OMT suggereert ‘Duits model’ coronapas

quote:

Op woensdag 29 september 2021 20:24 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Hoe kan het eigenlijk dat jij met kennis van de mens en zijn geschiedenis banger bent voor een verkoudheidsvirus dan de kant die we op kunnen (dan wel: lijken te) gaan, zij het door middel van een complot, zij het door gewenning en een samenkomst van onafhankelijke ontwikkelingen in combinatie met de menselijke inborst?

Welke kant gaan we precies op?

Overigens ben ik niet bang voor een verkoudheidvirus.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 19:51 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
We zijn al jaren IC bedden aan het afschalen terwijl er een vergrijzing is, dan is het logisch dat op een gegeven moment het plafond wordt geraakt als er nog een virus bijkomt. En ja in het verleden zijn door griepgolven ook IC-bedden vol geweest. Tevens is al vaker uitgeweken naar Duitsland zoals in 2016. .

Het is een makkelijke rekensom: Deze griepgolven + coronapatiënten = weer volle IC bedden.

Niet alleen hebben we te maken met een in een hoog tempo vergrijzende bevolking, de Nederlandse bevolking groeit bovendien nog altijd explosief.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 20:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Welke kant gaan we precies op?

Overigens ben ik niet bang voor een verkoudheidvirus.

Waarom moet een precieze omschrijving klaarliggen welke met zekerheid gegarandeerd kan worden? Het is juist de kunst om dat zonder zekerheid in te schatten.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 21:56 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Waarom moet een precieze omschrijving klaarliggen welke met zekerheid gegarandeerd kan worden? Het is juist de kunst om dat zonder zekerheid in te schatten.

Oh maar dat is de mens eigen: alles willen bevatten. Dat is verder geen complot, dat is de menselijke natuur.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 21:57 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh maar dat is de mens eigen: alles willen bevatten. Dat is verder geen complot, dat is de menselijke natuur.

Sure, maar je kan prima in gradaties van waarschijnlijkheden denken, toch? Als ik de mens en al wat haar eigen is, combineer met aanstaande technologieën, dan acht ik de kans aanzienlijk groot dat we - met of zonder complot - een scenario zullen realiseren zoals je omschreven ziet in de moderne dystopieën. En ook als je in meer detail kijkt naar onze specifieke situatie, bijvoorbeeld welke machtsvormen er zijn ontstaan, en hoe ernstig verzwakt het moraal van de burger is, zie ik nóg meer reden tot zorg.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:10 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Sure, maar je kan prima in gradaties van waarschijnlijkheden denken, toch? Als ik de mens en al wat haar eigen is, combineer met aanstaande technologieën, dan acht ik de kans aanzienlijk groot dat we - met of zonder complot - een scenario zullen realiseren zoals je omschreven ziet in de moderne dystopieën. En ook als je in meer detail kijkt naar onze specifieke situatie, naar bijvoorbeeld welke machtsvormen er bestaan - en hoe ernstig verzwakt het moraal van de burger is, zie ik nóg meer reden tot zorg.

Die zag ik echter al voor corona en heeft ook niets met complotten te maken maar met egoïsme: rendabiliteit als hoogste doel van het bestaan.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die zag ik echter al voor corona en heeft ook niets met complotten te maken maar met egoïsme: rendabiliteit als hoogste doel van het bestaan.

Als rendabiliteit leidend is, dan geloof je in elk geval wel in corruptie lijkt me? Het waar mogelijk met elkaar samenwerken om groei te garanderen. Zelf twijfel ik aan dat vermeende leidende motief. Het is bij een deels zeker leidend, maar macht, en de (globale) consolidatie daarvan lijkt me ook een zeer geil streven. Zeker wanneer je geld beheert, of macht uitoefend met een ander instrument. En ik sluit ideologische waan (transhumanisme, maakbaarheidsfantasme, internet-of-things-idealisme) evenmin uit. Wat ik wél uitsluit is de notie dat er absolute coherentie bestaat in de hoogste lagen van de macht, als ook dat macht absoluut is of kan zijn. Maar ik herken de signalen van machthebbende partijen, die het geheel een (dystopische) kant op trachten te bewegen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 29-09-2021 22:34:32 ]

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:20 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Als rendabiliteit leidend is, dan geloof je in elk wel in corruptie lijkt me: het (waar mogelijk) met elkaar samenwerken om deze te verhogen/garanderen? Zelf twijfel ik aan dat vermeende motief. Het is bij een deels zeker leidend, maar macht, en de (globale) consolidatie daarvan lijkt me ook een zeer geil streven voor wanneer je miljarden kan printen, dan wel kan verbranden. En ik sluit ideologische waan evenmin uit. Wat ik wél uitsluit is de notie dat er absolute coherentie bestaat in de hoogste lagen van de macht, noch dat deze absoluut is of kan zijn. Maar ik herken de signalen van machthebbende partijen, die het geheel een (dystopische) kant op trachten te bewegen.

Ik denk dat die ideologie niet verder gaat dan hebzucht, en dat dat een evolutionair proces betreft, waarbij we thans in de eindfase schijnen te zijn belandt, in ieder geval in het Westen. En dat dat doorsijpelt tot alle lagen van de samenleving, moge duidelijk zijn. Of daar een plan achter zit, dat betwijfel ik ten zeerste. Integendeel; het is allemaal enorm op het hier en nu geënt, dat is ook de achilleshiel van heel deze 'eeuwige economische groei'-waan waar we al een halve eeuw in verkeren. Ik zie het overigens ook als een substituut voor religie en levensbeschouwing, zij het met een nieuw set geboden, heilige boeken en priesters. En dan kom ik terug bij de menselijke natuur. Die, bovenal, grillig is. Te grillig om allerhande megalomane complotten en projecten te laten slagen.

Het is eerder Cover Your Ass dan Cover Their Eyes.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Angstporno?

Daarvoor kunnen we naar BNW. Laatst weer gelezen dat de Synagoge van Satan bezig is de wereld over te nemen.

Met spuitjes.

Of gewoon je eigen zin: permanente waakzaamheid en dystopie... oooh... spooky.

Beste Etto, het is niet verstandig om op een forum te posten wanneer je iets te diep in het glaasje hebt gekeken. Je brabbelt maar wat, en haalt er allerlei zaken bij die er niets mee te maken hebben.

Als het aan het OMT ligt stopt deze pandemie nooit, punt. Ze opperen zelfs voor maatregelen tegen influenza.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Beste Etto, het is niet verstandig om op een forum te posten wanneer je iets te diep in het glaasje hebt gekeken. Je brabbelt maar wat, en haalt er allerlei zaken bij die er niets mee te maken hebben.

Als het aan het OMT ligt stopt deze pandemie nooit, punt. Ze opperen zelfs voor maatregelen tegen influenza.

Wat glaasjes betreft, mij zul je in ieder geval nooit horen zeggen dat er 'dan maar miljoenen boomers de pijp uit gaan', als ik maar naar het café kan.

Proost.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik denk dat die ideologie niet verder gaat dan hebzucht, en dat dat een evolutionair proces betreft, waarbij we thans in de eindfase schijnen te zijn belandt, in ieder geval in het Westen. En dat dat doorsijpelt tot alle lagen van de samenleving, moge duidelijk zijn. Of daar een plan achter zit, dat betwijfel ik ten zeerste. Integendeel; het is allemaal enorm op het hier en nu geënt, dat is ook de achilleshiel van heel deze 'eeuwige economische groei'-waan waar we al een halve eeuw in verkeren. Ik zie het overigens ook als een substituut voor religie en levensbeschouwing, zij het met een nieuw set geboden, heilige boeken en priesters. En dan kom ik terug bij de menselijke natuur. Die, bovenal, grillig is. Te grillig om allerhande megalomane complotten en projecten te laten slagen.

Het is eerder Cover Your Ass dan Cover Their Eyes.

Ik denk dat de wil tot macht (controle over de gehele groep -> consolideren) groter is dan hebzucht. Macht garandeert de dekking van de interne hebzucht, andersom geldt dat niet. En waarom kunnen de door mij genoemde ontwikkelingen geen deel worden van het substituut van religie? Hemel op aarde bewerkstelligen door de mens een nieuwe fase in te werken door de evolutie bij de ballen te grijpen en er zélf sturing aan te geven? Ik ben absoluut akkoord dat de grilligheid (cq kortzichtigheid mbt machtslust) het succes van een megalomaan project zal doen falen. Maar misschien is dat juíst nog zorgelijker: waarschijnlijk komen we daardoor terecht in een of andere gehandicapte versie van het idealistische beeld dat ze zichzelf voorhielden.

At the end of the day denk ik dat jij een soort Cyberpunk verwacht, en ik een (gemankeerde) variant van BNW.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 13:47 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dit.
Al veel te veel 'bnw' dingen uitgekomen.

Veel ook niet, maar dat lijkt te worden 'vergeten' door anti vaxxers.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat glaasjes betreft, mij zul je in ieder geval nooit horen zeggen dat er 'dan maar miljoenen boomers de pijp uit gaan', als ik maar naar het café kan.

Proost.

Er zijn meer levensjaren verloren gegaan door (semi) lockdowns dan dit verkoudheidsvirus ooit zou kunnen aanrichten.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Angstporno?

Daarvoor kunnen we naar BNW.

Dit
Dan kan er hier bij Nieuws weer normaal gediscussieerd worden.
Ik zie alleen maar angsten bij complot wappies. Gevaccineerden leiden gewoon rustig hun leven, gevrijwaard van allerlei vermoeiende complotverhalen. En dat leeft een stuk prettiger.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:53 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Veel ook niet, maar dat lijkt te worden 'vergeten' door anti vaxxers.

Ja, pas bij de wifi geactiveerde magnetische vaccins wordt het een beetje onrealistisch.
Maar wie had er ooit gedacht dat je met een qr code pas kon pissen in een restaurant en een zorgminister weigert de wet te handhaven voor bedrijven die vaccins eisen van hun medewerkers omdat het hem lekker uitkomt.

En nog veel meer van dat soort zaken.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:58 schreef GwanGwaa het volgende:
Gevaccineerden leiden gewoon rustig hun leven, gevrijwaard van allerlei vermoeiende complotverhalen. En dat leeft een stuk prettiger.

Dat zal je altijd hebben als je je committeert aan de nukken van een heersende autoriteit.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 15:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Er is al een jaar helemaal geen outbreak meer, dus tijd voor een ontmanteling van het OMT.

Hun voorspelde angstporno is nooit uitgekomen, ze zitten daar alleen maar voor hun eigen hachje. Namelijk om relevant te blijven en voor financiële belangen. Ze hebben niet het beste met ons voor, en ze willen ons in een permanente staat van waakzaamheid en dystopie gieten.

En dat zien bepaalde krachten binnen de overheid ook maar wat graag.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:58 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Dit
Dan kan er hier bij Nieuws weer normaal gediscussieerd worden.
Ik zie alleen maar angsten bij complot wappies. Gevaccineerden leiden gewoon rustig hun leven, gevrijwaard van allerlei vermoeiende complotverhalen. En dat leeft een stuk prettiger.

Waarom moeten de ongevaccineerden dan met alle macht overal geweigerd worden? Omdat ze dan de gevaccineerden kunnen besmetten?

quote:

Op donderdag 30 september 2021 14:07 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
Waarom moeten de ongevaccineerden dan met alle macht overal geweigerd worden? Omdat ze dan de gevaccineerden kunnen besmetten?

Nee omdat ze ongevaccineerden besmetten (ook degenen die wel willen maar medisch niet gevaccineerd kunnen worden). Met als resultaat uitbraken, hogere IC bezetting, uitstellen reguliere zorg en meer doden.
In zekere zin worden domme mensen weer tegen zichzelf in bescherming genomen.

Doen ze dat niet dan krijgt de overheid weer op zijn dak waarom er zoveel doden zijn gevallen en waarom men niet eerder ingegrepen heeft (zie vorig jaar).

Gezegd hebbende dat ik tegen een 2g samenleving ben. De huidige 3g volstaat momenteel en moet volgend jaar lente ook afgeschaft zijn.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
Er zijn meer levensjaren verloren gegaan door (semi) lockdowns dan dit verkoudheidsvirus ooit zou kunnen aanrichten.

Wat mij vooral is bijgebleven is dat jij je vooral heel druk maakte om jouw eigen genot en hoe 'miljoenen' boomers dat dwarszaten en je derhalve een miljoen dooien voor lief zou nemen als je maar naar je festivalletje kon. Vergeef me dat ik je geneuzel hier over 'vrijheid', 'leven' en 'nog meer vrijheid' met een korreltje zout neem.

Stampvoetend kleutergedrag met een misantropische inslag dekt de lading wat meer.

[ Bericht 10% gewijzigd door EttovanBelgie op 30-09-2021 14:51:12 ]

quote:

Op donderdag 30 september 2021 09:27 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Dat zal je altijd hebben als je je committeert aan de nukken van een heersende autoriteit.

Nee, de nukken van complotdenkers, laten we dat als leidraad nemen om een samenleving in te richten.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 14:04 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]
En dat zien bepaalde krachten binnen de overheid ook maar wat graag.

Welke bepaalde krachten, geef eens namen.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 22:42 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Ik denk dat de wil tot macht (controle over de gehele groep -> consolideren) groter is dan hebzucht. Macht garandeert de dekking van de interne hebzucht, andersom geldt dat niet. En waarom kunnen de door mij genoemde ontwikkelingen geen deel worden van het substituut van religie? Hemel op aarde bewerkstelligen door de mens een nieuwe fase in te werken door de evolutie bij de ballen te grijpen en er zélf sturing aan te geven? Ik ben absoluut akkoord dat de grilligheid (cq kortzichtigheid mbt machtslust) het succes van een megalomaan project zal doen falen. Maar misschien is dat juíst nog zorgelijker: waarschijnlijk komen we daardoor terecht in een of andere gehandicapte versie van het idealistische beeld dat ze zichzelf voorhielden.

At the end of the day denk ik dat jij een soort Cyberpunk verwacht, en ik een (gemankeerde) variant van BNW.

Uiteindelijk is de mens een egoïstisch beest dat alles op diens pad wil vernietigen om zichzelf te kunnen verrijken. Eigenlijk is dat de grote leidraad geweest in het menselijke bestaan: zie bijvoorbeeld de dictators van Rome die brood en spelen hebben geïntroduceerd met het amfitheater, de Katholieke kerk in de middeleeuwen die de bevolking door middel van dogma's onderdrukte, de dictaturen van de 20e en 21e eeuw.

Het draait niet om waarheidsvinding of verlossing van algemeen kwaad. Het draait om macht en het consolideren van macht. Dat is de mens in optima forma.

Het misbruik van de coronapandemie onderschrijft deze gedachte. Wie denkt nu nog steeds dat het de Europese regeringen te doen is om het voorkomen van doden en het bevorderen van gezondheid? Nee, het draait, naar mijn inziens, om gehoorzaamheid. Wie niet wil luisteren, moet maar voelen. In dit geval uitgesloten te worden van een gedeelte van de maatschappij.

Het doet allemaal niets af van het wezenlijke dat corona met zich meebrengt, wat uiteraard zeer ernstig is en bepaalde maatregels genomen dienen te worden. Maar om mijn eerste punt kracht bij te zetten, geef ik het volgende argument: vorig jaar heeft het kabinet in niet mis te verstane woorden aangegeven dat vaccineren de enige uitweg is. Dat vond ik redelijk. Om uit een pandemie te komen, behoort iedereen zich te vaccineren, want dan is het probleem opgelost. Maar om bij een dergelijk hoge vaccinatiegraad een QR-samenleving te introduceren, laten de Europese regeringen hun werkelijke tanden zien: ze willen degenen die luisterden en gehoorzaamden belonen, terwijl het kritische tegengeluid zijn mond gesnoerd ziet worden. Het draait allemaal om macht; de kuddementaliteit moet ten koste van alles worden behouden.

Zelf zou ik voorstander zijn geweest van een vaccinatiegraad. Stel dat 85% zich zou hebben gevaccineerd, dan zou de samenleving wat mij betreft helemaal open kunnen, zonder restricties of uitsluiting. Dat hoort ook bij een open maatschappij uit West-Europa, waarin de vrijheid van het individu centraal staat. Daardoor is het extra jammer dat de West-Europese regeringsleiders ervoor gekozen hebben om een semi-dictoriaal middel te gebruiken die men uitsluitend kan vinden in Centraal/Zuid-Oost-Azië en het Midden-Oosten. Vanuit hun cultuur is een QR-code makkelijker te billijken.

quote:

Op donderdag 30 september 2021 14:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, de nukken van complotdenkers, laten we dat als leidraad nemen om een samenleving in te richten.

Laten we ergens tussenin gaan zitten.
Een niet autoritaire betrouwbare democratische overheid die er voor zorgt dat er er ook geen bnw complotwappies zullen zijn omdat ze niet autoritair, betrouwbaar en democratisch zijn ingericht.

quote:

Op woensdag 29 september 2021 20:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Angstporno?

Daarvoor kunnen we naar BNW. Laatst weer gelezen dat de Synagoge van Satan bezig is de wereld over te nemen.

Met spuitjes.

Of gewoon je eigen zin: permanente waakzaamheid en dystopie... oooh... spooky.

Bron?