COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het een sluit het ander niet uit he. Wie weet is WheeledWarrior zo direct klaar met hel en verdoemenis prediken jegens zijn trouwe schare lammeren.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:42 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik las eerst 'zondagdienst voor kerk' en wilde je al superspreader gaan noemen
Dat zie je nu ook wel redelijk gebeuren natuurlijk, met spijtoptanten. Het nadeel is dat in die achterstandswijken een hele grote afkeer en wantrouwen richting de overheid, politie en dergelijken leeft. Ik denk dat die groep moeilijk te bereiken is (en blijft) en dat ze pas aan de bel trekken wanneer er iemand direct de IC op gedragen kan worden.quote:
[..]
Ben ik naïef als ik denk dat het een zichzelf oplossend probleem is? Als ongevaccineerden zien dat andere ongevaccineerde vrienden, familieleden en kennissen ernstig ziek worden, dan komt bij velen toch vanzelf het inzicht dat vaccineren misschien wel handig is?
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.quote:
[..]
Het probleem is dat het een traject is wat al jaren geleden gestart had moeten worden, want dit etiket kun je ook op veel andere problemen plakken.
Ik denk persoonlijk dat het zonder dwingende maatregelen niet eenvoudig gaat worden om de groep in de achterstandswijken van de grote steden te bereiken, wat tot gevolg heeft dat anderen daarvoor moeten 'bloeden' (als in, maatregelen).
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Eenmalig 100,- extra toeslagen?quote:
[..]
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
In Australië organiseren ze altijd barbecues bij stemlokalen. Ga je stemmen, krijg je gelijk een worstje. Werkt hartstikke goedquote:
[..]
Er is maar 1 methode die waarschijnlijk echt werkt en dat is een incentive, financieel of niet.
Dat wordt in andere landen ook toegepast.
Extra druk op de zorg blijft er toch wel de komende maanden. Kun je mondmaskers gaan dragen bij de lokale snackbar maar dat gaat niks veranderen.quote:
[..]
Ik heb het gevoel dat je die groep alleen kunt bereiken door echt de wijken in te gaan en idealiter gebruik te gaan maken van wijkcoaches enzo. Die groep maakt geen gebruik van testen voor toegang dus ga je daar niet mee raken.
Dat betekent effectief dat het nodig is het heilige huisje af te breken en te benoemen waar de problemen zitten zodat daarop gefocused kan worden. Indien dat niet gedaan wordt ontkom je denk ik niet aan generieke maatregelen.
De netwerken die gemeenten vroeger in die etnische gemeenschappen hadden zijn ook veel zwakker geworden. Dat is allemaal wegbezuinigd, want soft en thee-drinken enzo.quote:
[..]
Hebben ze de afgelopen 10 maanden maar zeer beperkt gedaan. Je had die groep meteen vanaf moment 0 moeten betrekken bij vaccineren. Niet op maand 10 pas.
Je idee over 'ingraven' klopt volgens mij niet. Mijn inschatting is dat een klein deel van de ongevaccineerden principieel en niet van koers te veranderen is. Vaak spelen onwetendheid, misverstanden en taalbarrières een rol. Zelfs binnen geloofsgemeenschappen heb je mensen die niet verschrikkelijk vroom zijn, maar vooral het oordeel van de buren vrezen.quote:Op zondag 24 oktober 2021 11:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat lijkt me inmiddels wel wat naïef, ja. Ik hoop het niet natuurlijk, maar ik vrees dat de mensen die nu nog steeds niet willen zich echt heel diep hebben ingegraven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bijvoorbeeld ja. Of kortingsbonnenquote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.quote:
[..]
Dat zie je nu ook wel redelijk gebeuren natuurlijk, met spijtoptanten. Het nadeel is dat in die achterstandswijken een hele grote afkeer en wantrouwen richting de overheid, politie en dergelijken leeft. Ik denk dat die groep moeilijk te bereiken is (en blijft) en dat ze pas aan de bel trekken wanneer er iemand direct de IC op gedragen kan worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Maar heb jij een idee hoeveel effect het heeft? 30-40% is natuurlijk bedroevend laag.quote:
[..]
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is eigenlijk ook waar ik me een beetje zorgen over maak. Stel nu dat we richting 95% vaccinatie bewegen en Covid ~50 IC bedden bezet houdt. Als dan volgende maand Influenza eraan komt en daar ook 200 bedden voor nodig zijn moet je weer afschalen.quote:
[..]
Extra druk op de zorg blijft er toch wel de komende maanden. Kun je mondmaskers gaan dragen bij de lokale snackbar maar dat gaat niks veranderen.
De komende winter gaan we denk ik niet ontkomen aan afschalen. Het enige wat er gedaan kan worden is de winter zo ongeschonden mogelijk door te komen en met zijn allen duidelijk te zijn richting onze politici: "Dit nooit meer."
Er wordt 15+ miljard per jaar weggegooid aan mislukte IT projecten. Ga iets meer secuur om met je IT projecten en je speelt zo 2 of 3 miljard extra vrij voor de zorg zonder dat er ook maar iets duurder hoeft te worden.
Oh, interessant. Zie je daar ook veel positieve uitkomsten uit komen? Een vriend van me is betrokken geweest bij zo'n initiatief in Rotterdam en is er 3 jaar geleden uit pure wanhoop mee gestopt.quote:
[..]
Er zijn al veel bestaande initiatieven om die groepen te bereiken. Ik ben zelf aangesloten bij zo'n initiatief in een stadsdeel van Amsterdam. Ik ben best wel optimistisch over de mogelijkheden die er zijn om dat soort netwerken te benutten.
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.quote:
[..]
Je idee over 'ingraven' klopt volgens mij niet. Mijn inschatting is dat een klein deel van de ongevaccineerden principieel en niet van koers te veranderen is. Vaak spelen onwetendheid, misverstanden en taalbarrières een rol. Zelfs binnen geloofsgemeenschappen heb je mensen die niet verschrikkelijk vroom zijn, maar vooral het oordeel van de buren vrezen.
Mijn indruk is dat die groepen vooralsnog best slecht zijn bereikt. En laten we wel wezen: investeren in zulke initiatieven levert zelden grote winst op korte termijn op. Het is vaak een langetermijninvestering waarbij je altijd respect moet houden voor de zelfbeschikking van mensen: vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Ik zou me nooit voor het karretje van de overheid laten spannen om mensen te manipuleren een vaccin te nemen. Voorlichten: ja. Propaganda: nee.quote:
[..]
Maar heb jij een idee hoeveel effect het heeft? 30-40% is natuurlijk bedroevend laag.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk wel dat als Doutzen of één van haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.quote:
[..]
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-10-2021 12:04:19 ]
Er was gisteren dus een uitzending op de radio, dat afschalen van zorg in de griepseizoenen dus blijkbaar heel normaal is, al jaren lang.quote:
[..]
Dat is eigenlijk ook waar ik me een beetje zorgen over maak. Stel nu dat we richting 95% vaccinatie bewegen en Covid ~50 IC bedden bezet houdt. Als dan volgende maand Influenza eraan komt en daar ook 200 bedden voor nodig zijn moet je weer afschalen.
De komende winter gaan we denk ik niet ontkomen aan afschalen. Het enige wat er gedaan kan worden is de winter zo ongeschonden mogelijk door te komen en met zijn allen duidelijk te zijn richting onze politici: "Dit nooit meer."
Er wordt 15+ miljard per jaar weggegooid aan mislukte IT projecten. Ga iets meer secuur om met je IT projecten en je speelt zo 2 of 3 miljard extra vrij voor de zorg zonder dat er ook maar iets duurder hoeft te worden.
Verder natuurlijk eens dat je voor de komende jaren echt zult moeten investeren in zorg en een solide basis moet bouwen waar je geen zorg moet afbouwen bij verhoogde zorgdruk in griep/corona seizoenen.
Daarnaast is er wat mij betreft ook heel veel te winnen kwa efficiëntie in de zorg, door ook meer kritisch te kijken naar welke zorg er onnodig geleverd wordt, of uitgevoerd wordt, daar kan je ook heel veel kosten besparen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vraag me bijv. wel af wat het effect is geweest van Katja Schuurman die best kritisch was op het overheidsbeleid en daarna minder hoog van de toren leek te blazen omdat ze zelf corona kreeg.quote:
[..]
Ik denk wel dat als Doutzen of haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gebeurde dat maar, dan is er meteen een hele groep om. Ik mag het niet zeggen maar zou het bijna toejuichen als het zou gebeuren.quote:
[..]
Ik denk wel dat als Doutzen of één van haar modellenvriendinnen erg ziek wordt het voor die groep in één keer klaar is en ze allemaal overstag zijn. Ik hoop het uiteraard niet voor ze, maar ik heb het gevoel dat die hele groep om is als één van die influencers haar proces filmt terwijl ze zo ziek is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Het nadeel is wel dat die groep in veel gevallen vooral dient voor de vaccinatiecijfers maar (vrij) weinig verschil zal maken in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Ik vraag me bijv. wel af wat het effect is geweest van Katja Schuurman die best kritisch was op het overheidsbeleid en daarna minder hoog van de toren leek te blazen omdat ze zelf corona kreeg.
Mijn neefje is helemaal verslaafd aan Enzo Knol en dergelijken. Als die vertelt dat hij zich laat vaccineren zal een heel groot deel van zijn volgers het ook willen doen. Maargoed, dat is nog steeds niet de groep die de druk op de ziekenhuizen veroorzaakt.
Dat is zeker zo, maar indirect misschien wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.quote:
Maargoed, dat is nog steeds niet de groep die de druk op de ziekenhuizen veroorzaakt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Za, ben jij het?quote:
[..]
Ik zie daar wel een mogelijkheid om dit te faciliteren. Zorg desnoods gewoon dat iedereen 2x per week een zelftest kan doen.
Precies. Het idee dat besmettingen beperkt blijven tot een bepaalde leeftijdsgroep is toch ook wel aardig achterhaald inmiddels.quote:
[..]
Dat is zeker zo, maar indirect wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.
Dat is waar, maar ik denk dat dat argument een stuk minder waard is geworden met een vaccinatiegraad van boven de 85%.quote:
[..]
Dat is zeker zo, maar indirect misschien wel als ze besmet raken en de ongevaccineerde vader/moeder/oom/oma/opa/neef besmetten natuurlijk.
Ik heb het gevoel dat de volgende stap gewoon wordt om 5-11 te gaan vaccineren, vooral vanwege dat argument.
Klopt. Ik denk zelf dat de mensen in gelovige gemeenschappen in de provincie het slechtst te bereiken zijn. Den Haag heeft een grote afstand tot deze groep en hun vaccinatieweigering is hardnekkig. In de grote steden zijn er veel meer netwerken die kunnen worden benut met het oog op voorlichting.quote:
[..]
Ik geloof in elk geval wel dat een flink gemêleerde groep is. Gelovigen, complotdenkers, mensen die de overheid en/of de wetenschap wantrouwen, gezondheidsguru's die geloven dat je met yoga en superfoods niet ziek kan worden, dat zijn toch een beetje de stereotypes. Die zul je ook niet allemaal op dezelfde manier kunnen bereiken of overhalen.
Mensen die de overheid en wetenschap wantrouwen, zou ik niet zo snel opgeven. Ik wantrouw de overheid zelf ook en ben een sceptische wetenschapper, dus ik begrijp waar het wantrouwen vandaan komt. Het is ontzettend belangrijk om deze groep goed voor te lichten en om de schijn van dwang te vermijden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
