5 maanden cel voor bedreiger Sigrid Kaag

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 13:41 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
bedreiging

strafrecht: onder bedreiging van geweld een persoon dwingen iets te doen, te laten of te dulden. ..

Bron

Het maakt niet uit of wat de aanleiding is.

Dat is een cirkel redenering, een bedreiging is bedreiging.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 10:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Nou, gelukkig hebben we al cellencomplex in Nederland. Die staan alleen grotendeels leeg.
[..]
Wel degelijk, om de redenen die ik je eerder al uiteen zette. Misdaad wordt gepleegd door boeven die vrij rondlopen, niet door boeven die in de gevangenis zitten.

Repressie heeft nooit gewerkt. Amerika is daar een goed voorbeeld van.

Harder straffen ook niet.

https://www.trouw.nl/opin(...)ijk-bewijs~b96ebe1d/

https://www.psychologiema(...)straffen-helpt-niet/

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 13:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dat is een cirkel redenering, een bedreiging is bedreiging.

Dit komt voor mij over alsof je zegt:

jij: Aarbei is geen fruit
ik: Aarbei is wel een fruit want het omvat deze kenmerken
jij: circel redenering

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 13:58 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Dit komt voor mij over alsof je zegt:

jij: Aarbei is geen fruit
ik: Aarbei is wel een fruit want het omvat deze kenmerken
jij: circel redenering

Het is een aarDbei… een aarbei is inderdaad geen fruit, een aarDbei daarentegen wel.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 14:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Het is een aarDbei… een aarbei is inderdaad geen fruit, een aarDbei daarentegen wel.

Goed gespot

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 14:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Het is een aarDbei… een aarbei is inderdaad geen fruit, een aarDbei daarentegen wel.

Cirkel redenering

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 14:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Het is een aarDbei… een aarbei is inderdaad geen fruit, een aarDbei daarentegen wel.

Nope, een aardbei is een schijnvrucht, net als vijg, ananas, rozenbottel, cashewnoot, beukennootje, tamme kastanje en eikel.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 13:52 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Repressie heeft nooit gewerkt. Amerika is daar een goed voorbeeld van.

Harder straffen ook niet.

https://www.trouw.nl/opin(...)ijk-bewijs~b96ebe1d/

https://www.psychologiema(...)straffen-helpt-niet/

Beide artikelen gaan over de psychologie van de dader. Dat is niet mijn punt. Gaat een hardrijder minder hard rijden als de boetes omhoog gaan? Als het aan de hardrijder ligt niet, die laat zich niet afschrikken door hogere boetes.

Dan komen we bij mijn punt. Als iemand nou 3 keer is gepakt met meer dan 50km per uur te hard rijden. Dan kun je wel de voorzichtige conclusie trekken dat straffen bij dit persoon niet werkt. Ga er nu eens van uit dat een notoire hardrijder sochtends naar zijn werk en smiddags uit zijn werk te hard rijdt. Dus die persoon rijdt 2 maal per dag te hard tijdens woon werk verkeer. Dat is:

10 keer per week dat andere weggebruikers gevaar lopen.
40 x per maand
En 480 x per jaar.

Zeg nou eens dat je deze meneer bij de 3e keer een jaar opsluit. Dan voorkom je dus:
10 x per week dat mensen gevaar lopen
40 x per maand
En 480 keer per jaar.

Heeft de hardrijder er iets van geleerd? Nou misschien niet, maar dat geeft ook niet want hij zit in de cel voor minstens een jaar en kan niemand in gevaar brengen.

Dan heb je dus heel simpel 480 gevaarlijke situaties voorkomen.

En dan kom jij hier met bovenstaande flutartikelen die weer de dader centraal stellen ipv de maatschappij dat harder straffen niet werkt?

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 14:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Beide artikelen gaan over de psychologie van de dader. Dat is niet mijn punt. Gaat een hardrijder minder hard rijden als de boetes omhoog gaan? Als het aan de hardrijder ligt niet, die laat zich niet afschrikken door hogere boetes.

Dan komen we bij mijn punt. Als iemand nou 3 keer is gepakt met meer dan 50km per uur te hard rijden. Dan kun je wel de voorzichtige conclusie trekken dat straffen bij dit persoon niet werkt. Ga er nu eens van uit dat een notoire hardrijder sochtends naar zijn werk en smiddags uit zijn werk te hard rijdt. Dus die persoon rijdt 2 maal per dag te hard tijdens woon werk verkeer. Dat is:

10 keer per week dat andere weggebruikers gevaar lopen.
40 x per maand
En 480 x per jaar.

Zeg nou eens dat je deze meneer bij de 3e keer een jaar opsluit. Dan voorkom je dus:
10 x per week dat mensen gevaar lopen
40 x per maand
En 480 keer per jaar.

Heeft de hardrijder er iets van geleerd? Nou misschien niet, maar dat geeft ook niet want hij zit in de cel voor minstens een jaar en kan niemand in gevaar brengen.

Dan heb je dus heel simpel 480 gevaarlijke situaties voorkomen.

En dan kom jij hier met bovenstaande flutartikelen die weer de dader centraal stellen ipv de maatschappij dat harder straffen niet werkt?

het is ook veel verstandiger de pakkans te vergroten dan de straf te verhogen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 13:29 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Niet mee eens.

Stel verwarde pietje staat op straat met een pistool rond te zwaaien. Dan mag de politie iemand bedreigen door te roepen: "Leg het geweer neer of wij schieten!".

Je hebt helemaal gelijk. Hoe kon ik zo dom zijn.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 16:49 schreef Derrazi het volgende:
Kaag met de slachtofferrol.

Ze is dan ook het slachtoffer... Dus lijkt me een prima rol.

Wat je van haar vind in de politiek staat daar los van

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 14:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Nope, een aardbei is een schijnvrucht, net als vijg, ananas, rozenbottel, cashewnoot, beukennootje, tamme kastanje en eikel.

En een tomaat

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 14:48 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
het is ook veel verstandiger de pakkans te vergroten dan de straf te verhogen.

Dat klopt.

Maar het is en en. Ik denk dat iemand met een strafblad van tientallen pagina's niet opeens een modelburger wordt als de pakkans groter wordt. Daar moet de maatschappij gewoon tegen worden beschermd door hem gewoon lang op te bergen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 15:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Dat klopt.

Maar het is en en. Ik denk dat iemand met een strafblad van tientallen pagina's niet opeens een modelburger wordt als de pakkans groter wordt. Daar moet de maatschappij gewoon tegen worden beschermd door hem gewoon lang op te bergen.

Zeker, draaideur criminelen daar is het geen straf of wraking, maar de maatschappij in bescherming nemen tegen.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 15:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
En een tomaat

Daarom is ananas op pizza helemaal niet zo gek. Is gewoon fruit zoals tomaat. En iedereen doet tomaat op zijn pizza

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 15:09 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
En een tomaat

dat is een echte vrucht

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 13:29 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Niet mee eens.

Stel verwarde pietje staat op straat met een pistool rond te zwaaien. Dan mag de politie iemand bedreigen door te roepen: "Leg het geweer neer of wij schieten!".

Maar om toch nog even inhoudelijk te reageren zou je eens kunnen beginnen met het begrijpen van geweldsmonopolie en waarom de overheid die heeft. https://nl.wikipedia.org/wiki/Geweldsmonopolie

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 15:31 schreef Patroon het volgende:

[..]
Maar om toch nog even inhoudelijk te reageren zou je eens kunnen beginnen met het begrijpen van geweldsmonopolie en waarom de overheid die heeft. https://nl.wikipedia.org/wiki/Geweldsmonopolie

Waar haal je uit dat ik de geweldsmonopolie niet begrijp of dat ik het daar niet mee eens ben? Neem je verlies en move on

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 15:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Zeker, draaideur criminelen daar is het geen straf of wraking, maar de maatschappij in bescherming nemen tegen.

Exact.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 16:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Exact.

Weltschmerz gaat hierover helemaal de gordijnen in denk ik

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 14:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Beide artikelen gaan over de psychologie van de dader. Dat is niet mijn punt. Gaat een hardrijder minder hard rijden als de boetes omhoog gaan? Als het aan de hardrijder ligt niet, die laat zich niet afschrikken door hogere boetes.

Dan komen we bij mijn punt. Als iemand nou 3 keer is gepakt met meer dan 50km per uur te hard rijden. Dan kun je wel de voorzichtige conclusie trekken dat straffen bij dit persoon niet werkt. Ga er nu eens van uit dat een notoire hardrijder sochtends naar zijn werk en smiddags uit zijn werk te hard rijdt. Dus die persoon rijdt 2 maal per dag te hard tijdens woon werk verkeer. Dat is:

10 keer per week dat andere weggebruikers gevaar lopen.
40 x per maand
En 480 x per jaar.

Zeg nou eens dat je deze meneer bij de 3e keer een jaar opsluit. Dan voorkom je dus:
10 x per week dat mensen gevaar lopen
40 x per maand
En 480 keer per jaar.

Heeft de hardrijder er iets van geleerd? Nou misschien niet, maar dat geeft ook niet want hij zit in de cel voor minstens een jaar en kan niemand in gevaar brengen.

Dan heb je dus heel simpel 480 gevaarlijke situaties voorkomen.

En dan kom jij hier met bovenstaande flutartikelen die weer de dader centraal stellen ipv de maatschappij dat harder straffen niet werkt?

Volgens mij heb je het Trouw artikel niet gelezen. Het gaat hier niet over psychologie maar over sociologie. Harder straffen werkt niet preventief. Het zorgt er juist voor dat het dweilen met de kraan open wordt. Dan kan je zo'n beetje het halve land gaan oppakken, misschien werkt dat goed in het fascisme maar ik ben een liefhebber van preventie en voorkomen is beter dan genezen. Hardrijders voor een jaar opsluiten is dan ook een erg onzinnige voorstel. Ook al klinkt dat goed met hyperbolische argumenten als "strafblad van tientallen pagina's"

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 16:07 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Volgens mij heb je het Trouw artikel niet gelezen. Het gaat hier niet over psychologie maar over sociologie. Harder straffen werkt niet preventief. Het zorgt er juist voor dat het dweilen met de kraan open wordt. Dan kan je zo'n beetje het halve land gaan oppakken, misschien werkt dat goed in het fascisme maar ik ben een liefhebber van preventie en voorkomen is beter dan genezen. Hardrijders voor een jaar opsluiten is dan ook een erg onzinnige voorstel. Ook al klinkt dat goed met hyperbolische argumenten als "strafblad van tientallen pagina's"

Het werkt wel degelijk preventief want draaideurcriminelen daarvan weet je dat ze vroeg of laat weer de fout in gaan als ze vrij rondlopen. Als ze niet vrij rondlopen kunnen ze dus ook de fout niet in gaan. Dat lijkt me vrij eenvoudig te beredeneren.

Een strafblad van tientallen pagina's is zeker niet hyperbolisch maar de dagelijkse realiteit.

quote:

Premium
Man met een strafblad van 41 pagina’s krijgt er een blaadje bij: een week cel voor het bedreigen van de burgemeester van Baarn

Een 58-jarige man is donderdag door de Utrechtse politierechter veroordeeld tot vijf weken celstraf, waarvan vier weken voorwaardelijk, voor het bedreigen van de Baarnse burgemeester Mark Röell en een medewerkster van woonstichting Eemland Wonen. Ook werd hij schuldig bevonden aan een winkeldiefstal in Soest.

https://m.gooieneemlander(...)e&utm_medium=organic

Nou, eens denken. Deze meneer heeft een strafblad van 41 pagina's. Krijgt er nu weer een pagina bij wegens diefstal en bedreiging. Hij wordt veroordeeld tot 5 weken celstraf waarvan 4 voorwaardelijk. Na een week is hij dus weer vrij....

Wanneer verwacht je dat deze meneer weer over de schreef gaat? 2 dagen na zijn vrijlating? Een week na zijn vrijlating?

En wat als we nu eens zeggen: meneer, u heeft een strafblad van 41 pagina's, u leert er niet van, we gaan nu de maatschappij tegen u beschermen, u gaat 10 jaar de gevangenis in.

Dan weet je in ieder geval dat hij de komende 10 jaar geen pagina's aan zijn strafblad kan toevoegen en er dus geen mensen slachtoffer worden van hem.

En dan wil jij nu serieus met droge ogen beweren dat deze meneer 10 jaar opsluiten tot meer recidive leidt dan deze meneer na een week weer op straat zetten?

[ Bericht 0% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 13-10-2021 16:39:46 ]

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 16:07 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Volgens mij heb je het Trouw artikel niet gelezen. Het gaat hier niet over psychologie maar over sociologie. Harder straffen werkt niet preventief. Het zorgt er juist voor dat het dweilen met de kraan open wordt. Dan kan je zo'n beetje het halve land gaan oppakken, misschien werkt dat goed in het fascisme maar ik ben een liefhebber van preventie en voorkomen is beter dan genezen. Hardrijders voor een jaar opsluiten is dan ook een erg onzinnige voorstel. Ook al klinkt dat goed met hyperbolische argumenten als "strafblad van tientallen pagina's"

En wat zou jij dan willen voorstellen te doen met mensen die een strafblad hebben waar je je huis mee kan behangen en volledig schijt hebben aan de maatschappij. Iedere keer weer inbreken, autos leeghalen, winkeldiefstal begaan, geweldadig zijn en mensen bedreigen?
Er een sociaal werker voorbij sturen met een koppie thee?
Mijn vraag niet beantwoorden maar draaien lijkt me het meest waarschijnlijke antwoord.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 13:38 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Overkomt mij ook steeds, zit ik rustig te typen heb ik ineens een politicus met de dood bedreigd en moet ik weer 5 maanden zitten.
Heel vervelend.

Ben je op je werk 5 maanden weg. Vragen je collega's, waar was je? Eh, vakantie, actieve vakantie (wasknijpers in elkaar zetten).
Maar serieus, je baas ziet je aankomen. Ik moet 5 maanden brommen. Waarom? Ik wilde Kaag levend villen.
Geen fijne binnenkomer als je in februari je beoordelingsgesprek krijgt.

quote:

Op woensdag 13 oktober 2021 12:27 schreef Patroon het volgende:

[..]
Ik zie nu trouwens dat ik jou en @:kolonelbroodje door elkaar haal. Ik ken Kolonel persoonlijk en was nogal verbaasd over dat deze bagger uit zijn mond komt. Gelukkig blijk jij niet Kolonelbroodje te zjin.

Geen zorgen, ben wel wat verstandiger