Coronavirus - #153 Eat, sleep, vax, lockdown, more measures, repeat..

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 09:24 schreef Wantie het volgende:

[..]
Sowieso gaat het leven om het inperken van risico's.
Onze samenleving zit er vol mee en we zijn het zo gewend dat we het geeneens meer door hebben.

S iedereen de kans heeft gehad om zich te vaccineren tegen Covid, dan zou je inderdaad kunnen stellen van 'eigen schuld'.
Maar als er vervolgens wordt gezegd dat je als niet-gevaccineerde geen recht hebt op zorg als je covid hebt, dan geldt dat opeens niet.
Dan wordt wintersport, autorijden, paardrijden, etc aan de haren erbij getrokken als vergelijkbare onnodige risico's die we ook niet uitsluiten.
Maar je mag dus wel fijn doodgaan aan covid, dat is dan je eigen schuld als je niet gevaccineerd bent ..

Verder is er meermaals op gewezen dat mortaliteit niet de issue is.
Het gaat om de zorgbelasting. En dan heb je wel last van die groep die door Covid in het ziekenhuis belandt en de zorg overbelast.

Mensen die domme keuzes maken zogezegd helpen we gewoon in het ziekenhuis, altijd zo geweest, geen idee waarom je daar bij ongevaccineerden anders mee om wilt gaan. Zijn ongevaccineerden soms inferieur? Untermenschen?

Ja zorgbelasting... Maar opschalen en ontlasten is geen goed idee. Ofzo. Er wordt echt helemaal niks met de capaciteit gedaan in de zorg.

Misschien denken ze echt zo simpel als in "exponentiële groei.. Vroeg afkappen.. Dan structureel lage bezetting.. Dus capaciteit van de IC doet er niet toe het is 100% de besmetting van Covid wat de bezetting regelt"

Maar nee het zal. Gebrek aan science ligt er aan onder. Gebrek aan ratio.

En wel doen alsof ze het zelf verzonnen hebben.. Maar tegelijkertijd doet heel Europa hetzelfde. Daaag.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 09:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Mensen die domme keuzes maken zogezegd helpen we gewoon in het ziekenhuis, altijd zo geweest, geen idee waarom je daar bij ongevaccineerden anders mee om wilt gaan. Zijn ongevaccineerden soms inferieur? Untermenschen?

Nee, maar wanneer het ziekenhuis vol ligt met ongevaccineerden waardoor anderen niet meer de nodige zorg dreigen te krijgen dan mag je daar wel wat van vinden.

quote:

Ja zorgbelasting... Maar opschalen en ontlasten is geen goed idee. Ofzo. Er wordt echt helemaal niks met de capaciteit gedaan in de zorg.

Aperte onzin.

quote:

Misschien denken ze echt zo simpel als in "exponentiële groei.. Vroeg afkappen.. Dan structureel lage bezetting.. Dus capaciteit van de IC doet er niet toe het is 100% de besmetting van Covid wat de bezetting regelt"

Maar nee het zal. Gebrek aan science ligt er aan onder. Gebrek aan ratio.

Concreet?

quote:

En wel doen alsof ze het zelf verzonnen hebben.. Maar tegelijkertijd doet heel Europa hetzelfde. Daaag.

Hoooi.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2021 20:15 schreef devlinmr het volgende:
https://www.linkedin.com/(...)118840062033920-i4C1

Dus... Hop hop halen die prik

Mensen die Linkedin gebruiken als Facebook

Kijktip

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 04:43 schreef ludovico het volgende:

[..]
95%... 80%...75%...83%.. Nu weer 90%.

Godverdomme wat een achtbaan zeg die percentages. Is tellen zo moeilijk voor die mensen?

Onduidelijk

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 09:43 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Nee, maar wanneer het ziekenhuis vol ligt met ongevaccineerden waardoor anderen niet meer de nodige zorg dreigen te krijgen dan mag je daar wel wat van vinden.
[..]
Aperte onzin.
[..]
Concreet?
[..]
Hoooi.

Mag je er wat van vinden, zoals zorg ontzeggen als ze het nodig hebben en ze laten creperen. Als je dat vindt zijn het letterlijk untermenschen anders zeg je niet zoiets krankzinnigs.

Er wordt zoveel gedaan met de zorg capaciteit dat er vooral gehighlight wordt dat er veel mensen uit de zorg zijn gestapt dit jaar.

Geen hoger salaris. Geen drastische manieren gezocht om mensen aan te trekken, geen zalen met specifiek covid zorg ingericht voor hogere efficiëntie.

Zal allemaal wel niet kunnen he... Geloof je het zelf....

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 09:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Daar denken veel mensen anders over.

Rare gedachte waar geen wetenschap achter zit. Tenminste, dit vaccin voor 99.99%

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:06 schreef ludovico het volgende:

[..]
Mag je er wat van vinden, zoals zorg ontzeggen als ze het nodig hebben en ze laten creperen. Als je dat vindt zijn het letterlijk untermenschen anders zeg je niet zoiets krankzinnigs.

Precies. Je kan toch niet iemand die op een operatie zit te wachten laten creperen omdat de bedden vol liggen met mensen die de bewuste keuze maken om zich niet te laten vaccineren?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:15 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Precies. Je kan toch niet iemand die op een operatie zit te wachten laten creperen omdat de bedden vol liggen met mensen die de bewuste keuze maken om zich niet te laten vaccineren?

Schaam je.

Man, ze hebben je tuk.

Je gelooft dat ze alles gedaan hebben om op te schalen.

Je gelooft dat 160 mensen erbij op de IC niet te handelen is. Maar het is nog geen 10% van de piekbelasting van 2020.

En je laat je nog voor het karretje spannen om olie op het vuur te gooien van de huidige segregatie.

Mijn advies is dat je even rustig gaat nadenken over wat je allemaal gelooft en wat kritischer gaat worden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:16 schreef ludovico het volgende:

[..]
Schaam je.

Zo'n spiegel is vervelend hè

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 09:31 schreef Isdatzo het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)nderd-hoog~b21bc814/

Duidelijk.

"Experiment" geslaagd lijkt me

Bijna 90% (!) boven de 12 jaar is gevaccineerd. Dan heb je nog een boel mensen die al natuurlijke immuniteit hebben opgelopen. Kortom, wel een erg kleine groep die dan schijnbaar voor alle problemen zorgt. Ik heb er een beetje mijn twijfels bij eerlijk gezegd.

Wordt het trouwens ergens specifiek bijgehouden hoeveel mensen er in de ziekenhuizen zijn gevaccineerd? Als dit niet het geval is dan vind ik dat wel erg opmerkelijk.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
Rare gedachte waar geen wetenschap achter zit. Tenminste, dit vaccin voor 99.99%

Is je pas honderd keer uitgelegd. Ik geef het op

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 09:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Mensen die domme keuzes maken zogezegd helpen we gewoon in het ziekenhuis, altijd zo geweest, geen idee waarom je daar bij ongevaccineerden anders mee om wilt gaan. Zijn ongevaccineerden soms inferieur? Untermenschen?

Blijkbaar wel, want als ze overlijden aan covid: eigen schuld dikke bult. Dat is wat je in feite zegt.

quote:

Ja zorgbelasting... Maar opschalen en ontlasten is geen goed idee. Ofzo. Er wordt echt helemaal niks met de capaciteit gedaan in de zorg.

Capaciteit op kort termijn uitbreiden, terwijl er al een tekort is aan zorgpersoneel: lastig.
Nog los van de kosten van die opschaling.

quote:

Misschien denken ze echt zo simpel als in "exponentiële groei.. Vroeg afkappen.. Dan structureel lage bezetting.. Dus capaciteit van de IC doet er niet toe het is 100% de besmetting van Covid wat de bezetting regelt"

Je probeert altijd exponentiële groei belachelijk te maken door te suggereren dat exponentiële groei oneindig moet doorgaan, terwijl in de praktijk die groei uiteindelijk gaat afvlakken.
Daardoor vertroebel je de discussie.
Dat exponentiële groei niet oneindig is, is logisch..
De kwestie is op welk punt die gaat afvlakken.
Als de opnames elke 2 weken verdubbelen en je hebt 2000 IC bedden, waarvan er 1000 zijn bezet, dan loop je het risico dat na 2 weken je op de max zit en 2 weken daarna op 4000.

Ik kan geen enkel land noemen dat gekozen heeft voor flinke opschaling van de zorg en geen maatregelen.
Zweden wordt in Europa gezien als een van de mildste landen. Maar die hebben niet de zorg flink opgeschaald.
Landen met een grotere zorgcapaciteit hebben over het algemeen vergelijkbare maatregelen als Nederland getroffen.

Een andere consequentie van meer ziekenhuisopnamen toelaten is dat er dus meer mensen met langdurige schade door Covid zullen zijn..
Dat heeft ook gevolgen voor de samenleving.

quote:

Maar nee het zal. Gebrek aan science ligt er aan onder. Gebrek aan ratio.

En wel doen alsof ze het zelf verzonnen hebben.. Maar tegelijkertijd doet heel Europa hetzelfde. Daaag.

Hoezo alsof we het zelf hebben verzonnen?

Anyway, Florida is niet de enige staat met veel hogere cijfers dan bijvoorbeeld Nederland.
En er zijn ook staten met vergelijkbare cijfers als Nederland.
Hebben al die staten met meer dan het dubbele aan sterftecijfers per miljoen inwoners allemaal teveel 80+?
Of zijn er andere factoren die overeen komen?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Is je pas honderd keer uitgelegd. Ik geef het op

Ik zou het inderdaad maar accepteren dat sommige mensen bij hun eigen mening blijven en niet meegaan in het gewenste narratief.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:21 schreef HowardRoark het volgende:
Bijna 90% (!) boven de 12 jaar is gevaccineerd. Dan heb je nog een boel mensen die al natuurlijke immuniteit hebben opgelopen. Kortom, wel een erg kleine groep die dan schijnbaar voor alle problemen zorgt. Ik heb er een beetje mijn twijfels bij eerlijk gezegd.

Wordt het trouwens ergens specifiek bijgehouden hoeveel mensen er in de ziekenhuizen zijn gevaccineerd? Als dit niet het geval is dan vind ik dat wel erg opmerkelijk.

Waar staat dat 90% volledig is gevaccineerd?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:19 schreef ludovico het volgende:
Man, ze hebben je tuk.

Je gelooft dat ze alles gedaan hebben om op te schalen.

waarom opschalen a raison de 2500¤ per dag per bed als je een IC opname kunt voorkomen door een prikje van 30¤? Omdat mensen zo dom zijn die prik niet te nemen omdat ze door alle angstporno van de Baudets, Engels, Blckbx etc etc?

quote:

Je gelooft dat 160 mensen erbij op de IC niet te handelen is. Maar het is nog geen 10% van de piekbelasting van 2020.

En je laat je nog voor het karretje spannen om olie op het vuur te gooien van de huidige segregatie.

segregatie zoals de fvd wil is beter?

quote:

Mijn advies is dat je even rustig gaat nadenken over wat je allemaal gelooft en wat kritischer gaat worden.

Spiegeltje spiegeltje

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:13 schreef ludovico het volgende:
Er wordt zoveel gedaan met de zorg capaciteit dat er vooral gehighlight wordt dat er veel mensen uit de zorg zijn gestapt dit jaar.

veel zijn het ook zat, om de ellende van ongevaccineerde op te lossen.

quote:

Geen hoger salaris. Geen drastische manieren gezocht om mensen aan te trekken,

Er was een bonus geweest, maar persoonlijk vind ik dat er best nog wat bij mag.

Maar we klagen ook ieder jaar als de zorg premie omhoog gaat.

We hebben ook pas jaren een een zorg tekort.

quote:

geen zalen met specifiek covid zorg ingericht voor hogere efficiëntie.

je bedoelt waarschijnlijk CoHort? Dat is exact wat men doet namelijk.

quote:

Zal allemaal wel niet kunnen he... Geloof je het zelf....

je zit er alweer op een paar basis statements verkeerd.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik zou het inderdaad maar accepteren dat sommige mensen bij hun eigen mening blijven en niet meegaan in het gewenste narratief.

Het is dan ook maar een mening.
Meer niet.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:19 schreef ludovico het volgende:
Man, ze hebben je tuk.

Je gelooft dat ze alles gedaan hebben om op te schalen.

Je gelooft dat 160 mensen erbij op de IC niet te handelen is. Maar het is nog geen 10% van de piekbelasting van 2020.

En je laat je nog voor het karretje spannen om olie op het vuur te gooien van de huidige segregatie.

Mijn advies is dat je even rustig gaat nadenken over wat je allemaal gelooft en wat kritischer gaat worden.

2020... dat was het jaar dat we klapte voor de zorg. Toen hadden ze nog niet 15 maanden ellende van ontkenning, anti vaxxers moeten oplossen.
Nu zijn we te beroerd om ons aan basis maatregelen te houden, en de zorg mag het maar oplossen.

En dan durf jij over nadenken en kritische denken te praten?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:15 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Precies. Je kan toch niet iemand die op een operatie zit te wachten laten creperen omdat de bedden vol liggen met mensen die de bewuste keuze maken om zich niet te laten vaccineren?

Nee, ongevaccineerden mogen wel gebruik maken van de gezondheidszorg, maar verder is het hun eigen schuld als ze overlijden aan covid, hadden ze maar het vaccin moeten nemen..
Dus weg met alle maatregelen...
Dat is wat ik begrijp uit de discussie.
Ze mogen best dood, hebben ze aan zichzelf te danken, maar tot die tijd mogen ze de zorg overbelasten en moet de samenleving alles in het werk stellen om die zorg te leveren.
Misschien is het een idee om voor ongevaccineerden de zorgpremie te verdubbelen en zorgtoeslag af te schaffen.
Iemand die rookt draagt immers ook bij middels accijns op tabak...

Oostenrijk dreigt met lockdown ongevaccineerden

https://www.telegraaf.nl/(...)own-ongevaccineerden

Gaat hier ook nog wel komen.

Mensen die uit principe niet gevaccineerd zijn hebben hun keuze al gemaakt en gaan echt niet meer veranderen. Dit heeft geen enkel nut.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 10:31 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
2020... dat was het jaar dat we klapte voor de zorg. Toen hadden ze nog niet 15 maanden ellende van ontkenning, anti vaxxers moeten oplossen.
Nu zijn we te beroerd om ons aan basis maatregelen te houden, en de zorg mag het maar oplossen.

En dan durf jij over nadenken en kritische denken te praten?

En tijdens de piekbelasting was toch alle reguliere zorg afgeschaald?