BREDA - Er staat de gemeente Breda niets in de weg om burgers te verplichten hun tuin te ‘vergroenen’. Juridisch is zo’n ingreep geen probleem. Daar staat tegenover dat burgemeester en wethouders niet de behoefte voelen om kant en klare plannen aan te dragen waarin staat hoe de tuinen dan wel moeten worden ingericht.
Dat staat in een brief die het college heeft gestuurd aan VVD-gemeenteraadslid Eddie Förster. De liberaal werd enkele weken geleden getroffen door enkele uitspraken van wethouder Paul de Beer (Stedelijke Ontwikkeling en Klimaat, D66).
Aan de beurt
Die zei in BN DeStem dat, in de strijd tegen de verstening van de stad, ‘vandaag of morgen ook eigenaren van bestaande woningen een keer aan de beurt komen’. ,,In eerste instantie richten we ons op nieuwbouwlocaties, maar ook bij de eigenaren van bestaande tuinen gaan we op termijn aanbellen’’, zei De Beer.
Förster wist niet wat ie las en stuurde per kerende post meteen een brief naar burgemeester en wethouders, met de vraag: ‘Is het college echt van plan om aan te gaan bellen bij inwoners, om aan te geven dat ze moeten vergroenen en is zo’n verplichting juridisch eigenlijk wel mogelijk?’
Juridisch mogelijk
Het antwoord is duidelijk: ja. Het college verwijst naar het stadsdeel Oud-West in Amsterdam. Daar is het bestemmingsplan op zo’n manier aangepast, dat een ‘vergroenplicht’ juridisch kan worden opgelegd aan de bewoners.
Als het aan het Bredase college ligt komt het overigens zo ver niet. Liever ‘verleid’ het stadsbestuur burgers om hun tuin te vergroenen. Niet alleen worden gelichte tegels gratis opgehaald, er is ook een speciale subsidieregeling om tuinen te vergroenen of voor de aanleg van groene daken. Die regelingen zijn zo populair, dat besloten er extra geld voor uit te trekken.
Maar de ‘vergroenplicht’ is dus geen loos dreigement. Maar als liberaal vindt Förster dat huiseigenaren zelf moeten bepalen hoe hun tuin wordt ingericht. Zo ver wil het college het ook niet laten komen: ,,De gemeente gaat geen inrichtingsplan opstellen voor bewoners.’’
Kant en klaar
Wel wordt nagedacht over het maken van afspraken met projectontwikkelaars. Die zouden bij de oplevering van een huis ook compleet ingerichte tuin kunnen aanbieden. Zoiets gebeurt al vaak met keukens en badkamers, dus waarom niet met een kant en klare tuin. Dit heeft als voordeel dat zo’n tuin aan de Bredase eisen voldoet, terwijl de bewoners zich niet heel erg druk over de inrichting hoeven te maken.
Raadslid: Ongepaste vergelijking met watersnood
‘Ongepast en totaal onvergelijkbaar’. Het verband dat wethouder Paul de Beer legt tussen dichtgetegelde tuinen en de watersnood die deze zomer delen van Limburg, België en Duitsland heeft getroffen valt slecht bij raadslid Eddie Förster.
De Beer maakte de vergelijking om te onderstrepen waarom hij het belangrijk vindt dat er iets wordt gedaan aan dichtgetegelde voortuinen. ‘Ongepast en totaal onvergelijkbaar’, was de reactie van Forster, die zijn gram haalde in een brief aan burgemeester en wethouders.
Reden voor het college om een beetje bij te sturen: ,,Ook in Breda kunnen bij zeer langdurige extreme regenval grote problemen ontstaan. Maar of zo’n ‘extreme situatie’ zoals in delen van Limburg, België en Duitsland hier kan voorkomen achten wij onwaarschijnlijk.’’
BN de Stem
) , die voegen echt helemaal niks toe maar mensen verplichten om hun tuin te vergroenen gaat toch echt te ver. Wegwezen met die overheidsbemoeienis achter de voordeur. 
Lastig. Er zijn veel mensen die gewoon hun hele voor- en achtertuin volpleuren met bestrating. Niet alleen geven die crematoriumtuinen, vooral als het om voortuinen gaat, een weerzinwekkend lelijk en verloederd beeld in woonbuurten, maar zorgt het ook voor wateroverlast en hitteoverlast om over de gevolgen voor de natuur maar te zwijgen.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 22:07 schreef AchJa het volgende:
Nou heb ik een gezonde hekel aan tegeltuinen (
Laat de overheid echter maar eerst beginnen om regels/ afspraken te maken voor nieuwbouwbuurten die nog gebouwd moeten worden.
Wat voor gevolgen voor de natuur dan? Dat lijkt me in een dichtbevolkte stad nou niet echt een heel zwaarwegend argument.quote:
Lastig. Er zijn veel mensen die gewoon hun hele voor- en achtertuin volpleuren met bestrating. Niet alleen geven die crematoriumtuinen, vooral als het om voortuinen gaat, een weerzinwekkend lelijk en verloederd beeld in woonbuurten, maar zorgt het ook voor wateroverlast en hitteoverlast om over de gevolgen voor de natuur maar te zwijgen.
En ja, smaken verschillen of jij het nou wel of niet mooi vindt is ook geen argument om iemand een bepaald soort tuin te verplichten.
En dan krijg je een tuin waar je niks aan mag veranderen ofzo? Iedereen hetzelfde...quote:Laat de overheid echter maar eerst beginnen om regels/ afspraken te maken voor nieuwbouwbuurten die nog gebouwd moeten worden.
Wateroverlast, omdat het water nergens naar toe kan bijvoorbeeld. En het wordt nogal warm op tegels, groen verkoelt.quote:
[..]
Wat voor gevolgen voor de natuur dan? Dat lijkt me in een dichtbevolkte stad nou niet echt een heel zwaarwegend argument.
En ja, smaken verschillen of jij het nou wel of niet mooi vindt is ook geen argument om iemand een bepaald soort tuin te verplichten.
[..]
En dan krijg je een tuin waar je niks aan mag veranderen ofzo? Iedereen hetzelfde...
Groetjes,
Burgemeester van Breda.
Vergis je niet; in een mooie groene tuin komen best veel vogels, egels en insecten zoals vlinders voor. Vaak is daar meer te halen voor de natuur, dan op de steriele groene biljartlakens van de landbouwindustrie.quote:
[..]
Wat voor gevolgen voor de natuur dan? Dat lijkt me in een dichtbevolkte stad nou niet echt een heel zwaarwegend argument.
En ja, smaken verschillen of jij het nou wel of niet mooi vindt is ook geen argument om iemand een bepaald soort tuin te verplichten.
[..]
En dan krijg je een tuin waar je niks aan mag veranderen ofzo? Iedereen hetzelfde...
Er worden ook eisen van welstand gesteld aan de bebouwde omgeving, dus ik zou niet weten waarom dit ook niet zou mogen gelden voor het beperken van overmatige bestrating. Zoals ik al eerder schreef maakt overmatige bestrating een woonwijk onaantrekkelijk en kan het zorgen voor wateroverlast en het vasthouden van hitte. Daar hebben alle bewoners van een dergelijke wijk hinder van.
Maar goed, ik schreef ook dat het verstandig is om eerst maar eens te beginnen om regels/ afspraken op te stellen voor woonwijken die nog gebouwd moeten worden.
Het moet een keer ophouden.
Dat is natuurlijk onzin... Alsof een rijtje postzegels het verschil gaat maken.quote:
Vergis je niet; in een mooie groene tuin komen best veel vogels, egels en insecten zoals vlinders voor. Vaak is daar meer te halen voor de natuur, dan op de steriele groene biljartlakens van de landbouwindustrie.
Want genoeg leven in de "biljartlakens":
https://frieschdagblad.nl(...)uwgras-27054720.htmlquote:Onderzoek: minder beestjes in bodem natuurgrasland dan landbouwgras
Het verraste Joachim Deru zelf ook, maar de landbouwgraslanden in het westelijk veenweidegebied die hij voor zijn proefschrift onderzocht, bevatten meer bodemleven dan belendende natuurgraslanden.
Ik vind gewoon dat de overheid zich hier niet mee heeft te bemoeien.quote:Er worden ook eisen van welstand gesteld aan de bebouwde omgeving, dus ik zou niet weten waarom dit ook niet zou mogen gelden voor het beperken van overmatige bestrating. Zoals ik al eerder schreef maakt overmatige bestrating een woonwijk onaantrekkelijk en kan het zorgen voor wateroverlast en het vasthouden van hitte. Daar hebben alle bewoners van een dergelijke wijk hinder van.
Maar goed, ik schreef ook dat het verstandig is om eerst maar eens te beginnen om regels/ afspraken op te stellen voor woonwijken die nog gebouwd moeten worden.
Vele duizenden postzegels maken wel degelijk een groot verschil.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 22:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin... Alsof een rijtje postzegels het verschil gaat maken.
Want genoeg leven in de "biljartlakens":
[..]
https://frieschdagblad.nl(...)uwgras-27054720.html
[..]
Ik vind gewoon dat de overheid zich hier niet mee heeft te bemoeien.
Ecologen en natuurbeschermers zijn zo ongeveer allen over eens dat steriele biljartlakens van de landbouwindustrie een ramp zijn voor de biodiversiteit.
Hier bijvoorbeeld een stuk over vogels.
https://www.vogelbescherm(...)dschapsheimwee-wordt
We zijn het duidelijk hierover niet eens. Ik vind dat de overheid zich hier duidelijk in dit dichtbevolkte landje wel mee moet bemoeien en wel om de al eerder door mij genoemde redenen. De overheid kan beginnen met regels/ afspraken maken voor woonwijken die nog gebouwd moeten worden.
En uit nieuw onderzoek blijkt dus dat de oorzaak ergens anders gezocht moet worden...quote:
[..]
Vele duizenden postzegels maken wel degelijk een groot verschil.
Ecologen en natuurbeschermers zijn zo ongeveer allen over eens dat steriele biljartlakens van de landbouwindustrie een ramp zijn voor de biodiversiteit.
Hier bijvoorbeeld een stuk over vogels.
https://www.vogelbescherm(...)dschapsheimwee-wordt
Mijn tuin voor en achter zijn ook compleet gras... Zelfs geen doorlopend tegelpad maar gewoon stapstenen... Lekker makkelijk allemaal. Elke paar weken er met de grasmaaier overheen en klaar.quote:
Terecht. Optieven met die tegels. Neem dan een balkon als je geen zin hebt om iets in je tuin te doen.
Niet wat ik verwacht van een Boswachter.quote:
Heb ook alles tegel hier achterom. Wat moet ik met groen als ik de hele dag in de tuin zit aan bijvoorbeeld mijn scooter of fietsen te sleutel. Als het heel warm is zet ik zwembad op dan is tegel ideaal. Dus niet mee bemoeien vriend!
"Ik mijn tuin vergroenen? Jullie moeten stoppen met verdichten."
We vergeten het grotere plaatje: dat het in een overbevolkt land nou eenmaal lastiger is om groen te doen dan in een minder dichtbevolkt land en we dumpen vervolgens alle oplossingen over de schutting bij de burgers. Politici en ambtenaren, ze verdienen een ontgroening (no pun whatever) in Vindicat stijl, stelletje @%^@$%&.
Burgers moeten hun tuin vergroenen zodat ambtenaren kunnen verstenen (= bouwen bouwen bouwen). Dat is eigenlijk waar het op neer komt.
Laat de overheid maar eens zorgen dat mensen wat minder dicht op elkaar wonen.quote:
[..]
Lastig. Er zijn veel mensen die gewoon hun hele voor- en achtertuin volpleuren met bestrating. Niet alleen geven die crematoriumtuinen, vooral als het om voortuinen gaat, een weerzinwekkend lelijk en verloederd beeld in woonbuurten, maar zorgt het ook voor wateroverlast en hitteoverlast om over de gevolgen voor de natuur maar te zwijgen.
Laat de overheid echter maar eerst beginnen om regels/ afspraken te maken voor nieuwbouwbuurten die nog gebouwd moeten worden.
Dit. Maak de wegen eens breder met groen aan weerszijden zodat het water opgevangen kan worden.quote:
[..]
Laat de overheid maar eens zorgen dat mensen wat minder dicht op elkaar wonen.
De overheid had er voor moeten zorgen dat we niet zo'n dichtbevolkt land zijn.quote:
[..]
Vele duizenden postzegels maken wel degelijk een groot verschil.
Ecologen en natuurbeschermers zijn zo ongeveer allen over eens dat steriele biljartlakens van de landbouwindustrie een ramp zijn voor de biodiversiteit.
Hier bijvoorbeeld een stuk over vogels.
https://www.vogelbescherm(...)dschapsheimwee-wordt
We zijn het duidelijk hierover niet eens. Ik vind dat de overheid zich hier duidelijk in dit dichtbevolkte landje wel mee moet bemoeien en wel om de al eerder door mij genoemde redenen. De overheid kan beginnen met regels/ afspraken maken voor woonwijken die nog gebouwd moeten worden.
Dat was op zo veel vlakken een constructievere en duurzamere oplossing geweest. Maarja.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 23:21 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
De overheid had er voor moeten zorgen dat we niet zo'n dichtbevolkt land zijn.
Ook waardeloze figuren hoor. Boswachters.quote:
[..]
Niet wat ik verwacht van een Boswachter.
Beetje zitten wachten tot dat bos gegroeid is, en dat van onze belastingcenten...
Een-kind-politiek heeft behoorlijk wat nadelen hoor…quote:
[..]
De overheid had er voor moeten zorgen dat we niet zo'n dichtbevolkt land zijn.
Klopt, beter gooi je dan ook de grenzen dicht.quote:
[..]
Een-kind-politiek heeft behoorlijk wat nadelen hoor…
Ah ja. Goed idee man. Even aan de overkant van de plas kijken, brandstoftekorten, leven schappen. Kan niet mis gaan!quote:
[..]
Klopt, beter gooi je dan ook de grenzen dicht.
Er is natuurlijk maar 1 reden voor deze regel, en die is niet om het te handhaven, de eventuele boetes of het aanzicht.... wel nee, over een paar jaar als er een dikke overstroming is vanwege de grote hoeveelheid regen, dan kunnen ze zeggen, ja meneer, uw tuin of die van uw buren (en vele met hen) lag vol met tegels, ons treft geen blaamquote:
Vergroenen? Natuurlijk meneer de ambtenaar!
[ afbeelding ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2021 23:41:57 ]
Maar dat gaan we dus niet meer doen hč. Zo'n grasmaaier verbruikt kostbare energie waar Frans Timmermans betere plannen mee heeft. Je koopt samen met wat buren maar een geit.quote:
[..]
Mijn tuin voor en achter zijn ook compleet gras... Zelfs geen doorlopend tegelpad maar gewoon stapstenen... Lekker makkelijk allemaal. Elke paar weken er met de grasmaaier overheen en klaar.
Ja je moet jezelf niet afhankelijk maken van arbeidsmigranten hč. Had je dit zelf niet kunnen bedenken?quote:
[..]
Ah ja. Goed idee man. Even aan de overkant van de plas kijken, brandstoftekorten, leven schappen. Kan niet mis gaan!
Valt meequote:Op woensdag 6 oktober 2021 23:56 schreef the-eye het volgende:
[..]
Maar dat gaan we dus niet meer doen hč. Zo'n grasmaaier verbruikt kostbare energie waar Frans Timmermans betere plannen mee heeft. Je koopt samen met wat buren maar een geit.
Heb hier een grasmaaier met accu en die worden (letterlijk) opgeladen uit m'n zonnepanelen.Ik maai vooral overdag als het mooi weer is en dan schijnt de zon ook wel voldoende
Werkt wel lekker, geen gekut met snoeren.
SPOILERGoed, daarnaast ook nog 400 m2 met gras, bomen, struiken en planten. Groen genoeg denk ik.
Wegwezen hiermee.
Voor de achterdeur in dit geval.quote:
Nou heb ik een gezonde hekel aan tegeltuinen (
(En ja, wat plantjes erin is wel beter.)
Ja en nee. Zeggen dat je een groene tuin moet hebben gaat te ver, eisen stellen aan waterafvoer en opslag niet. Je maakt immers overmatig gebruik van andermans afwatering.quote:
Nou heb ik een gezonde hekel aan tegeltuinen (
Die zijn er gewoon voor nieuwbouw.quote:
[..]
Maar goed, ik schreef ook dat het verstandig is om eerst maar eens te beginnen om regels/ afspraken op te stellen voor woonwijken die nog gebouwd moeten worden.
De vraag bij bestaande tuinen is of de gemeente dan ook gaat betalen voor het veranderen van de tuin?
...
Dat dacht ik al.
quote:
Zullen we dan ook maar weer in bamboe hutjes gaan wonen?
Dit slaat echt nergens op.
Sowieso staan tegels niet gelijk aan beschaving, net zoals gras/groen niet gelijk staat aan het ontbreken van beschaving
Noem het dan geen tuin meer aub.quote:
Ik heb een hekel om te tuinieren. Tegels in de tuin hoe groter hoe beter
De oplossing. Ook voor het woningentekort.quote:
Zullen we dan ook maar weer in bamboe hutjes gaan wonen?
Nipa hut.
Een nipa-hut (bahay kubo) is het nationale huis-type van de Filipijnen. Het dak wordt gemaakt van de palmsoort Nypa fruticans. De materialen die gebruikt worden voor de rest zijn bamboe en palm. Een nipa-hut is door de manier van bouwen vrij luchtig, maar wel erg geschikt voor bescherming tegen normale hoeveelheden regen en wind. Het nadeel is echter dat ze in een storm vrij makkelijk beschadigd raken. Een voordeel daarbij is echter wel dat ze weer makkelijk en relatief goedkoop op te bouwen zijn.
De nipa-hut wordt vanwege sfeer- en kostenoverwegingen in de Filipijnen ook veel gebruikt in vakantie resorts.
Dus..... de gemeente Breda is niet van plan een vergroenplicht in te voeren.quote:
BREDA - Er staat de gemeente Breda niets in de weg om burgers te verplichten hun tuin te ‘vergroenen’. Juridisch is zo’n ingreep geen probleem. Daar staat tegenover dat burgemeester en wethouders niet de behoefte voelen om kant en klare plannen aan te dragen waarin staat hoe de tuinen dan wel moeten worden ingericht.
Een actief vergroenbeleid kan door middel van overleg en bonussen.
Uhu... Er wordt nu al gesproken over dat het juridisch allemaal geen probleem is. We weten allemaal prima hoe de toekomst er dan uit gaat zien.quote:
Dus..... de gemeente Breda is niet van plan een vergroenplicht in te voeren.
Een actief vergroenbeleid kan door middel van overleg en bonussen.
Ik noem het wat ik wil.quote:
[..]
Noem het dan geen tuin meer aub.
Ja de gemeentebelasting en waterschapsbelasting voor groene tuineigenaren zal lagen zijn.quote:
[..]
Uhu... Er wordt nu al gesproken over dat het juridisch allemaal geen probleem is. We weten allemaal prima hoe de toekomst er dan uit gaat zien.
Ga dan lekker in een appartementje wonen met balkon en laat de tuin over aan iemand die maar al te graag wil tuinieren.quote:
Ik heb een hekel om te tuinieren. Tegels in de tuin hoe groter hoe beter
Wie maakt er een punt van dat het juridisch geen probleem is ?quote:
[..]
Uhu... Er wordt nu al gesproken over dat het juridisch allemaal geen probleem is. We weten allemaal prima hoe de toekomst er dan uit gaat zien.
Niet de gemeente Breda, begrijp ik uit het artikel.
quote:
Niet verplicht een fietsenhok in je tuin?
Groetjes,
Burgemeester van Breda.
Dus omdat ik geen zin heb om onkruid te wieden moet ik maar in een appartement gaan wonenquote:
[..]
Ga dan lekker in een appartementje wonen met balkon en laat de tuin over aan iemand die maar al te graag wil tuinieren.
Ik dacht het dus ff niet.
Het zou fijn zijn als de overheid eerst het goede voorbeeld zou geven. Sinds de jaren 90 zijn de hoeveelheid perkjes en blokgroen in straten drastisch verminderd om te besparen op onderhoud.quote:
[..]
Lastig. Er zijn veel mensen die gewoon hun hele voor- en achtertuin volpleuren met bestrating. Niet alleen geven die crematoriumtuinen, vooral als het om voortuinen gaat, een weerzinwekkend lelijk en verloederd beeld in woonbuurten, maar zorgt het ook voor wateroverlast en hitteoverlast om over de gevolgen voor de natuur maar te zwijgen.
Laat de overheid echter maar eerst beginnen om regels/ afspraken te maken voor nieuwbouwbuurten die nog gebouwd moeten worden.
We moeten toe naar een cultuur waarin mensen die hun tuin betegelen als luilakken en aso's worden gezien, ipv 'onderhoudsvriendelijke tuin'. Dan komt die vergroening vanzelf.
Ze hebben dus een stok achter de deur welke in de toekomst echt wel gebruikt gaat worden.quote:
[..]
Wie maakt er een punt van dat het juridisch geen probleem is ?
Niet de gemeente Breda, begrijp ik uit het artikel.
Maar als mijn huis overstroomd door meneer tegeltuin, mag ik dan wel de schade daar claimen? Eigendomsrecht is een groot goed, maar de overheid is er nou juist bij uitstek om te voorkomen dat mensen daar misbruik van maken met schade voor anderen.quote:
Nou heb ik een gezonde hekel aan tegeltuinen (
De gemeente kan ook het goede voorbeeld geven en zelf meer ruimte voor groen te creëren dmv groenstroken, parken etc..
Tuurlijk, anders is het niet inclusief.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 13:10 schreef Gunner het volgende:
Telt onkruid ook? Dan heb ik genoeg groen.
Jij weet het niet zeker of de gemeente een vergroenplicht gaat instellen.quote:
[..]
Ze hebben dus een stok achter de deur welke in de toekomst echt wel gebruikt gaat worden.
Afwatering is geen groot probleem in Breda. Soms is er een overstroming bij hele fikse regenbuien.
Maar dat is op een klein gebied dan. De kwestie speelt niet zo in Breda.
Misschien is er sprake van planschade. Je mag hoe dan ook een deel van je terras slopen én groen aanleggen en onderhouden. Dat is kostbaar.quote:
Eenzijdig als gemeente zaken als bestemmingsplan doorvoeren, als burger kun je daar niet tegen verzetten.. is dit de DDR ofzo?
Als gemeente zou ik 100% inzetten op aanmoediging ipv verplichting. En áls er bijv noodzaak is tot afwatering, stel daar dan richtlijnen voor op en kom niet met een opgelegde oplossing.
Verbiedt bijvoorbeeld het aansluiten van hwa’s op riolering. Niemand wil rioolwater aan huis bij een flinke stortbui.
Even wat japanse duizendknoop stekken? Wel snel verhuizen daarnaquote:
Telt onkruid ook? Dan heb ik genoeg groen.
