Hugoquote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:31 schreef KingRadler het volgende:
Maar als je als ongevaccineerden ergens binnen komt met een valse QR code.
En je ligt dan paar weken later op de IC op sterven.
Wie is dan de schuldige.
Sowieso de Rabobank.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:31 schreef KingRadler het volgende:
Maar als je als ongevaccineerden ergens binnen komt met een valse QR code.
En je ligt dan paar weken later op de IC op sterven.
Wie is dan de schuldige.
Dat is niet het punt. De enige manier waarop je wéét dat iemand een valse QR code heeft is als diegene het je vertellen wil. En uiteraard door middel van bloedonderzoek, maar ik ga er zomaar vanuit dat ze dat niet snel zullen doen als iemand zegt gevaccineerd te zijn.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:31 schreef KingRadler het volgende:
Maar als je als ongevaccineerden ergens binnen komt met een valse QR code.
En je ligt dan paar weken later op de IC op sterven.
Wie is dan de schuldige.
De Rabobank heeft ook QR-codes. Daar gaat het al mis.quote:
Hitler.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:31 schreef KingRadler het volgende:
Maar als je als ongevaccineerden ergens binnen komt met een valse QR code.
En je ligt dan paar weken later op de IC op sterven.
Wie is dan de schuldige.
Een IC-opname is niet per se gerelateerd aan een horecabezoek oid. Besmetting kan ook gewoon thuis hebben plaats gevonden of een andere plek waar geen corona-app geldt.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:31 schreef KingRadler het volgende:
Maar als je als ongevaccineerden ergens binnen komt met een valse QR code.
En je ligt dan paar weken later op de IC op sterven.
Wie is dan de schuldige.
Een bloedonderzoekje zal zeker wel gebeuren als iemand buitengewoon ziek wordt, dan willen ze graag de onderliggende reden weten.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is niet het punt. De enige manier waarop je wéét dat iemand een valse QR code heeft is als diegene het je vertellen wil. En uiteraard door middel van bloedonderzoek, maar ik ga er zomaar vanuit dat ze dat niet snel zullen doen als iemand zegt gevaccineerd te zijn.
Het gaat niet om de vervalser, maar het risico wat hij vormt voor ongevaccineerden. Dat hele QR-circus is niet bedacht om mensen te belonen of te bestraffen. Het is om te zorgen dat ongevaccineerden redelijk veilig gebruik kunnen maken van voorzieningen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:31 schreef KingRadler het volgende:
Maar als je als ongevaccineerden ergens binnen komt met een valse QR code.
En je ligt dan paar weken later op de IC op sterven.
Wie is dan de schuldige.
Ja, uiteraard. Maar als ze geen anti-stoffen vinden zal de aanname zijn dat er iets mis is met je immuunsysteem en niet dat je gelogen hebt etc.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:40 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Een bloedonderzoekje zal zeker wel gebeuren als iemand buitengewoon ziek wordt, dan willen ze graag de onderliggende reden weten.
Het OMT zou het liefst ook de gevaccineerde elke dag testen, dat de overheid daar niet voor gekozen heeft, en waarschijnlijk ook niet gaat doen, is omdat het een bom legt onder vaccinatiebereidheid, en praktische uitvoerbaarheid aangaande testcapaciteit natuurlijk bijna niet te organiseren valt. Nog los van het kostenaspect en de eventuele extra winst.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:40 schreef zalkc het volgende:
je moet even in die OMT kronkel duiken om te begrijpen hoe het circus bedoeld is.
Zijn die hyperbolen nou echt nodig iedere keer?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:42 schreef _serial_ het volgende:
Het OMT zou het liefst ook de gevaccineerde elke dag testen
Precies. Stel dat @_serial_ vaccinatiebewijzen uitgeeft. Als ik dan de QR-code van @zalkc controleer vertrouw ik erop dat @_serial_ de waarheid spreekt en dat de vaccinatie daadwerkelijk gezet is.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:40 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het gaat niet om de vervalser, maar het risico wat hij vormt voor ongevaccineerden. Dat hele QR-circus is niet bedacht om mensen te belonen of te bestraffen. Het is om te zorgen dat ongevaccineerden redelijk veilig gebruik kunnen maken van voorzieningen.
Door het systeem te corrumperen maak je het daarmee onveilig voor ongevaccineerden die wel gewoon getest zijn. Zij kunnen er niet meer vanuit gaan dat het risico bij een locatie met CTB er geen te groot risico is door ongevaccineerden die ongetest zijn binnengekomen.
je moet even in die OMT kronkel duiken om te begrijpen hoe het circus bedoeld is.
Het is een uitvergroting, maar het klopt wel: https://www.nu.nl/coronav(...)n-drukke-horeca.htmlquote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zijn die hyperbolen nou echt nodig iedere keer?
Het hele beleid is er nu op gericht dat de ongevaccineerde groep gedoseerd corona gaat krijgen. Maatregelen zullen er dan ook op gericht zijn dat ongevaccineerden iets meer gedoseerd als nu corona gaan krijgen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het OMT zou het liefst ook de gevaccineerde elke dag testen, dat de overheid daar niet voor gekozen heeft, en waarschijnlijk ook niet gaat doen, is omdat het een bom legt onder vaccinatiebereidheid, en praktische uitvoerbaarheid aangaande testcapaciteit natuurlijk bijna niet te organiseren valt. Nog los van het kostenaspect en de eventuele extra winst.
Precies zoals het nu is opgezet, je kunt het certificaat van een land intrekken, daarmee worden alle QR's ongeldig en moet iedereen een nieuwe QR ophalen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Precies. Stel dat @:_serial_ vaccinatiebewijzen uitgeeft. Als ik dan de QR-code van @:zalkc controleer vertrouw ik erop dat @:_serial_ de waarheid spreekt en dat de vaccinatie daadwerkelijk gezet is.
Als die vaccinatie niet gezet is kan ik niet anders doen dan het hele vertrouwen opzeggen en van iedereen die komt via @:_serial_ zeggen: Je komt er niet in want je hebt geen valide QR-code.
Komt goed, de taart zit al in de ovenquote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:46 schreef D_A het volgende:
Ben wel weer toe aan wat gezellige cijfertjes.
1. Dit gaat dus niet over alle gevaccineerden iedere dag te testen, maar alleen om grootschalige evenementen en/of drukke (nacht)horeca.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Het is een uitvergroting, maar het klopt wel: https://www.nu.nl/coronav(...)n-drukke-horeca.html
Ja. Maar wat denk je dat dat doet met het vertrouwen in het systeem?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:46 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Precies zoals het nu is opgezet, je kunt het certificaat van een land intrekken, daarmee worden alle QR's ongeldig en moet iedereen een nieuwe QR ophalen.
De voorwaarde is wel dat de scanners wel geupdate moeten worden.
Ik bedoel meer van: stel jouw initialen zijn HdJ (ik doel hiermee niet op een specifiek persoon) en je komt aan met een vaccinatiebewijs op naam van AH (Adolf Hitler). Ja dat is prima als de kroeg geen id checkt zoals zoveel nu, maar wordt wat lastiger als ze het wel gaan doen. Of als je met het vliegtuig wil.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar hoe gaan ze dat controleren? Als jij daadwerkelijk een valide QR code hebt sta je ook in de databases. Als je 't naar Nederland zou doortrekken, je krijgt een valide QR code als je bewijs aanlevert dat je in het buitenland gevaccineerd bent of dat je je vaccinatie hier gehad hebt.
Denk aan dat scenario van Daniël Verlaan een tijd terug waar hij naar de balie van een vaccinatielocatie liep en een bewijs kon krijgen zonder zich te laten vaccineren.
Als je naam eenmaal in dat systeem staat is vrijwel niet meer te achterhalen of je wel of niet daadwerkelijk gevaccineerd bent, dat is ook wat 't 'gevaarlijk' maakt en waarom 't op vertrouwen goed moet gaan.
"Uw QR is verlopen, haal een nieuwe op door opnieuw in te loggen"quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja. Maar wat denk je dat dat doet met het vertrouwen in het systeem?
1. Dat klopt, niet altijd.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
1. Dit gaat dus niet over alle gevaccineerden iedere dag te testen, maar alleen om grootschalige evenementen en/of drukke (nacht)horeca.
2. Dit was geen direct advies van het OMT, maar een 'je kunt het overwegen'.
Niet voor jou en mij. Voor de mensen die erachter zitten, voor de beleidsmakers, de OMT-leden van de diverse landen etc.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:49 schreef _serial_ het volgende:
[..]
"Uw QR is verlopen, haal een nieuwe op door opnieuw in te loggen"
Als je OMT-adviezen leest zie je een heel duidelijk onderscheid tussen de dringende/dwingende adviezen en wat losse bijzinnen die een kabinet relatief makkelijk terzijde kan schuiven. Deze viel in de laatste categorie.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:50 schreef chratnox het volgende:
2. Dat is een beetje een woordspelletje. In het OMT advies wordt gezegd dat je kunt overwegen om ook gevaccineerden te testen. Als het geen advies was had het er niet in gestaan.
Maar je krijgt er dan daadwerkelijk één op je eigen naam. Diegene die de QR-code op naam van Adolf Hitler heeft gezegd deed het om schijtlollig te zijn, maar als hij een QR-code gemaakt had met "Vasilevski Fok!" had niemand ernaar gekraaid als hij niet op ging scheppen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:48 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik bedoel meer van: stel jouw initialen zijn HdJ (ik doel hiermee niet op een specifiek persoon) en je komt aan met een vaccinatiebewijs op naam van AH (Adolf Hitler). Ja dat is prima als de kroeg geen id checkt zoals zoveel nu, maar wordt wat lastiger als ze het wel gaan doen. Of als je met het vliegtuig wil.
Vandaar, woordspelletje.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Als je OMT-adviezen leest zie je een heel duidelijk onderscheid tussen de dringende/dwingende adviezen en wat losse bijzinnen die een kabinet relatief makkelijk terzijde kan schuiven. Deze viel in de laatste categorie.
Uiteraard, dat ben ik met je eens. Je hebt als land heel wat uit te leggen als je private keys gelekt zijn.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Niet voor jou en mij. Voor de mensen die erachter zitten, voor de beleidsmakers, de OMT-leden van de diverse landen etc.
Kom op, dit is er net zo eentje als die van vanochtend.... Ab Osterhaus die een volstrekt niet serieuze opmerking maakt over alle ongevaccineerde mensen op een eiland zetten en dan de Telegraaf die daar een nieuwsbericht van maakt à la 'Osterhaus: alle ongevaccineerden moeten op een eiland'.quote:
Het zorgt voor een soort butterfly effect. Als in een OMT-advies over een maand staat dat ook gevaccineerden getest moeten worden gaan mensen vragen stellen. Als de argumentatie dan is dat de QR-codes gecompromitteerd zijn is het helemaal klaar met je draagvlak.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:52 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Uiteraard, dat ben ik met je eens. Je hebt als land heel wat uit te leggen als je private keys gelekt zijn.
Ik noemde de post van @_serial_ niet voor niets een uitvergroting hè. Dat verhaal van Ab Osterhaus stond ook bij dat het niet uitvoerbaar was, maar we hebben er wel een kèk niet tv-format mee bedacht waar @dick_laurent zijn pensioen mee kan betalen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kom op, dit is er net zo eentje als die van vanochtend.... Ab Osterhaus die een volstrekt niet serieuze opmerking maakt over alle ongevaccineerde mensen op een eiland zetten en dan de Telegraaf die daar een nieuwsbericht van maakt à la 'Osterhaus: alle ongevaccineerden moeten op een eiland'.
Ja da's waar. Zou me toch niet 100% veilig voelen als er ergens op een hackersforum staat dat iemand bereid is om grof geld te betalen voor een QR-code op naam van Vasilevski Fok! met mijn geboortedatum. Dan is er toch een kans, hoe klein ook, dat dat een keertje achterhaald wordt.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar je krijgt er dan daadwerkelijk één op je eigen naam. Diegene die de QR-code op naam van Adolf Hitler heeft gezegd deed het om schijtlollig te zijn, maar als hij een QR-code gemaakt had met "Vasilevski Fok!" had niemand ernaar gekraaid als hij niet op ging scheppen.
Welnee, als je expliciet iets noemt in een advies, dan heb je er ook bedoelingen mee.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kom op, dit is er net zo eentje als die van vanochtend.... Ab Osterhaus die een volstrekt niet serieuze opmerking maakt over alle ongevaccineerde mensen op een eiland zetten en dan de Telegraaf die daar een nieuwsbericht van maakt à la 'Osterhaus: alle ongevaccineerden moeten op een eiland'.
Dat is geen woordenspel, dat is een volstrekte misrepresentatie van de intentie van het citaat.
Ja, ergens in een bijzin. Terwijl de titel in koeienletters staat.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:54 schreef chratnox het volgende:
Dat verhaal van Ab Osterhaus stond ook bij dat het niet uitvoerbaar was
Oh zin an! Vandaag kregen we een speciale herfsttaart toch? Met noten en zo.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Komt goed, de taart zit al in de oven
Het OMT kan ook gewoon zeggen, we zien nog geen reden om versneld advies uit te brengen.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:55 schreef trein2000 het volgende:
Wat mij stoort aan die OMT lui is dat ze steeds van rol verschieten. Dan is impact weer niet belangrijk want ze zijn medisch adviseur en dan komen ze weer met allerhande maatschappelijke argumenten aan.
Kies een rol en hou je daar aan. Dit is wel heel makkelijk.
Dit is wel heel binair gedacht.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:55 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Welnee, als je expliciet iets noemt in een advies, dan heb je er ook bedoelingen mee.
Als je die bedoelingen niet hebt, moet je het gewoon weglaten.
Tuurlijk. Getuige de posts die daarop volgden kun je toch redelijk aannemen dat het niet als een serieuze optie gezien werd? 'Temptation Unvaxxed' is al helemaal uitgewerkt.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ja, ergens in een bijzin. Terwijl de titel in koeienletters staat.
Perfect voorbeeld van clickbait.
quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:55 schreef trein2000 het volgende:
Wat mij stoort aan die OMT lui is dat ze steeds van rol verschieten. Dan is impact weer niet belangrijk want ze zijn medisch adviseur en dan komen ze weer met allerhande maatschappelijke argumenten aan.
Kies een rol en hou je daar aan. Dit is wel heel makkelijk.
Hoezo binair, als ik bijvoorbeeld een document op mijn werk oplever, en ik vermeld iets in een document, doe ik dat met een reden. Als het geen toegevoegde waarde heeft laat ik het gewoon weg.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit is wel heel binair gedacht.
Maar goed, laat ook maar.
Dus alle informatie moet maar bij iedereen met de paplepel ingegoten worden? Veel van die data is nu eenmaal technisch, en moet alleen geinterpreteerd worden met de nuances en beperkingen ervan, en dat maakt het vaak technisch. Een grafiek dan op zichzelf staan presenteren gaat al snel een eigen leven leiden. Veel van de discussies die er gaande zijn komt omdat mensen geen rekening houden met de tekortkomingen en beperkingen van de data die ze dan naar eigen inzicht interpreteren.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom je mij erop aanvalt. Feit is dat het gros die informatie niet eigenstandig opzoekt. Dan kun je de hakken in het zand zetten en die mensen dat verwijten, of je brengt de informatie actief naar ze toe. Zo snap ik niet waarom ze niet een selectie uit de technische briefing gebruiken tijdens de persconferentie. Zo'n grafiek zegt veel meer dan 'de ziekenhuizen gaan vol lopen'.
In de rest van je bericht herken ik me niet en je mist volgens mij volledig mijn punt, dus ga ik niet op in.
Nou ben ik het niet met de Telegraaf eens (en heb het artikel dus ook niet gelezen) maar het is op z'n zachtst gezegd toch wel een lullige opmerking als je als viroloog zoiets roept. Kan het goed misinterpretatie zijn, maar Ab mag best wel iets beter op z'n woorden gaan letten dan.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Kom op, dit is er net zo eentje als die van vanochtend.... Ab Osterhaus die een volstrekt niet serieuze opmerking maakt over alle ongevaccineerde mensen op een eiland zetten en dan de Telegraaf die daar een nieuwsbericht van maakt à la 'Osterhaus: alle ongevaccineerden moeten op een eiland'.
Dat is geen woordenspel, dat is een volstrekte misrepresentatie van de intentie van het citaat.
Het is echt zo moeilijk te begrijpen dat sommige dingen wat dringender geadviseerd worden dan andere dingen?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 13:58 schreef _serial_ het volgende:
Hoezo binair, als ik bijvoorbeeld een document op mijn werk oplever, en ik vermeld iets in een document, doe ik dat met een reden. Als het geen toegevoegde waarde heeft laat ik het gewoon weg.
In het voorbeeld wat je noemt zijn het trouwens allebei adviezenquote:Op woensdag 27 oktober 2021 14:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is echt zo moeilijk te begrijpen dat sommige dingen wat dringender geadviseerd worden dan andere dingen?
Dat je tandarts zowel kunt aanraden om die rotte tand te laten trekken, maar tegelijkertijd ook nog even ter overweging meegeeft dat het wellicht beter zou zijn als je iets vaker zou flossen?
Dan moet je ze zo presenteren dat ze wel toegankelijk zijn voor een breed publiek.quote:Op woensdag 27 oktober 2021 14:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dus alle informatie moet maar bij iedereen met de paplepel ingegoten worden? Veel van die data is nu eenmaal technisch, en moet alleen geinterpreteerd worden met de nuances en beperkingen ervan, en dat maakt het vaak technisch.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |