Waarom zoveel ophef over coronapas

het is een beetje nutteloos ludovico te vragen zijn geroeptoeter ook te onderbouwen... hij 'gelooft' het allemaal en weigert zelf ook maar kritisch zijn eigen beweringen te onderbouwen.

stel je eens voor, dan zou hij misschien moeten toegeven dat wat hij de hele tijd van anderen die wel hun beweringen onderbouwen roept dat dat alemaal 'nonsens' zou zijn, stiekem gewoon enkel op zijn eigen claims toetreft...

zolang hij het gewoon 'ik-geloof-dit' kan hij dat blijven roepen en domweg weigeren het verder te onderbouwen
een beetje dit principe:

Waar ik me vooral zorgen over maak met de coronapas is dat we langzaam gewend raken aan een samenleving waarin je je gezondheid moet bewijzen en je alleen onder voorwaarden nog ergens in mag. En die coronapas uiteindelijk ook voor andere doeleinden wordt ingezet.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:22 schreef Stoney3K het volgende:
Waar ik me vooral zorgen over maak met de coronapas is dat we langzaam gewend raken aan een samenleving waarin je je gezondheid moet bewijzen en je alleen onder voorwaarden nog ergens in mag. En die coronapas uiteindelijk ook voor andere doeleinden wordt ingezet.

waarom zou de samenleving dat willen en waarom zouden onze overheden dit willen. We hoorden bij eerdere lockdown, avondklok en andere maatregelen ook al van die overdrijvingen dat die maatregelen een opmaat zouden zijn voor nog meer controle, daar is niets van waar gebleken waarom nu dan wel?

Bij de meeste achtbanen staan trouwens allang bordjes de je niet met hartklachten of zwanger erin moet gaan.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
waarom zou de samenleving dat willen en waarom zouden onze overheden dit willen. We hoorden bij eerdere lockdown, avondklok en andere maatregelen ook al van die overdrijvingen dat die maatregelen een opmaat zouden zijn voor nog meer controle, daar is niets van waar gebleken waarom nu dan wel?

Ik verwacht niet dat er iemand is die zoiets met opzet zou doen, maar ik heb ook niet de illusie dat het hele systeem van de coronapas (of de noodwet) over een half jaar compleet wordt vernietigd en alles weer precies gaat zijn zoals het in 2019 was.

Er zal een hoop blijven hangen, niet omdat iemand dat bewust wil, maar omdat er een aantal beleidsmakers gewoon bang zijn en ze haakjes willen om snel in te kunnen grijpen 'voor het geval dat'.

Case in point: Waterflesjes aan boord van vliegtuigen.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]
waarom zou de samenleving dat willen en waarom zouden onze overheden dit willen. We hoorden bij eerdere lockdown, avondklok en andere maatregelen ook al van die overdrijvingen dat die maatregelen een opmaat zouden zijn voor nog meer controle, daar is niets van waar gebleken waarom nu dan wel?

Bij de meeste achtbanen staan trouwens allang bordjes de je niet met hartklachten of zwanger erin moet gaan.

discriminatie en beroofd van je vrijheid als zwangere

en ik moest vorige week ook allemaal kaartjes halen voor tolpoortjes en betalen anders mocht ik niet op die wegen rijden, hoe durven ze wel niet hee

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 13:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hier dan, voor de zoveelste keer in de laatste afgelopen anderhalf jaar:

Alles wat je noemde, was niet ingesteld om mensen van 90 nog langer te laten leven.
De zorg dreigde te overspoelen. Niet alleen door oudjes van 90 die toch nog maar 2 maanden te leven zouden hebben, maar door een heleboel andere mensen van allerlei leeftijden. En omdat de zorg dreigde te overspoelen door deze mensen ivm corona, is een heleboel andere zorg ook afgeschaald en uitgesteld. En dát willen we niet.

Daarnaast is er in NL een heel liberaal sterftebeleid waarbij artsen aan kunnen geven dat zorg niet meer echt iets toevoegt en mensen aan kunnen geven dat ze geen zorg meer wensen te ontvangen. In veel landen, waaronder Italie, zul je naar het ziekenhuis gaan en zorg ontvangen tot echt duidelijk is dat helemaal niets meer zin heeft.

ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?

Ik zou verder gaan met niet hier kijken

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?

Je houdt altijd ontkenners.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zou verder gaan met niet hier kijken

goed idee, ik ben weer pleite

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:22 schreef Stoney3K het volgende:
Waar ik me vooral zorgen over maak met de coronapas is dat we langzaam gewend raken aan een samenleving waarin je je gezondheid moet bewijzen en je alleen onder voorwaarden nog ergens in mag. En die coronapas uiteindelijk ook voor andere doeleinden wordt ingezet.

Was met de avondklok niet zo.
Was met de mondkapjesplicht niet zo.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Was met de avondklok niet zo.
Was met de mondkapjesplicht niet zo.

De mondkapjesplicht staat bij het OMT nog altijd ter discussie tegen de komende griepgolf. Bovendien is het niet zo dat het van de ene op de andere dag weer invoeren wettelijk onmogelijk wordt gemaakt: Als Hugo een rotbui heeft dan kan ie morgen in een persconferentie zeggen dat we weer een avondklok en een mondkapjesplicht hebben. Zonder dat daar een parlement tussen hoeft te zitten.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]
ik had al heeeeeeeeel lang niet gekeken maar zitten sommigen nog steeds op dit "niveau" in dit topic ?

Echt he, mensen reageren op dingen die helemaal niet gezegd worden, er worden woorden in andermans monden gelegd, echt kansloos hier...

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 19:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Was met de avondklok niet zo.
Was met de mondkapjesplicht niet zo.

Maar de avondklok en mondkapjesplicht, net als alle andere maatregelen en nieuwsberichten de afgelopen 1.5 jaar, hebben er wel voor gezorgd dat mensen nu een vaccin nemen en een QR-code maatschappij toejuichen.

Dus indirect hadden we wappies wel degelijk gelijk. Die zeiden dit namelijk 1.5 jaar geleden al en toen werden ze nog uitgelachen. "Natuurlijk komt er geen corona-paspoort!" "Allemaal overdreven!"

De avondklok zelf heeft inderdaad niet lang geduurd, maar alle maatregelen bij elkaar opgeteld wel. Al 1.5 jaar nu en counting.

En die hebben dus de voedingsbodem gelegd voor een vrijwillige opgave van rechten. Als ze namelijk op 1 februari 2020 hadden gezegd 'er komt vanaf morgen een verplichte vaccinatie en QR-codes die checken of je ze wel gehad hebt' dan was daar veel weerstand tegen gekomen. We zijn langzaam gaar gekookt zodat de transitie rustig en vlekkeloos is verlopen.

Daarbij is The Great Reset, hét argument van wappies, niet het uitgangspunt wat over 10 jaar werkelijkheid zal worden, zoals de meeste mensen denken, maar het is al gaande.
Vrijheden worden al langzaam afgenomen. Er wordt al minder gereisd en gevlogen. Er worden al controle-systemen aangelegd en ingebouwd. Er wordt al meer thuis gewerkt. De benzineprijs is (kunstmatig) hoger dan ooit. De gasprijs is hoger dan ooit. De huizenmarkt staat op poppen.

Het komt nu allemaal samen en de komende tijd wordt zeer interessant. Dat is een ding wat zeker is, of je nou wappie bent of schaap. Of daar tussenin.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 22:52 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Maar de avondklok en mondkapjesplicht, net als alle andere maatregelen en nieuwsberichten de afgelopen 1.5 jaar, hebben er wel voor gezorgd dat mensen nu een vaccin nemen en een QR-code maatschappij toejuichen.

O ja joh? Juichen mensen een QR-code maatschappij toe?

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 23:27 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
O ja joh? Juichen mensen een QR-code maatschappij toe?

Op een kleine demonstratie na en een aantal restaurants die niet willen mee werken, wordt het gewoon massaal ondersteund en in stand gehouden. Terrassen zitten vol met mensen die hun codes laten scannen. Grote protesten zijn er niet. 'Toejuichen' is dan wellicht net wat overdreven gesteld, maar feit is dat de zo'n vergaande maatregel gewoon vrijwel vlekkeloos is geaccepteerd door de bevolking.

En overigens zijn er wel degelijk velen die het nog toejuichen ook. Kijk maar eens op de Frontpage naar de reacties.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 00:05 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Op een kleine demonstratie na en een aantal restaurants die niet willen mee werken, wordt het gewoon massaal ondersteund en in stand gehouden. Terrassen zitten vol met mensen die hun codes laten scannen. Grote protesten zijn er niet. 'Toejuichen' is dan wellicht net wat overdreven gesteld, maar feit is dat de zo'n vergaande maatregel gewoon vrijwel vlekkeloos is geaccepteerd door de bevolking.

En overigens zijn er wel degelijk velen die het nog toejuichen ook. Kijk maar eens op de Frontpage naar de reacties.

Je snapt dus niet wat toejuichen betekent of je bent aan het trollen.
Ik zal niet happen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 00:05 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Op een kleine demonstratie na en een aantal restaurants die niet willen mee werken, wordt het gewoon massaal ondersteund en in stand gehouden. Terrassen zitten vol met mensen die hun codes laten scannen. Grote protesten zijn er niet. 'Toejuichen' is dan wellicht net wat overdreven gesteld, maar feit is dat de zo'n vergaande maatregel gewoon vrijwel vlekkeloos is geaccepteerd door de bevolking.

En overigens zijn er wel degelijk velen die het nog toejuichen ook. Kijk maar eens op de Frontpage naar de reacties.

Met 85% gevaccineerd, plus daar bovenop mensen met herstelbewijs, heeft de overgrote meerderheid gewoon een code. Voor hen is dit niet ingrijpend. Dat is het voor een kleine minderheid.
Dat wil niet zeggen dat die 85% het allemaal toejuichen. Ze laten er gewoon hun leven niet door beïnvloeden.
Het is overigens ook niet zo dat iedereen het er mee oneens is. Ik ken zat mensen die dit inderdaad toejuichen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Met 85% gevaccineerd, plus daar bovenop mensen met herstelbewijs, heeft de overgrote meerderheid gewoon een code. Voor hen is dit niet ingrijpend. Dat is het voor een kleine minderheid.
Dat wil niet zeggen dat die 85% het allemaal toejuichen. Ze laten er gewoon hun leven niet door beïnvloeden.
Het is overigens ook niet zo dat iedereen het er mee oneens is. Ik ken zat mensen die dit inderdaad toejuichen.

Je herhaalt wat hij zegt eigenlijk.

quote:

Op maandag 11 oktober 2021 17:13 schreef RM-rf het volgende:
het is een beetje nutteloos ludovico te vragen zijn geroeptoeter ook te onderbouwen... hij 'gelooft' het allemaal en weigert zelf ook maar kritisch zijn eigen beweringen te onderbouwen.

stel je eens voor, dan zou hij misschien moeten toegeven dat wat hij de hele tijd van anderen die wel hun beweringen onderbouwen roept dat dat alemaal 'nonsens' zou zijn, stiekem gewoon enkel op zijn eigen claims toetreft...

zolang hij het gewoon 'ik-geloof-dit' kan hij dat blijven roepen en domweg weigeren het verder te onderbouwen
een beetje dit principe:

[ afbeelding ]

Wat wil je onderbouwd hebben dan?

Afname in personeel laatste x jaar is toch nog ergens? Part timers kunnen toch full time werken?

Vergt wat ondersteuning en het kost wat.

En als Covid specialistische zorg is dan breng je die zorg naar een aparte locatie. Dat gepuzzel lijkt mij ook niet efficiënt.

Maar jij bent overtuigd van de "het kan niet. Het is zo moeilijk" verhalen. Prima, moet jij weten, maar je onderbouwing is net zo slecht.

Nog niet te spreken over de protesten uit de zorg zelf dat ze met tekort zijn en meer waardering willen, überhaupt. Dat gebrek aan mensen is een issue dat wel erg groot is en nee ik hoor geen motivatie om die problemen te tackelen er wordt veelvuldig tegen gestemd in de 2e kamer om op te schalen en lonen te verhogen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 09:52 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat wil je onderbouwd hebben dan?

Afname in personeel laatste x jaar is toch nog ergens? Part timers kunnen toch full time werken?

Vergt wat ondersteuning en het kost wat.

En als Covid specialistische zorg is dan breng je die zorg naar een aparte locatie. Dat gepuzzel lijkt mij ook niet efficiënt.

Maar jij bent overtuigd van de "het kan niet. Het is zo moeilijk" verhalen. Prima, moet jij weten, maar je onderbouwing is net zo slecht.

je roept wat in de leegte over 'wat er wel zou kunnen'.

probleem is dat je hooguit zonder enige kennis van de materie iets beweert....
dat men dingen 'zomaar' en eventjes' kan doen..

alsof je Bassie bent die de zakeen wel eventjes 'aan de binnenkant van zijn ogen' zit te bekijken.

Nogmaals, personeel toevoegen gaat en niet zomaar en zijn structtruele langeterminskosten die je dan gaat verhogen ...
zomaar 'eventjes alles op een andere locatie' brengen is ook niet zo makkelijk als jij lijkt te denken.

Nogmaals. in jouw 'fantasie' is alles vast héél eenvoudig, maar jouw fantasie staat ver los vand e realiteit hoe zorg werkelijk georganiseerd word...

Bovenal zit je er volledig naast als je beweert dat opschalen niet zou kunnen of niet gebeurt, het tegendeel is waar en juist de huidige zorginstellingen zijn vrijwel continue bezig hun faciliteiten aan te pasen op de zorgvraag op dat moment.

als er extra patienten komen worden er continue bedden bijgepaatst op IC-afdelingen en zijn er planners actief die inschatten hoe lang deze patienten blijven (bij reguliere zorgpatienten is dat goed te plannen, maar bij covid-patienten is het probleem vaak ook dat die wekenlang aan de beademing kunnen hangen en dan heel lang een bed bezet houden).

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 09:57 schreef ludovico het volgende:
... er wordt veelvuldig tegen gestemd in de 2e kamer om op te schalen en lonen te verhogen.

je stelt dus voor om structureel een paar miljard meer aan de zorg te gaan besteden?
er wordt nu 14,5% van het BBP aan de zorg uitgegeven (vorig jaar is dat met 1,3 procentpunt gestegen), hoeveel hoger wil je nog gaan?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2020-met-8-3-procent

hoe wil je dat betalen, ben je bereid ook daarvoor dubbel zoveel premie te gaan betalen of wil je dat het eigen risico meegroeit met de zorgosten zoals eigenlijk wettelijk vastgelegd, maar in juni 2021 dooor de tweede Kaamer hiertegen gestemd is
https://www.nu.nl/economi(...)385-euro-houden.html

[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 12-10-2021 10:08:08 ]

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 07:33 schreef Wantie het volgende:

[..]
Met 85% gevaccineerd, plus daar bovenop mensen met herstelbewijs, heeft de overgrote meerderheid gewoon een code. Voor hen is dit niet ingrijpend. Dat is het voor een kleine minderheid.
Dat wil niet zeggen dat die 85% het allemaal toejuichen. Ze laten er gewoon hun leven niet door beïnvloeden.
Het is overigens ook niet zo dat iedereen het er mee oneens is. Ik ken zat mensen die dit inderdaad toejuichen.

Ja, is nogal logisch toch. Nadat je een 'risico' voor jezelf hebt gelopen door het vaccin te nemen, wil je daarna ook beloond worden. Als dat dan gebeurt met dat jij weer naar het café mag en je ongevaccineerde buurman niet, dan kan ik me voorstellen dat dat een soort van 'goed' of 'rechtvaardig' voelt. Jij hebt immers 'je steentje bijgedragen' voel je dan.

Dus of je dat 'toejuichen' mag noemen weet ik niet, maar het wordt in ieder geval door veel mensen gerechtvaardigd.

Je ziet pas hoe geniaal dit gespeeld is en hoe krom de werkelijkheid eigenlijk is, wanneer je je voorstelt dat Rutte op 01-02-2020 het land had toegesproken en had gezegd dat er vanaf maandag een QR code komt en dat mensen alleen nog uit mogen gaan als ze op korte termijn het het vaccin gaan halen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 10:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]
je roept wat in de leegte over 'wat er wel zou kunnen'.

probleem is dat je hooguit zonder enige kennis van de materie iets beweert....
dat men dingen 'zomaar' en eventjes' kan doen..

alsof je Bassie bent die de zakeen wel eventjes 'aan de binnenkant van zijn ogen' zit te bekijken.

Nogmaals, personeel toevoegen gaat en niet zomaar en zijn structtruele langeterminskosten die je dan gaat verhogen ...
zomaar 'eventjes alles op een andere locatie' brengen is ook niet zo makkelijk als jij lijkt te denken.

Nogmaals. in jouw 'fantasie' is alles vast héél eenvoudig, maar jouw fantasie staat ver los vand e realiteit hoe zorg werkelijk georganiseerd word...

Bovenal zit je er volledig naast als je beweert dat opschalen niet zou kunnen of niet gebeurt, het tegendeel is waar en juist de huidige zorginstellingen zijn vrijwel continue bezig hun faciliteiten aan te pasen op de zorgvraag op dat moment.

als er extra patienten komen worden er continue bedden bijgepaatst op IC-afdelingen en zijn er planners actief die inschatten hoe lang deze patienten blijven (bij reguliere zorgpatienten is dat goed te plannen, maar bij covid-patienten is het probleem vaak ook dat die wekenlang aan de beademing kunnen hangen en dan heel lang een bed bezet houden).
[..]
je stelt dus voor om structureel een paar miljard meer aan de zorg te gaan besteden?
er wordt nu 14,5% van het BBP aan de zorg uitgegeven (vorig jaar is dat met 1,3 procentpunt gestegen), hoeveel hoger wil je nog gaan?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)2020-met-8-3-procent

hoe wil je dat betalen, ben je bereid ook daarvoor dubbel zoveel premie te gaan betalen of wil je dat het eigen risico meegroeit met de zorgosten zoals eigenlijk wettelijk vastgelegd, maar in juni 2021 dooor de tweede Kaamer hiertegen gestemd is
https://www.nu.nl/economi(...)385-euro-houden.html

Laat je mensen creperen als ze zorg nodig hebben of geef je ze zorg?

Zorg hebben ze uiteindelijk toch nodig, als men niet uit de neus eet is het goed besteed.

Praatjes over kosten doen me echt helemaal niks, de meest tot de kern komende discussie is of behandelingen nog wel uitgevoerd moeten worden bij hele oude mensen en de politiek zegt daarover: tussen arts en cliënt.

En sorry maar je komt met een per ziekenhuis verhaal en niks structureels, hoor verder alleen maar geklaag dat het moeilijk is.

Jouw fantasie verhaal is niet beter onderbouwd dan de mijne. Dat is nog de grootste grap. Maar je zult de stemmen winnen met jouw verhaal want kritisch zijn indirect op de zorg... Dan ben je een lul natuurlijk.

Terwijl de zorg zelf ook al jaren oproept en nu zelfs ook protesteert tegen de druk met een roep om op te schalen.

En het is gewoon allemaal behandeld hoor in de 2e kamer. Nee tegen hoger loon en nee tegen hogere IC capaciteit.

En een paar miljard is echt een peulenschil overigens op onze begroting. Dan ben je echt ff kwijt wat een schade dit hele probleem veroorzaakt.

En ik geloof niet dat mensen uit de neus gaan zitten vreten. De organisatie moet veel flexibeler.

Planbare zorg uitstellen naar de zomermaanden en in de drukke periode met infectieziekte wat meer op de IC.. En meer uren maken en meer part time. En in crisis situatie ontzorgen.

Luister vooral meer naar de zorg die zeggen meer personeel nodig te hebben. Dat je naar mij niet wilt luisteren is allemaal prima.

Kvind het bijzonder dat je kan denken dat het zo allemaal goed gaat.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:41 schreef ludovico het volgende:
Laat je mensen creperen als ze zorg nodig hebben of geef je ze zorg?

Nee? Waar heb je het nu weer over?

alles leuk waar jij allemaal in 'gelooft' maar heb je ook minimaal enige kennis hoe de Zorg in nederland werkt?
ik vermoed dat je gewoon wat in de ruimte zit te roepen dat 'alles wel eventjes beter zou kunnen'...

de Zorg heeft gewoon een bepaalde capaciteit, die duidelijk gekoppeld is aan het beschikbare personeel dat ingepland kan worden.

Als er bv een enorme toestroom is aan noodhulp of niet ingeplande zorg, resulteert dat erin dat reguliere zoirg soms afgeschaald moet worden.

effectief kan dat ertoe bv leiden dat een hele simpele kleine operatie die niet helemaal urgent is, maar waarrdoor iemand wel stevig gehindert kan worden (bv soms ook zijn werk niet kan doen), uitgegsteld moet worden omdat er niet genoeg capaciteit op de IC is..
ook al is voor een kleine Operatie hooguit een paar uur hier ruimte voor nodig, als er geen ruimte is moeten zulke operaties uitgesteld worden...

dat is afgelopen anderhalf jaar een bijna voortdurende realiteit geweest...

als jij denkt dat je dat 'gewoon' kunt oplossen omdat jij een 'mening' erover hebt... hartstikke leuke voor jou, maar met de realiteit heeft jouw 'mening' niks te maken...
Het is niet allemaal zo eenvoudig als jij wel graag lijkt te denken...

Zou je bv structureel de capaciteit willen vergroten, is het allerbelangrijkste dat je duidelijk veel meer personeel moet aanstellen, en laat dat nu helemaal niet zomaar 'eventjes' mogelijk te zijn.
Beschikbaarheid van personeel is nu al de belangrijkste flessenhals.
zeker als je gelijktijdig ook de salarissen wil verhogen zou dat de kosten eerder veel sneller nog verder doen toenemen.

Zeker als je dat enkel wil doen om maximale capaciteiten te verhogen heb je vervolgens ook een direkt probleem dat ook die maximale capaciteiten hooguit in crississen bereikt worden en volledig uitgenut.
Maar bv de extra kosten wel doorlopen daarna.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:02 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Ja, is nogal logisch toch. Nadat je een 'risico' voor jezelf hebt gelopen door het vaccin te nemen, wil je daarna ook beloond worden. Als dat dan gebeurt met dat jij weer naar het café mag en je ongevaccineerde buurman niet, dan kan ik me voorstellen dat dat een soort van 'goed' of 'rechtvaardig' voelt. Jij hebt immers 'je steentje bijgedragen' voel je dan.

Dus of je dat 'toejuichen' mag noemen weet ik niet, maar het wordt in ieder geval door veel mensen gerechtvaardigd.

Je ziet pas hoe geniaal dit gespeeld is en hoe krom de werkelijkheid eigenlijk is, wanneer je je voorstelt dat Rutte op 01-02-2020 het land had toegesproken en had gezegd dat er vanaf maandag een QR code komt en dat mensen alleen nog uit mogen gaan als ze op korte termijn het het vaccin gaan halen.

Allemaal te rechtvaardigen als het significant effect zou hebben op een crisis situatie. Mja, dat laatste...

Politiek besluit om Covid een A ziekte te noemen zoals Ebola. Dat is niet eens de gezondheidsraad geweest ofzo. Gewoon de mening van wat figuren zoals jij en ik. Vaak minder cijfermatig onderlegd.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:50 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Nee? Waar heb je het nu weer over?

alles leuk waar jij allemaal in 'gelooft' maar heb je ook minimaal enige kennis hoe de Zorg in nederland werkt?
ik vermoed dat je gewoon wat in de ruimte zit te roepen dat 'alles wel eventjes beter zou kunnen'...

de Zorg heeft gewoon een bepaalde capaciteit, die duidelijk gekoppeld is aan het beschikbare personeel dat ingepland kan worden.

Als er bv een enorme toestroom is aan noodhulp of niet ingeplande zorg, resulteert dat erin dat reguliere zoirg soms afgeschaald moet worden.

effectief kan dat ertoe bv leiden dat een hele simpele kleine operatie die niet helemaal urgent is, maar waarrdoor iemand wel stevig gehindert kan worden (bv soms ook zijn werk niet kan doen), uitgegsteld moet worden omdat er niet genoeg capaciteit op de IC is..
ook al is voor een kleine Operatie hooguit een paar uur hier ruimte voor nodig, als er geen ruimte is moeten zulke operaties uitgesteld worden...

dat is afgelopen anderhalf jaar een bijna voortdurende realiteit geweest...

als jij denkt dat je dat 'gewoon' kunt oplossen omdat jij een 'mening' erover hebt... hartstikke leuke voor jou, maar met de realiteit heeft jouw 'mening' niks te maken...
Het is niet allemaal zo eenvoudig als jij wel graag lijkt te denken...

Zou je bv structureel de capaciteit willen vergroten, is het allerbelangrijkste dat je duidelijk veel meer personeel moet aanstellen, en laat dat nu helemaal niet zomaar 'eventjes' mogelijk te zijn.
Beschikbaarheid van personeel is nu al de belangrijkste flessenhals.
zeker als je gelijktijdig ook de salarissen wil verhogen zou dat de kosten eerder veel sneller nog verder doen toenemen.

Zeker als je dat enkel wil doen om maximale capaciteiten te verhogen heb je vervolgens ook een direkt probleem dat ook die maximale capaciteiten hooguit in crississen bereikt worden en volledig uitgenut.
Maar bv de extra kosten wel doorlopen daarna.

Komt er nog geen oplossing om structureler de capaciteit omhoog te schroeven. Je doet alsof er niks mogelijk is en alsof er geen 18 maanden de tijd is geweest om personeel te ontlasten en efficiënter te werken en meer arbeidsuren vrij te spelen.

Alleen maar "het is moeilijk".

Nee wat nodig is is "we hebben alles geprobeerd. We doen dit we doen dat" echt het enige verhaal dat je hoort is "het is zo lastig"

En je hebt geen idee wat je zegt man. Je begint weer over de kosten maar tegelijkertijd begrijp je niet waarom ik zeg dat die er niet toe doen. Denk daar eens rustig over na.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:50 schreef ludovico het volgende:
Politiek besluit om Covid een A ziekte te noemen zoals Ebola. Dat is niet eens de gezondheidsraad geweest ofzo. Gewoon de mening van wat figuren zoals jij en ik. Vaak minder cijfermatig onderlegd.

Eén van de dodelijkste pandemieën uit de geschiedenis. Prima besluit om dat een A-ziekte te noemen, niet?

In Tsjechië ging de hele geneeskunde opleiding meelopen omdat de nood hoog genoeg was. Konden ze nog een factor 4 meer mensen helpen dan hier. Ter illustratie hoeveel noodcapaciteit wij in die zin wss ook wel hebben. Als het echt moet dan kan het gewoon.

"is niet lang vol te houden" Ja dat zal, maar het geeft behoorlijk aan hoeveel hidden capacity er beschikbaar is als het echt moet. Mijn optiek is dat die niet wordt aangesproken en mijn indruk is dat de zorg hoe dan ook structureel ontlast moet worden en er dus ook gewoon wat aan moet gebeuren.

Kan je met kosten komen maar zorg is nou eenmaal duur. Wat wil je dan? Mensen uitsluiten van zorg? Geen kwalitatieve zorg leveren?

Kosten zijn relatief onbelangrijk.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Eén van de dodelijkste pandemieën uit de geschiedenis. Prima besluit om dat een A-ziekte te noemen, niet?

Speldenprik tov Spaanse griep.

Echt je hebt weinig voorstellingsvermogen als je denkt dat dit erg was.

Wel een behoorlijke uitdaging voor de zorg. Dat is het enige positieve van corona. De volgende keer zijn we allicht beter voorbereid.

ALS ze iets met de kennis gaan doen.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:03 schreef ludovico het volgende:
In Tsjechië ging de hele geneeskunde opleiding meelopen omdat de nood hoog genoeg was.

Om een volledige ineenstorting van het zorgstelsel te voorkomen, ja.

Als er hier oorlog uitbreekt kan ik ook nog wel aan het front staan, ondanks dat ik nog nooit in mijn leven een vuurwapen heb gebruikt.

D

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Eén van de dodelijkste pandemieën uit de geschiedenis. Prima besluit om dat een A-ziekte te noemen, niet?

Dan kan de gezondheidsraad dat adviseren. Niet de plek van politici.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Om een volledige ineenstorting van het zorgstelsel te voorkomen, ja.

Als er hier oorlog uitbreekt kan ik ook nog wel aan het front staan, ondanks dat ik nog nooit in mijn leven een vuurwapen heb gebruikt.

Klein onderdeel uitpakken van een heel verhaal... Niet interessant.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:05 schreef ludovico het volgende:
Speldenprik tov Spaanse griep.

Jij bent wel echt wereldvreemd, hè? Alsof je zegt dat de Eerste Wereldoorlog een speldenprik is, omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog meer doden gevallen zijn.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 11:02 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Ja, is nogal logisch toch. Nadat je een 'risico' voor jezelf hebt gelopen door het vaccin te nemen, wil je daarna ook beloond worden. Als dat dan gebeurt met dat jij weer naar het café mag en je ongevaccineerde buurman niet, dan kan ik me voorstellen dat dat een soort van 'goed' of 'rechtvaardig' voelt. Jij hebt immers 'je steentje bijgedragen' voel je dan.

Die buurman mag ook gewoon mee, dus snap je punt eigenlijk niet.
Wie gevaccineerd of hersteld is heeft gewoon zo'n code, meeste hebben die van voor de invoering van de QR code. Dus die hebben hem sowieso niet omdat ze zich dan beter kunnen positioneren dan ongevaccineerden...
Dat de overgrote meerderheid verder weinig last heeft van de code en gewoon verder gaan met hun leven wil niet zeggen dat ze het toejuichen.

quote:

Dus of je dat 'toejuichen' mag noemen weet ik niet, maar het wordt in ieder geval door veel mensen gerechtvaardigd.

Dat je er gebruik van maakt wil niet automatisch zeggen dat je het gerechtvaardigd vind...

quote:

Je ziet pas hoe geniaal dit gespeeld is en hoe krom de werkelijkheid eigenlijk is, wanneer je je voorstelt dat Rutte op 01-02-2020 het land had toegesproken en had gezegd dat er vanaf maandag een QR code komt en dat mensen alleen nog uit mogen gaan als ze op korte termijn het het vaccin gaan halen.

Sowieso is dat nooit uitgesproken.
Het betreft vaccineren, herstelbewijs of negatieve test. Je hebt dus een keuze.
Vrijwel niemand wordt vrolijk van de QR code, meesten die ik ken zien hem het liefst gisteren al verdwijnen.
Maar kennelijk tot jouw verdriet laten ze zich daardoor niet beperken.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Jij bent wel echt wereldvreemd, hè? Alsof je zegt dat de Eerste Wereldoorlog een speldenprik is, omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog meer doden gevallen zijn.

Tijdens de eerste vielen volgens mij meer doden?
Anyway, de vergelijking loopt nogal mank omdat het vaccin niet zoveel slachtoffers maakt.
Zelfs al zouden alle meldingen terug te voeren op het vaccin, dan nog is het aantal Covid-19 slachtoffers hoger.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Die buurman mag ook gewoon mee, dus snap je punt eigenlijk niet.
Wie gevaccineerd of hersteld is heeft gewoon zo'n code, meeste hebben die van voor de invoering van de QR code. Dus die hebben hem sowieso niet omdat ze zich dan beter kunnen positioneren dan ongevaccineerden...
Dat de overgrote meerderheid verder weinig last heeft van de code en gewoon verder gaan met hun leven wil niet zeggen dat ze het toejuichen.
[..]
Dat je er gebruik van maakt wil niet automatisch zeggen dat je het gerechtvaardigd vind...
[..]
Sowieso is dat nooit uitgesproken.
Het betreft vaccineren, herstelbewijs of negatieve test. Je hebt dus een keuze.
Vrijwel niemand wordt vrolijk van de QR code, meesten die ik ken zien hem het liefst gisteren al verdwijnen.
Maar kennelijk tot jouw verdriet laten ze zich daardoor niet beperken.

Wel dus. Dat is inderdaad precies waarop het fout gaat. Meedoen = instemmen. Als we allemaal écht een maand zouden thuis blijven dan zou de QR code zo worden afgeschaft.

Daarnaast is het 'herstelbewijs' een farce, want deze is maar 6 maanden en dus beperkt geldig. Hoewel al lang bewezen is dat natuurlijke immuniteit beter is dan deze vaccins, maar dat terzijde. Dus wat moeten deze mensen over een paar maanden dan?

Ze geven ons '3 opties'. Waarvan één optie dus tijdelijk is. Dus dan blijven er in de praktijk nog maar 2 over. Vaccineren en herhaaldelijk testen.

Het is en blijft 'drang' met een sterke neiging naar 'dwang', met een tweedeling van de maatschappij als gevolg en discriminatie op basis van schijngezondheid zoals we die nog nooit eerder hebben mee gemaakt.

En je kunt blijven vallen over het woord 'toejuichen', wat inderdaad wat overdreven is gesteld, maar zolang het gros van de mensen gewoon meedoet, zijn code laat zien en het rechtvaardigt betekent dat in ieder geval dat het tegenovergestelde, namelijk de waanzin en immoraliteit hiervan inzien, niet gebeurt.

Principes noemen ze dat. Als we die nog hadden was deze waanzin al voorbij. Wel meedoen en netjes je code laten zien en 5 seconde klagen is gewoon instemmen. Dat geklaag kun je dan net zo goed achterwege laten. Je doet gewoon mee en geeft het dus bestaansrecht.

Wanneer je vriend vraagt of je mee een oud vrouwtje gaat beroven en je doet mee, dan is dát wat telt. Niet of je er vooraf of achteraf over zeurt of klaagt.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:19 schreef Wantie het volgende:

[..]
Tijdens de eerste vielen volgens mij meer doden?
Anyway, de vergelijking loopt nogal mank omdat het vaccin niet zoveel slachtoffers maakt.
Zelfs al zouden alle meldingen terug te voeren op het vaccin, dan nog is het aantal Covid-19 slachtoffers hoger.

Gast, serieus? Ga eens even naar Wikipedia. Jezus.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:05 schreef ludovico het volgende:

[..]
Speldenprik tov Spaanse griep.

Echt je hebt weinig voorstellingsvermogen als je denkt dat dit erg was.

Wel een behoorlijke uitdaging voor de zorg. Dat is het enige positieve van corona. De volgende keer zijn we allicht beter voorbereid.

ALS ze iets met de kennis gaan doen.

Zitten zeuren als de coronapas genoemd wordt en je eigen keuze voor niet te vaccineren bagatelliseren ervan noemen. Maar hierzelf de impact van corona weer een compleet negeren. De zelfreflectie ontbreekt totaal.

Dat is pas kennis die schreeuwtjes van jou zijn wat oprispingen uit je onderbuik maar hebben niets met rationaliteit en kennis te maken.

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 12:52 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Het is (voor mij) een principiële kwestie: Vinden we het als burger-zijnde nou echt slim om bepaalde middelen (een Corona-app / QR-samenleving) aan de overheid te geven die nou niet bepaald bekend staat om haar betrouwbaarheid, het nakomen van afspraken of het belang van de burgers altijd voorop heeft staan (ik noem een toeslagenschandaal, de Groningen-problematiek, etc).

Ik vind van niet, maar zo'n standpunt is per persoon afhankelijk van het vertrouwen dat je hebt in de overheid.

Daarbij weet je niet wie er regeert over een jaar of 5 of 10, en wil je dan wel dat de overheid over mogelijkheden beschikt waar we nu allemaal ja tegen zeggen?

Zeker als je kijkt naar de stip op de horizon (China, social credit score) dan zie je dat zo'n QR-code app het allereerste (baby)stapje kan zijn naar een klimaat waar je echt niet in wilt leven. Als je daarbij hoort dat er ontwikkelingen gaande zijn voor digitaal centrale bank geld, een CO2-paspoort, nu het Corona-paspoort, dan vind ik dat we héél erg terughoudend moeten zijn met dit soort maatregelen (zeker als het aan de volksgezondheid niks bijdraagt).

beter nog het verleden is hier best duidelijk in. Na 9/11 werd er in de VS de Patriot Act gepresenteerd. Het gevolg daarvan was de Nederlandse sleepwet, Guanatamo Bay waar mensen zitten die gevangen worden genomen zonder tussenkomst van een rechter, Assange die als journalist onder de spionagewet gevangen is genomen na Wikileaks, NCTV die journalisten en politici in de gaten houdt, war on terror dat niks heeft opgeleverd behalve miljoenen doden waaronder burgers in Irak.

9/11 was net zoals corona een verschrikkelijke gebeurtenis maar de maatregelen waren naar mijn idee honderd keer verschrikkelijker. Alleen al de schade van de lockdowns, avondklok en schulden die ondernemers hebben opgebouwd is tien keer maar naar mijn idee verschrikkelijker dan het virus zelf

quote:

Op woensdag 6 oktober 2021 14:26 schreef fathank het volgende:

[..]
Wel het hele weekend de neus vol stoppen met versneden cocaïne maar 2 tellen een staafje in de neus of een 2x een prikje halen gemaakt door de beste wetenschappers in een gecontroleerde omgeving is dan weer teveel gevraagd.

Dat is de vrije keuze die je hebt. Daar gaat het in wezen om. Je verplicht laten vaccineren of testen om te bewijzen dat je gezond bent is erg pervers.

Zou jij het accepteren als het een wet wordt waarbij je seksuele partners voor de daad verplicht moet laten weten dat je gezond bent en geen soa hebt of hiv/aids dmv een app?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:08 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Jij bent wel echt wereldvreemd, hè? Alsof je zegt dat de Eerste Wereldoorlog een speldenprik is, omdat er tijdens de Tweede Wereldoorlog meer doden gevallen zijn.

Ga je nu serieus covid vergelijken met de wereldoorlogen? En ik ben wereldvreemd?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Zitten zeuren als de coronapas genoemd wordt en je eigen keuze voor niet te vaccineren bagatelliseren ervan noemen. Maar hierzelf de impact van corona weer een compleet negeren. De zelfreflectie ontbreekt totaal.

Dat is pas kennis die schreeuwtjes van jou zijn wat oprispingen uit je onderbuik maar hebben niets met rationaliteit en kennis te maken.

Ik negeer geen impact, geen idee uit welke mauw je dat hebt getrokken.

Wil je zeggen dat Spaanse griep vergelijkbaar was met Covid ofzo?

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:35 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Wel dus. Dat is inderdaad precies waarop het fout gaat. Meedoen = instemmen. Als we allemaal écht een maand zouden thuis blijven dan zou de QR code zo worden afgeschaft.

Dan was de horeca ook failliet.

quote:

Daarnaast is het 'herstelbewijs' een farce, want deze is maar 6 maanden en dus beperkt geldig. Hoewel al lang bewezen is dat natuurlijke immuniteit beter is dan deze vaccins, maar dat terzijde. Dus wat moeten deze mensen over een paar maanden dan?

Ze geven ons '3 opties'. Waarvan één optie dus tijdelijk is. Dus dan blijven er in de praktijk nog maar 2 over. Vaccineren en herhaaldelijk testen.

Het is en blijft 'drang' met een sterke neiging naar 'dwang', met een tweedeling van de maatschappij als gevolg en discriminatie op basis van schijngezondheid zoals we die nog nooit eerder hebben mee gemaakt.

En je kunt blijven vallen over het woord 'toejuichen', wat inderdaad wat overdreven is gesteld, maar zolang het gros van de mensen gewoon meedoet, zijn code laat zien en het rechtvaardigt betekent dat in ieder geval dat het tegenovergestelde, namelijk de waanzin en immoraliteit hiervan inzien, niet gebeurt.

Principes noemen ze dat. Als we die nog hadden was deze waanzin al voorbij. Wel meedoen en netjes je code laten zien en 5 seconde klagen is gewoon instemmen. Dat geklaag kun je dan net zo goed achterwege laten. Je doet gewoon mee en geeft het dus bestaansrecht.

Wanneer je vriend vraagt of je mee een oud vrouwtje gaat beroven en je doet mee, dan is dát wat telt. Niet of je er vooraf of achteraf over zeurt of klaagt.

Een QR code is wat anders dan een oud vrouwtje beroven.

Maar in ieder heb je zelf door dat iemand die de QR code gebruikt dat niet automatisch toejuicht.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 12:48 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Dat is de vrije keuze die je hebt. Daar gaat het in wezen om. Je verplicht laten vaccineren of testen om te bewijzen dat je gezond bent is erg pervers.

Zou jij het accepteren als het een wet wordt waarbij je seksuele partners voor de daad verplicht moet laten weten dat je gezond bent en geen soa hebt of hiv/aids dmv een app?

Als je naar groepsactiviteit gaat lijkt me dat een uitstekend plan. Of vind jij het prima om daar ff je HIV door te geven aan 30 kerels die je zonder Connie in je reet laat spuiten?

Als je dan een argument verzint kom(Hahaha) dan met wat beters

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 13:04 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dan was de horeca ook failliet.
[..]
Een QR code is wat anders dan een oud vrouwtje beroven.

Maar in ieder heb je zelf door dat iemand die de QR code gebruikt dat niet automatisch toejuicht.

Je bedoelt, dan zou de overheid zo veel belastinginkomen mislopen dat ze de maatregel terug zouden draaien en de horeca zou proberen te herstellen.

Je blijft nogmaals de hele tijd vallen over het woord 'toejuichen'. Dat is cherrypicking. Je weet dat mijn argument veel breder is dan dat.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 14:14 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Je bedoelt, dan zou de overheid zo veel belastinginkomen mislopen dat ze de maatregel terug zouden draaien en de horeca zou proberen te herstellen.

Je blijft nogmaals de hele tijd vallen over het woord 'toejuichen'. Dat is cherrypicking. Je weet dat mijn argument veel breder is dan dat.

Nieuwe trend, niet in gaan op het punt, maar alleen op de manier waarop je het brengt. Zie je in Den Haag ook steeds vaker

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 15:15 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Nieuwe trend, niet in gaan op het punt, maar alleen op de manier waarop je het brengt. Zie je in Den Haag ook steeds vaker

Oude trend bedoel je. Links is er groot mee geworden.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 14:14 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Je bedoelt, dan zou de overheid zo veel belastinginkomen mislopen dat ze de maatregel terug zouden draaien en de horeca zou proberen te herstellen.

Je blijft nogmaals de hele tijd vallen over het woord 'toejuichen'. Dat is cherrypicking. Je weet dat mijn argument veel breder is dan dat.

De rest heb ik ook al behandeld.

quote:

Op dinsdag 12 oktober 2021 13:38 schreef fathank het volgende:

[..]
Als je naar groepsactiviteit gaat lijkt me dat een uitstekend plan. Of vind jij het prima om daar ff je HIV door te geven aan 30 kerels die je zonder Connie in je reet laat spuiten?

Als je dan een argument verzint kom(Hahaha) dan met wat beters

Nee dat is niet wat ik schreef.

Nogmaals zou jij het normaal vinden om bij elke seksuele partner een QR code te laten zien dat je gezond bent?

Graag antwoord zonder hyperbolische drogredenen.