken vullen met onze zorgpremie. Sterker nog, zorgverzekeraars mogen geen winst maken. En als er toch meer geld binnenkomt dan dat er uit gaat, moet dat geld terugvloeien naar de zorg of worden gebruikt voor het versterken van de financiële buffers.
Ruim 97 procent gaat naar de zorg
Van iedere euro aan premie die we betalen gaat ten minste 97 procent rechtstreeks naar de zorg, bijvoorbeeld je huisarts, medicijnen of het ziekenhuis.
De kosten voor bedrijfsvoering, personeel en administratie bedragen circa 2,5 procent van de kosten.
Verzekeraar VGZ heeft een mooi overzicht van hoe zij jouw premie besteden. Spoiler alert: er wordt geen winst gemaakt.
https://www.vgz.nl/over-vgz/uitleg-premie
Ja.quote:
Wat ik zeg is dat als iedereen zich zou hebben gevaccineerd we nu geen issue zouden hebben.
net zoals een 60% vaccinatiegraad genoeg was?
en wat doen we met de duizenden grieppatienten?
We gaan nooit meer terug naar het oude normaal. Als je dat nu nog denkt na 100 beloftes en 78 weken flatten the curve ben je ronduit erg naief te noemen
Waarom betrek je Duitsland dan er bij met je zwangere vrouwen?quote:
[..]
verschuiving der doelpalen..
We hadden het over Nederland en niet of andere landen meer of minder capaciteit hebben.
Jij snapt niet dat zorg in de eerste plaats "toereikend" moet zijn.quote:Jij snapt het concept van efficiency gewoon niet.
Wat is er efficiënt om operaties af te moeten bellen omdat je geen bedden meer hebt?
Wat is de efficiëntie van honderden patiënten per ambulance naar andere landen moeten vervoeren omdat de bedden hier op zijn?
Excelsheetlogica, totaal los van de realiteit.
Geen woorden in mijn mond leggen... het concept efficiency is lastig voor je.quote:
[..]
Dat ligt aan de grootte van de tafel. Ik bezet liever 1 x een 25 persoons tafel dan 10 keer een 2 persoons tafel. Al is het maar omdat ik hem dan ook 10 keer moet dekken.
Maar blijf vooral denken dat het voor mij "te moeilijk" is.
In mijn voorbeeld ging natuurlijk uit van gelijke grootte tafels, je ziekenhuisbed wordt ook niet opeens een 2persoonsbed
Capaciteit en bezetting zijn twee verschillende dingen.quote:
[..]
Je bewijst dus niks qua capaciteit, je blijft je doodstaren op bedden.
Nogmaals als jij 10 bedden hebt en die liggen vol met zwangere vrouwen voor de bevalling. Vanaf morgen ga je dat poliklinisch doen, dan heb je dus 10 bedden teveel.
Feit is dat sinds 2010 het aantal ziekenhuisopnames met 20% is gedaald omdat men meer operaties poliklinisch doet + dat de gemiddelde ligduur is teruggebracht met ook zo'n 20%.
Blijkbaar is dit concept te moeilijk voor je.
Misschien helpt dit.
Je hebt een restaurant met 1 tafel, die je op 1 avond 10 keer bezet hebt met gasten
vs een restaurant met 5 tafels die je maar 1x bezet hebt.
Welk restaurant heeft een grotere capaciteit?
Capaciteit is het vermogen tot opslaan of verwerken, bezetting is de mate waarin iets bezet is.
Vooruit... in "Forumland" dan.quote:
[..]
Waarom betrek je Duitsland dan er bij met je zwangere vrouwen?
Ik pakte duitsland als realistisch voorbeeld
De realiteit dat als iedereen zich had laten vaccineren we nu ~80% minder mensen op de IC hadden liggen bedoel jequote:[..]
Jij snapt niet dat zorg in de eerste plaats "toereikend" moet zijn.
Wat is er efficiënt om operaties af te moeten bellen omdat je geen bedden meer hebt?
Wat is de efficiëntie van honderden patiënten per ambulance naar andere landen moeten vervoeren omdat de bedden hier op zijn?
Excelsheetlogica, totaal los van de realiteit.
een carriere switch vanuit de criminaliteit is vaak wat lastigerquote:
Dan zou ik een carrière in de criminaliteit beginnen. Met een pakkans < 0,1% is dat een prima optie in Nederland.
Dat verzin je achteraf om je argument kloppend te houden. Begrijp ik wel. Want nu blijkt dat je het concept efficienc y zelf wat lastig vindt en niet begrijpt op welke variabelen je moet letten om de efficiency te bepalen.quote:
[..]
Geen woorden in mijn mond leggen... het concept efficiency is lastig voor je.
In mijn voorbeeld ging natuurlijk uit van gelijke grootte tafels, je ziekenhuisbed wordt ook niet opeens een 2persoonsbed
quote:
[..]
Capaciteit en bezetting zijn twee verschillende dingen.
Capaciteit is het vermogen tot opslaan of verwerken, bezetting is de mate waarin iets bezet is.
Restaurant 1 kan 10 x2personenen afhandelen restaurant 2 5x 2quote:
[..]
Capaciteit en bezetting zijn twee verschillende dingen.
Capaciteit is het vermogen tot opslaan of verwerken, bezetting is de mate waarin iets bezet is.
Duidelijker?
Dat treft. Dat deed ik namelijk ook. En wat blijkt? In Duitsland hebben ze wel capaciteit, ondanks hun zwangere vrouwen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Vooruit... in "Forumland" dan.
Ik pakte duitsland als realistisch voorbeeld
Nee, ik bedoel dat als we niet 10 jaar lang de capaciteit hadden afgeschaald we nu geen probleem zouden hebben.quote:De realiteit dat als iedereen zich had laten vaccineren we nu ~80% minder mensen op de IC hadden liggen bedoel je
quote:
[..]
Dat verzin je achteraf om je argument kloppend te houden. Begrijp ik wel. Want nu blijkt dat je het concept efficienc y zelf wat lastig vindt en niet begrijpt op welke variabelen je moet letten om de efficiency te bepalen.
Wat jij wil jongen.. blijf vooral geloven in wat Wilders en Thierry roepen over de zorg en dat die "kapotbezuingd" is.
Feiten en cijfers zeggen heel wat anders.
Nee.quote:
[..]
[..]
Restaurant 1 kan 10 x2personenen afhandelen restaurant 2 5x 2
Duidelijker?
Je bewering klopt niet. Dit is een initiatiefwet die nog op de plank ligt.quote:
Sterker nog, zorgverzekeraars mogen geen winst maken.
Verder ligt er 9,4 miljard op de plank. 550 euro per verzekerde
https://www.zorgwijzer.nl(...)gverzekeraars-in-kas
Dat 97% naar de zorg gaat lijkt mij sterk als er miljarden op de plank liggenquote:
Ruim 97 procent gaat naar de zorg
Van iedere euro aan premie die we betalen gaat ten minste 97 procent rechtstreeks naar de zorg, bijvoorbeeld je huisarts, medicijnen of het ziekenhuis.
De kosten voor bedrijfsvoering, personeel en administratie bedragen circa 2,5 procent van de kosten.
Verzekeraar VGZ heeft een mooi overzicht van hoe zij jouw premie besteden. Spoiler alert: er wordt geen winst gemaakt.
https://www.vgz.nl/over-vgz/uitleg-premie
Nogmaals: ik heb het woord bezuinigen niet genoemd.quote:
[..]
Wat jij wil jongen.. blijf vooral geloven in wat Wilders en Thierry roepen over de zorg en dat die "kapotbezuingd" is.
Feiten en cijfers zeggen heel wat anders.
Als je de begrippen niet begrijpt of door elkaar haalt moet je dat misschien eerst helder krijgen voor jezelf.
Je hebt best een punt, voor een situatie als een pandemie hebben we gewoon te weinig bedden (vooral te weinig personeel). Maar roepen dat het hier zo slecht is, vergeleken met het buitenland, klopt ook niet.quote:
[..]
Dat verzin je achteraf om je argument kloppend te houden. Begrijp ik wel. Want nu blijkt dat je het concept efficienc y zelf wat lastig vindt en niet begrijpt op welke variabelen je moet letten om de efficiency te bepalen.
In Nederland liggen mensen korter op de IC, kunnen we meer zorg bieden met normale bedden, en geven we ook niet iedereen een behandeling waar veel IC-zorg bij komt kijken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-nederland-duitslandquote:Ic-bedden in Nederland en Duitsland
En ook als mensen in het ziekenhuis komen, ziet hun behandeling er in Nederland anders uit dan in veel andere landen. "Wij hebben in Nederland de ligduur van mensen in het ziekenhuis verkort", vertelt emeritus hoogleraar en gezondheidseconoom Guus Schrijvers van Universiteit Utrecht. "Stel je krijgt een nieuwe heup. Dan sta je nu vaak binnen een dag weer buiten. Dan begint de revalidatie pas, vroeger duurde dat twaalf dagen."
Spreken over de dood
Dat is een goede zaak, benadrukt Schrijvers. En ook als het gaat om de bezetting van ic-bedden is Schrijvers 'best wel trots' als het gaat om de Nederlandse werkwijze. "Wij zijn in Nederland heel open over het spreken over de dood. Als een vrouw van 86 is besmet en ze moet naar de ic, dan is er een grote kans dat ze overlijdt. Met de familie wordt dan besproken wat er zal gebeuren. Er is écht een open vraag gesteld hoe we dat aanpakken. Als ze dan thuisblijft, kan de vrouw met familie om haar heen sterven."
Hoeveel extra handelingen zijn daarbij nodig?quote:
[..]
[..]
Restaurant 1 kan 10 x2personenen afhandelen restaurant 2 5x 2
Duidelijker?
Om te weten wat efficienter is moeten we dat ook weten.
Zorgverzekeraars hebben een hoop geld achter de hand. Dat zijn zij op grond van Europese regelgeving verplicht. Maar onnodig is dat geld zeker niet. Met de financiële reserves kunnen verzekeraars grote schommelingen in de zorgpremie voorkomen en risico’s afdekken, bijvoorbeeld bij politieke onzekerheid, overheveling van zorgtaken en worst-case scenario’s.quote:
[..]
Je bewering klopt niet. Dit is een initiatiefwet die nog op de plank ligt.
Verder ligt er 9,4 miljard op de plank. 550 euro per verzekerde
https://www.zorgwijzer.nl(...)gverzekeraars-in-kas
[..]
Dat 97% naar de zorg gaat lijkt mij sterk als er miljarden op de plank liggen
Kortom, de buffers zorgen ervoor dat verzekeraars de rekeningen van zorgverleners kunnen blijven betalen in tijden dat het financieel tegenzit, bijvoorbeeld nu als gevolg van de coronacrisis.
Ook de Nederlandsche Bank erkent het belang van de hoge financiële reserves.
Dat was het hier zogezegd, je hoort hele andere getallen uit het buitenland waar ze sneller waren met vaccineren. Maar de druk is ook maar ergens in de contreien +200-300 IC patiënten, de IC capaciteit is gebouwd op griepgolven waar veelal meer mensen bij op de IC lagen.quote:
[..]
Blijkbaar nog niet genoeg mensen met antistoffen hè Ludo. Gezien de stijging van ziekenhuis en IC opnames waarvan 80% ongevaccineerd
En nu is het een probleem en moeten we grondrechten gaan afbreken? Wat gortig.....
Ik blijf herhalen, vaccineren, prima, verstandig voor veel, maar dwang/drang? Voor dit?! Knettergek zijn jullie lieve mensen.
Waarom laat Hugo de ziekenhuiscijfers dan niet zien aan de Tweede Kamer? Dan komen we erachter of je gelijk hebt. Hoeveel % van de ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden liggen nu in het ziekenhuis? Als dat cijfer 100% is dan heeft het geen zin om de overige “gezonde” ongevaccineerden verplicht te vaccineren.quote:
[..]
Nauwelijks.
Bovendien beweer ik ook niet dat de zorg niet beter kan. Wat ik zeg is dat als iedereen zich zou hebben gevaccineerd we nu geen issue zouden hebben.
Je kan er echt naast zitten, dan lekt de kraan niet maar zou er sprake kunnen zijn van een daklekkage. Hugo die geen cijfers wilt geven is de enige schuldige en verantwoordelijke voor deze tweestrijd tussen gevaccineerden en ongevaccineerden.quote:Iets wat men hier maar moeilijk kan bevatten blijkbaar.
Men dweilt hier graag met de kraan open en wijst naar het waterbedrijf dat die maar minder water door de leiding moeten duwen ipv zelf de kraan dicht te draaien.
Gezonde jonge mensen hebben nauwelijks invloed op IC bezetting waar heb je het over? Dat is net zo achterlijk als gemiddelde automobilist verantwoordelijk houden voor een verkeersdode.quote:
[..]
Das een andere discussie, dit topic gaat over Corona en vaccinatieweigeraars.
Even blijven focussen op het probleem, 15% van de mensen dwingt 85% wederom tot ingrijpende maatregelen.
Ik vind dat die 85% die 15% ook mag dwingen tot ingrijpende maatregelen.
Dus neem die prik of blijf weg uit de ic.
Individuele vrijheden zinnen jou niet, dat blijkt.
Maar het ENG
Want waar ligt die grens, die bepaald Mark Rutte? Wat er met mijn individuele rechten mag gebeuren? Want "het collectief" serieus?
Eng eng eng eng.
De Nederlandse bank geeft als advies nog zelfs een lager bedrag aan dat de verzekeraars als buffers moeten aanhouden. Dat is dus meer dan de 2,9 miljard die er boven de Europese norm staat.quote:
[..]
Zorgverzekeraars hebben een hoop geld achter de hand. Dat zijn zij op grond van Europese regelgeving verplicht. Maar onnodig is dat geld zeker niet. Met de financiële reserves kunnen verzekeraars grote schommelingen in de zorgpremie voorkomen en risico’s afdekken, bijvoorbeeld bij politieke onzekerheid, overheveling van zorgtaken en worst-case scenario’s.
Kortom, de buffers zorgen ervoor dat verzekeraars de rekeningen van zorgverleners kunnen blijven betalen in tijden dat het financieel tegenzit, bijvoorbeeld nu als gevolg van de coronacrisis.
Ook de Nederlandsche Bank erkent het belang van de hoge financiële reserves.
Al met al ben je het dus eens dat er miljarden naar de zorg moeten? In plaats van tientallen miljarden weggooien aan mondkapjes die niet werken, een testsysteem die niet werkt of handhaving die niet werkt (TVT werkt voor geen ene meter met weinig handhaving).
Net zoals de 1,5 meter regel waar een deel vanaf het begin schijt aan had en uiteindelijk steeds meer mensen.
Hele groepen wegzetten als inferieur en discrimineren is natuurlijk waar het over gaat, dat kennen we van racisme / apartheid / jodenvervolging idd. Niemand heeft het over de Holocaust of over de bombardementen op Rotterdam.quote:
[..]
Boeit jou dat wat? Die vergelijking met WO 2? Mij niet meer.
Dat bereiken die idioten er mee.
Vaccineren van 7,7 miljard mensen gaat nooit lukken.quote:
[..]
Nauwelijks.
Bovendien beweer ik ook niet dat de zorg niet beter kan. Wat ik zeg is dat als iedereen zich zou hebben gevaccineerd we nu geen issue zouden hebben.
Iets wat men hier maar moeilijk kan bevatten blijkbaar.
Men dweilt hier graag met de kraan open en wijst naar het waterbedrijf dat die maar minder water door de leiding moeten duwen ipv zelf de kraan dicht te draaien.
Maar dan nog... Je blijft besmettelijk.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)sismaatregelen-terug
Vorig jaar hadden we op één gegeven moment 2000+ IC opnames en nu kunnen we het over 3-4 maanden spreiden en is het "Woooooo 6000" en is het eng? Gemiddeld liggen ze - voor het gemak - 10 dagen, dus 30 dagen * 3.3 maand = 100 rondes... Ipv 1.quote:
[..]
10% van 15 miljoen (12-99 jarigen) die zich weigeren te vaccineren
1.5 miljoen
0.4% kans op ziekenhuisopname is potentieel ~6000 IC opnames
Even berekend op de achterkant van een servetje.
Gezien het feit dat de meeste ongevaccineerde nu in de ziekenhuizen uit de gekende antivaccinatie clusters in de biblebelt komen gaat dat dus hard.
Ik vermoed dat individuele antivaxxers die niet in groepen bij elkaar komen wellicht wat beter beschermd zijn in vergelijking met deze kerkgangers die elkaar bij het AMEN roepen lekker besmetten.
Dan is 6000 / 100 = 60, een factor 30 minder dan 2000.
Als dit de getallen zijn moet je in je handjes wrijven.
QFTquote:
[..]
Een heel lang verhaal om uiteindelijk gewoon te bevestigen wat ik al zei: de zorgcapaciteit is de afgelopen jaren onder Rutte drastisch verminderd.
Dan kun je nu een hoop rookgordijnen opwerpen over ligduur, en kosten. De bottom line is dat er:
- minder ligcapaciteit is dan 10 jaar geleden.
- er minder handen aan het bed zijn dan 10 jaar geleden.
Terwijl de bevolking is toegenomen. Het is geen rocket science.
Dan kun je mij betichten van PVV/FvD praatjes, maar jouw verweer komt rechtstreeks uit het Ruttiaans handboek en je staat echt wel een beetje voor schut als je dat allemaal zo 1 op 1 oplepelt en de propaganda niet doorziet.
Maar devlin dit kan toch nooit?quote:
De realiteit dat als iedereen zich had laten vaccineren we nu ~80% minder mensen op de IC hadden liggen bedoel je
Toen 0% ongevaccineerd was lag de IC vol. Nu 90% gevaccinneerd is ligt de IC weer vol. Dan kan zelfs 100% vaccinatie toch nooit voor een afname van opeens 80% zorgen op de IC?
Dan hebben we het nog niet over dat 100% niet haalbaar is vanwege enkele honderduizenden personen die om medische redenen niet gevaccineerd mogen worden.
Er klopt toch gewoon niks van wat Hugo en de regering allemaal bazelen op dit moment?
Misschien niet, maar je vergeet één belangrijk detail. Deze gezonde jonge mensen kunnen ongevaccineerd veel makkelijker het virus doorgeven aan kwetsbaren. En ja, ook gevaccineerde kwetsbaren, want ik weet ook wel dat vaccins niet voor 100% effectief zijn.quote:
[..]
Gezonde jonge mensen hebben nauwelijks invloed op IC bezetting waar heb je het over?
Dat is het hele punt nou juist, we willen toch met zijn allen de verspreiding stoppen? Iedereen wil toch zo snel mogelijk weer het oude normale leven oppikken?
Nou snel onder de veilige deken kruipen thuis, bah zeg al die enge mensen.quote:
[..]
Gezonde jonge mensen hebben nauwelijks invloed op IC bezetting waar heb je het over? Dat is net zo achterlijk als gemiddelde automobilist verantwoordelijk houden voor een verkeersdode.
Individuele vrijheden zinnen jou niet, dat blijkt.
Maar het ENG
Want waar ligt die grens, die bepaald Mark Rutte? Wat er met mijn individuele rechten mag gebeuren? Want "het collectief" serieus?
Eng eng eng eng.
Niet waar. Gevaccineerden zijn net zo besmettelijk als ongevaccineerden.quote:
[..]
Misschien niet, maar je vergeet één belangrijk detail. Deze gezonde jonge mensen kunnen ongevaccineerd veel makkelijker het virus doorgeven aan kwetsbaren. En ja, ook gevaccineerde kwetsbaren, want ik weet ook wel dat vaccins niet voor 100% effectief zijn.
Dat is het hele punt nou juist, we willen toch met zijn allen de verspreiding stoppen? Iedereen wil toch zo snel mogelijk weer het oude normale leven oppikken?
NWS / 'Gevaccineerden net zo besmettelijk als ongevaccineerden'
Dus je hele argument houdt geen stand.
Dat ligt er weer aan hoeveel % van de 90% gevaccineerden de vaccinatie hebben gekregen zonder corona te hebben gehad.quote:
[..]
Misschien niet, maar je vergeet één belangrijk detail. Deze gezonde jonge mensen kunnen ongevaccineerd veel makkelijker het virus doorgeven aan kwetsbaren. En ja, ook gevaccineerde kwetsbaren, want ik weet ook wel dat vaccins niet voor 100% effectief zijn.
Dat is het hele punt nou juist, we willen toch met zijn allen de verspreiding stoppen? Iedereen wil toch zo snel mogelijk weer het oude normale leven oppikken?
De ongevaccineerden zijn namelijk tot wel 27x beter en langer beschermd door natuurlijke immuniteit dan die groep die gevaccineerd is zonder corona te hebben gehad. En reken er maar op dat die groep rond de 80% of hoger ligt.
Dus op zowat geen enkel punt kan je ongevaccineerden nog iets verwijten.
Maar maatregelen neem je in proportie, als je de verspreiding 10% kan afzwakken met een vaccin per individuele case, ga je dan zo hard drammen dat je mensen hun rechten afneemt? Tot het extreme aan toe zoals dat ze niet naar werk mogen?quote:
[..]
Misschien niet, maar je vergeet één belangrijk detail. Deze gezonde jonge mensen kunnen ongevaccineerd veel makkelijker het virus doorgeven aan kwetsbaren. En ja, ook gevaccineerde kwetsbaren, want ik weet ook wel dat vaccins niet voor 100% effectief zijn.
Dat is het hele punt nou juist, we willen toch met zijn allen de verspreiding stoppen? Iedereen wil toch zo snel mogelijk weer het oude normale leven oppikken?
Veel makkelijker is een leugen, het vaccin neem je voor jezelf, het vaccin voor een ander is idioterie, sorry.
En wat krijg je ervoor terug voor die minimale vertraging? Dat die resterende groep LATER zijn antistoffen opbouwt.
Wat is de waarde van vertragen? Uitstel van executie?
Mij een duur middel voor weinig nut.
Oootje,quote:
[..]
Nou snel onder de veilige deken kruipen thuis, bah zeg al die enge mensen.
Kom alsjeblieft terug op aarde, word minder extreem, stop je eigen radicalisering, "wappies" zijn mensen, net als jij. Het zijn je beste vrienden en collega's.