F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Vwb die sondevoeding is wel een interessante religieuze jurisprudentie:quote:Op woensdag 29 september 2021 14:12 schreef ToT het volgende:
[..]
Er zijn zelfs islamitische stromingen die het gebruik van tandenborstels verbieden; in de tijd van Mohammed gebruikte je daar gewoon een stokje voor.
Maar idd, dat van die sondevoeding zat ik me ook een tijdje geleden te bedenken: behandelingen staken wordt als euthanasie gezien, maar als die techniek niet bestaan had, was die persoon allang overleden geweest. Is kunstmatig iemand in lieven houden nou écht wat Onze Schepper wil? Dat die persoon vele jaren lang door een machine moet blijven ademen en voeding via een slangetje krijgt? Is dat een deel van Zijn Grote Plan?
In die problematiek is het wel een principieel verschil of je de behandeling via sondevoeding stopt na maanden/jaren of nooit hebt begonnen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
goed argumentquote:
[..]
Ik laat me niet door jullie dwaze verstand de dood inlullen. Jullie kunnen de pot op. God is echt, deal with it.
Wat een onzin. De dood is niet eng want die is er pas als ik er niet meer ben. wat wel beangstigend kan zijn is het sterven. en de aftakeling die er aan vooraf gaat. Het lijkt me niet leuk om langzaam steeds zwakker en gebrekkiger te worden. Of je geestelijke vermogens te verliezen. Maar het moment van de dood zelf is vaak juist best vredig, de sterfeling accepteert het. Ik heb dit zowel bij gelovige als bij ongelovige mensen gezien die in hun laatste uren of dagen heel rustig waren. (PS mijn vader is predikant geweest (nu met emeritaat) en heeft heel veel mensen bijgestaan in hun laatste momenten en heeft mij ook over zijn ervaringen verteld. )quote:
[..]
Nee, dat is een leugen. Zodra je tijd dichterbij komt zul je alle medische hulp inschakelen om de dood uit te stellen. Je zult angst voelen waarvan je het bestaan niet af wist. En dit ga je dan verzwijgen zodat het niet bekend wordt hoe erg het is om dood te gaan.
vanitas vanitatumquote:Ik wil absoluut niet verdwijnen, en ik ga niet verdwijnen want ik geloof in God.
Hier ben ik het geheel mee eens, ook als atheist. Het verschil is dat ik een andere invulling geeft aan spiritualiteit en wat meer dan jij een rationele invulling aan andere dingen. Maar ik ben het met je eens dat we irrationeel zijn op veel gebieden. Het is a gewoon een grijs gebied en niet zwart wit, we zijn soms rationeel en soms irrationeel bezig in ons denken en ons gedrag.quote:Spiritueel zijn is een ervaring. De Schrift is een moderne uitvinding, wij waren spiritueel lang voordat boeken bestonden. Het leven is totaal irrationeel en een ervaring. Wij zijn irrationele wezens, daar zou je wel achter komen als een vent achter je aan kwam met een knuppel omdat je aan zijn vrouw had gezeten.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Wat een zeldzaam oppervlakkig beeld heb je van de katholieke kerk, zelfs naar de maatstaven van iemand die (vrijzinnig?) protestants is.quote:
[..]
Zo noem ik mezelf ja. Ik beleef mijn geloof op mijn eigen manier. Ben geen lid van een kerk, maar ga wel af en toe. (Heb wel belijdenis gedaan).
Maar dat weerhoudt me niet om me af te keren van bepaalde praktijken van geloofsorganisaties. Ik vind bijvoorbeeld de Islam een gewelddadig geloof die geen respect heeft voor de mens, maar dat neemt niet weg dat er ook moslims zijn die hun geloof op hun eigen manier beleven die wel vredig is.
Ik ben een tegenstander van de Rooms-Katholieke kerk, omdat zij een mens tot god verheffen en om hun enorme materiële rijkdom die niet goed te praten is te midden van een wereld vol armoede en gebrek.
Als ik lees dat mensen in Afghanistan en West-Afrika letterlijk creperen van de honger, dan denk ik: hoe kan dat nou, waarom gooi je er niet leger vliegtuigen aan die voedsel en water droppen daar? Wij komen om in water en voedsel. Ik kan daar me de kop niet bij. Het is wel mogelijk om voor het nieuws met een camera te laten zien hoe mensen omkomen van de honger en laten klagen dat hun schapen niets meer te eten hebben en dat hun kinderen met een lege maag naar bed gaan, terwijl hier de supermarkten volliggen. Dus ze kunnen er wel naar toe om verslag te doen, maar niet om even een transportlijntje op te zetten?
Ik heb een keer in het St. Pieter in Rome rondgelopen en ik schaamde me daar kapot als christen. De enorme overvloed en weldom in dat gebouw, ongelooflijk. Ik vond dat niet normaal meer.
Och zo ken ik iemand die Katholieken "beeldenaanbidders" noemt!quote:
[..]
Wat een zeldzaam oppervlakkig beeld heb je van de katholieke kerk, zelfs naar de maatstaven van iemand die (vrijzinnig?) protestants is.
Ja die hoor ik ook vaker.quote:
[..]
Och zo ken ik iemand die Katholieken "beeldenaanbidders" noemt!
Je kunt doodsangst niet wegrationaliseren met een gedachte. De dood is eng omdat mensen willen leven. Wanneer jij de nachtmerrie-achtige realiteit onder ogen komt dat je binnenkort dood gaat en daar niet aan kunt ontsnappen zul je lijkbleek wegtrekken. Je zult een angst voelen die met geen pen te beschrijven. "Nee, nee, ik wil niet dood, ik wil niet sterven, laat me alsjeblieft niet dood gaan"quote:
[..]
Wat een onzin. De dood is niet eng want ...
Jezus wat een arrogante mening, jij denkt precies te weten hoe elk mens reageert? Je zou wat minder jouw gevoelens op anderen moeten projecteren.quote:
[..]
Je kunt doodsangst niet wegrationaliseren met een gedachte. De dood is eng omdat mensen willen leven. Wanneer jij de nachtmerrie-achtige realiteit onder ogen komt dat je binnenkort dood gaat en daar niet aan kunt ontsnappen zul je lijkbleek wegtrekken. Je zult een angst voelen die met geen pen te beschrijven. "Nee, nee, ik wil niet dood, ik wil niet sterven, laat me alsjeblieft niet dood gaan"
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Oh, wat ben ik toch een zwakke angsthaasquote:
[..]
Jezus wat een arrogante mening, jij denkt precies te weten hoe elk mens reageert? Je zou wat minder jouw gevoelens op anderen moeten projecteren.
Religie is een wereldwijd fenomeen dat zo oud is als de mens. Dat heeft een reden. Wij Nederlanders zijn blootgesteld aan de grootste angst zonder enige spirituele bescherming. Daar bovenop is ons leven hartstikke goed. Er staat ons allemaal een nachtmerrie te wachten aan het eind van ons leven.
Gast, ik schrijf net een stukje over mijn vader die beroepshalve honderden mensen heeft gesproken in hun laatste levensdagen. Aan het eind van het leven treed juist vaak berusting op, aanvaarding van de dood. De geest weet dat het lichaam op is en vind vrede. (geloof kan daar inderdaad een positieve rol spelen, maar dat hoeft niet, atheïsten kunnen die vrede ook ervaren. en er zijn ook veel gelovigen die in hun laatste uren juist weer heftig gaan twijfelen aan het geloof, een soort inzicht krijgen dat het toch allemaal maar inbeelding was.)quote:
[..]
Oh, wat ben ik toch een zwakke angsthaas
Religie is een wereldwijd fenomeen dat zo oud is als de mens. Dat heeft een reden. Wij Nederlanders zijn blootgesteld aan de grootste angst zonder enige spirituele bescherming. Daar bovenop is ons leven hartstikke goed. Er staat ons allemaal een nachtmerrie te wachten aan het eind van ons leven.
In elk geval zijn die mensen dan niet bang meer.,
dus je lult uit je nek
NB: hiermee wil ik dus niet zeggen dat ALLE mensen zo vredig sterven, mijn pa heeft ook velen gesproken die wel veel angst hadden.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
@vaarsuvius
Waarom besteden we zo veel geld dan in de laatste maanden van het leven? Waarom met alle medische hulp dat leven net een stukje oprekken? Er kan ook een spuitje in. Mijn ervaring is dat de meeste mensen op een hele kutte manier dood gaan zonder enige spirituele bescherming.
Waarom besteden we zo veel geld dan in de laatste maanden van het leven? Waarom met alle medische hulp dat leven net een stukje oprekken? Er kan ook een spuitje in. Mijn ervaring is dat de meeste mensen op een hele kutte manier dood gaan zonder enige spirituele bescherming.
Is dat vaak niet vooral voor de nabestaanden, die het verlies niet kunnen accepteren en zo lang mogelijk uit willen stellen? En de stervende, die het verdriet van de nabestaanden ziet, en daarom er in mee gaat?quote:
@:vaarsuvius
Waarom besteden we zo veel geld dan in de laatste maanden van het leven? Waarom met alle medische hulp dat leven net een stukje oprekken? Er kan ook een spuitje in. Mijn ervaring is dat de meeste mensen op een hele kutte manier dood gaan zonder enige spirituele bescherming.
Hoe dan ook, wel eens met die andere post, dat geprojecteer van je en dingen invullen voor anderen is echt
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Nee, het komt echt omdat de stervende doodsbang is en helaas God is verloren.quote:
[..]
Is dat vaak niet vooral voor de nabestaanden, die het verlies niet kunnen accepteren en zo lang mogelijk uit willen stellen? En de stervende, die het verdriet van de nabestaanden ziet, en daarom er in mee gaat?
Hoe dan ook, wel eens met die andere post, dat geprojecteer van je en dingen invullen voor anderen is echt
Fijn dat jij alle wijsheid in pacht hebt zeg, damn!quote:
[..]
Nee, het komt echt omdat de stervende doodsbang is en helaas God is verloren.
Ben jij zelf toevallig God? Alwetend ben je al.
En het is echt niet zo dat atheïsten geen waarde hechten aan een leven. Dat zijn van die stromannen waar met name veel Amerikaanse gelovigen mee aan komen zetten: "Waarom huilen atheïsten als hun kindje dood gaat? In hun ogen is het toch maar een hoopje chemische reacties?"
Puh-lease zeg!
Puh-lease zeg!
Ja, precies. Ik weet bijvoorbeeld dat jullie alle klootzakkerige tactiekjes hebben ingezet om de fakking spiritualiteit uit het spel te kijken. Doen alsof doodsangst niet bestaat, alsof de dood geen punt is, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Fijn dat jij alle wijsheid in pacht hebt zeg, damn!
Ben jij zelf toevallig God? Alwetend ben je al.
Niemand wil dood gaan, maar als je de blinde paniek voor de dood loslaat en je er niet elke dag de hele fucking dag mee bezig houdt, heb je ook geen behoefte aan een wazig sprookjesfiguur die je na je dood in zijn rijk zal ontvangen en je oneindig triljarden jaren tot in de puntjes toe zal verwennen.quote:
[..]
Ja, precies. Ik weet bijvoorbeeld dat jullie alle klootzakkerige tactiekjes hebben ingezet om de fakking spiritualiteit uit het spel te kijken. Doen alsof doodsangst niet bestaat, alsof de dood geen punt is, bijvoorbeeld.
Het blijft een bizar woord, spiritualiteit.quote:
[..]
Ja, precies. Ik weet bijvoorbeeld dat jullie alle klootzakkerige tactiekjes hebben ingezet om de fakking spiritualiteit uit het spel te kijken. Doen alsof doodsangst niet bestaat, alsof de dood geen punt is, bijvoorbeeld.
Dood is wel een punt. Sterker nog, een groter punt als je niet denkt dat er hierna nog tussen de 1 en oneindig veel levens komen.
Is dat het? Heb je jezelf zo goed weten te overtuigen van je eigen verlichting dat je net als ons bent gaan denken dat dit je laatste leven is? Ben je daarom zo frusti?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Spiritualiteit bestaat niet in het leven na de dood. Net zoals het leven hier de status quo is is het leven dan de status quo. Het is hetzelfde dat je droomt dat je een splinternieuwe grotere auto gaat kopen, dat is spiritualiteit.quote:Op woensdag 29 september 2021 19:52 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Het blijft een bizar woord, spiritualiteit.
Dood is wel een punt. Sterker nog, een groter punt als je niet denkt dat er hierna nog tussen de 1 en oneindig veel levens komen.
Is dat het? Heb je jezelf zo goed weten te overtuigen van je eigen verlichting dat je net als ons bent gaan denken dat dit je laatste leven is? Ben je daarom zo frusti?
Libertarisch is een Hare Krishna-lid en vindt het zichzelf heel bijzonder. En dat doet een beetje afbreuk aan zijn verhaal. Hij verheft zich boven anderen, dat moet je nou juist niet doen.
Doet me aan een stel Reiki-masters denken die ik gekend heb!quote:
[..]
Spiritualiteit bestaat niet in het leven na de dood. Net zoals het leven hier de status quo is is het leven dan de status quo. Het is hetzelfde dat je droomt dat je een splinternieuwe grotere auto gaat kopen, dat is spiritualiteit.
Libertarisch is een Hare Krishna-lid en vindt het zichzelf heel bijzonder. En dat doet een beetje afbreuk aan zijn verhaal. Hij verheft zich boven anderen, dat moet je nou juist niet doen.
Die hadden ook de absolute waarheid in pacht en gaven je als het ware een aai over je bol als je met jouw inzichten kwam en zeiden LETTERLIJK: "Hartstikke leuk dat je zo over het hiernamaals denkt, maar zo zit het natuurlijk niet ÉCHT in elkaar! Mijn spiritual guide heeft mij laten zien hoe het ECHT is!"
Vind ik idd ook altijd heel tegenstrijdig aan hem. Doet me denken aan mensen die het hebben over dat de god van de bijbel jaloers is, of wraakzuchtig. Past ook niet echt.quote:
[..]
Spiritualiteit bestaat niet in het leven na de dood. Net zoals het leven hier de status quo is is het leven dan de status quo. Het is hetzelfde dat je droomt dat je een splinternieuwe grotere auto gaat kopen, dat is spiritualiteit.
Libertarisch is een Hare Krishna-lid en vindt het zichzelf heel bijzonder. En dat doet een beetje afbreuk aan zijn verhaal. Hij verheft zich boven anderen, dat moet je nou juist niet doen.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik denk dat heel veel mensen op allerlei manieren geprobeerd hebben je te voorzien van andere inzichten. En laten we wel wezen, jij lijkt letterlijk van niemand bijval te krijgen. Niemand die jouw argumenten aanvult, ondersteunt, etc.quote:
Zegt wel iets. Vind ik.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
