quote:Ivermectine heeft zich inmiddels bewezen in Mexico, India (Uttar Pradesh) en Indonesie, maar hier in het Westen is men vooral bezig het belachelijk te maken. Ivermectine is misschien geen wondermiddel, maar het kan substantieel bijdragen aan het terugdringen van het virus.
Een aantal zaken die naar voren komen na onderzoek:
-Het is een nuttig middel in elke fase van de ziekte
-88% reductie in infectie
-83% minder overlijdens
-Ook voor frontline werkers een enorme reductie in infectie van wel 87 tot 93%
Dr. John Campbell bespreekt hier dit onderzoek en is erg positief:
Ivermectine nu ook succesvol in Indonesie:
Indonesia distributes medicines for free as daily Covid-19 infections soar to 56,757
The Indonesian government on Thursday (July 15) began distributing free medicine and vitamins to self-isolating Covid-19 patients in high-risk areas as the highly transmissible Delta variant of the coronavirus continued to rip through the country, emptying pharmacy shelves.
In a broadcast via YouTube, President Joko Widodo said that, for a start, 300,000 packages would be distributed to those living in the worst-hit islands of Java and Bali, with another similar number elsewhere.
Each package will have seven days worth of therapeutic Covid-19 drugs and vitamins, and will be given to asymptomatic patients as well as those with mild to moderate symptoms including fever and dry cough. The medication for the latter group will require consultation with a doctor and a prescription.
...
Medical facilities are stretched thin, and demand for oxygen and medication has also soared. As scores of people are isolating themselves at home and self-medicating, prices of drugs have shot up in pharmacies and online. The health ministry has since moved to cap the prices of drugs such as favipiravir, remdesivir and ivermectin.
Indonesia's food and drug agency has authorised ivermectin for emergency use against Covid-19, Reuters reported, although the World Health Organisation, as well as European and the US regulators did not recommend its use for Covid-19 patients.
Gaat verder:
Link
Hier een grafiek van de provincie Uttar Pradesh in India met 200 miljoen inwoners waar ze Ivermectine zijn gaan gebruiken en daarna stopte de opgaande lijn meteen en Uttar Pradesh is zelfs op nul Covid gevallen uitgekomen:
En dit is Ivermectine gebruik in Afrika. Toeval?
En in dit topic nog meer info over Ivermectine:
Ivermectine uitstekend middel in strijd tegen Corona
Yup, maar jij legt het net weer op een andere manier uit. Dus beide reacties samen zouden toch begrijpelijk genoeg moeten zijn in het uitleggen dat vaccineren geen negatief effect heeft op 80+quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:25 schreef Salina het volgende: [..] Tja, zoals ik vorige week ook al zei tegen iemand anders over de Schotse cijfertjes en statistiekjes: je lijkt ze nogal verkeerd te interpreteren. In de tabellen die jij hier opsomt staat exact het tegenovergestelde van wat jij zelf beweert. Uiteindelijk zijn vooral de twee uiterst rechter kolommen van belang (rates among persons vaccinated/not vaccinated per 100,000). Daaruit blijkt dat in elke leeftijdsgroep de kans voor een niet-gevaccineerde nog steeds veel groter is om bijvoorbeeld in het ziekenhuis te belanden of om te overlijden ten opzichte van een gevaccineerde. Bijvoorbeeld, de kans om te overlijden is voor een 80-plusser voor een niet-gevaccineerde drie keer zo groot als voor een gevaccineerde (156 vs 49.5). Voor iemand van 70-79 is de kans 5 keer zo groot (66 vs 13 per 100,000). Voor iemand van 60-69 is die kans 5,5 keer zo groot en voor iemand van 50-59 zelfs 9 keer zo groot. (tabel 4). Kijk je naar tabel 3 (emergency care) zie je hetzelfde: Voor een 80-plusser is de kans voor een niet-gevaccineerde bijna 3 keer zo groot dan voor een gevaccineerde. Voor een 70-79-jarige eveneens. Voor iemand van 60-69 zelfs 5 keer zo groot, voor een 50-59 zelfs meer dan 6 keer zo groot. Alleen bij de cases (besmettingen) zie je inderdaad een wat ander beeld. Maar goed, de vaccins zouden dan ook in eerste instantie tegen ziekenhuisopname en overlijden bescherming bieden. Verder kun je allerlei eventuele verklaringen zoeken voor het feit dat er per 100.000 inwoners meer gevaccineerden dan niet-gevaccineerden besmet raken. Misschien zijn ze wat minder voorzichtig (want gevaccineerd), komen ze meer in contact met anderen en gaan ze weer meer naar (drukke) plekken waar niet-gevaccineerden niet komen, zoals concerten, voetbalwedstrijden, etcetera. Weten wij het. Maar die mogelijkheid (voor andere verklaringen) is er altijd. En bovendien, de vaccins lijken bescherming te bieden tegen ziekenhuisopname en overlijden. Wat dat betreft is het ook niet zo problematisch dat gevaccineerden besmet raken. Verder staat op pagina 12 van dit rapport (vlak boven de door jou gehanteerde tabelletjes) van de Britse overheid het volgende (voor jou wel van belang denk ik): [..] Laat dat nog maar even inzinken. Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe meer gevaccineerden op de IC belanden of overlijden. Dat is geen hogere wiskunde. Verder: hoe ouder je wordt, hoe meer klachten je gemiddeld hebt en hoe hoger de kans om te overlijden. Met of zonder vaccin. En hoe kwetsbaarder je bent, hoge groter de kans om te overlijden of in het ziekenhuis te belanden. Gevaccineerde kwetsbare ouderen zijn immers nog steeds....kwetsbaar en oud. Gevaccineerd betekent dan niet opeens dat ze a la Highlander het eeuwige leven hebben, ofzo. Het lijkt aannemelijk dat juist deze ouderen en kwetsbaren eerder geneigd zijn het vaccin te nemen, want bescherming (maar dus nooit 100%). En dan kom je uiteindelijk toch op het punt: is er dan sprake van correlatie of van causaliteit als een oudere kwetsbare gevaccineerde persoon toch komt te overlijden of op de IC komt te belanden? Is het omdat ze gevaccineerd zijn of toch gewoon omdat ze, nou ja, kwetsbaar en oud zijn? Denk daar maar eens over na. [..] Zie boven. Het rapport waaruit jij put waarschuwt juist om niet te snel conclusies te trekken. O kak, is @:George_of_the_Jungle me nou voor geweest?
Nou, er zit nogal wat mentale gymnastiek in deze reactie van je om het vaccin te downplayen om het toepassen van een niet werkend medicijn te legitimeren.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:05 schreef jjfrmgreece het volgende:
De mental gymnastics die jullie uitvoeren om een medicijn wat een beetje helpt bij covid te downplayen met 1000en excuses en dan een toxic gen toverprik wat 3 maanden halve bescherming biedt pijpen.
In elk goed uitgevoerd onderzoek wat ik gezien heb heeft Ivermectin een klein positief effect.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nou, er zit nogal wat mentale gymnastiek in deze reactie van je om het vaccin te downplayen om het toepassen van een niet werkend medicijn te legitimeren.
Heb je een link naar het onderzoek waar uit blijkt dat 1 op 5000 dood ging?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef jjfrmgreece het volgende:
[..]
In elk goed uitgevoerd onderzoek wat ik gezien heb heeft Ivermectin een klein positief effect.
In de Pfizer booster trials ging ~1 op de 5000 dood en werd myocarditis niet bijgehouden en men moet dat vaccin nu voor de derde keer nemen terwijl nog velen bijwerkingen niet genventariseerd zijn (en als je dat niet gelooft kan je je huisarts) en dan heb ik het alleen nog over bijwerkingen die <6 maanden zichtbaar zijn. Ik heb niks tegen Pfizer zelfs niet na hun toxicshot lobby en ik geloof ook niet dat Ivermectin een covidkiller is maar dat het een belangrijke tool kan zijn bij vroege behandeling icm andere antivirale medicatie / steroden / antibiotica / zinc / vit D zoals ze in vele landen doen is gewoon uit de data te observeren.
Inderdaad, precies wat ik ook al zei. Die tabellen laten juist precies zien wat @primumnonnocere beweert dat ze niet laten zien.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 10:25 schreef Salina het volgende:
[..]
Tja, zoals ik vorige week ook al zei tegen iemand anders over de Schotse cijfertjes en statistiekjes: je lijkt ze nogal verkeerd te interpreteren.
In de tabellen die jij hier opsomt staat exact het tegenovergestelde van wat jij zelf beweert.
Uiteindelijk zijn vooral de twee uiterst rechter kolommen van belang (rates among persons vaccinated/not vaccinated per 100,000).
Daaruit blijkt dat in elke leeftijdsgroep de kans voor een niet-gevaccineerde nog steeds veel groter is om bijvoorbeeld in het ziekenhuis te belanden of om te overlijden ten opzichte van een gevaccineerde.
Bijvoorbeeld, de kans om te overlijden is voor een 80-plusser voor een niet-gevaccineerde drie keer zo groot als voor een gevaccineerde (156 vs 49.5).
Voor iemand van 70-79 is de kans 5 keer zo groot (66 vs 13 per 100,000).
Voor iemand van 60-69 is die kans 5,5 keer zo groot en voor iemand van 50-59 zelfs 9 keer zo groot.
(tabel 4).
Kijk je naar tabel 3 (emergency care) zie je hetzelfde:
Voor een 80-plusser is de kans voor een niet-gevaccineerde bijna 3 keer zo groot dan voor een gevaccineerde.
Voor een 70-79-jarige eveneens. Voor iemand van 60-69 zelfs 5 keer zo groot, voor een 50-59 zelfs meer dan 6 keer zo groot.
Alleen bij de cases (besmettingen) zie je inderdaad een wat ander beeld. Maar goed, de vaccins zouden dan ook in eerste instantie tegen ziekenhuisopname en overlijden bescherming bieden.
Verder kun je allerlei eventuele verklaringen zoeken voor het feit dat er per 100.000 inwoners meer gevaccineerden dan niet-gevaccineerden besmet raken.
Misschien zijn ze wat minder voorzichtig (want gevaccineerd), komen ze meer in contact met anderen en gaan ze weer meer naar (drukke) plekken waar niet-gevaccineerden niet komen, zoals concerten, voetbalwedstrijden, etcetera. Weten wij het. Maar die mogelijkheid (voor andere verklaringen) is er altijd.
En bovendien, de vaccins lijken bescherming te bieden tegen ziekenhuisopname en overlijden. Wat dat betreft is het ook niet zo problematisch dat gevaccineerden besmet raken.
Verder staat op pagina 12 van dit rapport (vlak boven de door jou gehanteerde tabelletjes) van de Britse overheid het volgende (voor jou wel van belang denk ik):
[..]
Laat dat nog maar even inzinken. Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe meer gevaccineerden op de IC belanden of overlijden. Dat is geen hogere wiskunde.
Verder: hoe ouder je wordt, hoe meer klachten je gemiddeld hebt en hoe hoger de kans om te overlijden. Met of zonder vaccin. En hoe kwetsbaarder je bent, hoge groter de kans om te overlijden of in het ziekenhuis te belanden.
Gevaccineerde kwetsbare ouderen zijn immers nog steeds....kwetsbaar en oud. Gevaccineerd betekent dan niet opeens dat ze a la Highlander het eeuwige leven hebben, ofzo.
Het lijkt aannemelijk dat juist deze ouderen en kwetsbaren eerder geneigd zijn het vaccin te nemen, want bescherming (maar dus nooit 100%).
En dan kom je uiteindelijk toch op het punt: is er dan sprake van correlatie of van causaliteit als een oudere kwetsbare gevaccineerde persoon toch komt te overlijden of op de IC komt te belanden?
Is het omdat ze gevaccineerd zijn of toch gewoon omdat ze, nou ja, kwetsbaar en oud zijn?
Denk daar maar eens over na.
[..]
Zie boven.
Het rapport waaruit jij put waarschuwt juist om niet te snel conclusies te trekken.
O kak, is @:George_of_the_Jungle me nou voor geweest?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze ook ff gequote, want ik ben wel benieuwd naar vetgedrukte vraag.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 09:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Onzin. Met het Ebola vaccin is bijvoorbeeld veel minder getest voor het op de markt werd toegelaten. Er zijn geen stappen overgeslagen, men heeft een boel stappen alleen veel sneller uit kunnen voeren omdat er geen gebrek aan funding was, geen gebrek aan vrijwilligers, en geen gebrek aan rondgaand virus.
Welke specifieke stappen zijn volgens jou (@primumnonnocere ) overgeslagen?
https://www.medrxiv.org/c(...)1261159/F1.large.jpgquote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:34 schreef Momo het volgende:
[..]
Heb je een link naar het onderzoek waar uit blijkt dat 1 op 5000 dood ging?
In de vaccin groep gingen er 14 dood na de tweede prik, in de placebo groep 13 mensen. Die mensen in de placebo groep hebben helemaal geen vaccin gehad dus. Beide groepen zijn ongeveer even groot. Er is gewoon een kans dat mensen dood gaan in het algemeen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:47 schreef jjfrmgreece het volgende:
[..]
https://www.medrxiv.org/c(...)1261159/F1.large.jpg
bron ervan: https://www.medrxiv.org/c(...)21261159v1.full-text
Ja het is een lopende trial het was ooit 4:1 met de doden vanuit de vaccine groep derhalve dat ik dat zei. Nu is het inderdaad redelijk irrelevant maar toch heeft Lareb alleen al 500 geregistreerde doden aan het Pfizer vaccin, waarbij zowel de melder als Lareb een link moeten zien. En de familie of dokter moet het melden. Hoe hoog ligt het echte cijfer vraag ik me dan af.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:50 schreef Momo het volgende:
[..]
In de vaccin groep gingen er 14 dood na de tweede prik, in de placebo groep 13 mensen. Die mensen in de placebo groep hebben helemaal geen vaccin gehad dus. Beide groepen zijn ongeveer even groot. Er is gewoon een kans dat mensen dood gaan in het algemeen.
Willem Engel en andere figuren hebben toch juist opgeroepen om nepdoden te melden bij Lareb? Daarnaast zou 500 doden weinig gezien miljoenen 65+ Pfizer hebben gekregen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:58 schreef jjfrmgreece het volgende:
[..]
Ja het is een lopende trial het was ooit 4:1 met de doden vanuit de vaccine groep derhalve dat ik dat zei. Nu is het inderdaad redelijk irrelevant maar toch heeft Lareb alleen al 500 geregistreerde doden aan het Pfizer vaccin, waarbij zowel de melder als Lareb een link moeten zien. En de familie of dokter moet het melden. Hoe hoog ligt het echte cijfer vraag ik me dan af.
1 op de 5000 sterft dus aan het vaccin.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:58 schreef jjfrmgreece het volgende:
[..]
Ja het is een lopende trial het was ooit 4:1 met de doden vanuit de vaccine groep derhalve dat ik dat zei. Nu is het inderdaad redelijk irrelevant maar toch heeft Lareb alleen al 500 geregistreerde doden aan het Pfizer vaccin, waarbij zowel de melder als Lareb een link moeten zien. En de familie of dokter moet het melden. Hoe hoog ligt het echte cijfer vraag ik me dan af.
Dus gewoon alles er tegenaan gooien en uiteindelijk niet weten wat nou precies hielp...quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef jjfrmgreece het volgende:
[..]
In elk goed uitgevoerd onderzoek wat ik gezien heb heeft Ivermectin een klein positief effect.
In de Pfizer booster trials ging ~1 op de 5000 dood en werd myocarditis niet bijgehouden en men moet dat vaccin nu voor de derde keer nemen terwijl nog velen bijwerkingen niet genventariseerd zijn (en als je dat niet gelooft kan je je huisarts) en dan heb ik het alleen nog over bijwerkingen die <6 maanden zichtbaar zijn. Ik heb niks tegen Pfizer zelfs niet na hun toxicshot lobby en ik geloof ook niet dat Ivermectin een covidkiller is maar dat het een belangrijke tool kan zijn bij vroege behandeling icm andere antivirale medicatie / steroden / antibiotica / zinc / vit D zoals ze in vele landen doen is gewoon uit de data te observeren.
Ivermectin helpt tegen virus replicatiequote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:14 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus gewoon alles er tegenaan gooien en uiteindelijk niet weten wat nou precies hielp...
Er wordt nu mee omgegaan alsof het herone betreft of zo, dat lijkt me ook niet zuiver. Ik vermijd de discussie over ivermectine en HCQ en zo, omdat het bewijs ervoor niet erg overtuigend is, dus wie ben ik dan? Maar er wordt wel heel krampachtig gedaan over offlabel gebruik. Als Henk in een vroeg stadium van Covid bij de huisarts blijft zeuren over ivermectine, heb ik liever dat de huisarts daar het gesprek over kan aangaan en de tabletten voor menselijk gebruik offlabel kan voorschrijven en hem eerlijk kan informeren over dosering, bijwerkingen en het gebrek aan bewijs, dan dat hij zelf maar online paardenmiddel gaat bestellen via een dubieuze website of zo. Denk ik er dan te simpel over?quote:
Ik denk niet dat het zo werkt. Mij lijkt dat offlabel iets toeschrijven niet de bedoeling is. Ik heb een arts in de familie en er komen regelmatig mensen (al voor corona) die via internet hebben gevonden dat ze ziekte A hebben en dat medicijn/zalf etc. willen hebben. En als een arts zegt dat ze die ziekte niet hebben blijven ze erbij dat ze dat middel willen. Al zou je ze een paar pilletjes geven, ze willen dan er toch meer van blijven slikken? Of moet je het alleen nemen als je nou eenmaal corona hebt?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:31 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Er wordt nu mee omgegaan alsof het herone betreft of zo, dat lijkt me ook niet zuiver. Ik vermijd de discussie over ivermectine en HCQ en zo, omdat het bewijs ervoor niet erg overtuigend is, dus wie ben ik dan? Maar er wordt wel heel krampachtig gedaan over offlabel gebruik. Als Henk in een vroeg stadium van Covid bij de huisarts blijft zeuren over ivermectine, heb ik liever dat de huisarts daar het gesprek over kan aangaan en de tabletten voor menselijk gebruik offlabel kan voorschrijven en hem eerlijk kan informeren over dosering, bijwerkingen en het gebrek aan bewijs, dan dat hij zelf maar online paardenmiddel gaat bestellen via een dubieuze website of zo. Denk ik er dan te simpel over?
De longen en andere organen worden kapot gemaakt door het virus zelf. En antibiotica hebben geen effect op een virus.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:24 schreef jjfrmgreece het volgende:
[..]
Ivermectin helpt tegen virus replicatie
Zinc is nodig zodat de rest van de medicatie goed kan werken
Vit D is nodig als de patient tekort heeft
Antibiotica omdat virale infecties de longen kunnen vullen bacterin
Antivirale medicatie logisch
Deze dingen staan in vele landen gewoon als protocol uitgestippeld wanneer wat geven op welk moment en is ook logisch. Voor tennissen heb je toch ook een tennisveld racket en tennisbal nodig??? Dan ga je toch ook niet zeggen hoe weet ik of mn racket werkt zonder bal als je een bal hebt lmao.
Hmmm kan me voorstellen dat dat wel vervelend is voor zorgverleners inderdaad. En ongemakkelijke gesprekken. Als zo iemand aankomt met van: "Ja ik weet zeker dat ik wormen heb, ik heb gelezen dat ivermectine daartegen helpt, kun je me dat effe snel voorschrijven? Corona? Nee joh, ik zou niet durven, de gedachte is niet eens bij me opgekomen!"quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:37 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het zo werkt. Mij lijkt dat offlabel iets toeschrijven niet de bedoeling is. Ik heb een arts in de familie en er komen regelmatig mensen (al voor corona) die via internet hebben gevonden dat ze ziekte A hebben en dat medicijn/zalf etc. willen hebben. En als een arts zegt dat ze die ziekte niet hebben blijven ze erbij dat ze dat middel willen. Al zou je ze een paar pilletjes geven, ze willen dan er toch meer van blijven slikken? Of moet je het alleen nemen als je nou eenmaal corona hebt?
Al is het zeker niet wenselijk dat mensen online maar dingen gaan bestellen. Zag mensen op AliExpress allemaal pillen bestellen, krijg je een doosje met alleen Chinese tekens erop...
Wel op bacterin die misbruik maken van de situatie in de longen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:39 schreef Megumi het volgende:
[..]
De longen en andere organen worden kapot gemaakt door het virus zelf. En antibiotica hebben geen effect op een virus.
Ivermectine is een medicijn tegen parasieten wormen in het lichaam vallen daar natuurlijk ook onder. Corona is echter een virus dus daar gaat invermectine net tegen helpen.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:42 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Hmmm kan me voorstellen dat dat wel vervelend is voor zorgverleners inderdaad. En ongemakkelijke gesprekken. Als zo iemand aankomt met van: "Ja ik weet zeker dat ik wormen heb, ik heb gelezen dat ivermectine daartegen helpt, kun je me dat effe snel voorschrijven? Corona? Nee joh, ik zou niet durven, de gedachte is niet eens bij me opgekomen!"
Myocarditis in de trials niet bijgehouden? Linkje?quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 11:28 schreef jjfrmgreece het volgende:
[..]
In elk goed uitgevoerd onderzoek wat ik gezien heb heeft Ivermectin een klein positief effect.
In de Pfizer booster trials ging ~1 op de 5000 dood en werd myocarditis niet bijgehouden en men moet dat vaccin nu voor de derde keer nemen terwijl nog velen bijwerkingen niet genventariseerd zijn (en als je dat niet gelooft kan je je huisarts) en dan heb ik het alleen nog over bijwerkingen die <6 maanden zichtbaar zijn. Ik heb niks tegen Pfizer zelfs niet na hun toxicshot lobby en ik geloof ook niet dat Ivermectin een covidkiller is maar dat het een belangrijke tool kan zijn bij vroege behandeling icm andere antivirale medicatie / steroden / antibiotica / zinc / vit D zoals ze in vele landen doen is gewoon uit de data te observeren.
Ivermectine wordt in Nederland amper voorgeschreven en wordt ook niet vergoed.quote:Op vrijdag 22 oktober 2021 12:42 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Hmmm kan me voorstellen dat dat wel vervelend is voor zorgverleners inderdaad. En ongemakkelijke gesprekken. Als zo iemand aankomt met van: "Ja ik weet zeker dat ik wormen heb, ik heb gelezen dat ivermectine daartegen helpt, kun je me dat effe snel voorschrijven? Corona? Nee joh, ik zou niet durven, de gedachte is niet eens bij me opgekomen!"
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |