Allemaal te rechtvaardigen als het significant effect zou hebben op een crisis situatie. Mja, dat laatste...quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 11:02 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ja, is nogal logisch toch. Nadat je een 'risico' voor jezelf hebt gelopen door het vaccin te nemen, wil je daarna ook beloond worden. Als dat dan gebeurt met dat jij weer naar het café mag en je ongevaccineerde buurman niet, dan kan ik me voorstellen dat dat een soort van 'goed' of 'rechtvaardig' voelt. Jij hebt immers 'je steentje bijgedragen' voel je dan.
Dus of je dat 'toejuichen' mag noemen weet ik niet, maar het wordt in ieder geval door veel mensen gerechtvaardigd.
Je ziet pas hoe geniaal dit gespeeld is en hoe krom de werkelijkheid eigenlijk is, wanneer je je voorstelt dat Rutte op 01-02-2020 het land had toegesproken en had gezegd dat er vanaf maandag een QR code komt en dat mensen alleen nog uit mogen gaan als ze op korte termijn het het vaccin gaan halen.
Komt er nog geen oplossing om structureler de capaciteit omhoog te schroeven. Je doet alsof er niks mogelijk is en alsof er geen 18 maanden de tijd is geweest om personeel te ontlasten en efficiënter te werken en meer arbeidsuren vrij te spelen.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 11:50 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Nee? Waar heb je het nu weer over?
alles leuk waar jij allemaal in 'gelooft' maar heb je ook minimaal enige kennis hoe de Zorg in nederland werkt?
ik vermoed dat je gewoon wat in de ruimte zit te roepen dat 'alles wel eventjes beter zou kunnen'...
de Zorg heeft gewoon een bepaalde capaciteit, die duidelijk gekoppeld is aan het beschikbare personeel dat ingepland kan worden.
Als er bv een enorme toestroom is aan noodhulp of niet ingeplande zorg, resulteert dat erin dat reguliere zoirg soms afgeschaald moet worden.
effectief kan dat ertoe bv leiden dat een hele simpele kleine operatie die niet helemaal urgent is, maar waarrdoor iemand wel stevig gehindert kan worden (bv soms ook zijn werk niet kan doen), uitgegsteld moet worden omdat er niet genoeg capaciteit op de IC is..
ook al is voor een kleine Operatie hooguit een paar uur hier ruimte voor nodig, als er geen ruimte is moeten zulke operaties uitgesteld worden...
dat is afgelopen anderhalf jaar een bijna voortdurende realiteit geweest...
als jij denkt dat je dat 'gewoon' kunt oplossen omdat jij een 'mening' erover hebt... hartstikke leuke voor jou, maar met de realiteit heeft jouw 'mening' niks te maken...
Het is niet allemaal zo eenvoudig als jij wel graag lijkt te denken...
Zou je bv structureel de capaciteit willen vergroten, is het allerbelangrijkste dat je duidelijk veel meer personeel moet aanstellen, en laat dat nu helemaal niet zomaar 'eventjes' mogelijk te zijn.
Beschikbaarheid van personeel is nu al de belangrijkste flessenhals.
zeker als je gelijktijdig ook de salarissen wil verhogen zou dat de kosten eerder veel sneller nog verder doen toenemen.
Zeker als je dat enkel wil doen om maximale capaciteiten te verhogen heb je vervolgens ook een direkt probleem dat ook die maximale capaciteiten hooguit in crississen bereikt worden en volledig uitgenut.
Maar bv de extra kosten wel doorlopen daarna.
Eén van de dodelijkste pandemieën uit de geschiedenis. Prima besluit om dat een A-ziekte te noemen, niet?quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 11:50 schreef ludovico het volgende:
Politiek besluit om Covid een A ziekte te noemen zoals Ebola. Dat is niet eens de gezondheidsraad geweest ofzo. Gewoon de mening van wat figuren zoals jij en ik. Vaak minder cijfermatig onderlegd.
Speldenprik tov Spaanse griep.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eén van de dodelijkste pandemieën uit de geschiedenis. Prima besluit om dat een A-ziekte te noemen, niet?
Om een volledige ineenstorting van het zorgstelsel te voorkomen, ja.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:03 schreef ludovico het volgende:
In Tsjechië ging de hele geneeskunde opleiding meelopen omdat de nood hoog genoeg was.
Dan kan de gezondheidsraad dat adviseren. Niet de plek van politici.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eén van de dodelijkste pandemieën uit de geschiedenis. Prima besluit om dat een A-ziekte te noemen, niet?
Klein onderdeel uitpakken van een heel verhaal... Niet interessant.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Om een volledige ineenstorting van het zorgstelsel te voorkomen, ja.
Als er hier oorlog uitbreekt kan ik ook nog wel aan het front staan, ondanks dat ik nog nooit in mijn leven een vuurwapen heb gebruikt.
Jij bent wel echt wereldvreemd, hè? Alsof je zegt dat de Eerste Wereldoorlog een speldenprik is, omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog meer doden gevallen zijn.quote:
Die buurman mag ook gewoon mee, dus snap je punt eigenlijk niet.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 11:02 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ja, is nogal logisch toch. Nadat je een 'risico' voor jezelf hebt gelopen door het vaccin te nemen, wil je daarna ook beloond worden. Als dat dan gebeurt met dat jij weer naar het café mag en je ongevaccineerde buurman niet, dan kan ik me voorstellen dat dat een soort van 'goed' of 'rechtvaardig' voelt. Jij hebt immers 'je steentje bijgedragen' voel je dan.
Dat je er gebruik van maakt wil niet automatisch zeggen dat je het gerechtvaardigd vind...quote:Dus of je dat 'toejuichen' mag noemen weet ik niet, maar het wordt in ieder geval door veel mensen gerechtvaardigd.
Sowieso is dat nooit uitgesproken.quote:Je ziet pas hoe geniaal dit gespeeld is en hoe krom de werkelijkheid eigenlijk is, wanneer je je voorstelt dat Rutte op 01-02-2020 het land had toegesproken en had gezegd dat er vanaf maandag een QR code komt en dat mensen alleen nog uit mogen gaan als ze op korte termijn het het vaccin gaan halen.
Tijdens de eerste vielen volgens mij meer doden?quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij bent wel echt wereldvreemd, hè? Alsof je zegt dat de Eerste Wereldoorlog een speldenprik is, omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog meer doden gevallen zijn.
Wel dus. Dat is inderdaad precies waarop het fout gaat. Meedoen = instemmen. Als we allemaal écht een maand zouden thuis blijven dan zou de QR code zo worden afgeschaft.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die buurman mag ook gewoon mee, dus snap je punt eigenlijk niet.
Wie gevaccineerd of hersteld is heeft gewoon zo'n code, meeste hebben die van voor de invoering van de QR code. Dus die hebben hem sowieso niet omdat ze zich dan beter kunnen positioneren dan ongevaccineerden...
Dat de overgrote meerderheid verder weinig last heeft van de code en gewoon verder gaan met hun leven wil niet zeggen dat ze het toejuichen.
[..]
Dat je er gebruik van maakt wil niet automatisch zeggen dat je het gerechtvaardigd vind...
[..]
Sowieso is dat nooit uitgesproken.
Het betreft vaccineren, herstelbewijs of negatieve test. Je hebt dus een keuze.
Vrijwel niemand wordt vrolijk van de QR code, meesten die ik ken zien hem het liefst gisteren al verdwijnen.
Maar kennelijk tot jouw verdriet laten ze zich daardoor niet beperken.
Gast, serieus? Ga eens even naar Wikipedia. Jezus.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tijdens de eerste vielen volgens mij meer doden?
Anyway, de vergelijking loopt nogal mank omdat het vaccin niet zoveel slachtoffers maakt.
Zelfs al zouden alle meldingen terug te voeren op het vaccin, dan nog is het aantal Covid-19 slachtoffers hoger.
Zitten zeuren als de coronapas genoemd wordt en je eigen keuze voor niet te vaccineren bagatelliseren ervan noemen. Maar hierzelf de impact van corona weer een compleet negeren. De zelfreflectie ontbreekt totaal.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Speldenprik tov Spaanse griep.
Echt je hebt weinig voorstellingsvermogen als je denkt dat dit erg was.
Wel een behoorlijke uitdaging voor de zorg. Dat is het enige positieve van corona. De volgende keer zijn we allicht beter voorbereid.
ALS ze iets met de kennis gaan doen.
beter nog het verleden is hier best duidelijk in. Na 9/11 werd er in de VS de Patriot Act gepresenteerd. Het gevolg daarvan was de Nederlandse sleepwet, Guanatamo Bay waar mensen zitten die gevangen worden genomen zonder tussenkomst van een rechter, Assange die als journalist onder de spionagewet gevangen is genomen na Wikileaks, NCTV die journalisten en politici in de gaten houdt, war on terror dat niks heeft opgeleverd behalve miljoenen doden waaronder burgers in Irak.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 12:52 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Het is (voor mij) een principiële kwestie: Vinden we het als burger-zijnde nou echt slim om bepaalde middelen (een Corona-app / QR-samenleving) aan de overheid te geven die nou niet bepaald bekend staat om haar betrouwbaarheid, het nakomen van afspraken of het belang van de burgers altijd voorop heeft staan (ik noem een toeslagenschandaal, de Groningen-problematiek, etc).
Ik vind van niet, maar zo'n standpunt is per persoon afhankelijk van het vertrouwen dat je hebt in de overheid.
Daarbij weet je niet wie er regeert over een jaar of 5 of 10, en wil je dan wel dat de overheid over mogelijkheden beschikt waar we nu allemaal ja tegen zeggen?
Zeker als je kijkt naar de stip op de horizon (China, social credit score) dan zie je dat zo'n QR-code app het allereerste (baby)stapje kan zijn naar een klimaat waar je echt niet in wilt leven. Als je daarbij hoort dat er ontwikkelingen gaande zijn voor digitaal centrale bank geld, een CO2-paspoort, nu het Corona-paspoort, dan vind ik dat we héél erg terughoudend moeten zijn met dit soort maatregelen (zeker als het aan de volksgezondheid niks bijdraagt).
Dat is de vrije keuze die je hebt. Daar gaat het in wezen om. Je verplicht laten vaccineren of testen om te bewijzen dat je gezond bent is erg pervers.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 14:26 schreef fathank het volgende:
[..]
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.
Ga je nu serieus covid vergelijken met de wereldoorlogen? En ik ben wereldvreemd?quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jij bent wel echt wereldvreemd, hè? Alsof je zegt dat de Eerste Wereldoorlog een speldenprik is, omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog meer doden gevallen zijn.
Ik negeer geen impact, geen idee uit welke mauw je dat hebt getrokken.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:39 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zitten zeuren als de coronapas genoemd wordt en je eigen keuze voor niet te vaccineren bagatelliseren ervan noemen. Maar hierzelf de impact van corona weer een compleet negeren. De zelfreflectie ontbreekt totaal.
Dat is pas kennis die schreeuwtjes van jou zijn wat oprispingen uit je onderbuik maar hebben niets met rationaliteit en kennis te maken.
Dan was de horeca ook failliet.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:35 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Wel dus. Dat is inderdaad precies waarop het fout gaat. Meedoen = instemmen. Als we allemaal écht een maand zouden thuis blijven dan zou de QR code zo worden afgeschaft.
Een QR code is wat anders dan een oud vrouwtje beroven.quote:Daarnaast is het 'herstelbewijs' een farce, want deze is maar 6 maanden en dus beperkt geldig. Hoewel al lang bewezen is dat natuurlijke immuniteit beter is dan deze vaccins, maar dat terzijde. Dus wat moeten deze mensen over een paar maanden dan?
Ze geven ons '3 opties'. Waarvan één optie dus tijdelijk is. Dus dan blijven er in de praktijk nog maar 2 over. Vaccineren en herhaaldelijk testen.
Het is en blijft 'drang' met een sterke neiging naar 'dwang', met een tweedeling van de maatschappij als gevolg en discriminatie op basis van schijngezondheid zoals we die nog nooit eerder hebben mee gemaakt.
En je kunt blijven vallen over het woord 'toejuichen', wat inderdaad wat overdreven is gesteld, maar zolang het gros van de mensen gewoon meedoet, zijn code laat zien en het rechtvaardigt betekent dat in ieder geval dat het tegenovergestelde, namelijk de waanzin en immoraliteit hiervan inzien, niet gebeurt.
Principes noemen ze dat. Als we die nog hadden was deze waanzin al voorbij. Wel meedoen en netjes je code laten zien en 5 seconde klagen is gewoon instemmen. Dat geklaag kun je dan net zo goed achterwege laten. Je doet gewoon mee en geeft het dus bestaansrecht.
Wanneer je vriend vraagt of je mee een oud vrouwtje gaat beroven en je doet mee, dan is dát wat telt. Niet of je er vooraf of achteraf over zeurt of klaagt.
Als je naar groepsactiviteit gaat lijkt me dat een uitstekend plan. Of vind jij het prima om daar ff je HIV door te geven aan 30 kerels die je zonder Connie in je reet laat spuiten?quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 12:48 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Dat is de vrije keuze die je hebt. Daar gaat het in wezen om. Je verplicht laten vaccineren of testen om te bewijzen dat je gezond bent is erg pervers.
Zou jij het accepteren als het een wet wordt waarbij je seksuele partners voor de daad verplicht moet laten weten dat je gezond bent en geen soa hebt of hiv/aids dmv een app?
Je bedoelt, dan zou de overheid zo veel belastinginkomen mislopen dat ze de maatregel terug zouden draaien en de horeca zou proberen te herstellen.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 13:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dan was de horeca ook failliet.
[..]
Een QR code is wat anders dan een oud vrouwtje beroven.
Maar in ieder heb je zelf door dat iemand die de QR code gebruikt dat niet automatisch toejuicht.
Nieuwe trend, niet in gaan op het punt, maar alleen op de manier waarop je het brengt. Zie je in Den Haag ook steeds vakerquote:Op dinsdag 12 oktober 2021 14:14 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Je bedoelt, dan zou de overheid zo veel belastinginkomen mislopen dat ze de maatregel terug zouden draaien en de horeca zou proberen te herstellen.
Je blijft nogmaals de hele tijd vallen over het woord 'toejuichen'. Dat is cherrypicking. Je weet dat mijn argument veel breder is dan dat.
Oude trend bedoel je. Links is er groot mee geworden.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 15:15 schreef Thrilled het volgende:
[..]
Nieuwe trend, niet in gaan op het punt, maar alleen op de manier waarop je het brengt. Zie je in Den Haag ook steeds vaker
De rest heb ik ook al behandeld.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 14:14 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Je bedoelt, dan zou de overheid zo veel belastinginkomen mislopen dat ze de maatregel terug zouden draaien en de horeca zou proberen te herstellen.
Je blijft nogmaals de hele tijd vallen over het woord 'toejuichen'. Dat is cherrypicking. Je weet dat mijn argument veel breder is dan dat.
Nee dat is niet wat ik schreef.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 13:38 schreef fathank het volgende:
[..]
Als je naar groepsactiviteit gaat lijkt me dat een uitstekend plan. Of vind jij het prima om daar ff je HIV door te geven aan 30 kerels die je zonder Connie in je reet laat spuiten?
Als je dan een argument verzint kom(Hahaha) dan met wat beters
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |