Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Volgens mij betaalt machine operator zijn niet heel erg slecht, zeker gezien het semi-ongeschoold werk is.quote:Op maandag 11 oktober 2021 19:57 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Betaalt Tata Steel dan zoveel beter
Tata Steel The Netherlands (IJmuiden)quote:
[..]
Volgens mij betaalt machine operator zijn niet heel erg slecht, zeker gezien het semi-ongeschoold werk is.
Technisch specialist
4.246/mndGem. totale salaris
4.163/mndBasisloon
167/mndAanvullende vergoedingen
Operator
3.033 - 4.175/mndGem. totale salaris
3.020 - 4.153/mndBasisloon
Maintenance Engineer
3.073 - 6.026/mndGem. totale salaris <-- die 6.026 klopt niet zo te zien
3.076 - 5.985/mndBasisloon
hydrauliek monteur
3.697 - 3.952/mndGem. totale salaris
3.644 - 3.978/mndBasisloon
Cordinator
3.768 - 4.027/mndGem. totale salaris
3.763 - 4.094/mndBasisloon
Projectmanager
5.396 - 5.921/mndGem. totale salaris <-- 5.396 klopt ook niet
5.452 - 5.921/mndBasisloon
Bron: https://www.glassdoor.nl/
Plus waarschijnlijk nog ploegentoeslag?quote:
[..]
Tata Steel The Netherlands (IJmuiden)
Technisch specialist
4.246/mndGem. totale salaris
4.163/mndBasisloon
167/mndAanvullende vergoedingen
Operator
3.033 - 4.175/mndGem. totale salaris
3.020 - 4.153/mndBasisloon
Maintenance Engineer
3.073 - 6.026/mndGem. totale salaris <-- die 6.026 klopt niet zo te zien
3.076 - 5.985/mndBasisloon
hydrauliek monteur
3.697 - 3.952/mndGem. totale salaris
3.644 - 3.978/mndBasisloon
Cordinator
3.768 - 4.027/mndGem. totale salaris
3.763 - 4.094/mndBasisloon
Projectmanager
5.396 - 5.921/mndGem. totale salaris <-- 5.396 klopt ook niet
5.452 - 5.921/mndBasisloon
Bron: https://www.glassdoor.nl/
Staat er niet bij, maar ik heb ook wel in de 5-ploegendienst gewerkt en ploegentoeslag was 30% (om het tekort aan uren tov 40u p/w goed te maken want in 5 ploegen is het gemiddelde over een jaar genomen 32u p/w).quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 07:05 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Plus waarschijnlijk nog ploegentoeslag?
In ieder geval, Tata betaalt iets boven marktconform zo te zien. Het is niet top, maar zeker niet slecht.
Edit: Zal hier wel ergens in staan, maar geen zin om te kijken. Ik ben niet van plan er te gaan werken. https://www.fnv.nl/getmed(...)e/tata_steel-cao.pdf
Ik ben altijd verbaasd dat monteurs intern vaak slecht opgeleid worden en relatief slecht betaald worden, terwijl niemand geschikte mensen voor die functies kan vindenquote:
[..]
Staat er niet bij, maar ik heb ook wel in de 5-ploegendienst gewerkt en ploegentoeslag was 30% (om het tekort aan uren tov 40u p/w goed te maken want in 5 ploegen is het gemiddelde over een jaar genomen 32u p/w).
In ieder geval, Tata betaalt iets boven marktconform zo te zien. Het is niet top, maar zeker niet slecht.
Ja vind ik ook raar. Over het algemeen is er weinig waardering voor monteurs .In de offshore kunnen ze nog wel wat verdienen, maar is ook niet meer wat het geweest is.quote:
[..]
Ik ben altijd verbaasd dat monteurs intern vaak slecht opgeleid worden en relatief slecht betaald worden, terwijl niemand geschikte mensen voor die functies kan vinden
Ze zijn gister pas echt begonnen onder de nieuwe informateurs (vorige week alleem agenda's afgestemd), dus er valt helaas nog weinig te melden.quote:
Anyway, het is geen salaristopic. Ik vind het maar verdacht stil rond die kloteformatie. Misschien komen ze er gewoon niet uit en is Kaag het zat om nog meer concessies te doen. Het is wel mooi geweest.
Aha. Ik heb het zelf niet zo gevolgd afgelopen week. Misschien omdat ik het een beetje zat ben lol.quote:
[..]
Ze zijn gister pas echt begonnen onder de nieuwe informateurs (vorige week alleem agenda's afgestemd), dus er valt helaas nog weinig te melden.
Het is idd wel mooi geweest. Misschien is Rutte het wel helemaal zat om nog meer concessies aan Kaag te doen. Hij staat immers redelijk stabiel in de peilingen terwijl D66 vrij hard zakt.quote:
Anyway, het is geen salaristopic. Ik vind het maar verdacht stil rond die kloteformatie. Misschien komen ze er gewoon niet uit en is Kaag het zat om nog meer concessies te doen. Het is wel mooi geweest.
Maar goed, als het afstemmen van agenda's al een week duurt dan zullen ze in december wel ergens bij de inhoud aankomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2021 07:45:13 ]
Peilingen zijn irrelevant, de verkiezingsuitslag is wat telt. Maar leg eens uit welke concessies Rutte dan tot nu toe heeft gedaan. Vluchtelingenpolitiek? Dat is namelijk alleen dom rechts gezwam voor de bhne. Ze weten dondersgoed dat we ons aan verdragen hebben te houden. Daarmee is het geen handreiking aan D'66.quote:
[..]
Het is idd wel mooi geweest. Misschien is Rutte het wel helemaal zat om nog meer concessies aan Kaag te doen. Hij staat immers redelijk stabiel in de peilingen terwijl D66 vrij hard zakt.
Maar goed, als het afstemmen van agenda's al een week duurt dan zullen ze in december wel ergens bij de inhoud aankomen.
Peilingen zijn vrij relevant. Als deze formatie mislukt komen er namelijk vrijwel zeker nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Peilingen zijn irrelevant, de verkiezingsuitslag is wat telt. Maar leg eens uit welke concessies Rutte dan tot nu toe heeft gedaan. Vluchtelingenpolitiek? Dat is namelijk alleen dom rechts gezwam voor de bhne omdat ze dondersgoed weten dat we ons aan verdragen hebben te houden. Daarmee is het geen handreiking aan D'66.
Lees het documentje wat VVD en D66 samen hebben geschreven deze zomer en leg dat eens naast het VVD verkiezingsprogramma en je weet wat de concessie toen al waren. Waarom je er 1 puntje uit licht is mij een raadsel en waarom je begint met schelden nog meer. Fijne dag verder.
Wellicht had je het niet door, maar Hoekstra en Rutte hadden het vorige week nogal druk. Ze hebben vorige week dan ook alleen woensdagavond samen gezeten (en woensdag overdag ieder apart bij de informateurs).quote:
[..]
Maar goed, als het afstemmen van agenda's al een week duurt dan zullen ze in december wel ergens bij de inhoud aankomen.
Het idee is dat nu de secondanten eigenlijk bijna alles gaan doen, daarvan zijn er 3 gewoon kamerlid en die kunnen dus tijd vrij maken. Alleen Schouten zal wat meer moeite hebben, als minister die ook geen staatssecretaris als vervanger naar debatten kan sturen.
Verhuurdersheffing dan? Of verhoging minimumloon? Daar staat VVD vrij alleen in en hoeft dus niet te worden gezien als politieke concessie.quote:
[..]
Peilingen zijn vrij relevant. Als deze formatie mislukt komen er namelijk vrijwel zeker nieuwe verkiezingen.
Lees het documentje wat VVD en D66 samen hebben geschreven deze zomer en leg dat eens naast het VVD verkiezingsprogramma en je weet wat de concessie toen al waren. Waarom je er 1 puntje uit licht is mij een raadsel en waarom je begint met schelden nog meer. Fijne dag verder.
Verhoging minimumloon staat ook in het VVD programma.quote:
[..]
Verhuurdersheffing dan? Of verhoging minimumloon? Daar staat VVD vrij alleen in en hoeft dus niet te worden gezien als politieke concessie.
Ja mits losgekoppeld van uitkeringen als ik het wel heb.quote:
[..]
Verhoging minimumloon staat ook in het VVD programma.
De nieuwe bestuurscultuur in actie dames en heren!
Dat daar op die plek ontkennen sloeg ook nergens op aangezien er mailtjes waren waar letterlijk een inperking van het aantal over te brengen familieleden sommeerden.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
De nieuwe bestuurscultuur in actie dames en heren!
Het handige voor het kabinet is, is dat Kaag het destijds ontkent heeft, wat toch altijd de boel tijdelijk sust, intussen opgestapt is voor de acties rond de evacuatie, en dat het huidige kabinet dus eigenlijk niet meer op deze desinformatie aan te spreken is.
Was ook een belachelijke verdediging. Ik meen dat ik dat hier ook nog wel gezegd heb.quote:
[..]
Dat daar op die plek ontkennen sloeg ook nergens op aangezien er mailtjes waren waar letterlijk een inperking van het aantal over te brengen familieleden sommeerden.
Het handige voor het kabinet is, is dat Kaag het destijds ontkent heeft, wat toch altijd de boel tijdelijk sust, intussen opgestapt is voor de acties rond de evacuatie, en dat het huidige kabinet dus eigenlijk niet meer op deze desinformatie aan te spreken is.
Maar het is wel opvallend dat de voorvrouw van het nieuw leiderschap met dit soort zaken komt.
De informatie van Knapen en Kaag spreekt elkaar alleen niet echt tegen, want "slechts drie" of "het mogen er maar drie zijn" is nooit gezegd. Beetje selectieve berichtgeving van de Volkskrant als je de antwoorden van Knapen leest.quote:
[..]
Was ook een belachelijke verdediging. Ik meen dat ik dat hier ook nog wel gezegd heb.
Maar het is wel opvallend dat de voorvrouw van het nieuw leiderschap met dit soort zaken komt.
https://www.tweedekamer.n(...)16102&did=2021D38041
Terecht.quote:
[..]
Ja mits losgekoppeld van uitkeringen als ik het wel heb.
Liever heb ik op tafel van wie het achterlijke idee afkomstig is om tijdens zo'n noodsituatie zo'n benepen beleid te gaan voeren. Het is namelijk al lang bekend dat dat vooral uit de koker van Ankie BK komt, maar ik zie dat graag ook nog officieel bevestigd.quote:
[..]
De informatie van Knapen en Kaag spreekt elkaar alleen niet echt tegen, want "slechts drie" of "het mogen er maar drie zijn" is nooit gezegd. Beetje selectieve berichtgeving van de Volkskrant als je de antwoorden van Knapen leest.
https://www.tweedekamer.n(...)16102&did=2021D38041
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 12-10-2021 21:19:31 ]
Pff, er zijn nu wel belangrijkere zaken om je druk over te maken.quote:
[..]
Liever heb ik op tafel van wie het achterlijke idee afkomstig is om tijdens zo'n noodsituatie zo'n benepen beleid te gaan voeren. Het is namelijk al lang bekend dat dat vooral uit de koker van Ankie BK komt, maar ik zie dat graag ook nog officieel bevestigd.
Medische ethiek en dan eigenlijk 3 onderwerpen: voltooid leven, embryoselectie en abortus. Ik denk dat D66 de afschaffing van de termijn bij abortus er wel door krijgt. En misschien embryoselectie ook wel, daar is CU als enige tegen. Die voltooid leven wet lijkt me kansloos.
Ik verwacht dat dit n van de eerste onderwerpen is die ze aanpakken. Ik hoop dat ze beginnen met volkshuisvesting en dan al plannen maken voor de begroting wonen, nu de AFB nog een derde termijn heeft kunnen ze ook over begrotingen heen nog schuiven of de staatsschuld meer op laten lopen. Maar voor de echte formatiegesprekken zal medische ethiek als eerste op tafel liggen, denk ik. Dus als het nu binnen 2 weken daar niet op klapt, is er denk ik een deal op dat gebied.
Wat zijn nou mensenlevens.quote:
[..]
Pff, er zijn nu wel belangrijkere zaken om je druk over te maken.
Ach, een Afghaan meer of minder..quote:
DarkwingDuck wilt dat Rutte 4 zich alleen bezig gaat houden met het VVD verkiezingsprogramma (zolang die er was) en de rest van de coalitie heeft zich er maar aan te houden en naar de wensen van keizer Mark te schikkenquote:
[..]
Peilingen zijn vrij relevant. Als deze formatie mislukt komen er namelijk vrijwel zeker nieuwe verkiezingen.
Lees het documentje wat VVD en D66 samen hebben geschreven deze zomer en leg dat eens naast het VVD verkiezingsprogramma en je weet wat de concessie toen al waren. Waarom je er 1 puntje uit licht is mij een raadsel en waarom je begint met schelden nog meer. Fijne dag verder.
DD wil helemaal geen Rutte 4.quote:
[..]
DarkwingDuck wilt dat Rutte 4 zich alleen bezig gaat houden met het VVD verkiezingsprogramma (zolang die er was) en de rest van de coalitie heeft zich er maar aan te houden en naar de wensen van keizer Mark te schikken
Lijkt er meer op dat ze Kaag weer voor de bus gooien. Maar goed eigen schuld van Kaag. Mark is sinds de Toeslagenaffaire des duivels en als ze de motie van wantrouwen had gesteund zat ze ook niet in de shitzooi.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)l&utm_source=twitter
De nieuwe bestuurscultuur in actie dames en heren!
Dat krijg je als je geen verantwoordelijk neemt voor je acties.
Overigens zelfs bij een motie van wantrouwen heb ik niet het idee dat Rutte zou opstappen.
Klopt want het is alleen democratisch om op te stappen als het electoraat hem als verliezer uitroept. Maar dat is niet gebeurd want hij was de grote overwinnaar van de verkiezingen die al zijn politieke vijanden in het stof liet bijten. Zijn tegenstanders kunnen nog zoveel willen, het volk bepaalt wie er aan de knoppen mag zitten.quote:
Overigens zelfs bij een motie van wantrouwen heb ik niet het idee dat Rutte zou opstappen.
Dan stopt hij als demissionair mp, maar hij gaat zich natuurlijk niet uit de huidige formaties terugtrekken.quote:
[..]
Overigens zelfs bij een motie van wantrouwen heb ik niet het idee dat Rutte zou opstappen.
Wanneer zijn er kabinetsverkiezingen dan?quote:
[..]
Klopt want het is alleen democratisch om op te stappen als het electoraat hem als verliezer uitroept. Maar dat is niet gebeurd want hij was de grote overwinnaar van de verkiezingen die al zijn politieke vijanden in het stof liet bijten. Zijn tegenstanders kunnen nog zoveel willen, het volk bepaalt wie er aan de knoppen mag zitten.
Die hebben we al gehad, GL en PvdA mogen lekker nutteloos zijn in de oppositie.quote:
[..]
Wanneer zijn er kabinetsverkiezingen dan?
Hebben we kabinetsverkiezingen gehad? Wanneer dan en waarom mocht ik niet stemmen?quote:
[..]
Die hebben we al gehad, GL en PvdA mogen lekker nutteloos zijn in de oppositie.
Nou nee. Dat waren Kamerverkiezingen. Zo werkt dat namelijk in Nederland. Je moet 76 zetels achter je krijgen als premier. Anders kun je niet regeren.quote:
[..]
Die hebben we al gehad, GL en PvdA mogen lekker nutteloos zijn in de oppositie.
Het waren een vorm van verkiezingen. CDA en VVD verkozen om GL en PvdA te verbannen, ze hadden ook voor iets anders kunnen kiezen. Het was democratie in optima forma.quote:
[..]
Nou nee. Dat waren Kamerverkiezingen. Zo werkt dat namelijk in Nederland. Je moet 76 zetels achter je krijgen als premier. Anders kun je niet regeren.
Nee joh, totaal links laten liggen en nooit meer over 20 jaar Afghanistan nadenken. Dat is het allerbeste!quote:
[..]
Pff, er zijn nu wel belangrijkere zaken om je druk over te maken.
Over tien jaar kloppen de Amerikanen wel weer bij ons aan en zien we weer verder. De Chinezen hebben Taiwan ingenomen en bezetten het noordelijke deel van de Filipijnen. De U.S.A. belt met Rutte 6 of Schippers 2 om militair de coalitie Duterte bij te staan om de Zuid-Chinese zee niet helemaal in handen van de Chinezen te laten vallen.
Niet over nadenken, we sturen uiteraard blindelings eenheden, vragen de arme boeren te tolken, vechten en koken voor ons, en na een aantal jaar status quo valt Manila, pakken we in totale chaos de koffers en laten de Filipijnen voor wat het is. Met een beetje geluk stallen we 3 gezinnen in Harskamp.
Thema's verkiezingsdebat 2035,
VVD - PVV:
1. Hoe gaan we om met het IS-kalifaat in Afghanistan, en voorkomen we een vierde aanslag op het Ziggo Dome.
2. Hoe had de Filipijnse treinkaping op het traject Zwolle-Assen voorkomen kunnen worden?
Loekasjenko gaat dood en Rusland neemt Wit-Rusland over na een referendum onder de bevolking. De Baltische staten bestaan dan al niet meer.quote:
[..]
Nee joh, totaal links laten liggen en nooit meer over 20 jaar Afghanistan nadenken. Dat is het allerbeste!
Over tien jaar kloppen de Amerikanen wel weer bij ons aan en zien we weer verder. De Chinezen hebben Taiwan ingenomen en bezetten het noordelijke deel van de Filipijnen. De U.S.A. belt met Rutte 6 of Schippers 2 om militair de coalitie Duterte bij te staan om de Zuid-Chinese zee niet helemaal in handen van de Chinezen te laten vallen.
Niet over nadenken, we sturen uiteraard blindelings eenheden, vragen de arme boeren te tolken, vechten en koken voor ons, en na een aantal jaar status quo valt Manila, pakken we in totale chaos de koffers en laten de Filipijnen voor wat het is. Met een beetje geluk stallen we 3 gezinnen in Harskamp.
Thema's verkiezingsdebat 2035,
VVD - PVV:
1. Hoe gaan we om met het IS-kalifaat in Afghanistan, en voorkomen we een vierde aanslag op het Ziggo Dome.
2. Hoe had de Filipijnse treinkaping op het traject Zwolle-Assen voorkomen kunnen worden?
FvD staat te juichen op hun kleine nieuwe, totaal onafhankelijke natiestaat, het oude Schiermonnikoog. Baudet: "Een overwinning voor het boreale Rusland!".quote:
[..]
Loekasjenko gaat dood en Rusland neemt Wit-Rusland over na een referendum onder de bevolking. De Baltische staten bestaan dan al niet meer.
Tegelijkertijd lopen de spanning op in Schiermonnikoog. In Rusland heeft de sterk naar het Leninisme neigende Proetsjov Poetin afgezet, en is er ook een tweedeling in de kleine natiestaat ontstaan. Freek Janssen en Paul Cliteur blijven vasthouden aan hun anti-cultuurmarxistische ideologie en verwijten Thierry Baudet het verpatsen van de eigen waarde voor olieroebels uit Siberi.
Het merendeel ziet Rutte dan ook niet zitten (Bron: peiling De Hond) op de twee miljoen keizer Rutte stemmers na.quote:
[..]
Klopt want het is alleen democratisch om op te stappen als het electoraat hem als verliezer uitroept. Maar dat is niet gebeurd want hij was de grote overwinnaar van de verkiezingen die al zijn politieke vijanden in het stof liet bijten. Zijn tegenstanders kunnen nog zoveel willen, het volk bepaalt wie er aan de knoppen mag zitten.
Remco Evenepoel wint voor de 14e keer de Tour. Deze keer bedroeg zijn voorsprong in Parijs op de nummer twee anderhalve editie. Belgie bestaat dan al niet meer.quote:
[..]
Loekasjenko gaat dood en Rusland neemt Wit-Rusland over na een referendum onder de bevolking. De Baltische staten bestaan dan al niet meer.
Valverde besluit nog een jaartje te verlengen na het winnen van een semi-klassieker in het najaar.quote:
[..]
Remco Evenepoel wint voor de 14e keer de Tour. Deze keer bedroeg zijn voorsprong in Parijs op de nummer twee anderhalve editie. Belgie bestaat dan al niet meer.
Laten we alsjeblieft wel realistische scenario's schetsen en niet vervallen in utopische toekomstbeelden.quote:
[..]
Remco Evenepoel wint voor de 14e keer de Tour. Deze keer bedroeg zijn voorsprong in Parijs op de nummer twee anderhalve editie. Belgie bestaat dan al niet meer.
Remco is over een aantal jaar het onderwerp van een columnpje van Thijs: 'Giro 2023, The Squid Game on wheels.'
Ah je bedoelt de parlementsverkiezingen, waar meer dan de helft niet op Rutte stemde…quote:
[..]
Het waren een vorm van verkiezingen. CDA en VVD verkozen om GL en PvdA te verbannen, ze hadden ook voor iets anders kunnen kiezen. Het was democratie in optima forma.
Juist. Dus die 'verkiezingen' zijn volkomen nutteloos. De politieke vijanden van Rutte wilden hem weg. Dat had gekund want de VVD heeft iets meer dan 20% van de zetels. Toch is het niet gebeurd. En dat is maar goed want alleen het electoraat kan Rutte wegsturen. En nogmaals, dat is niet gebeurd.quote:
[..]
Ah je bedoelt de parlementsverkiezingen, waar meer dan de helft niet op Rutte stemde.
Nee, Klaver en Ploumen kunnen hoog of laag springen, zij zullen moeten wennen aan het idee dat ze weer 4 jaar mogen verpieteren in de oppositiebankjes. En ik ben daar blij om want Nederland wil geen linkse politiek. Linkse politiek brengt alleen maar ellende.
Zo lang de VVD veruit de grootste partij is, is dit allemaal gelul in de marge. Pas als Rutte een pak slaag krijgt bij de verkiezingen, mag hij weg. Maar het ziet er niet na uit dat dit snel gebeurd. Dus linkse drammers (klimaat, vluchtelingen, anti-VVD) stik er maar in.quote:
[..]
Het merendeel ziet Rutte dan ook niet zitten (Bron: peiling De Hond) op de twee miljoen keizer Rutte stemmers na.
En GL en PvdA kozen ervoor om aan elkaar vast te houden ipv alleen aan de formatie tafel deel te nemen. En zo maakte beiden kampen een eigen keuze waarbij ze voor zichzelf 100% van de schuld bij het andere kamp neer kunnen leggen. Geen bal opgeschoten maar wel allemaal je gelijk gehaald! Feest....quote:
[..]
Het waren een vorm van verkiezingen. CDA en VVD verkozen om GL en PvdA te verbannen, ze hadden ook voor iets anders kunnen kiezen. Het was democratie in optima forma.
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.quote:
[..]
En GL en PvdA kozen ervoor om aan elkaar vast te houden ipv alleen aan de formatie tafel deel te nemen. En zo maakte beiden kampen een eigen keuze waarbij ze voor zichzelf 100% van de schuld bij het andere kamp neer kunnen leggen. Geen bal opgeschoten maar wel allemaal je gelijk gehaald! Feest....
Ik denk dat gemiddelde kiezer van GL en PvdA blij is met deze beslissing om elkaar vast te houden want los van elkaar gaan ze dik verliezen in een rechts kabinet.quote:
[..]
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.
En dit ondemocratisch noemen is ook weer wat. Ze hebben mandaat gekregen van de kiezer om hun programma naar eigen goeddunken in te vullen al dan niet bijgestuurd door partijcongressen wat ze ook hebben gedaan.
Dat hadden ze wel verteld. Sterker: beide congressen hadden er aangenomen moties voor, al een jaar voor de verkiezingen. Waarom herhaal jij je leugens steeds?quote:
[..]
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.
Precies hetzelfde als wat GL de vorige keer deedquote:
[..]
Dat GL en PvdA zich aan elkaar vastklampten was een ondemocratische daad want ze hadden voor de verkiezingen hun kiezers niet verteld dat ze dat van plan waren. Klaver had nu al minister van Klimaat kunnen zijn als hij de PvdA de laan had uitgestuurd. Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiler, dus nou mogen ze 4 jaar lang doelloos en onbruikbaar oppositie voeren.
intentie tonen maar niet doorzetten. Ik denk dat Klaver bang is dat 1x meedoen einde carriere is en hij zich daar nog te jong voor vindt.Klaver heeft voor de zoveelste keer ontzettend gefaald. Hij heeft weer gelogen tegen zijn naeve kiezers. Als VVD'er vind ik dat hij moet opstappen als leider van GL.quote:
[..]
Precies hetzelfde als wat GL de vorige keer deed
Waarom lieg jij toch steeds de boel bij elkaar? GL heeft nooit voor de verkiezingen verklaard samen met de PvdA 1 fractie te vormen. Dat hebben ze pas gezegd toen het duidelijk was dat de formatiebespreking in een impasse verkeerde. Zij wilden toen een doorbraak forceren.quote:
[..]
Dat hadden ze wel verteld. Sterker: beide congressen hadden er aangenomen moties voor, al een jaar voor de verkiezingen. Waarom herhaal jij je leugens steeds?
Dus Hanca, houd op met liegen. Je bent niet geloofwaardig.
Dat doen ze ook niet. Stop met deze kansloze act.quote:
Waarom lieg jij toch steeds de boel bij elkaar? GL heeft nooit voor de verkiezingen verklaard samen met de PvdA 1 fractie te vormen.
PvdA: https://joop.bnnvara.nl/n(...)fusie-met-groenlinksquote:
[..]
Waarom lieg jij toch steeds de boel bij elkaar? GL heeft nooit voor de verkiezingen verklaard samen met de PvdA 1 fractie te vormen. Dat hebben ze pas gezegd toen het duidelijk was dat de formatiebespreking in een impasse verkeerde. Zij wilden toen een doorbraak forceren.
Dus Hanca, houd op met liegen. Je bent niet geloofwaardig.
GL: https://www.trouw.nl/poli(...)e-partijen~b468bc57/
Motie:quote:GroenLinks wil een stembusakkoord sluiten met andere linkse partijen. Dat betekent samen optrekken in de verkiezingscampagne n tijdens de kabinetsformatie.
Hier zie je dat die motie is aangenomen: https://mijn.groenlinks.nl/motiesquote:Spreekt uit dat GroenLinks het initiatief moet nemen om:
te bouwen aan een Stembusakkoord #Keerpunt21 samen met het liefst zoveel mogelijk linkse/progressieve partijen (PvdA, SP, D66 en PvdD). Waartoe we deze partijen ook van harte oproepen om hier actief aan mee te werken;
te bouwen aan een gezamenlijk - bijvoorbeeld 21 punten - programma op gebied van o.a. klimaat, het bestrijden van (kansen)ongelijkheid, eerlijk delen, het herstel van een sterke publieke sector, de aanpak van de wooncrisis, arbeidsmarkt, het bestrijden van opkomend racisme en het versterken van natuur, dierenwelzijn en biodiversiteit;
in het Stembusakkoord #Keerpunt21 afspraken te maken om na de verkiezingen in de kabinetsformatie samen de onderhandelingen in te gaan, waarmee het Stembusakkoord #Keerpunt21 als een gamechanger de linkse/progressieve agenda in het middelpunt van het publieke debat en machtsvorming kan brengen.
Verzoekt het partijbestuur en de (nieuwe)lijsttrekker om:
voor en achter de schermen te zoeken naar mogelijkheden om tot het hierboven gewenste Stembusakkoord #Keerpunt21 en hierover - gemachtigd door het congres - te onderhandelen in de geest van deze motie, waarna we graag tijdens het volgende congres verslag uitgebracht krijgen over de bereikte resultaten.
Je wist dus als je op GL of PvdA stemde, dat die niet zonder een andere linkse partij in het kabinet zou gaan zitten.
En dat is je al een keer of 100 verteld hier, stop dus gewoon met leugens verspreiden.
Gelukkig heb jij daar als VVD'er daar helemaal niks over te vertellen en gelukkig heb jij binnen de VVD ook niks te vertellenquote:
[..]
Klaver heeft voor de zoveelste keer ontzettend gefaald. Hij heeft weer gelogen tegen zijn naeve kiezers. Als VVD'er vind ik dat hij moet opstappen als leider van GL.
Ik denk dat je je vergist met Amerikaanse verkiezingen waar twee partijen de dienst uit maken, een van de twee de grootste wordt en een president wordt gekozen elke 4 jaar.quote:
[..]
Zo lang de VVD veruit de grootste partij is, is dit allemaal gelul in de marge. Pas als Rutte een pak slaag krijgt bij de verkiezingen, mag hij weg. Maar het ziet er niet na uit dat dit snel gebeurd. Dus linkse drammers (klimaat, vluchtelingen, anti-VVD) stik er maar in.
VVD mag dan 20% van de stemmen hebben, als 80% Rutte ziet optyfen dan is daar een democratische meerderheid voor en daar lijkt het verdacht veel op nu er nog steeds geen nieuw kabinet is en zelfs geen nieuwe begroting. In Isral zijn ze zo ook afgekomen van Netanyahu door met elkaar samen te werken.
Je blijft maar liegen. Al jaren wordt er gesproken over een 'fusie' tussen linkse partijen maar niemand van GL en PvdA heeft voor de verkiezingen officieel verklaard als 1 fractie de onderhandelingen in te gaan.quote:
[..]
PvdA: https://joop.bnnvara.nl/n(...)fusie-met-groenlinks
GL: https://www.trouw.nl/poli(...)e-partijen~b468bc57/
[..]
Motie:
[..]
Hier zie je dat die motie is aangenomen: https://mijn.groenlinks.nl/moties
Je wist dus als je op GL of PvdA stemde, dat die niet zonder een andere linkse partij in het kabinet zou gaan zitten.
En dat is je al een keer of 100 verteld hier, stop dus gewoon met leugens verspreiden.
Je hoort trouwens niks meer over die belachelijke fusieplannen.
Gek genoeg hebben niet-VVD'ers wl het gevoel dat zij mogen beslissen dat Rutte weg moet.quote:
[..]
Gelukkig heb jij daar als VVD'er daar helemaal niks over te vertellen en gelukkig heb jij binnen de VVD ook niks te vertellen
Je kiest je woorden zorgvuldig. Maar niet eerlijk. Wat PvdA en GL doen is niet als 1 fractie de onderhandelingen in gaan, maar dat ze stellen dat ze niet zonder elkaar in een coalitie gaan. En daarbij komt dat ze bereid waren een gezamenlijk onderhandelingsteam te sturen. De fracties werden nog niet samengevoegd, dat kan ook niet zomaar.quote:
[..]
Je blijft maar liegen. Al jaren wordt er gesproken over een 'fusie' tussen linkse partijen maar niemand van GL en PvdA heeft voor de verkiezingen officieel verklaard als 1 fractie de onderhandelingen in te gaan.
Dat zou in de toekomst misschien kunnen, maar is zeker niet wat Hanca zegt met zijn post, en waarop jij hem van liegen beticht.
Zij mogen beslissen dat ze niet in een kabinet met Rutte gaan, net zoals dat de VVD mag beslissen niet in een kabinet met de PvdA en GL te gaan.quote:
[..]
Gek genoeg hebben niet-VVD'ers wl het gevoel dat zij mogen beslissen dat Rutte weg moet.
Heel simpel: van te voren hadden GL en PvdA afgesproken, afgedwongen door de leden, dat ze zeker niet als enige linkse partij aan zouden schuiven. De ander of SP of PvdD moest er bij. PvdD en SP vielen af, dus moesten PvdA en GL elkaar vasthouden om zich aan die verkiezingsbelofte te houden. En dat elkaar niet los laten doe jij vervolgens af als kiezersbedrog. Dan snap je er echt heel weinig van.quote:
[..]
Je blijft maar liegen. Al jaren wordt er gesproken over een 'fusie' tussen linkse partijen maar niemand van GL en PvdA heeft voor de verkiezingen officieel verklaard als 1 fractie de onderhandelingen in te gaan.
Je hoort trouwens niks meer over die belachelijke fusieplannen.
Wanneer is links aan de macht geweest? En waarom brengt het alleen ellende?quote:
Linkse politiek brengt alleen maar ellende.
Dus principes zijn slecht voor een politicus?quote:Maar een GL'er is niet zo praktisch ingesteld als de gemiddelde VVD'er, wel principiler,
Een echte VVD stemmer gespot
Ik zou niet weten waarom twee progressieve neoliberale partijen met GL/D66 en twee conservatieve neoliberale partijen VVD/CDA zouden verliezen en niet met elkaar zouden kunnen samenwerken?quote:
[..]
Ik denk dat gemiddelde kiezer van GL en PvdA blij is met deze beslissing om elkaar vast te houden want los van elkaar gaan ze dik verliezen in een rechts kabinet.
En dit ondemocratisch noemen is ook weer wat. Ze hebben mandaat gekregen van de kiezer om hun programma naar eigen goeddunken in te vullen al dan niet bijgestuurd door partijcongressen wat ze ook hebben gedaan.
De conservatieven hebben gewoon gelijk dat het dom was dat PVDA/GL dom aan elkaar vasthouden. En dat terwijl hun macht aan zetels niet is toegenomen.
En de conservatieven hebben gewonnen want Segers heeft er helemaal geen zin in en Segers en Kaag gaan niet door een deur. VVD/CDA hebben vrij spel nu en kunnen onderhandelen met D66, CU, PVDA en GL wanneer ze willen en waar ze het willen
De progressieve zijn gewoon dom. Van Ploumen tot Kaag tot Klaver.
GL is dan wel de enige echte economisch linkse partij en zal keiharde oppositie voelen van PvdA. Bedenk dat GL dan in de rol van CU nu komt: blij zijn met kruimels en veel tekenen bij het kruisje. Past bij CU, maar niet bij GL. GL kan niet steeds tekenen bij economisch rechts beleid van 3 partijen die toch echt economisch rechts zijn.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom twee progressieve neoliberale partijen met GL/D66 en twee conservatieve neoliberale partijen VVD/CDA zouden verliezen en niet met elkaar zouden kunnen samenwerken?
De conservatieven hebben gewoon gelijk dat het dom was dat PVDA/GL dom aan elkaar vasthouden. En dat terwijl hun macht aan zetels niet is toegenomen.
GL kan alleen in een rechts kabinet gewoon niet genoeg binnenhalen.
Omdat GroenLinks dan als enige linkse partij in een rechtse regering zou instappen. Daarom moet je dat als GL niet willen en willen ze dat ook niet.quote:
Ik zou niet weten waarom twee progressieve neoliberale partijen met GL/D66 en twee conservatieve neoliberale partijen VVD/CDA zouden verliezen en niet met elkaar zouden kunnen samenwerken?
De conservatieven hebben gewoon gelijk dat het dom was dat PVDA/GL dom aan elkaar vasthouden. En dat terwijl hun macht aan zetels niet is toegenomen.
De peilers bestraffen PvdA en GL vooralsnog niet voor hun keuze. Juist door voor het eerst in 5 jaar iets sterkers uit te stralen dan het schoothondje van rechts, weten ze voorzichtige plusjes te noteren.
Ik zie ook niet in hoe dat precies werkt, regeren is niet zoiets als 'meedoen is belangrijker dan winnen'. Je wil gewoon als partij staan voor het beleid, en als enige linkse partij tussen zuurrechtse CDA'ers en VVD'ers weet je dat je bijstandsouders mag gaan opjagen om de dividendkortingen van de multinationals te betalen. Er is nul reden om je aan een dergelijk toekomst te verbinden enkel en alleen omdat je dan het etiket 'regeringspartij' krijgt.
Ja zijn ze dat? Volgens mij hebben ze gewoon Rutte 3 en 2 gedoogd. De meest economisch rechtse kabinetten in tijden.quote:
GL is dan wel de enige echte economisch linkse partij
Nee want Kaag en Klaver zijn twee handen op een buik. Kaag en Segers kunnen niet met elkaar in een deur.quote:
Bedenk dat GL dan in de rol van CU nu komt
Dat doen ze al sinds 2012 in plaats van hard de oppositie in gaan.quote:
GL kan niet steeds tekenen bij economisch rechts beleid van 3 partijen die toch echt economisch rechts zijn.
D66 is niet rechts.quote:
GL kan alleen in een rechts kabinet gewoon niet genoeg binnenhalen.
GL is net zo min links als D66 rechts zou zijn.quote:
Omdat GroenLinks dan als enige linkse partij in een rechtse regering zou instappen.
Het zijn beide progressieve pro groene energie partijen.
Links/rechts bestaan niet en zijn zulke overbodige subjectieve als abstracte termen dat ze maatschappelijke discussies en problemen onderuit halen. Iemand als @A_Foggy_Day vindt dit natuurlijk prachtig want ze kunnen stemmen op de grootste partij en "links" onderuit halen.
Dat mag je vinden en dat verklaart wel waarom je analyse van de politieke situatie in dit geval nergens op slaat. GroenLinks is economisch namelijk wel degelijk links en D66 is dat zeker niet en dat is precies ook de crux van het niet meeregeren van GL.quote:
GL is net zo min links als D66 rechts zou zijn.
D66 is economisch gewoon rechts en GL is economisch links. Lees hun verkiezingsprogramma's maar.quote:
Links en rechts bestaan wel, maar zijn inderdaad wat anders dan conservatief en progressief. Je kunt links-conservatief zijn (CU) en rechts-progressief (D66 en nog een slag rechtser: Volt).quote:
[..]
GL is net zo min links als D66 rechts zou zijn.
Het zijn beide progressieve pro groene energie partijen.
Links/rechts bestaan niet en zijn zulke overbodige subjectieve als abstracte termen dat ze maatschappelijke discussies en problemen onderuit halen. Iemand als @:A_Foggy_Day vindt dit natuurlijk prachtig want ze kunnen stemmen op de grootste partij en "links" onderuit halen.
we gaan hier niet dingen van De Hond serieus nemenquote:
[..]
Het merendeel ziet Rutte dan ook niet zitten (Bron: peiling De Hond) op de twee miljoen keizer Rutte stemmers na.
Ik ben blij dat ik niet alle mensen die Rutte weg willen te eten hoef te geven, de meeste mensen laten hem zitten omdat er geen alternatief is maar niet omdat hij zo goed is, integendeel het is eigenlijk schandalig dat hij er nog zitquote:
[..]
Gek genoeg hebben niet-VVD'ers wl het gevoel dat zij mogen beslissen dat Rutte weg moet.
Ik vind het schandalig dat Marijnissen en Klaver er nog zitten. Keer op keer verkiezingen verliezen en hun beloftes niet waarmaken. Wat een stelletje leugenaars en losers. Ze mogen de schoenen nog niet poetsen van Rutte, de MP die zijn politieke tegenstanders overschaduwd.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik niet alle mensen die Rutte weg willen te eten hoef te geven, de meeste mensen laten hem zitten omdat er geen alternatief is maar niet omdat hij zo goed is, integendeel het is eigenlijk schandalig dat hij er nog zit
Kun jij 1 keer een statement van je (zoals dat de GL kiezer zijn geduld verliest met Klaver) onderbouwen? Of anders gewoon wegwezen uit dit topic tot je dat wel geleerd hebt?quote:
Ik vind het geweldig en goed voor het land dat klein-links buitenspel is gezet. Dat wordt weer heerlijke TV. Klaver, de meest gefrustreerde politicus van dit moment, moet voor zijn politieke leven vrezen. De GL-kiezers beginnen nu toch echt hun geduld te verliezen met deze klimaatpaus die werkelijk niks voor elkaar krijgt. Alles wat hij wil, mislukt. Maar goed, wat wil je met zo'n figuur die zich zo negatief opstelt tegen het bedrijfsleven en zo'n positieve attitude heeft t.a.v. massale immigratie van analfabete kleermakers uit enge landen.
En nee, dat zeg ik niet omdat je VVD kiezer bent, daarvan zitten er veel meer hier. Dat zeg ik wel omdat je alleen maar liegt, bij elke post.
D66 verliest in deze peilingen nog meer zetels dan CDA. De druk om een succesvolle formatie wordt groter.
Sow koekoekquote:
[ twitter ]
D66 verliest in deze peilingen nog meer zetels dan CDA. De druk om een succesvolle formatie wordt groter.
De druk om eruit te stappen voor D66 bij een matige uitwerking van de onderhandelingen ja.quote:
[ twitter ]
D66 verliest in deze peilingen nog meer zetels dan CDA. De druk om een succesvolle formatie wordt groter.
Om daarna 17 zetels te verliezen bij de verkiezingen zeker. Nee, dergelijke peilingen zorgen er waarschijnlijk alleen maar voor dat Kaag buigt als een knipmes. Ze kan geen kant op, althans niet als ze nog verder wil in de Nederlandse politiek.quote:
[..]
De druk om eruit te stappen voor D66 bij een matige uitwerking van de onderhandelingen ja.
De Nederlandse kiezer is altijd al wat wispelturig. Een groot deel van de kiezers beslist pas op de dag van stemmen wat ze daadwerkelijk gaan stemmen.quote:
Het geeft trouwens wel een vorm van sprinkhanengedrag van de Nederlandse kiezer aan. De kans op een succesvolle formatie wordt op deze manier ook gewoon heel erg klein, ik snap wel dat veel partijen daar eigenlijk geen zin in hebben.
Dat zag je ook in Duitsland afgelopen verkiezingen. Het is iets van de laatste decennia.quote:
[..]
De Nederlandse kiezer is altijd al wat wispelturig. Een groot deel van de kiezers beslist pas op de dag van stemmen wat ze daadwerkelijk gaan stemmen.
Als je stemt op een partij met Rutte als partijleider dan moet je toch wel een plaat voor je kop hebben om ander politici voor leugenaars uit te makenquote:
[..]
Ik vind het schandalig dat Marijnissen en Klaver er nog zitten. Keer op keer verkiezingen verliezen en hun beloftes niet waarmaken. Wat een stelletje leugenaars en losers. Ze mogen de schoenen nog niet poetsen van Rutte, de MP die zijn politieke tegenstanders overschaduwd.
Klopt, de stemmen lijken nu te gaan naar Volt en weer terug naar GL en PVDAquote:
Duidelijk eat het bij D66 allemaal 'geleende' stemmers waren die er nu achter zijn dat een groot links blok voor de linkse belangen veel relevanter is dan dat D66 eventueel het grootste zou worden.
En veel last van VOLT uiteraard, dat is gewoon D66 in het paars.quote:
Duidelijk eat het bij D66 allemaal 'geleende' stemmers waren die er nu achter zijn dat een groot links blok voor de linkse belangen veel relevanter is dan dat D66 eventueel het grootste zou worden.
Ja, die kiezers snap ik niet. Volt zou de rechterflank van D66 moeten zijn, maar de rechterflank zou niet zo tegen deze coalitie moeten zijn, toch?quote:
[..]
En veel last van VOLT uiteraard, dat is gewoon D66 in het paars.
Ik stemde VOLT omdat ik veel meer serieus debat over de EU en haar koers in ons parlement wil. De geopolitieke koers van de EU.quote:
[..]
Ja, die kiezers snap ik niet. Volt zou de rechterflank van D66 moeten zijn, maar de rechterflank zou niet zo tegen deze coalitie moeten zijn, toch?
Vind D66 daar te mager in.
Weet niet of ik nogmaals VOLT zou gaan stemmen.
Als je meer EU wil lijkt D66 me voorlopig toch interessanter. Misschien een tandje minder, maar wel aan de macht en dus veel meer invloed.quote:
[..]
Ik stemde VOLT omdat ik veel meer serieus debat over de EU en haar koers in ons parlement wil. De geopolitieke koers van de EU.
Vind D66 daar te mager in.
Weet niet of ik nogmaals VOLT zou gaan stemmen.
Ik weet niet of VOLT nou perse de rechterflank is. Ik vind dat er wel heel veel overlap is. Ik kan me best voorstellen dat als jij teleurgesteld bent in het nieuwe leiderschap dat je eens bij volt gaat buurten. Gewoon omdat het er heel dicht tegenaan ligt en er eigenlijk geen andere progressief-rechtse partijen zijn.quote:
[..]
Ja, die kiezers snap ik niet. Volt zou de rechterflank van D66 moeten zijn, maar de rechterflank zou niet zo tegen deze coalitie moeten zijn, toch?
Beetje hetzelfde als wanneer je de VVD zat bent, dan kom je al heel snel bij het CDA uit. Bij gebrek aan beter.
Ze verliezen nu terwijl hun ideologische, niet-regerende concurrenten groeien. Ds moet je een onderhandelingsresultaat boeken of ook in het oppositiekamp gaan zitten om je weer te profileren.quote:
[..]
Om daarna 17 zetels te verliezen bij de verkiezingen zeker.
Ja, leuk, maar deze conclusie van je slaat helemaal nergens op.quote:Nee, dergelijke peilingen zorgen er waarschijnlijk alleen maar voor dat Kaag buigt als een knipmes. Ze kan geen kant op, althans niet als ze nog verder wil in de Nederlandse politiek.
Zou het niet kunnen dat het kleine deel dat nu wegloopt teleurgesteld is om de Afghanistan kwestie?quote:
[..]
Ze verliezen nu terwijl hun ideologische, niet-regerende concurrenten groeien. Ds moet je een onderhandelingsresultaat boeken of ook in het oppositiekamp gaan zitten om je weer te profileren.
[..]
Ja, leuk, maar deze conclusie van je slaat helemaal nergens op.
Tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn, spelen er weer hele andere kwesties. Het geheugen is kort, in de waan van de dag.quote:
[..]
Zou het niet kunnen dat het kleine deel dat nu wegloopt teleurgesteld is om de Afghanistan kwestie?
Zoals PvdA Rutte 2 al is vergeven? En de grillen van Klaver, de kiezer naar Kaag deed rennen?quote:
[..]
Tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn, spelen er weer hele andere kwesties. Het geheugen is kort, in de waan van de dag.
De kans dat mocht de formatie klappen en er vervolgens in februari of april verkiezingen zijn de uitkomst hetzelfde is als huidige peilingen, is echt ongeveer 0%. Een verkiezingsstrijd geeft altijd een hele eigen dynamiek.quote:
[..]
Tegen de tijd dat er weer verkiezingen zijn, spelen er weer hele andere kwesties. Het geheugen is kort, in de waan van de dag.
In de peiling van i&o van november 2020 stond VVD boven de 40 en D66 nog op 13 en dus dik verlies. PvdA stond op 13 en zou groter worden. Dat werd nog behoorlijk omgegooid. En we hebben nog veel heftigere schommelingen meegemaakt (voor Rutte 2, bijvoorbeeld).
Ik zou niet te veel waarde hechten aan een peiling die niet richting verkiezingstijd is.
Mijn stem zou zeker weer naar Pieter Omtzigt gaan.quote:
[..]
De kans dat mocht de formatie klappen en er vervolgens in februari of april verkiezingen zijn de uitkomst hetzelfde is als huidige peilingen, is echt ongeveer 0%. Een verkiezingsstrijd geeft altijd een hele eigen dynamiek.
In de peiling van i&o van november 2020 stond VVD boven de 40 en D66 nog op 13 en dus dik verlies. PvdA stond op 13 en zou groter worden. Dat werd nog behoorlijk omgegooid. En we hebben nog veel heftigere schommelingen meegemaakt (voor Rutte 2, bijvoorbeeld).
Ik zou niet te veel waarde hechten aan een peiling die niet richting verkiezingstijd is.
Dit dus.quote:
[..]
De kans dat mocht de formatie klappen en er vervolgens in februari of april verkiezingen zijn de uitkomst hetzelfde is als huidige peilingen, is echt ongeveer 0%. Een verkiezingsstrijd geeft altijd een hele eigen dynamiek.
In de peiling van i&o van november 2020 stond VVD boven de 40 en D66 nog op 13 en dus dik verlies. PvdA stond op 13 en zou groter worden. Dat werd nog behoorlijk omgegooid. En we hebben nog veel heftigere schommelingen meegemaakt (voor Rutte 2, bijvoorbeeld).
Ik zou niet te veel waarde hechten aan een peiling die niet richting verkiezingstijd is.
Die voorlopig helemaal niet weet of hij mee doet, laat staan dat hij een programma heeft.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:25 schreef cherrycoke het volgende:
[..]
Mijn stem zou zeker weer naar Pieter Omtzigt gaan.
De financieel woordvoerder van GroenLinks kapt er mee. Hekelt de getuigenispolitiek en de samenwerking met de pvda en spreekt zelfs van kiezersbedrog
Heel jammer, is een zeer goed politicus. En juist politici als hij, die niet op de persoon willen spelen en geen mensen afbranden en niet op elke hype springen, hebben we heel hard nodig. Harder dan zogenaamd kritische politici als Omtzigt, wat mij betreft.quote:
[ twitter ]
De financieel woordvoerder van GroenLinks kapt er mee. Hekelt de getuigenispolitiek en de samenwerking met de pvda
Genotquote:
[ twitter ]
De financieel woordvoerder van GroenLinks kapt er mee. Hekelt de getuigenispolitiek en de samenwerking met de pvda en spreekt zelfs van kiezersbedrog
Je kunt ook aanblijven en proberen er iets aan te veranderen natuurlijk.quote:
[ twitter ]
De financieel woordvoerder van GroenLinks kapt er mee. Hekelt de getuigenispolitiek en de samenwerking met de pvda en spreekt zelfs van kiezersbedrog
Vreemde brief om aan de kamervoorzitter te sturen, zo vol met beschuldigingen.
Ik denk dat je de aanleiding daarvoor bovenaan de tweede pagina kunt vinden. Ik vind het een heel brisante brief die toch ook wel de nodige vraagtekens oproept.quote:
[..]
Je kunt ook aanblijven en proberen er iets aan te veranderen natuurlijk.
Vreemde brief om aan de kamervoorzitter te sturen, zo vol met beschuldigingen.
Ik ben het er wel mee eens dat deze vier zetels verlies nog niks zeggen.quote:
[..]
De kans dat mocht de formatie klappen en er vervolgens in februari of april verkiezingen zijn de uitkomst hetzelfde is als huidige peilingen, is echt ongeveer 0%. Een verkiezingsstrijd geeft altijd een hele eigen dynamiek.
In de peiling van i&o van november 2020 stond VVD boven de 40 en D66 nog op 13 en dus dik verlies. PvdA stond op 13 en zou groter worden. Dat werd nog behoorlijk omgegooid. En we hebben nog veel heftigere schommelingen meegemaakt (voor Rutte 2, bijvoorbeeld).
Ik zou niet te veel waarde hechten aan een peiling die niet richting verkiezingstijd is.
Maar wat er gebeurt in Den Haag is echt wel terug te zien in de algemene trend van de peilingen. De start van Rutte 2 betekende onmiddellijke reductie van de gepeilde zetels voor de PvdA.
Waar jij naar refereert zijn twee belangrijke gebeurtenissen die het politieke speelveld deden veranderen vlak voor de verkiezingen:
- De toeslagaffaire waardoor PvdA van lijsttrekker moest wisselen.
- D66 die met Kaag op de proppen kwam.
Als je wilt zeggen dat peilingen niks meer zeggen als er nieuwe mensen de arena betreden ben ik dat 100% met je eens.
Dat een deel van de GL achterban zich niet bij de PvdA vind passen is toch wel duidelijk. Dat daarvan een vertegenwoordiger in de kamer terecht is gekomen vind ik ook niet zo gek. Dat Snels dat is verbaast me dan weer wel, die leek toch in praktisch alles op 1 lijn te zitten met Nijboer.quote:
[..]
Ik denk dat je de aanleiding daarvoor bovenaan de tweede pagina kunt vinden. Ik vind het een heel brisante brief die toch ook wel de nodige vraagtekens oproept.
Maar dan zou je ook verwachten dat dat geluid in ieder geval in de fractie de ruimte krijgt, maar dat is blijkbaar niet het geval. Zie de tweede pagina bovenaan. Dat stukje intrigeert mij, volgens mij is het daar slaande ruzie geweest.quote:
[..]
Dat een deel van de GL achterban zich niet bij de PvdA vind passen is toch wel duidelijk. Dat daarvan een vertegenwoordiger in de kamer terecht is gekomen vind ik ook niet zo gek. Dat Snels dat is verbaast me dan weer wel, die leek toch in praktisch alles op 1 lijn te zitten met Nijboer.
Dit keer waren het toevallig die 2 ontwikkelingen. Voor Rutte 2 zag je veel grotere bewegingen nog in de peilingen, zonder echt nieuwe mensen of bijzondere aanleidingen. Peilingen die minstens 4 maanden van verkiezingen af zijn zeggen al erg weinig, peilingen op het moment dat er nog geen verkiezingsdatum staat zijn eigenlijk pure bladvulling en betekenen helemaal niks.quote:
[..]
Ik ben het er wel mee eens dat deze vier zetels verlies nog niks zeggen.
Maar wat er gebeurt in Den Haag echt wel terug te zien in de trend van de peilingen. De start van Rutte 2 betekende onmiddellijke reductie van de gepeilde zetels voor de PvdA.
Waar jij naar refereert zijn twee belangrijke gebeurtenissen die het politieke speelveld deden veranderen vlak voor de verkiezingen:
- De toeslagaffaire waardoor PvdA van lijsttrekker moest wisselen.
- D66 die met Kaag op de proppen kwam.
Als je wilt zeggen dat peilingen niks meer zeggen als er nieuwe mensen de arena betreden ben ik dat 100% met je eens.
Ik denk eerder: luister naar de meerderheid van de fractie. En vaak zit de meerderheid inderdaad wel op de lijn van de fractievoorzitter, neem ik aan.quote:
Het zegt in elk geval wel wat over hoe de fractie van GroenLinks functioneert (en vermoedelijk een hoop andere ook): luisteren naar de baas, en doen wat je gezegd wordt.
De meerderheid van de fractie zit daar bij de gratie van de plek op de lijst die ze van de partijbonzen gekregen hebben, dus als ze hun baantje willen houden dan knikken ze inderdaad wel ja als dat gevraagd wordt.quote:
[..]
Ik denk eerder: luister naar de meerderheid van de fractie. En vaak zit de meerderheid inderdaad wel op de lijn van de fractievoorzitter, neem ik aan.
Wat overigens ook ondemocratisch is.quote:
[..]
Ik denk eerder: luister naar de meerderheid van de fractie.
Vast. Maar blijkbaar was er binnen groenlinks zelfs voor de discussie geen ruimte. Dat is toch wel opvallend.quote:En vaak zit de meerderheid inderdaad wel op de lijn van de fractievoorzitter, neem ik aan.
Ja, dat is inderdaad heel opvallend. Blijkbaar is er momenteel wel een beetje een tweedeling in de fractie en krijgt de minderheid, die dus niet in het fractiebestuur zit, gewoon altijd 0 op het rekest. Tenminste, dat lees ik er in.quote:
[..]
Maar dan zou je ook verwachten dat dat geluid in ieder geval in de fractie de ruimte krijgt, maar dat is blijkbaar niet het geval. Zie de tweede pagina bovenaan. Dat stukje intrigeert mij, volgens mij is het daar slaande ruzie geweest.
Kan. Ik heb van Segers wel eens via via gehoord dat hij is teruggefloten door zijn fractie en Rouvoet zou soms al helemaal meer een loopjongen dan een leider zijn geweest. Maar de CU fractie is waarschijnlijk niet echt de standaard (al zou de CU fractie best op de GL fractie kunnen lijken, mensen met stevige meningen in een kleinere fractie die wel 1 doel delen).quote:
[..]
De meerderheid van de fractie zit daar bij de gratie van de plek op de lijst die ze van de partijbonzen gekregen hebben, dus als ze hun baantje willen houden dan knikken ze inderdaad wel ja als dat gevraagd wordt.
"Het is mij niet duidelijk waar de Partij van de Arbeid echt voor staat en de opportunistische stijl van politiek bedrijven staat mij niet aan" klinkt niet bepaald als een hekeldicht op getuigenispolitiek. Verder is het ook maar een matige brief, al ben ik het wel met hem eens dat de samenwerking tussen GL en PvdA net iets te innig is voor het verkregen kiezersmandaat.quote:
[ twitter ]
De financieel woordvoerder van GroenLinks kapt er mee. Hekelt de getuigenispolitiek en de samenwerking met de pvda en spreekt zelfs van kiezersbedrog
Staat er letterlijk in. Eerste pagina, tweede alinea.quote:
[..]
"Het is mij niet duidelijk waar de Partij van de Arbeid echt voor staat en de opportunistische stijl van politiek bedrijven staat mij niet aan" klinkt mij niet bepaald als een hekeldicht op getuigenispolitiek. Verder is het ook maar een matige brief, al ben ik het wel met hem eens dat de samenwerking tussen GL en PvdA net iets te innig is voor het verkregen kiezersmandaat.
Ah ik zie het.quote:
[..]
Staat er letterlijk in. Eerste pagina, tweede alinea.
Minimaal samen optrekken bij regeringsvorming. Dat hebben ze gedaan. Hoe het gaat als de formatie klaar is, is nog helemaal niet duidelijk. Deze motie is aangenomen en hoort dus gewoon bij het mandaat dat Snels kreeg.quote:Roept het partijbestuur op:
met spoed gesprekken te starten met de PvdA over een brede progressieve samenwerking bij de komende Tweede Kamerverkiezingen;
daarbij minimaal te streven naar een gezamenlijk programma op hoofdpunten en het gezamenlijk optrekken bij de regeringsvorming na de verkiezingen.
Als hij daar tegen is, had hij toen van de lijst moeten gaan (of eigenlijk aangeven dat hij niet meer beschikbaar was voor de lijst, de lijst was er nog niet).
Waarschijnlijk verschilt hij met Klaver van mening omtrent de concrete invulling en strekking van dat 'samen optrekken bij de regeringsvorming'.quote:
Maar Snels kent toch ook deze op 12 juni 2020 aangenomen motie op het GL congres:
[..]
Minimaal samen optrekken bij regeringsvorming. Dat hebben ze gedaan. Hoe het gaat als de formatie klaar is, is nog helemaal niet duidelijk. Deze motie is aangenomen en hoort dus gewoon bij het mandaat dat Snels kreeg.
Als hij daar tegen is, had hij toen van de lijst moeten gaan (of eigenlijk aangeven dat hij niet meer beschikbaar was voor de lijst, de lijst was er nog niet).
Mee eens. Nu ben je gewoon je partijbeleid onderuit aan het trappen in de media, terwijl je dat beleid al kende.quote:
Maar Snels kent toch ook deze op 12 juni 2020 aangenomen motie op het GL congres:
[..]
Minimaal samen optrekken bij regeringsvorming. Dat hebben ze gedaan. Hoe het gaat als de formatie klaar is, is nog helemaal niet duidelijk. Deze motie is aangenomen en hoort dus gewoon bij het mandaat dat Snels kreeg.
Als hij daar tegen is, had hij toen van de lijst moeten gaan (of eigenlijk aangeven dat hij niet meer beschikbaar was voor de lijst, de lijst was er nog niet).
Beetje hetzelfde als Mona eigenlijk, maar dan op partijniveau. Niet sjiek.
Maar dan moet hij niet zeggen dat hij niks ziet in samenwerking met de PvdA. De leden willen dat, als jij als vertegenwoordiger er dan niks in ziet, moet je dat op 12 juni 2020 zeggen en niet 1,5 jaar later.quote:
[..]
Waarschijnlijk verschilt hij met Klaver van mening omtrent de concrete invulling en strekking van dat 'samen optrekken bij de regeringsvorming'.
We weten niet wat er speelt. Ik lees tussen de regels door dat hij bepaalde standpunten niet mocht innemen omdat die verkeerd zouden vallen bij de PvdA. Dat gaat wel een paar stapjes verder dan een motie van een congres (waarvan je in het kader van stemmen zonder last ook nog wel het een en ander kunt vinden, congressen zijn niet de baas van de fractie. Dat is fundamenteel ondemocratisch)quote:
[..]
Mee eens. Nu ben je gewoon je partijbeleid onderuit aan het trappen in de media, terwijl je dat beleid al kende.
Beetje hetzelfde als Mona eigenlijk, maar dan op partijniveau. Niet sjiek.
En jij zegt tegen mij dat ik zit te liegen over de samenwerking tussen GL en PvdA. Je bent hilarisch.quote:
[..]
Maar dan moet hij niet zeggen dat hij niks ziet in samenwerking met de PvdA. De leden willen dat, als jij als vertegenwoordiger er dan niks in ziet, moet je dat op 12 juni 2020 zeggen en niet 1,5 jaar later.
Ja, matige brief. Dat GL en de PvdA twee totaal verschillende partijen met een totaal verschillende achterban zouden zijn is ook onzin.quote:
[..]
Maar dan moet hij niet zeggen dat hij niks ziet in samenwerking met de PvdA. De leden willen dat, als jij als vertegenwoordiger er dan niks in ziet, moet je dat op 12 juni 2020 zeggen en niet 1,5 jaar later.
Ja, jij liegt daar steeds over. Ik heb je nu 2 op 12 juni 2020 aangenomen moties laten zien waarin duidelijk staat dat ze samen zouden optrekken. Die laatste is nog veel duidelijker: ze werken samen met PvdA bij regeringsvorming. Aangenomen motie. En jij doet dan alsof GL van de GL kiezer de PvdA had moeten laten vallen om Rutte aan zijn meerderheid te helpen. Nee, dus. De aangenomen motie is helder, als GL de PvdA los had gelaten was dat kiezersbedrog.quote:
[..]
En jij zegt tegen mij dat ik zit te liegen over de samenwerking tussen GL en PvdA. Je bent hilarisch.
Stemmen zonder last is in de huidige partijpolitiek sowieso niet meer bestaand zo lijkt het. We hebben het bijvoorbeeld ook over zetelrovers; maar als er echt zonder last wordt gestemd is dat een beetje vreemde term.quote:
[..]
We weten niet wat er speelt. Ik lees tussen de regels door dat hij bepaalde standpunten niet mocht innemen omdat die verkeerd zouden vallen bij de PvdA. Dat gaat wel een paar stapjes verder dan een motie van een congres (waarvan je in het kader van stemmen zonder last ook nog wel het een en ander kunt vinden, congressen zijn niet de baas van de fractie. Dat is fundamenteel ondemocratisch)
Congressen sturen een partij met een boodschap de kamer in, voor de verkiezingen. Als jij je niet in die boodschap kunt vinden, stap je van de lijst. De boodschap was hier dat GL en PvdA samenwerken en een eenheid uitstralen, iig zo lang de formatie loopt (de formateurs kunnen ook nu nog terug komen bij GL en PvdA, natuurlijk).quote:
[..]
We weten niet wat er speelt. Ik lees tussen de regels door dat hij bepaalde standpunten niet mocht innemen omdat die verkeerd zouden vallen bij de PvdA. Dat gaat wel een paar stapjes verder dan een motie van een congres (waarvan je in het kader van stemmen zonder last ook nog wel het een en ander kunt vinden, congressen zijn niet de baas van de fractie. Dat is fundamenteel ondemocratisch)
GL en PvdA stemmen trouwens ook nu nog niet altijd hetzelfde, zelfs bij grote thema's niet (zie het coronabeleid, de coronapas werd gesteund door de n en niet door de ander).
Ik heb eigenlijk het idee dat Snels graag naar de onderhandelende partijen was gegaan om de uitgestoken hand aan te pakken en mee te praten. Hij doet altijd al veel samen, ook met coalitiepartijen. Zie zijn initiatiefwet samen met Sneller van D66. Ik denk dat daar de botsing in zit. Maar dat vind ik echt een onderwerp waar je je gewoon neer legt bij de meerderheid van de fractie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 14-10-2021 21:32:06 ]
Of is hier toch wat anders aan de hand?
Alsof iemand op deze 2 pagina's tranentrekkende onzin zit te wachten. Hoe belangrijk denkt deze man dat hij isquote:
[ twitter ]
Of is hier toch wat anders aan de hand?
De financieel woordvoerder is niet de minste in de hirarchie van een fractie over het algemeen.quote:
[..]
Alsof iemand op deze 2 pagina's tranentrekkende onzin zit te wachten. Hoe belangrijk denkt deze man dat hij is
Dat klagen en janken van een Keizer of die gast van GL dat alles kut is zonder iets te willen veranderen. Begin gewoon je eigen partij dan of hou je smoel in plaats van melodramatisch met de staart tussen je benen te vertrekken
Jij liegt. Ik zei dat wat GL en PvdA momenteel doen kiezersbedrog is. Jij ontkende dat en betichtte mij van leugens. En wat zegt dat opgestapte GL tweedekamerlid? Juist: KIEZERSBEDROG.quote:
[..]
Ja, jij liegt daar steeds over. Ik heb je nu 2 op 12 juni 2020 aangenomen moties laten zien waarin duidelijk staat dat ze samen zouden optrekken. Die laatste is nog veel duidelijker: ze werken samen met PvdA bij regeringsvorming. Aangenomen motie. En jij doet dan alsof GL van de GL kiezer de PvdA had moeten laten vallen om Rutte aan zijn meerderheid te helpen. Nee, dus. De aangenomen motie is helder, als GL de PvdA los had gelaten was dat kiezersbedrog.
Ik neem je voortaan niet meer serieus,
[ Bericht 0% gewijzigd door A_Foggy_Day op 15-10-2021 05:21:29 ]
Ach, linkse samenzweringen zijn altijd gedoemd te mislukken. Snels heeft groot gelijk dit zinkende schip te verlaten. Ik ben verbaasd dat er ook dappere, linkse politici bestaan.quote:
Het is wel triest hoeveel mensen er vertrekken zonder zetels. Wilders had tenminste nog de ballen daarvoor. Maar goed samen met Van Haga zijn het ook boefjes.
Dat klagen en janken van een Keizer of die gast van GL dat alles kut is zonder iets te willen veranderen. Begin gewoon je eigen partij dan of hou je smoel in plaats van melodramatisch met de staart tussen je benen te vertrekken
Dan eindigen we uiteindelijk met een stuk of 35 partijen deze periode..quote:
Het is wel triest hoeveel mensen er vertrekken zonder zetels. Wilders had tenminste nog de ballen daarvoor. Maar goed samen met Van Haga zijn het ook boefjes.
Dat klagen en janken van een Keizer of die gast van GL dat alles kut is zonder iets te willen veranderen. Begin gewoon je eigen partij dan of hou je smoel in plaats van melodramatisch met de staart tussen je benen te vertrekken
Een motie van 2 regels lezen is blijkbaar te moeilijk voor je... of heb je er geen herinnering meer aan zodra je hem gelezen hebt?quote:
[..]
Jij liegt. Ik zei dat wat GL en PvdA momenteel doen kiezersbedrog is. Jij ontkende dat en betichtte mij van leugens. En wat zegt dat opgestapte GL tweedekamerlid? Juist: KIEZERSBEDROG.
Ik neem je voortaan niet meer serieus,
Het heeft geen zin Hanca. @A_Foggy_Day is niet voor rede vatbaar.quote:
[..]
Een motie van 2 regels lezen is blijkbaar te moeilijk voor je... of heb je er geen herinnering meer aan zodra je hem gelezen hebt?
Wat dat betreft is de timing van opstappen op zijn minst opmerkelijk.
Nah...... laten we ons nou niet verliezen in details.......quote:
[..]
Die voorlopig helemaal niet weet of hij mee doet, laat staan dat hij een programma heeft.
50plus ligt ook op zijn gatquote:
Er zijn ook maar weinig partijen die zich branden aan het indexeren van pensioenen.
. (Maar het zou wel eens een keertje tijd worden inderdaad)Er was ooit iemand die graag Financin wilde binnen de CDA-fractie maar gepasseerd werd, dat is ook niet goed afgelopen.quote:
[..]
De financieel woordvoerder is niet de minste in de hirarchie van een fractie over het algemeen.
Niks mis mee.quote:
[..]
Dan eindigen we uiteindelijk met een stuk of 35 partijen deze periode..
Het liefst zie ik 150 partijen. Volksvertegenwoordigers kunnen dan weer hun taak uitvoeren waar ze voor geselecteerd zijn.
Ik denk niet dat n persoon zoveel terreinen kan bestrijken... En om dan ook bij elk debat aanwezig te zijn moet je je in vieren gaan delen.quote:
[..]
Niks mis mee.
Het liefst zie ik 150 partijen. Volksvertegenwoordigers kunnen dan weer hun taak uitvoeren waar ze voor geselecteerd zijn.
Vierendelen vind ik nog niet eens zo'n gek idee. Met 4 paarden uit de koninklijke stallen op het Groene Zoodje. Reuring!quote:
[..]
Ik denk niet dat n persoon zoveel terreinen kan bestrijken... En om dan ook bij elk debat aanwezig te zijn moet je je in vieren gaan delen.
Ik heb in het verleden wel eens op ze gestemd maar inmiddels niet meer.
GroenLinks was altijd al een vreselijke partij. Zie oa Wijnand Duyvendak en Jack Bogers.quote:
GroenLinks is ook een vreselijke partij geworden die smerige machtsspelletjes speelt maar geen verantwoordelijkheid wil nemen. Anders hadden ze wel plaatsgenomen in het vorige en in dit kabinet.
Ik heb in het verleden wel eens op ze gestemd maar inmiddels niet meer.
Ze wouden plaats nemen in dit kabinet maar dat zagen de VVD en het CDA niet zitten dus in dit geval ligt dat niet aan Groen Links, en ja ze deden dit samen met de PVDA omdat je als enige linkse partij gewoon niks te winnen hebt in een rechts kabinet dan zou je je diegene die op je gestemd hebben wel erg tekort doen plus dat je dan in een volgende verkiezing helemaal wordt afgemaakt zoals de PVDA overkwam na Rutte 2quote:
GroenLinks is ook een vreselijke partij geworden die smerige machtsspelletjes speelt maar geen verantwoordelijkheid wil nemen. Anders hadden ze wel plaatsgenomen in het vorige en in dit kabinet.
Ik heb in het verleden wel eens op ze gestemd maar inmiddels niet meer.
Als GroenLinks de PvdA had losgelaten was er nu waarschijnlijk een kabinet geweest met GroenLinks erin. Dan hadden ze een deel van hun plannen werkelijkheid kunnen maken. Dan hadden er stappen gezet kunnen worden mbt klimaat. Zie verder brief van GroenLinks Kamerlid Bart Snels die opstapt.quote:
[..]
Ze wouden plaats nemen in dit kabinet maar dat zagen de VVD en het CDA niet zitten dus in dit geval ligt dat niet aan Groen Links, en ja ze deden dit samen met de PVDA omdat je als enige linkse partij gewoon niks te winnen hebt in een rechts kabinet dan zou je je diegene die op je gestemd hebben wel erg tekort doen plus dat je dan in een volgende verkiezing helemaal wordt afgemaakt zoals de PVDA overkwam na Rutte 2
...en dan hadden ze een nadrukkelijke wens van de leden, al ruim voor de verkiezingen bekend, naast zich neer gelegd. Ik begreep dat jij ook bij het CDA wel eens op moties hebt gestemd, zou jij het fijn vinden als de zo behaalde meerderheden in de partij zo maar bij het grof vuil zouden worden gezet?quote:
[..]
Als GroenLinks de PvdA had losgelaten was er nu waarschijnlijk een kabinet geweest met GroenLinks erin. Dan hadden ze een deel van hun plannen werkelijkheid kunnen maken. Dan hadden er stappen gezet kunnen worden mbt klimaat. Zie verder brief van GroenLinks Kamerlid Bart Snels die opstapt.
Extraparlementair is al afgeschoten, alleen CU zag er een klein beetje in. Dat wordt het 100% zeker niet meer.quote:
Als VVD-CDA niet zo moeilijk deden hadden we nu een kabinet VVD-CDA-D'66-PvdA-GL en blah blah. Herhaling van zetten dit. Ik blijf er trouwens bij dat ze er niet uit gaan komen en we een extraparlementair kabinet krijgen want waarom zouden ze er nu na al die maanden opeens wl uitkomen?
[ Bericht 100% gewijzigd door Hanca op 15-10-2021 12:53:24 ]
Rek zal er ondertussen wel uit zijn, dus binnenkort een kabinet
Ik heb het gelezen, begrijp alleen niet waarom hij die beslissing nu neemt en niet op het moment dat er besloten werd dat de partijen gingen samenwerken, ik ben het wel met hem eens dat het onduidelijk is waar de PVDA voor staat, hetzelfde geldt voor de CDA, 2 grote partijen in verval die de weg kwijt zijn met ook fractieleiders die niet aansprekend zijn.quote:
[..]
Als GroenLinks de PvdA had losgelaten was er nu waarschijnlijk een kabinet geweest met GroenLinks erin. Dan hadden ze een deel van hun plannen werkelijkheid kunnen maken. Dan hadden er stappen gezet kunnen worden mbt klimaat. Zie verder brief van GroenLinks Kamerlid Bart Snels die opstapt.
Je hebt gelijk dat er stappen gezet hadden gemaakt kunnen worden met betrekking tot het klimaat als GL in het kabinet had gestapt maar welke prijs had het daarvoor moeten betalen, had het daarvoor telkens een kruisje moeten zetten want ja compromissen sluiten, dat is natuurlijk wel de vraag, en kun je dat verkopen aan diegene aan wie op je gestemd hebben
[ Bericht 0% gewijzigd door Cupfighter op 15-10-2021 13:16:45 ]
Heroverwegen.quote:
[..]
Extraparlementair is al afgeschoten, alleen CU zag er een klein beetje in. Dat wordt het 100% zeker niet meer.
Gaan ze echt niet doen, het enthousiasme voor nieuwe verkiezingen is nog vele malen groter.quote:
Het lost ook niks op: een extraparlementair kabinet moet net zo hard in overleg met de 6 partijen waar het nu steeds om draait en die moeten het dus alsnog steeds eens worden.
3 miljard verlaging van de energiebelasting en 150 miljoen aan vouchers voor de mensen in slecht gesoleerde huizen.
Ik heb regelmatig voor of tegen moties gestemd en ik niet bij de meerderheid behoorde.quote:
[..]
...en dan hadden ze een nadrukkelijke wens van de leden, al ruim voor de verkiezingen bekend, naast zich neer gelegd. Ik begreep dat jij ook bij het CDA wel eens op moties hebt gestemd, zou jij het fijn vinden als de zo behaalde meerderheden in de partij zo maar bij het grof vuil zouden worden gezet?
Edit. Verkeerd gelezen.quote:
[..]
...en dan hadden ze een nadrukkelijke wens van de leden, al ruim voor de verkiezingen bekend, naast zich neer gelegd. Ik begreep dat jij ook bij het CDA wel eens op moties hebt gestemd, zou jij het fijn vinden als de zo behaalde meerderheden in de partij zo maar bij het grof vuil zouden worden gezet?
Snels was een van de beide initiatiefnemers van de Wet open overheid, en heeft het wetsvoorstel eerder deze maand verdedigd bij de behandeling in de Eerste Kamer. Het zal meegespeeld hebben dat die wet nu aangenomen is.quote:
[..]
Ik heb het gelezen, begrijp alleen niet waarom hij die beslissing nu neemt en niet op het moment dat er besloten werd dat de partijen gingen samenwerken
Dat kan. Maar als je dan met moeite een meerderheid had gehaald, had je het ook niet leuk gevonden als de partij dat zo maar aan de kant smeet.quote:
[..]
Ik heb regelmatig voor of tegen moties gestemd en ik niet bij de meerderheid behoorde.
Er lag hier een duidelijke aangenomen motie van het congres:
https://mijn.groenlinks.nl/motiesquote:Roept het partijbestuur op:
met spoed gesprekken te starten met de PvdA over een brede progressieve samenwerking bij de komende Tweede Kamerverkiezingen;
daarbij minimaal te streven naar een gezamenlijk programma op hoofdpunten en het gezamenlijk optrekken bij de regeringsvorming na de verkiezingen.
Die motie kon Klaver niet negeren, hij moest PvdA vast houden. Anders zou hij zijn leden negeren en zijn kiezers bedriegen.
Gelijk heb je. Het is een vreselijk, laffe partij. Altijd een grote mond maar nooit verantwoordelijkheid nemen. En ze hebben een erg negatieve attitude tegen het bedrijfsleven. Kleine, ploeterende familiebedrijfjes worden op n hoop gegooid met multinationals. GroenLinks kent geen nuances, het zijn alleen maar 'principes' wat daar telt.quote:
GroenLinks is ook een vreselijke partij geworden die smerige machtsspelletjes speelt maar geen verantwoordelijkheid wil nemen. Anders hadden ze wel plaatsgenomen in het vorige en in dit kabinet.
Ik heb in het verleden wel eens op ze gestemd maar inmiddels niet meer.
Ja. Het leiderschap van Klaver is in het geding. Zijn partij staat aan de vooravond van ontbinding.quote:
[ twitter ]
Of is hier toch wat anders aan de hand?
Hij zal ergens in de komende 3,5 jaar wel een functie elders krijgen. Dat laatste is apennootjes, hooguit fuseren ze met PvdA.quote:
[..]
Ja. Het leiderschap van Klaver is in het geding. Zijn partij staat aan de vooravond van ontbinding.
Daar staat dus niet in dat men koste wat kost vast moet blijven houden aan de PvdA.quote:
[..]
Dat kan. Maar als je dan met moeite een meerderheid had gehaald, had je het ook niet leuk gevonden als de partij dat zo maar aan de kant smeet.
Er lag hier een duidelijke aangenomen motie van het congres:
[..]
https://mijn.groenlinks.nl/moties
Die motie kon Klaver niet negeren, hij moest PvdA vast houden. Anders zou hij zijn leden negeren en zijn kiezers bedriegen.
Neuh, ze pleiten er echter - naar goed links gebruik - voor om de lasten k of vooral bij het bedrijfsleven neer te leggen in plaats van die telkens naar de huishoudens te verschuiven. Een linkse partij verwijten dat ze linkse politiek bedrijven is dan ook wel wat koddig eigenlijk.quote:
Gelijk heb je. Het is een vreselijk, laffe partij. Altijd een grote mond maar nooit verantwoordelijkheid nemen. En ze hebben een erg negatieve attitude tegen het bedrijfsleven.
Het gezamelijk optrekken bij regeringsvorming wordt een minimum genoemd (liefst dus nog meer). Dus ja, het staat er wel.quote:
[..]
Daar staat dus niet in dat men koste wat kost vast moet blijven houden aan de PvdA.
Nope. Gezamenlijk optrekken hebben ze gedaan. Je kan prima gezamenlijk optrekken om vervolgens alleen verder te gaan. Dus nee, het staat er niet. De tekst laat nog bakken met interpretatie ruimte over.quote:
[..]
Het gezamelijk optrekken bij regeringsvorming wordt een minimum genoemd (liefst dus nog meer). Dus ja, het staat er wel.
Niet waar. GroenLinks heeft dezelfde negatieve houding tegen kleine familiebedrijfjes die moeten sappelen om voort te bestaan als multinationals die winstbelasting ontwijken.Het vijandsdenken van GroenLinks tegen 'kapitalisten' is enorm. Daarom heeft de gemiddelde VVD'er een bloedhekel aan Klaver en zijn mini-partijtje. We lusten die lui gewoon niet.quote:Op vrijdag 15 oktober 2021 21:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Neuh, ze pleiten er echter - naar goed links gebruik - voor om de lasten k of vooral bij het bedrijfsleven neer te leggen in plaats van die telkens naar de huishoudens te verschuiven. Een linkse partij verwijten dat ze linkse politiek bedrijven is dan ook wel wat koddig eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 16-10-2021 08:39:46 ]
Bovendien is deze stellingname tamelijk kortzichtig. De linkse struikrovers kunnen nu wel als een Robin Hood het bedrijfsleven uitpersen als een citroen ten faveure van de burgers maar die zullen dan uiteindelijk zwaar moeten bloeden a.g.v. naar het buitenland wegtrekkende werkgelegenheid en hogere, doorbelaste prijzen van goederen en diensten.quote:
[..]
Neuh, ze pleiten er echter - naar goed links gebruik - voor om de lasten k of vooral bij het bedrijfsleven neer te leggen in plaats van die telkens naar de huishoudens te verschuiven. Een linkse partij verwijten dat ze linkse politiek bedrijven is dan ook wel wat koddig eigenlijk.
Laat maar wat van die bedrijven die hier enkel een kantoortje hebben voor belastingontduiking maar lekker vertrekken hoor. Missen we niets aan. En misschien kunnen er ook wat van die datacenters mee vertrekken, die trekken hier enkel veel stroom weg zonder daar substantile werkgelegenheid voor terug te geven.quote:
[..]
Bovendien is deze stellingname tamelijk kortzichtig. De linkse struikrovers kunnen nu wel als een Robin Hood het bedrijfsleven uitpersen als een citroen ten faveure van de burgers maar die zullen dan uiteindelijk zwaar moeten bloeden a.g.v. naar het buitenland wegtrekkende werkgelegenheid en hogere, doorbelaste prijzen van goederen en diensten.
Nederland is een belastingparadijs. Dat past niet binnen de EU mijn inziens.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2021 08:38:25 ]
Daar is het afgelopen kabinet, in samenwerking met de oppositie, al mee bezig geweest. Letterlijk elke partij heeft namelijk deze mening.quote:
[..]
Laat maar wat van die bedrijven die hier enkel een kantoortje hebben voor belastingontduiking maar lekker vertrekken hoor. Missen we niets aan.
Ik was met A_Foggy_Day in gesprek, die houdt er schijnbaar een andere mening op na dan letterlijk elke partij.quote:
[..]
Daar is het afgelopen kabinet, in samenwerking met de oppositie, al mee bezig geweest. Letterlijk elke partij heeft namelijk deze mening.
Als letterlijk elke partij die mening heeft dan duurt het eigenlijk nog lachwekkend lang voordat er paal en perk aan gesteld is. Nederland staat internationaal namelijk nog steeds op de kaart als belastingparadijs. Letterlijk elke partij zal het dus wel weer eens met het mondje belijden maar een flink aantal niet in de praktijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2021 08:43:36 ]
Het is niet zo makkelijk om gericht alleen die bedrijven aan te pakken, je hebt al snel allerlei wel hardwerkende ondernemers onbewust ook in je net.quote:
[..]
Ik was met A_Foggy_Day in gesprek, die houdt er schijnbaar een andere mening op na dan letterlijk elke partij.
Als letterlijk elke partij die mening heeft dan duurt het eigenlijk nog lachwekkend lang voordat er paal en perk aan gesteld is. Nederland staat internationaal namelijk nog steeds op de kaart als belastingparadijs. Letterlijk elke partij zal het dus wel weer eens met het mondje belijden maar een flink aantal niet in de praktijk.
Maar de ingevoerde bronbelasting op rente, royalty's en dividend zal flink moeten helpen.
Dit kabinet is echt wel actief bezig geweest: https://www.rijksoverheid(...)ingontwijking/nieuws
Waarom negeer je mijn argumentatie? Natuurlijk zijn belastingontwijkers anders dan hardwerkende familiebedrijfjes. Het probleem is dat GL beide type bedrijven op dezelfde wijze negatief benaderd.quote:
[..]
Laat maar wat van die bedrijven die hier enkel een kantoortje hebben voor belastingontduiking maar lekker vertrekken hoor. Missen we niets aan. En misschien kunnen er ook wat van die datacenters mee vertrekken, die trekken hier enkel veel stroom weg zonder daar substantile werkgelegenheid voor terug te geven.
Nederland is een belastingparadijs. Dat past niet binnen de EU mijn inziens.
Het kabinet kabbelt een beetje voort en is op z'n elfendertigst bezig. Nederland staat internationaal nog steeds bekend als belastingparadijs, en dat is het volgens vrijwel alle definities nog steeds. Al die niet belastingparadijzen (bijna alle andere EU landen onder andere) zijn schijnbaar wel effectief in staat om allerlei wel hardwerkende ondernemers niet te treffen maar brievenbusfirma's wel. Maar in Nederland zijn we er heel hard mee bezig....quote:
[..]
Het is niet zo makkelijk om gericht alleen die bedrijven aan te pakken, je hebt al snel allerlei wel hardwerkende ondernemers onbewust ook in je net.
Maar de ingevoerde bronbelasting op rente, royalty's en dividend zal flink moeten helpen.
Dit kabinet is echt wel actief bezig geweest: https://www.rijksoverheid(...)ingontwijking/nieuws
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2021 09:49:43 ]
Ze waren in principe tegen het migratie standpunt. 4 jaar later na het opstappen van Kaag en die chick van het CDA na #Afghanistangate kan je ze moeilijk ongelijk geven.quote:
GroenLinks is ook een vreselijke partij geworden die smerige machtsspelletjes speelt maar geen verantwoordelijkheid wil nemen. Anders hadden ze wel plaatsgenomen in het vorige en in dit kabinet.
Ik heb in het verleden wel eens op ze gestemd maar inmiddels niet meer.
Misschien wordt het tijd om te realiseren dat er met de VVD niet valt te onderhandelen. Of je nou Wilders in Rutte 1 bent, PVDA in Rutte 2, GL in Rutte 3 of Kaag in Rutte 4. De VVD wilt alles en zo niet dan leggen ze de schuld bij jou neer wat de VVD cult (niet alle VVD stemmers zijn een cult) maar al te graag aanneemt.
Rutte roept dat hij graag met Klaver wilt meeregeren om vervolgens niet eens te willen onderhandelen met GL/PVDA samen terwijl hij goed heeft samengewerkt met Ploumen in Rutte 2
Vind je het niet raar van Klaver dat hij er nog zit? Dat hij nog niet is afgetreden vanwege hopeloos falen?. Keer op keer verkiezingen verliezen en bij de laatste tweedekamerverkiezingen zelfs een halvering. En toch een grote mond blijven hebben tegen alles wat rechts, blanke man, boer of zakenman is. Je moet maar durven.quote:
[..]
Als je stemt op een partij met Rutte als partijleider dan moet je toch wel een plaat voor je kop hebben om ander politici voor leugenaars uit te maken
* Sinds 2015 is Jesse Klaver fractievoorzitter van GroenLinks. Tussen toen en nu zijn er twee Tweede Kamer verkiezingen geweest, waar in de eerste flink werd gewonnen (4 naar 14) en in de tweede werd verloren (14 naar 8, wat dus geen halvering is).quote:
[..]
Vind je het niet raar van Klaver dat hij er nog zit? Dat hij nog niet is afgetreden vanwege hopeloos falen?. Keer op keer verkiezingen verliezen en bij de laatste tweedekamerverkiezingen zelfs een halvering. En toch een grote mond blijven hebben tegen alles wat rechts, blanke man, boer of zakenman is. Je moet maar durven.
* In de Eerste Kamer is GroenLinks over dezelfde periode verdubbeld (4 naar 8).
* In het Europees Parlement ging GroenLinks over dezelfde periode ook wat vooruit (2 naar 3).
* In de Provinciale Verkiezingen van dezelfde periode is GroenLinks ook verdubbeld (30 naar 61). Ze stegen of verdubbelden in elke provincie.
--
Je lult onzin en hebt in dagen niks nieuws gezegd. Succes met je verzinsels, niemand neemt je nog serieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 16-10-2021 13:04:02 ]
Het klopt niet wat je zegt, in 2017 haalde Klaver met Groen Links 14 zetels in de tweede kamer verkiezingen, het hoogste ooit in de historie van Groen Linksquote:
[..]
Vind je het niet raar van Klaver dat hij er nog zit? Dat hij nog niet is afgetreden vanwege hopeloos falen?. Keer op keer verkiezingen verliezen en bij de laatste tweedekamerverkiezingen zelfs een halvering. En toch een grote mond blijven hebben tegen alles wat rechts, blanke man, boer of zakenman is. Je moet maar durven.
Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Niet waar. GroenLinks heeft dezelfde negatieve houding tegen kleine familiebedrijfjes die moeten sappelen om voort te bestaan als multinationals die winstbelasting ontduiken.
Nee. Je kan makkelijk invoeren dat er over een bepaald bedrag belasting betaald moet worden. Multinationals een ondernemers zijn niet te vergelijken want multinationals maken nou eenmaal 100x meer omzet.quote:
[..]
Het is niet zo makkelijk om gericht alleen die bedrijven aan te pakken, je hebt al snel allerlei wel hardwerkende ondernemers onbewust ook in je net.
Maar de ingevoerde bronbelasting op rente, royalty's en dividend zal flink moeten helpen.
Dit kabinet is echt wel actief bezig geweest: https://www.rijksoverheid(...)ingontwijking/nieuws
Dat er tegen covid allemaal wetsartikelen erdoorheen worden gedrukt binnen een week en voor een simpele wetsartikel tegen belastingontduiking of het verbeteren van de WOB 10 jaar vergaderen kost is dan ook bewust te noemen.
En dat dit kabinet "bezig" is is allemaal pr bullshit. Zeker als je meeneemt dat Hoekstra en Kaag van Shell komen. Een multinational dat actief bezig is met belastingontduiking
https://www.rtlnieuws.nl/(...)tbelasting-nederland
Volgens mij is er eerder aangegeven dat de PVDA/GL zouden samenwerken door een motie van het congress. Wat is daar kiezersbedrog aan?quote:
Ach die Klaver toch. Als je rechterhand wegrent omdat je kiezersbedrog hebt gepleegd en de ene na de andere foute strategische beslissing neemt ..... wat kan Rutte daar in hemelsnaam aan doen?
Man wilt gewoon een functie als minister en nu hij dat weer misloopt loopt hij met de staart tussen de benen naar het bedrijfsleven. Ben totaal geen fan van GL maar ze houden zich wel aan hun principes terwijl de PVDA dat in Rutte 2 naar mijn idee heeft verkocht. Heb o.a gesproken met een Tweede Kamerlid van de PVDA uit Rutte 2 en wat die man vertelde was puur beleid uit de VVD.
Dit is echt totale onzin. Spreek voor jezelf svp.quote:
[..]
Niet waar. GroenLinks heeft dezelfde negatieve houding tegen kleine familiebedrijfjes die moeten sappelen om voort te bestaan als multinationals die winstbelasting ontwijken.Het vijandsdenken van GroenLinks tegen 'kapitalisten' is enorm. Daarom heeft de gemiddelde VVD'er een bloedhekel aan Klaver en zijn mini-partijtje. We lusten die lui gewoon niet.
Haat, haat..quote:
Laten we elkaar geen mietje noemen, bij GL (en SP en bij de PvdA in iets mindere mate) is er natuurlijk ook altijd een nauwelijks verholen VVD-haat aanwezig geweest. Nu waren/zijn ze bij de VVD in die zin wat minder kinderachtig maar ik geloof best dat er een deel van de VVD-achterban zeer weinig op heeft met linkse partijen en links gedachtegoed.
Dat is toch totaal onnodig? Je kunt het over van alles oneens zijn maar haat slaat nergens op.
Jouw geloof is keihard gebaseerd op feiten.quote:
.... ik geloof best dat er een deel van de VVD-achterban zeer weinig op heeft met linkse partijen en links gedachtegoed.
Wat is het verschil tussen een godsgruwelijke hekel hebben aan een partij en haat? Ik ben niet van plan om het GroenLinks-hoofdkwartier in de fik te steken. Ik zou dat verwerpelijk vinden. Maar ik vind het heerlijk om in een land te leven waar ik mijn gal kan spuwen.quote:
[..]
Haat, haat..
Dat is toch totaal onnodig? Je kunt het over van alles oneens zijn maar haat slaat nergens op.
Verder kan ik de dag niet afwachten dat die genderneutrale partij van drammers, actievoerders en witte-mannen-haters zich opheft vanwege een gebrek aan maatschappelijke relevantie. Nederland heeft behoefte aan een partij van praktisch ingestelde mensen die problemen oplossen ipv bedrijfsvijandige elementen.
[ Bericht 2% gewijzigd door A_Foggy_Day op 16-10-2021 17:48:29 ]
Als je daadwerkelijk een VVD'er bent - iets dat ik me eerlijk gezegd niet voor kan stellen - dan zou ik je, als mede-VVD'er, willen vragen om je simpele geroeptoeter te staken. Spreek namens jezelf maar niet namens anderen. Als je stelt dat de gemiddelde VVD'er een teringhekel heeft aan bijv. GL dan heb je er helemaal niets van begrepen. Je kunt het nog zo oneens zijn met een andere partij maar ga dan inhoudelijk in op de zaken.quote:
[..]
Wat is het verschil tussen een godsgruwelijke hekel hebben aan een partij en haat? Ik ben niet van plan om het GroenLinks-hoofdkwartier in de fik te steken. Ik zou dat verwerpelijk vinden. Maar ik vind het heerlijk om in een land te leven waar ik mijn gal kan spuwen.
Verder kan ik de dag niet afwachten dat GroenLinks zich opheft vanwege een gebrek aan maatschappelijke relevantie.
Ik heb zat VVD-vrienden die zo denken als ik. Dus ik weet niet in welke kringen jij verkeert? Lijkt mij in ieder geval niet de juiste.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk een VVD'er bent - iets dat ik me eerlijk gezegd niet voor kan stellen - dan zou ik je, als mede-VVD'er, willen vragen om je simpele geroeptoeter te staken. Spreek namens jezelf maar niet namens anderen. Als je stelt dat de gemiddelde VVD'er een teringhekel heeft aan bijv. GL dan heb je er helemaal niets van begrepen. Je kunt het nog zo oneens zijn met een andere partij maar ga dan inhoudelijk in op de zaken.
Over roeptoeteren gesproken ... zo lust ik er ook nog wel eentje.
In eerdere posts sprak je over 'de gemiddelde VVD'er' en dat deze een hekel zou hebben aan GL en 'we' (quote:
[..]
Ik heb zat VVD-vrienden die zo denken als ik. Dus ik weet niet in welke kringen jij verkeert? Lijkt mij in ieder geval niet de juiste.
Over roeptoeteren gesproken ... zo lust ik er ook nog wel eentje.
) GL niet zouden moeten. Dat slaat echt nergens op. Van alle niet-coalitiepartijen is GL juist een partij waar je, mits je met een goed verhaal komt, nog wl wat kunt bereiken, in tegenstelling tot sommige andere partijen.Oneens, GL is zoals ik zei een partij van drammer en actievoerders. Hun ideologie is leeg en gespeend van enige realiteitszin. Je hebt er als praktisch ingestelde burger geen reet aan.quote:
[..]
In eerdere posts sprak je over 'de gemiddelde VVD'er' en dat deze een hekel zou hebben aan GL en 'we' (
Heeft Jesse Klaver nou een pak slaag gekregen of niet? Waarom heeft die drammer nog steeds zo'n grote bek? Hij heeft alle recht van spreken verspeeld. Opzouten dus met die vent. Dan mag een andere GL-hoofdman/vrouw Rutte en de VVD smeken om mee te mogen regeren. Het antwoord zal wederom "NEE!" zijn (althans dat hoop ik).quote:
[..]
* Sinds 2015 is Jesse Klaver fractievoorzitter van GroenLinks. Tussen toen en nu zijn er twee Tweede Kamer verkiezingen geweest, waar in de eerste flink werd gewonnen (4 naar 14) en in de tweede werd verloren (14 naar 8, wat dus geen halvering is).
* In de Eerste Kamer is GroenLinks over dezelfde periode verdubbeld (4 naar 8).
* In het Europees Parlement ging GroenLinks over dezelfde periode ook wat vooruit (2 naar 3).
* In de Provinciale Verkiezingen van dezelfde periode is GroenLinks ook verdubbeld (30 naar 61). Ze stegen of verdubbelden in elke provincie.
--
Je lult onzin en hebt in dagen niks nieuws gezegd. Succes met je verzinsels, niemand neemt je nog serieus.
Het is goed met je hoor. Komiek.quote:
[..]
Heeft Jesse Klaver nou een pak slaag gekregen of niet? Waarom heeft die drammer nog steeds zo'n grote bek? Hij heeft alle recht van spreken verspeeld. Opzouten dus met die vent. Dan mag een andere GL-hoofdman/vrouw Rutte en de VVD smeken om mee te mogen regeren. Het antwoord zal wederom "NEE!" zijn (althans dat hoop ik).
Wanneer gaat een moderator ingrijpen om deze user hier een halt toe te roepen, dit heeft niets meer met een politieke discussie te maken maar is gewoon blinde haat naar een partij toe waar ook geen volledig verhaal uit komtquote:
[..]
Heeft Jesse Klaver nou een pak slaag gekregen of niet? Waarom heeft die drammer nog steeds zo'n grote bek? Hij heeft alle recht van spreken verspeeld. Opzouten dus met die vent. Dan mag een andere GL-hoofdman/vrouw Rutte en de VVD smeken om mee te mogen regeren. Het antwoord zal wederom "NEE!" zijn (althans dat hoop ik).
Dit topic gaat over de formatie, gaarne bij het onderwerp blijven, voor klachten of discussies over GL kan men terecht in het GL topic.
Ik las pvv'er lolquote:
[..]
Niet waar. GroenLinks heeft dezelfde negatieve houding tegen kleine familiebedrijfjes die moeten sappelen om voort te bestaan als multinationals die winstbelasting ontwijken.Het vijandsdenken van GroenLinks tegen 'kapitalisten' is enorm. Daarom heeft de gemiddelde VVD'er een bloedhekel aan Klaver en zijn mini-partijtje. We lusten die lui gewoon niet.
Akkoord, ik heb mijn punt wel gemaakt hier.quote:
[modbreak]Dit topic gaat over de formatie, gaarne bij het onderwerp blijven, voor klachten of discussies over GL kan men terecht in het GL topic.[/modbreak]
Onderhandelen. De verschillen tussen de partijen zijn enorm. Niet op het punt wat de echte problemen van dit land zijn maar de wijze waarop deze aangepakt zouden moeten worden. Met name de financiering: "pakken we de bedrijven, hoge of lage inkomens"?quote:
Dus waar zijn we nu? Wat zijn die gasten uberhaupt aan het doen nu?
Het gaat m.i. nog heel lang duren zonder zekerheid van slagen.
Het CDU is bij onze oosterburen nog behoorlijk groot. We gaan het over een jaartje of 4 wel zien of de Duitsers klaar zijn met het CDU. Kans is groot dat ze behoorlijk terugkomen als de anderen er de komende 4 jaar weinig van bakken.quote:
Wel opmerkelijk dat het in Duitsland zoveel soepeler gaat met de onderhandelingen tussen de "PvdA", "GroenLinks" en "VVD". Wel duidelijk dat ze daar politiek wel klaar zijn met de "CDA" en de "SGP" uit het zuiden
Opmerkelijk is dat in Nederland de liberalen met elkaar in de clinch liggen. Naar de buitenwereld mooi weer spelen maar ondertussen elkaar de tent uitvechten.
Met drie neoliberale partijen waarbij Kaag en Hoekstra een verleden hebben bij Shell en Rutte bij Unilever denk ik niet dat het bedrijfsleven iets gaat inleveren.quote:
[..]
Onderhandelen. De verschillen tussen de partijen zijn enorm. Niet op het punt wat de echte problemen van dit land zijn maar de wijze waarop deze aangepakt zouden moeten worden. Met name de financiering: "pakken we de bedrijven, hoge of lage inkomens"?
Het gaat m.i. nog heel lang duren zonder zekerheid van slagen.
Ik denk dat het wachten is tot Biden en Johnson hun BBB plan door het congres hebben geduwd. Daarin staat dat het bedrijfsleven ook moet inleveren maar het lijkt mij onmogelijk of dat gaat gebeuren.
Verwachting is dus half november (die link naar dat Trouw-artikel is helaas wat ondergesneeuwd tussen al dat GL gedoe).quote:
[..]
Het gaat m.i. nog heel lang duren zonder zekerheid van slagen.
Zal nog wel even duren dus
https://fd.nl/politiek/14(...)oofdrol-mrj1cap6kL3uquote:Het is stil geworden bij het Logement op het Plein in Den Haag, het pand waar informateurs Johan Remkes en Wouter Koolmees met VVD, D66, CDA en ChristenUnie onderhandelen. Een stevig contrast met de hysterische septembermaand rond het Binnenhof.
'Geen nieuws is goed nieuws', zegt een ingewijde bij het CDA. Geen oploopjes meer van de pers. Geen unieke beelden van premier Rutte die een luchtje schept met D66-leider Sigrid Kaag. Geen blokkades en geen lekken meer, over het lenen van tientallen miljarden, de borrels die Remkes wel of niet drinkt en de kussens die Kaag voor haar kinderen koopt.
Als de stilte neerdaalt, worden er eindelijk meters gemaakt. Dat weet iedere onderhandelaar. Het lekken begint als het aan tafel niet meer loopt. De spannendste quote van afgelopen week was de opmerking van ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers dat er 'nog veel moet gebeuren'. Vergeten is dat eind september nog werd gespeculeerd over nieuwe verkiezingen en een extraparlementair kabinet, toen de formatie muurvast zat.
Terwijl de Tweede Kamer deze week met reces is, gaan de onderhandelingen over het nieuwe kabinet gewoon door. Zaterdag weken de onderhandelaars uit naar het Catshuis, maar ook daar mocht niets achter worden gezocht. De ambtswoning van de minister-president, waar ook de zondagse corona-overleggen plaatsvinden, zou gewoon een comfortabelere vergaderlocatie zijn in het weekend.
De hoofdrol is in deze formatie weggelegd voor de secondanten. In eerdere formaties speelden zij, zoals het woord al zegt, de tweede viool naast hun partijleider. Dat is dit keer anders. Deze maandag schuiven Sophie Hermans (VVD), Rob Jetten (D66), Pieter Heerma (CDA) en Carola Schouten (ChristenUnie) opnieuw alleen aan bij de informateurs. Ook afgelopen week zaten zij daar bijna elke dag, af en toe vergezeld door de partijleiders.
'Tussen die vier is de chemie heel goed', zegt een betrokken oud-politicus. Hermans en Jetten hebben elkaar naar verluidt deze zomer gevonden. Zij werkten samen aan het document op hoofdlijnen met de bouwstenen voor een regeerakkoord. En ook de samenwerking met Heerma en Schouten, die het wat rustiger aan doet als demissionair minister van Landbouw, gaat soepel.
Een deadline voor deze fase is er niet, zei Remkes twee weken geleden, bij de start van de inhoudelijke gesprekken. D66-leider Kaag durfde meer en noemde de verwachting dat het kabinet na Sinterklaas op het bordes staat 'pessimistisch'. Dat zou betekenen dat de vier partijen er eind november uit moeten zijn.
Lastige dossiers aan eind
Maar in de tussentijd kan er nog van alles mislopen. Kaag, die lang vasthield aan haar voorkeur voor een kabinet met GroenLinks en PvdA, moet wel iets binnenhalen in ruil voor haar concessie toch weer met CDA n ChristenUnie te onderhandelen. Veel extra geld voor onderwijs, klimaat en natuur staan hoog op haar wensenlijstje.
Als het traditionele patroon wordt gevolgd, zitten de lastigste dossiers aan het eind van de formatie. De stikstofproblematiek is voor geen enkele partij makkelijk. Op de ministeries is echter al veel voorwerk gedaan: de scenario's en het geld om boeren gedwongen uit te kopen liggen klaar. En met demissionair minister Schouten en Johan Remkes, die het kabinet adviseerde bij dit dossier, zit er ook genoeg kennis aan tafel.
De medisch-ethische kwesties zijn het meest onvoorspelbaar. Daar staan D66 en ChristenUnie lijnrecht tegenover elkaar. En dan kan het zomaar op de laatste loodjes mislopen. Zoals in 2017, toen de eerste formatiepoging strandde op fundamentele bezwaren van GroenLinks tegen het vluchtelingenbeleid.
Spontaan aangekondigde persco op maandagmiddag? Watskebeurt?
Ik hoop op alsnog een falen. Waarna schoon schip gemaakt kan worden wat betreft de hoofdrolspelers.quote:
[ twitter ]
Spontaan aangekondigde persco op maandagmiddag? Watskebeurt?
Dat zou wel uitlekken. Ik gok eerder op een aankondiging van een paar hei dagen ofzo.quote:
[..]
Ik hoop op alsnog een falen. Waarna schoon schip gemaakt kan worden wat betreft de hoofdrolspelers.
Zal wel een nietszeggend verhaaltje worden met als doel bij voorbaat de 'we horen niets'-roepers (binnen en buiten de Kamer) de wind uit de zeilen te nemen.quote:
[ twitter ]
Spontaan aangekondigde persco op maandagmiddag? Watskebeurt?
Daar heb je een punt. Dan zal het inderdaad wel een ditje en een datje zijn. Statusupdate, dat er hard wordt gewerkt. Nog 2 heisessies en ze zijn klaarquote:
[..]
Dat zou wel uitlekken. Ik gok eerder op een aankondiging van een paar hei dagen ofzo.
Vorige formatie waren er volgens mij ook tussendoor persco's ja. Meestal waren die niet heel interessantquote:
[..]
Zal wel een nietszeggend verhaaltje worden met als doel bij voorbaat de 'we horen niets'-roepers (binnen en buiten de Kamer) de wind uit de zeilen te nemen.
Rutte gaat niet weg omdat zijn falende opponenten dat willen.quote:
[..]
Ik hoop op alsnog een falen. Waarna schoon schip gemaakt kan worden wat betreft de hoofdrolspelers.
Rutte zou ook niet daarom weg moeten willen. En Kaag, Hoekstra, Seegers, Ploumen, Klaver etc ook niet.quote:
[..]
Rutte gaat niet weg omdat zijn falende opponenten dat willen.
Het rapport van de Veneti-commissie is er. Grotendeels het bekende verhaal, bestuurscultuur, sterkere rol parlement, minder fractiedwang, etc.
Maar er zitten een aantal voorstellen in die toch wel vergaand zijn. Zo adviseert de commissie om 30 leden de mogelijkheid te geven te komen tot hoorzittingen en parlementaire onderzoeken of de taken en verantwoordelijkheden van permanente commissies flink uit te breiden. Moet er meer ondersteuning voor parlementarirs komen en niet onbelangrijk wordt de “persoonlijke beleidsopvatting” afgeschoten als argument.
Ben benieuwd of hier wat mee gedaan wordt.
Omtzigt had jaren geleden een hele duidelijker mening in de kamer over fraudegevallen rond toeslagen: "er mocht nooit meer gefraudeerd worden."quote:
[ twitter ]
Het rapport van de Veneti-commissie is er. Grotendeels het bekende verhaal, bestuurscultuur, sterkere rol parlement, minder fractiedwang, etc.
Maar er zitten een aantal voorstellen in die toch wel vergaand zijn. Zo adviseert de commissie om 30 leden de mogelijkheid te geven te komen tot hoorzittingen en parlementaire onderzoeken of de taken en verantwoordelijkheden van permanente commissies flink uit te breiden. Moet er meer ondersteuning voor parlementarirs komen en niet onbelangrijk wordt de “persoonlijke beleidsopvatting” afgeschoten als argument.
Ben benieuwd of hier wat mee gedaan wordt.
En kijk welke consequenties zijn woorden hebben gehad .....
Hoe is dit precies een reactie op het rapport van de Veneti-commissie?quote:
[..]
Omtzigt had jaren geleden een hele duidelijker mening in de kamer over fraudegevallen rond toeslagen: "er mocht nooit meer gefraudeerd worden."
En kijk welke consequenties zijn woorden hebben gehad .....
De twitteraar van dit bericht.quote:
[..]
Hoe is dit precies een reactie op het rapport van de Veneti-commissie?
Ik geef dus de hypocrisie van die man aan.
Ik vermoed archiveren in het ronde archief. Met de huidige partijen aan de formatietafel moet het wel heel gek lopen wil er concreet gewerkt gaan worden aan een nieuwe bestuurscultuur.quote:
[ twitter ]
Ben benieuwd of hier wat mee gedaan wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2021 14:58:50 ]
We weten nu wel een keer dat jij geen fan bent. Verdere obstructie van de discussie is niet gewenst.quote:
[..]
De twitteraar van dit bericht.
Ik geef dus de hypocrisie van die man aan.
De Poolse regering is bezig iedereen te beledigen die iets voor stelt rondom de rechtsstaat in Polen, ik zou dat nou niet direct als maatstaf nemen om paria te zijn.quote:
Er werd/wordt nogal eens geroepen dat we door Wilders een paria in de internationale politiek zijn. Nu zijn we dat door Rutte: https://www.ad.nl/buitenl(...)-mag-lezen~ae066c94/
Dat is wel zo, maar als we zelfkritisch zijn, dan moeten we vaststellen dat de Nederlandse rechtsstaat recent veel te verduren heeft gehad en dat de persoon die daar eindverantwoordelijk voor is er nog altijd doodleuk zit.quote:
[..]
De Poolse regering is bezig iedereen te beledigen die iets voor stelt rondom de rechtsstaat in Polen, ik zou dat nou niet direct als maatstaf nemen om paria te zijn.
Ja, nou, de Poolse regering slaat terug. Jeetje. Straks gaat Orban ook nog iets negatiefs zeggen over Nederland, dan hebben we het zitten. Het schijnt overigens dat Kim-Jong Un Nederland al jaren mijdt als vakantiebestemming omdat hij niet met Mark Rutte geassocieerd wil worden.quote:
Er werd/wordt nogal eens geroepen dat we door Wilders een paria in de internationale politiek zijn. Nu zijn we dat door Rutte: https://www.ad.nl/buitenl(...)-mag-lezen~ae066c94/
Vooral deze hoop ik op. Veel efficinter dan het uitbreiden van het aantal zetels is het als elk kamerlid gewoon een soort teamleider is met een aantal mensen onder zich. Kun je daar ook specialisten zoeken, zonder dat die gelijk goed hoeven te zijn in debateren of behoefte hebben om een bekendheid te worden.quote:
[ twitter ]
Moet er meer ondersteuning voor parlementarirs komen...
Ben ik voor. Maar dan wel op die manier, en niet domweg het bedrag overmaken op de fractierekening want dan krijgen we er nog meer ‘online woordvoerders’, spindokters en ander volk waar we totaal niet op zitten te wachten bij.quote:
[..]
Vooral deze hoop ik op. Veel efficinter dan het uitbreiden van het aantal zetels is het als elk kamerlid gewoon een soort teamleider is met een aantal mensen onder zich. Kun je daar ook specialisten zoeken, zonder dat die gelijk goed hoeven te zijn in debateren of behoefte hebben om een bekendheid te worden.
Dit is toch wel een beetje zoiets als NEC beledigen dat ze niet kunnen voetballen, en dan zelf van Helmond Sport zijn.quote:
Er werd/wordt nogal eens geroepen dat we door Wilders een paria in de internationale politiek zijn. Nu zijn we dat door Rutte: https://www.ad.nl/buitenl(...)-mag-lezen~ae066c94/
Vraag is, hoe borg je dat. In een politiek landschap waar de waan van de dag en de toonzetting in de media sowieso al belangrijker is dan het langetermijnbeleid en/of het inhoudelijke debat.quote:
[..]
Ben ik voor. Maar dan wel op die manier, en niet domweg het bedrag overmaken op de fractierekening want dan krijgen we er nog meer ‘online woordvoerders’, spindokters en ander volk waar we totaal niet op zitten te wachten bij.
Geld geoormerkt geven per kamerlid (niet per fractie) dat er alleen salarissen van medewerkers voor kunnen worden betaald. Kan zo'n kamerlid natuurlijk zelf alsnog voor bijvoorbeeld 3 persverantwoordelijken kiezen, ipv mensen met kennis die wat bijdragen, maar dat is dan hun eigen zaak.quote:
[..]
Vraag is, hoe borg je dat. In een politiek landschap waar de waan van de dag en de toonzetting in de media sowieso al belangrijker is dan het langetermijnbeleid en/of het inhoudelijke debat.
PO komt langs
Wat mij betreft komt die langs om zijn ontslag in te dienen.quote:
Klaas Knot mag even komen uitleggen waarom het belangrijk is dat huiseigenaren een hoop extra belasting gaan betalen over geld dat ze niet bezitten.
Dat moet niet daar.quote:
[..]
Wat mij betreft komt die langs om zijn ontslag in te dienen.
Interessant ook dat hij het over regionale volksvertegenwoordigers heeft, iets wat ik in deze topicreeks een aantal keer heb aangehaald.
Met alle respect, maar waar slaat dat op ?? we hebben toch niet op jan-en-alleman gestemd ??
Die politici moeten het zelf uitdokteren !
Bovendien schieten die mensen ook helemaal niets op met deze deliberatief-democratische nonsens.quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)gd-aan-formatietafel
Met alle respect, maar waar slaat dat op ?? we hebben toch niet op jan-en-alleman gestemd ??
Die politici moeten het zelf uitdokteren !
Dat klopt. Omtzigt is de man die die op last van het CDA bestuur een amendment op uitzondering uit het wetsvoorstel haalde.quote:
[..]
De twitteraar van dit bericht.
Ik geef dus de hypocrisie van die man aan.
Wel bizar dat de gehele Tweede Kamer indertijd voor zo'n wet stemden waarvan iedereen wist dat hij niet deugde inclusief oud gediende Leijten om vervolgens tranen met tuiten te acteren voor de interruptiemicrofoon.
Misschien in het vervolg niet op een van die vier partijen stemmen als het je zo hoog zit...quote:
[..]
Ik vermoed archiveren in het ronde archief. Met de huidige partijen aan de formatietafel moet het wel heel gek lopen wil er concreet gewerkt gaan worden aan een nieuwe bestuurscultuur.
Klopt. Omtzigt en Leijten hebben heel wat op hun geweten. Ondertussen spelen beide politici mooi weer bij de slachtoffers.quote:
[..]
Dat klopt. Omtzigt is de man die die op last van het CDA bestuur een amendment op uitzondering uit het wetsvoorstel haalde.
Wel bizar dat de gehele Tweede Kamer indertijd voor zo'n wet stemden waarvan iedereen wist dat hij niet deugde inclusief oud gediende Leijten om vervolgens tranen met tuiten te acteren voor de interruptiemicrofoon.
Zonder die twee was er geen einde gekomen aan het ongekende onrecht. Rutte had deslachtoffers van het toeslagenschandaal lachend nog verder de grond ingetrapt.quote:
[..]
Klopt. Omtzigt en Leijten hebben heel wat op hun geweten. Ondertussen spelen beide politici mooi weer bij de slachtoffers.
Tsja, zou ook een extra motivatie voor hun strijd geweest kunnen zijn. Gewetenskwestie.quote:
[..]
Klopt. Omtzigt en Leijten hebben heel wat op hun geweten. Ondertussen spelen beide politici mooi weer bij de slachtoffers.
Dat ze zelf aan het schrikbewind hebben meegewerkt.
*Zonder de NRC en RTL Nieuwsquote:
Duurt erg lang.quote:
Voor de liefhebbers; Omtzigt bij het CDA te Oldenzaal.
Interessant ook dat hij het over regionale volksvertegenwoordigers heeft, iets wat ik in deze topicreeks een aantal keer heb aangehaald.
Kun je kort beschrijven wat het voordeel is van regionale volksvertegenwoordigers?
In het eerste kwartier vertelt hij dat. Met als voorbeeld de gaswinning in oost Groningen.quote:
[..]
Duurt erg lang.
Kun je kort beschrijven wat het voordeel is van regionale volksvertegenwoordigers?
Omtzigt wilt een democratie naar Duits/Amerikaans model met een constitutioneel hof.quote:
[..]
Duurt erg lang.
Kun je kort beschrijven wat het voordeel is van regionale volksvertegenwoordigers?
Ah gut, er komt weer iemand "de politiek" of "de overheid" maken van iets wat geheel en al op het bord van Rutte en de Raad van State hoort.quote:
[..]
Dat klopt. Omtzigt is de man die die op last van het CDA bestuur een amendment op uitzondering uit het wetsvoorstel haalde.
Wel bizar dat de gehele Tweede Kamer indertijd voor zo'n wet stemden waarvan iedereen wist dat hij niet deugde inclusief oud gediende Leijten om vervolgens tranen met tuiten te acteren voor de interruptiemicrofoon.
Ambtenare hebben op last van de regering stelselmatig de wet aan hun laars gelapt. Mensen kregen daardoor niet de behandeling waar ze recht op hadden en de RvS verhinderde het hun om hun recht te halen. Dat is het probleem.
Een onbuigzame wet die wel nageleefd wordt en waartegen mensen wel in beroep kunnen kan ook onrechtvaardig zijn, maar dat is een probleem van heel andere orde dan de opzettelijke systematische rechtsstaatschending van de kabinetten Rutte.
Oneens. Zover ik weet hebben ambtenaren de wet nageleefd. De wet schrijft namelijk voor om alles terug te vorderen in geval van verzuim of fraude.quote:
[..]
Ah gut, er komt weer iemand "de politiek" of "de overheid" maken van iets wat geheel en al op het bord van Rutte en de Raad van State hoort.
Ambtenare hebben op last van de regering stelselmatig de wet aan hun laars gelapt. Mensen kregen daardoor niet de behandeling waar ze recht op hadden en de RvS verhinderde het hun om hun recht te halen. Dat is het probleem.
Een onbuigzame wet die wel nageleefd wordt en waartegen mensen wel in beroep kunnen kan ook onrechtvaardig zijn, maar dat is een probleem van heel andere orde dan de opzettelijke systematische rechtsstaatschending van de kabinetten Rutte.
Dan mag je Omtzigt best het steunen van deze wet aanrekenen. Zeker als Omtzigt hypocriet deed wat het CDA bestuur van hem vroeg om vervolgens de fout te gebruiken in lezingen dat volksvertegenwoordigers de grondwet als gekozen volksvertegenwoordigers moeten respecteren. Waar was Omtzigt toen.
Er wordt gekscherend ook gezegd dat de enige reden dat Omtzigt nu last van zijn geweten heeft is omdat hij met een Turks-Koerdische is getrouwd met drie kinderen van dezelfde afkomst. En dan hebben we niet eens over zijn MH17 misser waar hij een nepgetuige liet getuigen misschien omdat het CDA dit hem opdroeg (maar dat is speculatie).
SPOILERIk breng de migratie achtergrond van zijn vrouw mee omdat de Toeslagendrama bovenal een drama was gericht op mensen met een migratieachtergrond
Daaruit zou je mogen afleiden dat hij een marionet van het Kremlin is want je moet maar lef hebben om in een zaal van nabestaanden allerlei leugens te verkondigen.quote:
En dan hebben we niet eens over zijn MH17 misser waar hij een nepgetuige liet getuigen misschien omdat het CDA dit hem opdroeg (maar dat is speculatie).
En nu is het klaar. Het gaat hier over de kabinetsformatie en dat doen we langs de lijnen van de inhoud. We weten wel dat Omtzigt een fakenewsverspreidende eikel is volgens sommigen, we wete; wel dat links vreselijk is. Het is verstoort de discussie en moet kappen.
Onzin, ze hebben gevallen onterecht als verzuim of fraude aangemerkt, ze hebben bezaarschriften kwijftgemaakt, stukken achtergehouden en zelfs voor de RvSt bewijs achtergehouden en de rechters vals geinformeerd. Mensen die niks verkeerd hadden gedaan werd op illegale en zeer onrechtsstatelijke wijze verhinderd om hun recht te halen.quote:
[..]
Oneens. Zover ik weet hebben ambtenaren de wet nageleefd. De wet schrijft namelijk voor om alles terug te vorderen in geval van verzuim of fraude.
Een te strenge wet aannemen is niet in strijd met de grondwet.quote:Dan mag je Omtzigt best het steunen van deze wet aanrekenen. Zeker als Omtzigt hypocriet deed wat het CDA bestuur van hem vroeg om vervolgens de fout te gebruiken in lezingen dat volksvertegenwoordigers de grondwet als gekozen volksvertegenwoordigers moeten respecteren. Waar was Omtzigt toen.
Ik ben op de hoogte met de achterbakse beschadigingscampagne van de regering in samenwerking met Volkskrant en Trouw en hoe zij dat geframed hebben. De achterbakse lakeien van de macht zijn altijd makkelijk te herkennen aan het feit dat ze de meeste vieze laster niet onder eigen naam brengen. "Onze lezers schrijven" en dan allemaal brieven waarin lezers, al dan niet echt bestaand, feitenvrij los gaan op Omtzigt. Of, "er wordt gezegd" , "er wordt gekscherend gezegd". Laf.quote:Er wordt gekscherend ook gezegd dat de enige reden dat Omtzigt nu last van zijn geweten heeft is omdat hij met een Turks-Koerdische is getrouwd met drie kinderen van dezelfde afkomst. En dan hebben we niet eens over zijn MH17 misser waar hij een nepgetuige liet getuigen misschien omdat het CDA dit hem opdroeg (maar dat is speculatie).
Ook niet waar. Maar de 'oh wat zijn we toch een racistisch land '- brigade moest er ook nog even mee aan de haal.quote:SPOILERIk breng de migratie achtergrond van zijn vrouw mee omdat de Toeslagendrama bovenal een drama was gericht op mensen met een migratieachtergrond
[ Bericht 4% gewijzigd door Weltschmerz op 18-10-2021 21:28:07 ]
Nrc, Omtzigt, Trouw berichten allemaal dat het grote deel van de slachtoffers een migratieachtergrond heeft of een partner met een migratieachtergrond.quote:
Edit @:trein2000 Ik had je waarschuwing nog niet gelezen bij het posten. Overigens, als we hier gaan doen alsof de formatie over de inhoud gaat en niet om ordinaire achterbakse machtsspelletjes tegen controleurs van de macht dan ben ik weg hier. Omtzigt mag zijn zegje doen bij de formatie die maar gerekt blijft worden, dan mag dat ook besproken worden. .
[..]
Onzin, ze hebben gevallen onterecht als verzuim of fraude aangemerkt, ze hebben bezaarschriften kwijftgemaakt, stukken achtergehouden en zelfs voor de RvSt bewijs achtergehouden en de rechters vals geinformeerd. Mensen die niks verkeerd hadden gedaan werd op illegale en zeer onrechtsstatelijke wijze verhinderd om hun recht te halen.
[..]
Een te strenge wet aannemen is niet in strijd met de grondwet.
[..]
Ik ben op de hoogte met de achterbakse beschadigingscampagne van de regering in samenwerking met Volkskrant en Trouw en hoe zij dat geframed hebben. De achterbakse lakeien van de macht zijn altijd makkelijk te herkennen aan het feit dat ze de meeste vieze laster niet onder eigen naam brengen. "Onze lezers schrijven" en dan allemaal brieven waarin lezers, al dan niet echt bestaand, feitenvrij los gaan op Omtzigt. Of, "er wordt gezegd" , "er wordt gekscherend gezegd". Laf.
[..]
Ook niet waar. Maar de 'oh wat zijn we toch een racistisch land '- brigade moest er ook nog even mee aan de haal.
Verder kan je de ambtenaren het moeilijk kwalijk nemen. De rol ligt bij de politiek en de Tweede Kamer die controleert maar liever een show opvoert en in achterkamertjes de kont kust van keizer Rutte. Was het niet de SP die voor de verkiezingen dolgraag met de VVD wou samenwerken en hun eigen leden die een motie indienden om het te verbieden geroyeerd hebben?
Dat is alsof je zegt dat boa's schuldig zijn aan controleren van QR codes. Het grote probleem ligt toch echt bij de bestuurscultuur. Niet bij ambtenaren, niet bij de rechters die gewoon netjes hun werk doen.
Voorbeeld: Fragment van Zembla een jaar geleden (of meer). Twee agenten krijgen een melding dat een man met een mes staat bij een nachtclub. Met grof geweld wordt de man gearresteerd. Man bleek geen mes te hebben en is onschuldig gearresteerd. Omdat hij zich verzette krijgt hij toch een straf. Ondertussen heeft de Tweede Kamer versoepeld hoe agenten te werk kunnen gaan.
Voorbeeld 2: Zelfde item. Man wordt beschuldigd door zijn vrouw dat hij haar verkracht heeft. Geen bewijs tot de OVJ een bekentenis verzint. Man verliest zijn kinderen maar gaat wel vrij dmv een goede advocaat. OVJ krijgt later een promotie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Derrazi op 19-10-2021 01:36:32 ]
Natuurlijk kan dat wel. Als je als ambtenaar willens en wetens terugvorderingen van duizenden euro's stuurt naar mensen die voor tweehonderd euro aan betaling teveel gehad hebben onder het motto 'regels zijn regels' dan ben je geen knip voor de neus waard. Een beetje nadenken mag zelfs van ambtenaren worden verwacht.quote:
Verder kan je de ambtenaren het moeilijk kwalijk nemen.
Want Befehl ist Befehl?quote:
Verder kan je de ambtenaren het moeilijk kwalijk nemen.
Ambtenaren hebben ook een verantwoordelijkheid in het moreel handelen.
Ontslag op staande voet geldt dan.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Als je als ambtenaar willens en wetens terugvorderingen van duizenden euro's stuurt naar mensen die voor tweehonderd euro aan betaling teveel gehad hebben onder het motto 'regels zijn regels' dan ben je geen knip voor de neus waard. Een beetje nadenken mag zelfs van ambtenaren worden verwacht.
Idem dito.quote:
[..]
Want Befehl ist Befehl?
Ambtenaren hebben ook een verantwoordelijkheid in het moreel handelen.
Als zelfs Tweede Kamerleden door een kabinet worden gesensibileerd, kabinetsleden als Mona Keizer per direct op straat staat omdat ze een andere mening heeft terwijl Rutte na zijn misdaden er nog zit dan mogen we inderdaad van ambtenaren die elke maand hun hypotheek en eten voor hun kinderen moeten betalen dat ze een bevel negeren.
Niets aan toe te voegen.quote:
[..]
Want Befehl ist Befehl?
Ambtenaren hebben ook een verantwoordelijkheid in het moreel handelen.
Het is volgensmij een probleem wat in zoveel lagen en bedrijven speelt. Dit is eenzelfde vorm als de beveiliger die iemand die hij dagelijks ziet niet binnenlaat omdat hij zijn pasje vergeten is. HR afdelingen die zes maanden doen om een vinkje aan te klikken voor een gastvrijheidsovereenkomst. Boa's die auto's bekeuren van mensen die aan het bevallen zijn. Bedrijven waar je berispt kunt worden omdat je een pen mee naar huis neemt. Langslepende europese aanbestedingen voor aan aankoop waar eigenlijk maar n juiste kandidaat is. etcquote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Als je als ambtenaar willens en wetens terugvorderingen van duizenden euro's stuurt naar mensen die voor tweehonderd euro aan betaling teveel gehad hebben onder het motto 'regels zijn regels' dan ben je geen knip voor de neus waard. Een beetje nadenken mag zelfs van ambtenaren worden verwacht.
Men leeft heel erg naar de letter van de regel maar kijkt zelden meer naar het doel van een regel. Dit komt ook omdat steeds meer is vastgelegd in digitale systemen waar er geen ruimte is voor een eigen inbreng. En zo zitten we vast aan standaard situaties die de IT afdeling bepaald heeft en is er geen ruimte voor creativiteit van de mensen die het beroep uitvoeren. Erg jammer... Er is steeds minder ruimte om je werk te doen en om er op een eigen manier goed in te worden.
Terug naar de formatie, er is dus eigenlijk geen nieuws behalve dan dat remkes en koolhaas zeggen een andere fase in te gaan.
Maar vind het opvallend dat ze hete aardappelen pas op het laatst willen gaan opdienen als ze dan hopelijk al akkoord zijn op hoofdlijnen op andere gebieden... Ik had gedacht dat je dat beter als eerste kan bespreken om te kijken of er dan uberhaupt grond is om samen verder te gaan in plaats van dan wellicht tijd verspild te hebben omdat je er toch niet uitkomt.
Die ambtenaren (veruit de meeste althans) denken natuurlijk na in de mate waarin hun werkomgeving het toelaat, en dat is zeker bij de belastingdienst wel een groot probleem.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel. Als je als ambtenaar willens en wetens terugvorderingen van duizenden euro's stuurt naar mensen die voor tweehonderd euro aan betaling teveel gehad hebben onder het motto 'regels zijn regels' dan ben je geen knip voor de neus waard. Een beetje nadenken mag zelfs van ambtenaren worden verwacht.
Bij het UWV en tig andere diensten ook. Wat zeg ik, in het algemeen lijkt de hoeveelheid autonomie in het werk af te nemen.quote:
[..]
Die ambtenaren (veruit de meeste althans) denken natuurlijk na in de mate waarin hun werkomgeving het toelaat, en dat is zeker bij de belastingdienst wel een groot probleem.
4 partijen is straks nog te weinig om al die posten te vullen.
moeten ministers persee van 1 van de regeringspartijen zijn trouwens? Zo nee dan zou je wat breder kunnen kijkenquote:
Worden nog veel ministers het komende kabinet. Eentje voor volkshuisvesting extra, eentje voor klimaat lijkt ook wel waarschijnlijk. Er is net een vaste kamercommissie Digitale Zaken opgericht die deze begrotingsronde ook zijn eigen 'begrotingsdebat' krijgt, dus redelijke kans dat daar straks ook een minister of staatssecretaris bij gaat horen. En nu pleit de ombudsman voor een eigen bewindspersoon voor het dossier Groningen: https://nos.nl/artikel/24(...)ingsschade-groningen
4 partijen is straks nog te weinig om al die posten te vullen.
Nee, dat hoeft niet. Er werd door de formateurs juist al geopperd om ook naar PvdA en GL te kijken, maar die hadden daar helemaal geen trek in. Dat Van Rijn weg moest na een paar maanden was ook onder druk van de PvdA. Ik denk dus niet dat ze ministers kunnen vinden van andere partijen, hooguit misschien ministers die geen band met een partij hebben als ze binnen de partijen te weinig kunnen vinden.quote:
[..]
moeten ministers persee van 1 van de regeringspartijen zijn trouwens? Zo nee dan zou je wat breder kunnen kijken
En dat zoeken wordt echt nog wel een probleem. De huidige bewindspersonen lijken redelijk uitgeblust. Knapen, Blok en Koolmees hebben al aangegeven te stoppen. Kan me niet voorstellen dat Grapperhaus, Kamp, De Bruijn en Broekers-Knol terug komen. Van Hoekstra gaan er toch harde geluiden op dat het CDA hem gaat dwingen in de kamer te gaan zitten. Dan heb je alleen Rutte, De Jonge, Ollongren, Schouten, Van Engelshoven, Visser, Dekker, Slob, Knops, Vijlbrief, Van Huffelen, Van Weyenberg, Yeşilgz, Wiersma en Blokhuis nog over, maar de vraag is of die allemaal terug willen en mogen komen.
duidelijk en idd mee eens. Ben benieuwd.quote:
[..]
Nee, dat hoeft niet. Er werd door de formateurs juist al geopperd om ook naar PvdA en GL te kijken, maar die hadden daar helemaal geen trek in. Dat Van Rijn weg moest na een paar maanden was ook onder druk van de PvdA. Ik denk dus niet dat ze ministers kunnen vinden van andere partijen, hooguit misschien ministers die geen band met een partij hebben als ze binnen de partijen te weinig kunnen vinden.
En dat zoeken wordt echt nog wel een probleem. De huidige bewindspersonen lijken redelijk uitgeblust. Knapen, Blok en Koolmees hebben al aangegeven te stoppen. Kan me niet voorstellen dat Grapperhaus, Kamp, De Bruijn en Broekers-Knol terug komen. Van Hoekstra gaan er toch harde geluiden op dat het CDA hem gaat dwingen in de kamer te gaan zitten. Dan heb je alleen Rutte, De Jonge, Ollongren, Schouten, Van Engelshoven, Visser, Dekker, Slob, Knops, Vijlbrief, Van Huffelen, Van Weyenberg, Yeşilgz, Wiersma en Blokhuis nog over, maar de vraag is of die allemaal terug willen en mogen komen.
Jawel, vandaag zitten de 4 lijsttrekkers weer bij elkaar ipv hun secondanten en komt Hugo de Jonge langs.quote:
Op Niet iemand die ze bij het CDA echt gaan missen, wat mij betreft. Zelfs een goed teken: CDA verlaat de boerenkoers en kan dat nu ook doen nu bijna geen boer meer op het CDA wil stemmen.
Ja hier mis je niets aan.quote:
Ex CDA kamerlid Von Martels gaat naar BBB: https://www.ad.nl/politie(...)a-naar-bbb~a58bc97e/
Niet iemand die ze bij het CDA echt gaan missen, wat mij betreft. Zelfs een goed teken: CDA verlaat de boerenkoers en kan dat nu ook doen nu bijna geen boer meer op het CDA wil stemmen.
Was te verwachten. Erg spijtig, heb de man meerdere keren ontmoet tijdens zijn Kamerlidmaatschap en een keer erna om hem te bedanken voor zijn inzet. Als Kamerlid voor de gemeentelijke en provinciale afdelingen altijd heel benaderbaar. Zoals hij het zelf aangeeft; het CDA heeft zijn kwaliteiten niet benut. Met gigantisch veel voorkeuzestemmen in de Kamer gekozen door de CDA aanhang onder de boeren en de burgers in het Oosten des lands. Maar vervolgens niet woordvoerder mogen zijn op landbouw, dat moest en zou de zwakke Jaco Geurts doen. Vervolgens (om nooit uitgesproken redenen) hem zo laag op de kieslijst zetten. Ja ach, dat is vragen om ontevreden volksvertegenwoordigers. Hij heeft er nog best lang over gedaan om deze, voor hem schijnbaar moeilijke, beslissing te nemen.quote:
Ex CDA kamerlid Von Martels gaat naar BBB: https://www.ad.nl/politie(...)a-naar-bbb~a58bc97e/
Niet iemand die ze bij het CDA echt gaan missen, wat mij betreft. Zelfs een goed teken: CDA verlaat de boerenkoers en kan dat nu ook doen nu bijna geen boer meer op het CDA wil stemmen.
Het CDA vervalt net zoals zovele partijen tot Randstedelijke partij. Een slecht teken voor de democratie in Nederland. Wel prachtige kans voor BBB in het Oosten en Noorden des lands tijdens de volgende statenverkiezingen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2021 20:17:29 ]
Je doet net alsof buiten de randstad de meeste mensen boer zijn of verbonden zijn met boeren. Pure nonsens, natuurlijk. We hebben maar een paar duizend boeren in Nederland, 96% is ook nog eens boven de 40. De hele landbouw zorgt ook maar voor 1,4% van het BBP, het is dus niet zo dat veel mensen van ze afhankelijk zijn. De meeste mensen die ik spreek in Hoogezand of in Ermelo waar ik vandaan kom zijn de boeren ook spuugzat.quote:
[..]
Het CDA vervalt net zoals zovele partijen tot Randstedelijke partij. Een slecht teken voor de democratie in Nederland. Wel prachtige kans voor BBB in het Oosten en Noorden des lands tijdens de volgende statenverkiezingen.
CDA wordt dus ipv een partij voor een marginale groep, hopelijk weer een partij voor alle Nederlanders. Ja, ook voor boeren, want nu zeer stevig ingrijpen is voor hen ook van belang, dan hebben ze eindelijk eens duidelijkheid. De boeren zijn uiteindelijk misschien wel de mensen die het meest last hebben gehad van het niet ingrijpen in de veestapel de afgelopen 15 jaar.
Je doet alsof de meeste mensen binnen en buiten de randstad zitten te wachten op het komende kabinet. Pure nonsens. De onvrede in het Noorden, Oosten en Zuiden is groot. Het CDA verliest echt niet alleen de boeren, de boeren zijn echt geen groep met unieke politieke denkbeelden en sentimenten, dat denken is pure nonsens.quote:
[..]
Je doet net alsof buiten de randstad de meeste mensen boer zijn of verbonden zijn met boeren. Pure nonsens, natuurlijk.
BBB gaat meedoen met de statenverkiezingen en zullen een mokerslag toebrengen aan het CDA, zowel vele burgers als boeren zullen hun onvrede laten blijken in het stemhokje en niet enkel CDA zal daar het slachtoffer van zijn.
Een zwakker CDA is wel een mooie kans voor de noordelijke en oostelijke provincies om straks met een groot BBB flink van zich af te bijten in Den Haag.
De transitie van CDA is mislukt. Faliekant. Je moet je oude schoenen niet weggooien voordat je nieuwe hebt. Nu hebben ze geen oude en geen nieuwe schoenen..
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2021 21:06:24 ]
De transitie is net begonnen. Eindelijk eens een landbouwwoordvoerder die eerlijk is, bijvoorbeeld. En om die transitie te beginnen, moest ballast als Von Martels inderdaad overboord. CU heeft gelukkig al wat eerder ingezien dat vasthouden aan boeren botst met de normen en waarden van de meeste mensen die op die partij willen stemmen. De meesten die op een christelijke partij willen stemmen hechten meer aan de schepping en rentmeesterschap, dan aan megastallen.quote:
[..]
De transitie van CDA is mislukt. Faliekant. Je moet je oude schoenen niet weggooien voordat je nieuwe hebt. Nu hebben ze geen oude en geen nieuwe schoenen..
Lol. Ik heb het als voormalig (bestuurs)lid meegemaakt. Ik kan je vertellen dat het mislukt is. En het was al gedoomd te mislukken voordat ze goed en wel begonnen.quote:
Wensdenken helpt niet echt. Jouw CU werk evengoed mee met het afgelopen en komende liberale kabinet. Of beter gezegd, laat zich gebruiken. Ook dat zal zich uitbetalen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2021 21:24:34 ]
Koekoek
Hier staat veel zonder paywall. Het CDA is het gluiperige nest waar je het altijd al voor aan zag.
Met een centrale rol voor sponsorcommissaris Hans vd Wind, jawel @trein2000.
De PVV heeft bijna nog een betere interne democratie dan deze lange arm van de business club hahaha.
Edit: wat een goudmijn. Brievenbusfirma's wilden ze op Rutte plakken, met Hoekstra bovenaan de lijst hahaha. Verder wel echt goedkoop populisme in de meeste gevallen zeg, alsof het CDA niet gewoon de afgelopen 20 jaar er 15 geregeerd heeft
Verder goed nieuws voor fans van Omtzigt, plak dit gewoon onder de noemer fluistercampagne/laster uit de media/georkestreerde wraak van rancuneuze CDA'ers. Het kan maar zo, veel is toch wel invulling, buiten de aanvalsonderwerpen richting Rutte staat er ook weer niet zoveel concreets in.
[ Bericht 17% gewijzigd door VoMy op 27-10-2021 00:06:45 ]
De partij gaat nog verder door het slijk, de gifbeker is nog niet leeg daarquote:
https://www.vn.nl/cda-aanval-rutte/
Hier staat veel zonder paywall. Het CDA is het gluiperige nest waar je het altijd al voor aan zag.
Met een centrale rol voor sponsorcommissaris Hans vd Wind, jawel @:trein2000.
De PVV heeft bijna nog een betere interne democratie dan deze lange arm van de business club.
Edit: wat een goudmijn. Brievenbusfirma's wilden ze op Rutte plakken, met Hoekstra bovenaan de lijst hahaha. Verder wel echt goedkoop populisme in de meeste gevallen zeg, alsof het CDA niet gewoon de afgelopen 20 jaar er 15 geregeerd heeft
Nu we weten dat dit door het CDA beheerd wordt, welke donateur heeft/had er belang bij minder controle op de testmarkt? Dit is post-Sywert, voor de slimmeriken.
Reactie van partijbestuur:
Geen bijster goed verweer, het boek spreekt duidelijk van een paralelle campagne terwijl Van Rij de vermeende gebeurtenissen telkens op de echte campagne betrekt en dan zegt dat t daar niet zo is gegaan.
Edit: Nog een aanvulling door Lamyae met een koppeling naar de situatie nu:
[ Bericht 10% gewijzigd door VoMy op 27-10-2021 00:39:26 ]
Dat is dan iig een positieve uitkomst van de afgelopen 4 jaar wmb.quote:
[..]
De partij gaat nog verder door het slijk, de gifbeker is nog niet leeg daar
Ook opvallend dat die voorzitter sponsorcommissie er weer bij betrokken is…
Heerma wilde niet, Hoekstra en Knops wisten van niks. De enige actieve politicus die betrokken is, is Omtzigt.
Of deze lezing helemaal klopt is natuurlijk de vraag, maar ik vind dit wel weer passend bij Omtzigt, eerlijk gezegd. Al pasthet natuurlijk ook bij Hoekstra.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 27-10-2021 07:33:50 ]
Gifbekers zijn er om tot de bodem leeg te maken.quote:
[..]
De partij gaat nog verder door het slijk, de gifbeker is nog niet leeg daar
Biedt mooie kansen voor andere, opkomende partijen. De komende 4 jaar zal er ook genoeg uitkomen van VVD en D66. Op naar nieuwe politiek en ons ontdoen van de oude regenten.Eerder vanuit Kaag, gelet ook op haar woorden in het bewuste functie elders debat 'hier scheiden onze wegen'. Dat indertijd een bondje van alle partijen tegen Rutte was gesloten was overigens voor iedereen zo op tv te zien volgens mij.quote:
Er gaat al langer een gerucht dat Hoekstra rondom 1 april geprobeerd heeft om een bondje met Kaag te vormen om Rutte te isoleren. Dit past wel in dat verhaal natuurlijk.
