De Zwarte Piet-discussie #188 1 oktober, het discussieseizoen begint!

quote:

Op dinsdag 9 november 2021 19:45 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Nouja voor landelijke of gemeentelijke intochten is een roetveegpiet dus prima.
Achter de voordeur gewoon zwarte piet houden en dan is het dus prima, toch?

Neehee, Sylvana wil een compleet verbod op zwarte Piet, dus ook niet illegaal achter de voordeur.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 10:26 schreef Mexicanobakker het volgende:

Niet te handhaven dus gaat er niet komen. Volgende agendapunt?

Haar verweer zal zijn dat er wel meer verboden is, wat niet te handhaven is. "Als het maar vast verboden is."
Je mag ook niet handelen in wiet achter je voordeur, is niet te handhaven (af en toe pakken ze grote, onvoorzichtige handelaars), maar is wel verboden.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 08:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]
verklaar je nader

Dat is uitgebreid in het nieuws geweest

quote:

Op woensdag 10 november 2021 10:33 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Oke dan komt er een verbod maar gaan we niet handhaven. Lekkere schijnoplossing. Zou het wat uitmaken?

Uiteraard niet. Maar we moeten wat! Ander vertrekt Sylvana naar het buitenland en dat wil toch niemand!

quote:

Op woensdag 10 november 2021 10:47 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dat is uitgebreid in het nieuws geweest

Ik kan er niet veel over vinden. Uiteraard schandalig als het zo is.

quote:

Op dinsdag 9 november 2021 18:44 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
totdat er een halve gare bij een beheerder van dit forum een dreigbrief in de brievenbus deed was er op dit forum gewoon nog een zwarte piet emoticon.

Wut?

quote:

Op dinsdag 9 november 2021 18:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maak er gewoon overal roetveegpiet van, past in het narratief van de schoorsteen, de Piet is nog steeds deels zwart/bruin, en dan gewoon met een gekleurde muts op.

Die regenboogpieten slaan al helemaal nergens op.

Op nickelodeon is een serie bezig waar er helemaal geen schmink meer aan de pas komt

Het wordt echt totaal verneukt allemaal.

Jezelf zwart schminken kan niet verboden worden. Vrijheid van expressie staat nog altijd stevig verankerd in art 1 van de Grondwet.

Gemeentebesturen kunnen het ook niet verbieden. Ze kunnen wel (hun eigen) eisen stellen op basis waarvan subsidie verleend kan worden.

Vraag me wel af of je zo'n eis dan als organisatie kunt aanvechten omdat zo'n eis mogelijk als onrechtmatig of discriminatoir bestempeld kan worden?

Zonder subsisie wordt het misschien lastig maar dan zullen Sinterklaasverenigingen die de (oer)traditie in ere willen houden wat inventiever moeten worden.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 12:55 schreef Montagui het volgende:
Jezelf zwart schminken kan niet verboden worden. Vrijheid van expressie staat nog altijd stevig verankerd in art 1 van de Grondwet.

Volgens mij ben je in de war met de VS?

Ons artikel 1 gaat over vrijheid om niet gediscrimineerd te worden, en die gaat boven de "vrijheid van expressie" (die we niet hebben, wel van meningsuiting, en jezelf zwart schminken is geen meningsuiting).

Zwart schminken zou bijvoorbeeld onder "Deelname aan discriminatoire activiteiten" kunnen vallen en daarmee een boete opleveren:
https://www.om.nl/onderwe(...)scriminatie-2015r001

(let op: zou, in het echt zal de rechter er niet op ingrijpen tenzij de landelijke mores sterk veranderen)

Lijkt me geen topshow

quote:

Op woensdag 10 november 2021 10:24 schreef Gia het volgende:

[..]
Neehee, Sylvana wil een compleet verbod op zwarte Piet, dus ook niet illegaal achter de voordeur.

Dus die gaat zichzelf ook verbieden? LOL

Als een neger voor zwarte piet wil spelen moet ie dan blanke vegen op zijn gezicht?

De pieten bij het sinterklaasjournaal krijgen steeds minder roetvegen

quote:

Op woensdag 10 november 2021 11:00 schreef Twiitch het volgende:

[..]
Wut?

tot een paar jaar geleden was dit forum leuk versierd met sinterklaas en zwarte piet-afbeeldingen. tevens was er een zwarte piet-emoticon. deze was eerst helemaal zwart:

totdat er anti-zwartepietfiguren achter het woonadres kwamen van de beheerder van dit forum. er kwam een brief door de brievenbus met nogal bizarre teksten. zonder in te gaan op de verdere details, volgde het besluit om alle zwarte pieten weg te halen van het forum. Werkelijk te bizar voor woorden.

Het is dus niet zo dat dit forum vrijwillig afstand doet van Zwarte piet maar puur door een bedreiging aan het prive-adres van de beheerder. krankzinnig.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 18:14 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
tot een paar jaar geleden was dit forum leuk versierd met sinterklaas en zwarte piet-afbeeldingen. tevens was er een zwarte piet-emoticon. deze was eerst helemaal zwart:

totdat er anti-zwartepietfiguren achter het woonadres kwamen van de beheerder van dit forum. er kwam een brief door de brievenbus met nogal bizarre teksten. zonder in te gaan op de verdere details, volgde het besluit om alle zwarte pieten weg te halen van het forum. Werkelijk te bizar voor woorden.

Het is dus niet zo dat dit forum vrijwillig afstand doet van Zwarte piet maar puur door een bedreiging aan het prive-adres van de beheerder. krankzinnig.

Als dit echt waar is is het echt compleet van de zotte. Anti ZP heeft niets meer te maken met gekrenkt voelen, racisme etc. Dit draait maar om twee dingen, macht en deugen.

Ophoeren met dat gezeik van die jankbal uit Ghana

Zo hoort het te zijn:

quote:

Op woensdag 10 november 2021 13:05 schreef speknek het volgende:

[..]
Volgens mij ben je in de war met de VS?

Wat in deze eigenlijk best wel toepasselijk is.... KOZP haalt dat ook altijd door elkaar.

Maar inderdaad, art 7 natuurlijk.

quote:

Ons artikel 1 gaat over vrijheid om niet gediscrimineerd te worden, en die gaat boven de "vrijheid van expressie" (die we niet hebben, wel van meningsuiting, en jezelf zwart schminken is geen meningsuiting).

Zwart schminken zou bijvoorbeeld onder "Deelname aan discriminatoire activiteiten" kunnen vallen en daarmee een boete opleveren:
https://www.om.nl/onderwe(...)scriminatie-2015r001

(let op: zou, in het echt zal de rechter er niet op ingrijpen tenzij de landelijke mores sterk veranderen)

En vrijheid van expressie is wel degelijk onderdeel van de vrijheid van meningsuiting.

Vrijheid van meningsuiting of vrijheid van expressie is de vrijheid van burgers om hun overtuigingen kenbaar te maken, zonder voorafgaande controle door de staat. De vrijheid van meningsuiting is niet absoluut, net als de meeste andere grondrechten. Zo zijn belediging en smaad onder bepaalde omstandigheden strafbaar.

En ik verwacht niet dat een rechter het jezelf zwart schminken om Zwarte Piet te spelen zal veroordelen voor belediging of smaad, zeker als je beseft dat met de zwarte schmink geen bepaalde bevolkingroep bedoelt of uitgebeeld wordt, maar een archetype met vele lagen, waar ieder datgene in wil/mag/kan zien of uit wil halen wat diegene zelf wil.

En dus niet bij uistek dat ene wat KOZP en consorten er van willen maken.

Zij hebben die vrijheid om er van te vinden wat zij er van vinden, en als ze er een probleem mee hebben dan mogen ze het aan de rechter voorleggen en dan ben ik benieuwd. Net zoals ik er datgene in vind wat ik vind. Idealiter laat men dan de ander in zijn waarde, maar zo inclusief zijn KOZP en consorten niet. En dan krijg je zoiets als dit:

quote:

Alicia ‘te zwart’ om roetveegpiet te spelen

Vier jaar lang speelde Alicia Suárez uit Utrecht met veel plezier voor Zwarte Piet bij een groot bedrijf, maar dat is nu afgelopen. Het bedrijf wil volgend jaar alleen nog met roetveegpieten werken en de uit Colombia afkomstige Alicia past met haar van nature donkere huidskleur niet in dat plaatje.

https://www.metronieuws.n(...)tveegpiet-te-spelen/

quote:

Op woensdag 10 november 2021 18:05 schreef leolinedance het volgende:
De pieten bij het sinterklaasjournaal krijgen steeds minder roetvegen

alsof kinderen het wat boeit welke kleur ze hebben
Elke volwassen mongool die zich hier druk over maakt moeten ze op een schip zetten richting Spanje. Wel een schip met een flink gat in de romp.

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:02 schreef de_boswachter het volgende:

[..]
alsof kinderen het wat boeit welke kleur ze hebben
Elke volwassen mongool die zich hier druk over maakt moeten ze op een schip zetten richting Spanje. Wel een schip met een flink gat in de romp.

Je probeert een plan van massamoorden grappig te brengen?

quote:

Op woensdag 10 november 2021 23:02 schreef de_boswachter het volgende:

[..]
alsof kinderen het wat boeit welke kleur ze hebben
Elke volwassen mongool die zich hier druk over maakt moeten ze op een schip zetten richting Spanje. Wel een schip met een flink gat in de romp.

Dat an sich interesseert ook maar weinig mensen iets denk ik. Het is de optelsom van veranderingen, overwegend veroorzaakt door een klein clubje fanatiekelingen. Wat is de volgende stap?