abonnement Unibet Coolblue
  Moderator woensdag 17 november 2021 @ 20:23:13 #201
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202223321
Al die codes zeggen me niet zo veel eigenlijk, staan ze ook op de lens? En hebben ze tegenwoordig ook nog deze codes?

Die 272E, is dat de huidige 90mm macro? Achteraf spijt dat ik niet heb gezocht naar een macro. Was vast wel iets te vinden.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Moderator woensdag 17 november 2021 @ 20:30:49 #202
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202223434
Herken je het ook trouwens dat je lastig kunt kiezen welk materieel je mee neemt? :')
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 17 november 2021 @ 20:52:39 #203
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202223691
quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2021 20:30 schreef derLudolf het volgende:
Herken je het ook trouwens dat je lastig kunt kiezen welk materieel je mee neemt? :')
Ik had mijn FD en Exacta-adapter thuis laten liggen. Daardoor heb ik die 72B gewoon blind gekocht (alles draaide, sloot en opende ook weer en glas zag er helder uit en dan durf ik de gok wel aan)
Dat Exacta-adapter baal ik achteraf harder van, ik durfde de Meyer Primotar 3.5/180mm eigenlijk niet blind te kopen hoewel het er allemaal best wel goed uitzag voor een lens die het qua leeftijd tegen mij op zou kunnen nemen.

De keuze voor wat ik op een tourtje fotograferen meeneem wil inderdaad ook wel eens lastig worden hoewel ik soms ook al door de week een keuze maak voor wat er in het weekend allemaal meegenomen gaat worden. Bij voorkeur ga ik één dag in het weekend met de echte oude spullen op pad (Ouwezooizaterdag) en de andere dag neem ik dan zooi mee die iets minder oud is :')

quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2021 20:23 schreef derLudolf het volgende:
Al die codes zeggen me niet zo veel eigenlijk, staan ze ook op de lens? En hebben ze tegenwoordig ook nog deze codes?

Die 272E, is dat de huidige 90mm macro? Achteraf spijt dat ik niet heb gezocht naar een macro. Was vast wel iets te vinden.
Die code staat bij Tamron altijd op de lens en nieuwe lenzen hebben ze ook nog steeds. Tamron gebruikt ze vanaf de introductie van de Adaptall2-serie, daarvoor zagen ze er iets anders uit.
Op deze site staan heel veel Adaptall-lenzen. Die 72B zie ik er dan weer zo snel niet tussen staan.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_202224126
quote:
0s.gif Op woensdag 17 november 2021 20:06 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Heb je uiteindelijk nog iets leuks gekocht of iets leuks gespot :?

Ik zie nu pas hoe gaar mijn post was. Zal wel door het tijdstip komen. :D

Maar ik heb uiteindelijk een Fujica Half gekocht. Een camera die ik wilde hebben, maar op ebay eigenlijk altijd te duur vond. En nu zag ik hem voor een leuk prijsje, dus maar meegenomen. :D Inmiddels ook met een goedkoop ZW-rolletje geprobeerd en hij werkt prima.
ROBODEMONS..................|:(
  Moderator woensdag 17 november 2021 @ 21:37:31 #205
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202224230
Exacta adapter is voor middenformaat dus? Die Meyer is een leuke lens wat ik zo zie :)

Ik probeer allemaal regelmatig te gebruiken, maar merk toch wel dat ik de M645 een stuk minder gebruik. Wellicht alsnog een stuk meer dan heel wat andere M645'en.

Meeste rollen zijn door de RB67 gegaan dit jaar. Grote plus is verwisselbare achterwanden dus makkelijk kiezen tussen verschillende films.

Ik zag eigenlijk best wel wat leuk niet al te belachelijk geprijsde Hasselbladjes :@
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 17 november 2021 @ 21:44:21 #206
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202224328
quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2021 21:37 schreef derLudolf het volgende:
Exacta adapter is voor middenformaat dus? Die Meyer is een leuke lens wat ik zo zie :)
Nee, die is van Exacta (een hele kleine bajonetvatting) naar e-mount.
quote:
Ik probeer allemaal regelmatig te gebruiken, maar merk toch wel dat ik de M645 een stuk minder gebruik. Wellicht alsnog een stuk meer dan heel wat andere M645'en.

Meeste rollen zijn door de RB67 gegaan dit jaar. Grote plus is verwisselbare achterwanden dus makkelijk kiezen tussen verschillende films.
Ik probeer ook zoveel mogelijk met afwisselende lenzen te fotograferen. Sommige zijn echter zo leuk dat je ze blijft meenemen.
Zelfde geldt eigenlijk voor de diverse systemen die ik heb. Die komen ook met enige afwisseling aan bod.
quote:
Ik zag eigenlijk best wel wat leuk niet al te belachelijk geprijsde Hasselbladjes :@
Hasselblads zijn wel eens duurder geweest. Als je echter aan Mamiya's gewend bent heb je kans dat een Hasselblad een beetje gaat tegenvallen. Technisch is het juwelenklasse, ergonomisch is Hasselblad nooit zo mijn ding geweest.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator woensdag 17 november 2021 @ 22:05:39 #207
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202224581
Qua design is zo'n Hasselblad toch wel heel erg sterk strak vind ik.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 18 november 2021 @ 21:06:25 #208
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202236427
quote:
1s.gif Op woensdag 17 november 2021 22:05 schreef derLudolf het volgende:
Qua design is zo'n Hasselblad toch wel heel erg sterk strak vind ik.
Qua mooi ontwerp moet je ook de Hy6 niet vergeten, een samenwerking tussen Franke & Heidecke, Leaf en Sinar. Niet de minste namen en het concept was bijzonder veelbelovend en vooral, hij zag er gelikt uit.

Ook leverbaar als Sinar Hy6 of Leaf AFi

De Hy6 was als hybride ontworpen, dus niet een oude middenformaatcamera met een digitaal achterend erop gefröbeld maar ontworpen voor zowel film als digitaal.
Hoe mooi die Hy6 ook was, hij was loodzwaar en vooral bijzonder prijzig én hij kwam met heel veel moeite op de markt omdat zowel Franke&Heidecke(zoals Rollei toen heette) als Sinar in de markt van toen nogal moeilijk gingen waar in ongeveer dezelfde periode de projecten van Mamiya en PhaseOne een stuk gesmeerder liepen.
Commerciëel werd de Hy6 een tegenvaller. Jammer want mooi is ie wel.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator donderdag 18 november 2021 @ 21:28:39 #209
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202236895
Dat is een bijzonder ding inderdaad. Ook nog nieuw te koop, als je genoeg geld mee neemt.
Technisch natuurlijk een geweldig ontwerp en echt de top wat betreft middenformaat camera's. Ik doelde meer op het uiterlijk, zo'n Blad heeft toch wel een heel mooi design.

De Rollei TLR is ook nog wel best een poosje in productie geweest:
http://www.dhw-fototechni(...)olleiflex-28-fx.html
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 18 november 2021 @ 21:51:40 #210
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202237229
Toch eens op ebay gekeken of je er zo'n Hy6 kan vinden en inderdaad, ze zijn er nog.

Voor de prijs van pakweg waarvoor je ook pakweg een fonkelnieuwe Fuji GFX50S hebt met daarop een standaardlens.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_202237497
quote:
0s.gif Op woensdag 10 november 2021 23:40 schreef derLudolf het volgende:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

1 en 2 met de EF17-40 f/4L, nummer 3 met de Tamron 17-50 f/2.8 (oudste versie) en de laatste met de 70-200 f/4
Vette foto's! Vooral het gemaal, wow :)
afspraak tandarts verzetten
  Moderator donderdag 18 november 2021 @ 22:40:14 #212
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202238075
quote:
0s.gif Op donderdag 18 november 2021 22:10 schreef Tyranoesauroes het volgende:

[..]
Vette foto's! Vooral het gemaal, wow :)
Dankje. Genomen op "derde kerstdag", volgens mij werd weer b kerstdag toen bekend dat het gemaal onder stoom kwam. Ik ben er echt op tijd uit gegaan om bij de eerste groep te zijn die een rondleiding zou krijgen. Dat was het vroege opstaan wel waard want ik hoefde niet lang te wachten. Want ja, kerstvakantie lekker druk. Toen ik weer buiten kwam was de rij enorm.

Dat mooie licht vroeg in de ochtend was meer geluk dan wijsheid, maar zeer welkom :)
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_202238382
Ochtendzonnetjes O+
afspraak tandarts verzetten
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 20 november 2021 @ 11:17:37 #214
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202259166
Na een paar zonnige werkdagen en dus geen tijd voor de plaatjes lijkt ook de zon weekend te hebben :')
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator zaterdag 20 november 2021 @ 12:30:06 #215
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202260044
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 november 2021 11:17 schreef Ouwesok het volgende:
Na een paar zonnige werkdagen en dus geen tijd voor de plaatjes lijkt ook de zon weekend te hebben :')
Nou inderdaad. 1/60 f/2.8 op iso 125. Tijd voor snellere film.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 20 november 2021 @ 12:56:01 #216
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202260418
Straks toch nog even naar buiten met in elk geval de 72D voor een paar eerste indrukken. Beroerd licht is ook licht moeten we maar denken :')
en zo hebben we in elk geval nog een stukje beweging
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator zaterdag 20 november 2021 @ 13:25:17 #217
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202260767
Ik moest nog even naar de slager, maar even gaan lopen zodat ik een rolletje vol kon schieten, maar daar is dus niet veel van gekomen
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 20 november 2021 @ 18:41:07 #218
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202265355
Toch nog even naar buiten geweest en wat kunnen spelen met de beide nieuwe ouwe lenzen.

De Tamron 72B


Aan de lens is al te zien dat het nét niet regende en daarbij was het bijzonder duister.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_202267849
Zijn er mensen hier die hier ervaring mee hebben? Een Extender



En kun je die op een Canon eos 80D gebruiken?
#35.
  Moderator zaterdag 20 november 2021 @ 20:58:16 #220
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202268007
Die kun je gewoon gebruiken op een 80D. Een 1,4 extender is prima, je verliest weinig kwaliteit.
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_202268281
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2021 20:58 schreef derLudolf het volgende:
Die kun je gewoon gebruiken op een 80D. Een 1,4 extender is prima, je verliest weinig kwaliteit.
Ik zie dat er ook zijn van twee

Zijn deze ook nog goed of verlies ja dan veel aan kwaliteit.

ook zie ik dat er andere merken zijn b.v. Kenko


Wat is jullie advies?

[ Bericht 18% gewijzigd door Clayton1 op 20-11-2021 21:17:26 ]
#35.
  Moderator zaterdag 20 november 2021 @ 21:26:21 #222
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202268633
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 november 2021 21:09 schreef Clayton1 het volgende:

[..]
Ik zie dat er ook zijn van twee
[ afbeelding ]
Zijn deze ook nog goed of verlies ja dan veel aan kwaliteit.

ook zie ik dat er andere merken zijn b.v. Kenko
[ afbeelding ]

Wat is jullie advies?
Bij een 2x verlies je meer kwaliteit en twee stops licht verlies je ook. Een 80D doet de autofocus het minder goed boven f/5.6 (een 1D kan tot f/8).

Een 2x van Canon is acceptabel , van andere merken zou ik niet snel doen. 1,4 van ander merk kan wel
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_202269043
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 november 2021 21:26 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Bij een 2x verlies je meer kwaliteit en twee stops licht verlies je ook. Een 80D doet de autofocus het minder goed boven f/5.6 (een 1D kan tot f/8).

Een 2x van Canon is acceptabel , van andere merken zou ik niet snel doen. 1,4 van ander merk kan wel
Huhm, zie nu dat ze alleen geschikt zijn voor Ef vatting,
Ik wilde deze erop zetten

https://www.kamera-expres(...)3-di-ii-vc-hld-canon
#35.
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 20 november 2021 @ 21:55:48 #224
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202269357
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 november 2021 20:51 schreef Clayton1 het volgende:
Zijn er mensen hier die hier ervaring mee hebben? Een Extender

[ afbeelding ]

En kun je die op een Canon eos 80D gebruiken?
Wat zo'n ding doet is 'gewoon' datgene dat er uit je lens komt 1.4x vergroten. Waar je rekening mee moet houden is dat ook de fouten meevergroot worden én dat de converter zelf weer glas met zich meebrengt en mogelijk fouten introduceert.
Daarbij worden die fouten verder vergroot naarmate de converter sterker is.

Hoe erg het allemaal gaat zijn is weinig van te voorspellen, dat hangt namelijk af van de combinatie van lens en converter die enorm kan verschillen. Daarbij is het geen wetmatigheid dat een dure converter en dure lens per definitie beter werkt.
Ik heb een goedkope Soligor 1.7x die met een eveneens goedkope Sigma 70-300 een soort van wonderen verricht. De AF ben je kwijt maar aan het beeld merk je amper dat er een converter tussen zit

Converters die 1.4x vergroten hebben vaak als voordeel dat je AF het gewoon blijft doen, soms iets moeizamer maar hij werkt. Met een 2x converter ben je in de meeste gevallen je AF kwijt en moet je met het handje scherpstellen.

Nog een ding om rekening mee te houden is dat converters soms alleen geschikt zijn voor bepaalde (series) lenzen. Mijn Sigma 1.4x is alleen met de Sigma APO's in te zetten, andere lenzen passen er niet op. Kwestie van even goed nakijken als je er een op het oog hebt.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_202269818
Bedankt heren, hier kan ik wat mee, we gaan eens op zoek.
#35.
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 21 november 2021 @ 12:21:44 #226
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202275902
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 november 2021 22:18 schreef Clayton1 het volgende:
Bedankt heren, hier kan ik wat mee, we gaan eens op zoek.
Nog even samengevat: Koop een teleconverter nooit blindelings (tenzij heel goedkoop) maar probeer hem altijd even met je eigen lenzen. Het effect van een converter/lens combinatie is nogal onvoorspelbaar.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator zondag 21 november 2021 @ 19:18:25 #227
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202282645
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 november 2021 11:17 schreef Ouwesok het volgende:
lijkt ook de zon weekend te hebben :')
Dat viel gelukkig vandaag mee, tot een uur of half drie was het erg mooi. Ik had nog drie rollen die vol moesten. Dat is gelukt. Nieuw natuurgebiedje bezocht.

Gisteravond in de doka gezeten. Ik had een heel lijstje met 6x7 negatieven in m'n hoofd die vergroot konden worden. Nadat ik alle chemie had aangemaakt en de doka spullen al uit de kast had, bleek dat de filters voor Meopta kleiner zijn dan voor deze Durst.

Dus toen maar wat kleinbeeld negatieven afgedrukt. Even improviseren omdat ik niet precies wist wat ik daar van zou willen afdrukken. Ik schiet een stuk minder kleinbeeld dus heb minder keuze en heb maar een paar beelden per rol online staan.
Uiteindelijk drie beelden afgedrukt, een aantal anderen nog wat mee gekloot, maar kwam niet in de buurt van iets waar ik tevreden mee was.

Heb voor het eerst barietpapier gebruikt, voelt alsof ik echt serieus bezig ben geweest :+

Ik ben deze week nog wat moois misgelopen. Er moest iemand ruimte hebben en die deed daarom een zeer complete doka weg voor ¤200. Die persoon stond het echt in de weg, er zat een timer (en belichtinmeter in een?) bij die op eBay al ¤180 deed. Voor de andere ¤20 kreeg je een zootje 40*50 ontwikkelschalen, Printwasser, wat Jobo tanks en een zeer complete Kaiser 6x6 vergroter met zo'n vario-contrast ding met alle maskers, 50, 60 en 80mm lenzen.

Stond in Bremen, dus ja, dat ophalen moet ik even plannen. Iemand die om de hoek woonde kon het direct ophalen dus die ging er mee vandoor ;(
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 21 november 2021 @ 19:44:26 #228
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202282967
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2021 19:18 schreef derLudolf het volgende:

Heb voor het eerst barietpapier gebruikt, voelt alsof ik echt serieus bezig ben geweest :+
Bariet is écht de complete zwartwitshit :Y
Alleen is het zo afgrijselijk bewerkelijk om het goed te doen.

Mocht je nog een glanspers zoeken (ambachtelijk glanzen van bariet levert kwijlenswaardig resultaat). Ik heb er hier nog twee staan, met wat chroomplaten. Geen automatische maar je kunt er wel echt ouderwets mee glanzen.
Indien interesse, geeft effe een gil.
quote:
Ik ben deze week nog wat moois misgelopen.

Ander ding waar ik je eventueel wel aan kan helpen is een Agfa WD37 doorloopdroger. Van origine voor Copyproof maar ook geschikt om elk PE/RC-papier mee te drogen, eventueel geholpen door een badje vloeimiddel.
Ook weer, bij interesse even een gil geven.

Oh ja, nog een truukje met die Multigradefilters als die te klein zijn voor in de filterhouder : Gewoon dicht onder de lens houden tijdens het belichten, kun je er ieder formaat mee aan.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator zondag 21 november 2021 @ 21:08:48 #229
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202284598
Dan vermoed ik dat ik het niet goed heb gedaan. Afgezien van het lange spoelen heb ik niet veel anders gedaan.

Bedankt voor je aanbod, heb nog geen vaste doka dus maak er op het moment nog geen gebruik van. Zeker die droger is een groot ding volgens mij.

Filters boven de lens schijnt beter te zijn toch? Of maakt het niet uit? Nieuw setje kost ook niet zo veel trouwens.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 21 november 2021 @ 21:21:59 #230
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202284880
quote:
1s.gif Op zondag 21 november 2021 21:08 schreef derLudolf het volgende:
Dan vermoed ik dat ik het niet goed heb gedaan. Afgezien van het lange spoelen heb ik niet veel anders gedaan.
Wat er vooral anders is aan bariet versus PE is dat er meestal geen ontwikkelstoffen in het papier opgenomen zitten. Daardoor is het iets kritischer in de ontwikkeling, ik maakte altijd voor bariet de ontwikkelaar ietsies sterker aan en deed hem ook iets sneller weer weg dan voor speedpapier. Ook zul je beter het verschil zien tussen de verschillende ontwikkelaren.
Stoppen en fixeren is dan weer bijna hetzelfde(rekening houden met dat het lang duurt voor het papier doordrongen is met je vloeistoef). Spoelen duurt inderdaad lang en drogen een eeuwigheid als je het aan de lucht doet.
Niet hoogglans barietpapier droog je ook het beste op een glanspers maar dan met de beeldkant naar het doek en zonder de chromeplaten. Dan is het nog best rap droog ook. Hoogglans op zijn rug gedroogd geeft een heel apart oppervlak.
quote:
Bedankt voor je aanbod, heb nog geen vaste doka dus maak er op het moment nog geen gebruik van. Zeker die droger is een groot ding volgens mij.
Die droger is inderdaad best wel een groot ding. En ook best rumoerig als ie draait.
Je krijgt er met PC/RC wel bijna de mooiste glans mee in je papier, alleen een infrarooddroger geeft een nóg fraaiere glans.

quote:
Filters boven de lens schijnt beter te zijn toch? Of maakt het niet uit? Nieuw setje kost ook niet zo veel trouwens.
Ik heb het jaren met de filters onder de lens gedaan. Kunst is om die filters dan zo dicht mogelijk tegen de lens te zetten en dan heeft het filter op zijn kleur na geen invloed.
Later met de L1200 deed ik het filteren gewoon met de kleurfilters, tabelletje op de vergroter met de gradaties en de instellingen en je had niks meer met die losse filters te stellen.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  FOK!fotograaf maandag 22 november 2021 @ 19:54:03 #231
73911 ultra_ivo
pi_202296940
Het is maar goed dat je voor Polen geen visum meer nodig hebt. Anders had ik met deze fotoserie mijn kansen helemaal teniet gedaan: https://www.zonerama.com/Album/7903329

(Dit keer niet de X-Pro maar de K-3, die is wat beter bij beroerd weinig licht)
pi_202297092
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:54 schreef ultra_ivo het volgende:
Het is maar goed dat je voor Polen geen visum meer nodig hebt. Anders had ik met deze fotoserie mijn kansen helemaal teniet gedaan: https://www.zonerama.com/Album/7903329

(Dit keer niet de X-Pro maar de K-3, die is wat beter bij beroerd weinig licht)
Mooie foto’s. ^O^
ROBODEMONS..................|:(
  Moderator zaterdag 27 november 2021 @ 15:48:40 #233
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202365947
Ken je deze al @Ouwesok die zal leuk naast een FD 1200 f/5.6 staan :)


Ik had gisteren "kleintje fotografica", ik hoorde van een collega gistermiddag dat Foto Anno Bakker stopte. Dat was vroeger toch wel een bekende naam. Ze ontwikkelden tot voor kort (twee wel terug sneuvelde de ontwikkelmachine ;( ) kleur, zodoende dat ik er wel eens kwam.

Even op FB gekeken en zag dat de huidige eigenaar met pensioen ging, de winkel verhuisde en als lid van Fotogroep door gaat. Verhuizen betekent opruimen, dus ook even langs geweest om te kijken of er iets van mijn gading bij was. Uiteindelijk met twee tassen vol paspartouts, diverse fotolijsten, een flink snij apparaat, aantal antieke B+W Filters, dop voor Mamiya TLR en een boek over afdrukken het pand verlaten.

Ook dingen bekeken die niet verkocht worden - een van de medewerkers ken ik van een FB groep over analoge fotografie dus even wat langer gebleven voor een babbeltje. Vroeger kon je je abonneren op het Foto ABC (Anno Bakker Catalogus) en kreeg je elke maand een catalogus/prijslijst van iets opgestuurd. Ze hadden nog twee complete exemplaren, prachtig om in te zien. Ook een aantal oude posters en nog wat spul :)
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 27 november 2021 @ 16:33:02 #234
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202366560
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2021 15:48 schreef derLudolf het volgende:
Ken je deze al @:Ouwesok die zal leuk naast een FD 1200 f/5.6 staan :)


Ik had gisteren "kleintje fotografica", ik hoorde van een collega gistermiddag dat Foto Anno Bakker stopte. Dat was vroeger toch wel een bekende naam. Ze ontwikkelden tot voor kort (twee wel terug sneuvelde de ontwikkelmachine ;( ) kleur, zodoende dat ik er wel eens kwam.
Legendarische winkel. Altijd bijzonder gezellig in het achterste stuk van de winkel waar je nogal wat gelijkgezinden kon aantreffen. Vroeger best wel de nodige spullen gekocht.
quote:
Even op FB gekeken en zag dat de huidige eigenaar met pensioen ging, de winkel verhuisde en als lid van Fotogroep door gaat. Verhuizen betekent opruimen, dus ook even langs geweest om te kijken of er iets van mijn gading bij was. Uiteindelijk met twee tassen vol paspartouts, diverse fotolijsten, een flink snij apparaat, aantal antieke B+W Filters, dop voor Mamiya TLR en een boek over afdrukken het pand verlaten.
Ook dingen bekeken die niet verkocht worden - een van de medewerkers ken ik van een FB groep over analoge fotografie dus even wat langer gebleven voor een babbeltje. Vroeger kon je je abonneren op het Foto ABC (Anno Bakker Catalogus) en kreeg je elke maand een catalogus/prijslijst van iets opgestuurd. Ze hadden nog twee complete exemplaren, prachtig om in te zien. Ook een aantal oude posters en nog wat spul :)
Weer zo'n legendarische fotowinkel die verdwijnt waarbij ik bij Anno Bakker wel een beetje het idee had dat de winkel op enig moment door de tijd ingehaald werd, hoewel ik de naam de afgelopen tijd weer zo her en der kwam opduiken.
Opvallend dat ik nog lang op fotograficabeurzen spullen tegenkwam waar van die kenmerkende prijsplakkertjes van Anno Bakker op zaten.

Einde van een tijdperk zullen we maar zeggen.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Eindredactie Frontpage / Forummod zaterdag 27 november 2021 @ 18:15:05 #235
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202367483
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2021 15:48 schreef derLudolf het volgende:
Ken je deze al @:Ouwesok die zal leuk naast een FD 1200 f/5.6 staan :)


Filmpje ook maar eens bekeken en je kunt er mooi in zien hoe er vroegâh naar die lichtsterke lenzen werd gekeken. Die volle openening was voornamelijk bedoeld om trefzeker in te kunnen stellen. Om een lens van die generatie te laten performen moet je hem toch echt een stukje diafragmeren waar tegenwoordig ilchtsterke lenzen ook bedoeld zijn om op die volle opening te fotograferen.
om je dan bij een portret weer hardop te verwonderen waarom de ogen vlijmscherp zijn en het puntje van de neus er alweer uitvalt

Voor tegenwoordig zijn dit prachtige lenzen om te hebben en een paar keer per jaar even weer plaatjes mee te maken. Beetje zoals je met klassieke of zelfs antieke voer-, vaar- en vliegtuigen doet. Zorgvuldig in condiitie houden en er af en toe even mee uitwaaien. Ik ben bang dat deze 2/400mm niet een lens is die je per ongeluk voor een habbekrats te pakken gaat krijgen.

Uit mijn collectie stond de Kinor 2.8/135mm voor vanmiddag op de nominatie om even naar buiten te mogen. Gekocht in Hilversum om zijn close-focus-constructie. De eerste proefjes geven al aan dat het ding ook zonder die closefocus-toestanden een bijzondere lens is, voor een vreemdmerk is ie apart scherp, ook op de grote openingen.
Lens in tas met nog wat compaantjes, wat bodies er bij in, nog even de accu's aftanken en kijken wat voor weer het zou worden.....

Samenvatting -O-

Morgen nieuwe poging
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator zondag 28 november 2021 @ 10:49:23 #236
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202375627
Terwijl ik nu naar buiten kijk lijkt het zonnetje echt door te breken en is een blauwe lucht te zien. Had graag even wat foto's gemaakt in de mist.

Wat bedoel je precies met ingehaald door de tijd? Geen grote webshop met voorraad en scherpe prijzen? Dat kan ook niet elke fotozaak zijn. Gelukkig niet. Hoewel toen al onderdeel van vond ik de sfeer van Foto Konijnenberg in Den Ham anders dan bij KE in Almelo. Ondanks zelfde personeel.

Dat wat jij aangeeft stond in het artikel waarin ik dit filmpje vond ook. Een EF400 2.8 zal het op 2.8 beter doen dan deze lens. Desalniettemin een gaaf stuk techniek.

Over beperkte scherptediepte gesproken, ben ooit eens op iets gestuit over een "influencer" ( :r ) die vroeg hoe je de bokeh aan moest zetten op haar best dure camera (volgens mij was het iets met een 50 1.2). Alsof het een (softwarematig) filter was ofzo.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 28 november 2021 @ 18:59:03 #237
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202381278
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2021 10:49 schreef derLudolf het volgende:
Terwijl ik nu naar buiten kijk lijkt het zonnetje echt door te breken en is een blauwe lucht te zien. Had graag even wat foto's gemaakt in de mist.
Ik heb er vanmiddag zowaar nog een wandelingetje uit weten te persen met frisse lucht en wat schaars daglicht. Zelfs nog een paar plaatjes kunnen veroorzaken met die Kinor 2.8/135mm waarvan ik nog steeds de originele bouwer niet heb weten te achterhalen. Normaal zie je wel of het een Tamron, een Tokina of iets dergelijks is, de Kinor lijkt eigenlijk helemaal nergens op maar we gaan het uitvinden.
quote:
Wat bedoel je precies met ingehaald door de tijd?
Waar Anno Bakker altijd een landelijk bekend begrip was zag je ineens ergens in de 90's andere spelers opkomen die deden wat Anno Bakker ook deed maar dan anders. In Zaandam had je bijvoorbeeld Abro zitten waar het ook altijd zo'n gezellige bedoening binnen was in een vrij klein winkeltje helemaal afgeladen met de nodige smul-items. Nog later kwamen de winkels met internetsite waar je in elk geval kon zien wat ze allemaal in huis hadden en nog later kwamen daar de échte webshops bij.
Vanaf de 90ś begon Anno Bakker bij mij een beetje uit beeld te raken. Het viel me een tijdje terug ineens op dat ik die naam weer zo her en der zag opduiken.
quote:
Dat wat jij aangeeft stond in het artikel waarin ik dit filmpje vond ook. Een EF400 2.8 zal het op 2.8 beter doen dan deze lens. Desalniettemin een gaaf stuk techniek.
Vooral dat mooie stuk techniek, dat is de reden om zo af en toe eens met een ouwe lens het struikgewas in te willen. Je krijgt een heel fraai overzicht in handen over hoe de spullen zich door de jaren heen hebben ontwikkeld en je fotografeert met iets waar al weet ik hoeveel mensen gelukkig van zijn geworden.
quote:
Over beperkte scherptediepte gesproken, ben ooit eens op iets gestuit over een "influencer" ( :r ) die vroeg hoe je de bokeh aan moest zetten op haar best dure camera (volgens mij was het iets met een 50 1.2). Alsof het een (softwarematig) filter was ofzo.
En daar is die influencert niet de enige mee. Je moet ze de kost niet geven die denken dat het alleen met zo'n peperdure 2.8-zoomtoeter of met een 1.2 kan maar dat je het kunstje grotendeels zelf moet flikken waarbij de lens eigenlijk alleen maar voor het laatste beetje zorgt.

Overigens zijn het niet alleen die influencers, ook gewone fotografen zijn af en toe bijzonder opmerkelijk bezig met het uitgeven van schepen vol met geld voor een ouwe drielenzer omdat die van die grappige belletjes in de achtergrond maakt :')
vier plaatjes en je bent op dat bubble-bokeh uitgekeken, op die paar mensen na die er wél kunst mee weten te maken
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator zondag 28 november 2021 @ 21:18:16 #238
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202383724
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 18:59 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Ik heb er vanmiddag zowaar nog een wandelingetje uit weten te persen met frisse lucht en wat schaars daglicht. Zelfs nog een paar plaatjes kunnen veroorzaken met die Kinor 2.8/135mm waarvan ik nog steeds de originele bouwer niet heb weten te achterhalen. Normaal zie je wel of het een Tamron, een Tokina of iets dergelijks is, de Kinor lijkt eigenlijk helemaal nergens op maar we gaan het uitvinden.
Had je nog meer fabrikanten in die tijd? Sigma, Meyer Görlitz. Dat Vivitar, heeft dat eigen fabrieken gehad?

Tokina hoor tegenwoordig niet heel veel meer van of wel? Ze hebben ook lenzen voor Pentax gemaakt in het slr tijdperk dacht ik?


quote:
En daar is die influencert niet de enige mee. Je moet ze de kost niet geven die denken dat het alleen met zo'n peperdure 2.8-zoomtoeter of met een 1.2 kan maar dat je het kunstje grotendeels zelf moet flikken waarbij de lens eigenlijk alleen maar voor het laatste beetje zorgt.
Zo heb ik ooit voor een tante een 50D met EF100-400L uitgezocht als verjaardagscadeau. Ze wou nooit echt iets op d'r verjaardag. M'n oom vroeg om iets om de reeën op hun terrein vast te kunnen leggen. Toen ik aangaf dat dat best duur was kreeg ik carte blanche. Vraag me af of ze vaak reeën heeft vastgesteld _O-

Veel mensen denken ook dat als ze maar een minimale scherptediepte hebben ze een pro zijn en dat de magische oplossing voor elke matige foto is.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 28 november 2021 @ 21:48:42 #239
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202384237
quote:
1s.gif Op zondag 28 november 2021 21:18 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Had je nog meer fabrikanten in die tijd? Sigma, Meyer Görlitz. Dat Vivitar, heeft dat eigen fabrieken gehad?
Van Meyer is ie zeer zeker niet. Buiten Tokina en Tamron waren er nog een stuk of wat grote producten actief waarvan dan weer wat minder bekend is dan van T&T. Voorbeeldjes daarvan zijn Komine en Tomioka maar er zijn er nog veel meer.
Sigma bouwde ook voor andere merknamen, ik heb een 2.8/200mm liggen onder de naam Upsilon, een andere naam waaronder nogal wat oudere Sigma verscheen was Quantaray.

Vivitar heeft nooit een lens zelf gebouwd maar liet dat doen door anderen. Vivitar was de merknaam van Ponder&Best. Onder de naam Vivitar zie je dan ook lenzen van heel diverse pluimage. Begin jaren 70 werkte het nog op de wijze dat Vivitar de specs aandroeg en een fabrikant daar iets mee ging bouwen. Zo kwam onder andere de 2.5/90mm macro tot stand bij Tokina. Tokina verbeterde het ontwerp iets en bracht hem tien jaar daarna onder eigen naam nog eens uit.
Een legendarische samenwerking van Vivitar was met Perkin-Elmer die de SolidCat-serie spiegelteles bouwden. Dingen schijnen kwalitatief redelijk buitencategorie te zijn. Perkin-Elmer werd later bekend wegens het optische gedeelte van de Hubble Space Telescope
quote:
Tokina hoor tegenwoordig niet heel veel meer van of wel? Ze hebben ook lenzen voor Pentax gemaakt in het slr tijdperk dacht ik?
Tokina is nog steeds actief. Minder onder eigen naam maar ze bouwen nog steeds veel voor anderen, lijken daarbij veel met de Chinese merken samen te werken (ik vermoed het ontwerp waarbij de Chinezen het mogen bouwen). Een aantal Viltrox-lenzen lijken qua specs en performance wel heel veel op Tokina's met dezelfde specs.

Overigens bouwde Tokina in hun topdagen voor meer dan alleen Pentax. Ik heb een 28-85mm zoom van Tokina zelf, van Minolta en van Yashica die exact identiek performen en zelfs aanvoelen.
Was niet alleen bij lenzen overigens, heel veel flitsers uit die dagen waren ook herkenbaar als Nissin die pas veel later ook onder eigen naam flitsers in de markt gooiden.
quote:
[..]
Zo heb ik ooit voor een tante een 50D met EF100-400L uitgezocht als verjaardagscadeau. Ze wou nooit echt iets op d'r verjaardag. M'n oom vroeg om iets om de reeën op hun terrein vast te kunnen leggen. Toen ik aangaf dat dat best duur was kreeg ik carte blanche. Vraag me af of ze vaak reeën heeft vastgesteld _O-

Veel mensen denken ook dat als ze maar een minimale scherptediepte hebben ze een pro zijn en dat de magische oplossing voor elke matige foto is.
Veel mensen vergeten dat je pas pro bent als je er geld mee verdient.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
pi_202391461
Even een vraagje, ik ben opzoek naar een flitser. Heeft iemand misschien tips? Wat een goed merk is. Waar je op moet letten.

Ik heb het niet direct nodig, maar ik wil over een tijdje ook binnen fotograferen.
ROBODEMONS..................|:(
  Moderator maandag 29 november 2021 @ 18:26:44 #241
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202394769
Je hebt een Canon toch? Canon maakt prima flitsers.

Metz bestaat niet meer, die maakten ook prima flitsers die ETTL-II deden. Dat is denk ik toch wel het belangrijkste om op te letten.

Richtgetal, of het nou 42,43,55 of 58 is, denk dat het allemaal genoeg is. Zelf heb ik een EX420 II van Canon. Veel gebruik ik hem niet maar qua lichtopbrengst nooit problemen gehad.

Mocht je later met meerdere flitsers aan de gang willen, moet je een flitser hebben die ook als master kan dienen. Dat kan de 430-II niet, maar de 550/580 wel.
Kranplätze müssen verdichtet sein
pi_202396823
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2021 18:26 schreef derLudolf het volgende:
Je hebt een Canon toch? Canon maakt prima flitsers.

Metz bestaat niet meer, die maakten ook prima flitsers die ETTL-II deden. Dat is denk ik toch wel het belangrijkste om op te letten.

Richtgetal, of het nou 42,43,55 of 58 is, denk dat het allemaal genoeg is. Zelf heb ik een EX420 II van Canon. Veel gebruik ik hem niet maar qua lichtopbrengst nooit problemen gehad.

Mocht je later met meerdere flitsers aan de gang willen, moet je een flitser hebben die ook als master kan dienen. Dat kan de 430-II niet, maar de 550/580 wel.
De Chinezen maken ook prima flitsspul en aanzienlijk leuker geprijsd dan Canon :Y Ik heb hier zelf Godox in gebruik naast een 580 EX
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  Eindredactie Frontpage / Forummod maandag 29 november 2021 @ 20:56:15 #243
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202397403
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2021 18:26 schreef derLudolf het volgende:

Metz bestaat niet meer, die maakten ook prima flitsers die ETTL-II deden. Dat is denk ik toch wel het belangrijkste om op te letten.
Die zijn er dan wel met stille trom vandoor gegaan. Aan de website te oordelen willen ze ze nu gaan verdienen met televisies en elektrieke fietsen 8)7
Het zal ook nog niet heel lang zijn want ik zie bij de diverse aanbieders nog de nodige Metz-flitsers staan.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator maandag 29 november 2021 @ 21:28:40 #244
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202398106
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 20:56 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Die zijn er dan wel met stille trom vandoor gegaan. Aan de website te oordelen willen ze ze nu gaan verdienen met televisies en elektrieke fietsen 8)7
Het zal ook nog niet heel lang zijn want ik zie bij de diverse aanbieders nog de nodige Metz-flitsers staan.
Ruim een jaar geleden gingen ze pleite

https://www.photoscala.de(...)atech-ist-insolvent/
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Eindredactie Frontpage / Forummod maandag 29 november 2021 @ 21:48:17 #245
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_202398428
quote:
1s.gif Op maandag 29 november 2021 21:28 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Ruim een jaar geleden gingen ze pleite

https://www.photoscala.de(...)atech-ist-insolvent/
Probleempje met Metz lijkt het enorme productenscala te zijn waaronder dus ook flitsers.

Jammer want het was allemaal goed spul -O-

Gelukkig zijn de Chinese spelers ervoor in de plek gekomen en daar zit ook bijzonder fraai spul tussen.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 13:16:52 #246
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_202404531
Hallo :W

Met een nieuwe (semi)lockdown op de loer wilde ik toch wat te doen hebben de komende maanden. Afgelopen weekend heb ik een DSLR aangeschaft :) Mijn interesse voor het grafische gebeuren is er eigenlijk altijd al geweest. Ik edit zo nu & dan wat video's (Adobe Premiere/ After Effects) aan elkaar. En nu is mijn interesse in Photoshop overgeslagen naar stilstaand beeldmateriaal, vandaar de aanschaf van een DSLR. :)

Ik ben echt compleet nieuw nieuw m.b.t. fotografie en ben van plan in het nieuwe jaar een basis cursus te gaan volgen. Dat weerhoudt me er natuurlijk niet van om nu al flink te gaan oefenen. Mijn interesses liggen breed, maar ik wil me in eerste instantie gaan focussen op architectuur en natuurlandschap. Verder wil ik ook wat gaan doen in timelapse/hyperlapse.

Ik heb een instapmodel gekocht, Canon EOS 800D met een groothoeklens Canon EF-S 10-18mm F/4.5-5.6 iS STM. Ook heb ik nog 2 andere objectieven gekregen van iemand. Een EFS 18-55mm en een Tamron AF 70-300mm Tele-macro.

De basisregels ga ik hopelijk snel leren in de cursus, maar toch heb ik al een paar concrete vragen waar medefotografen hier hopelijk een antwoord op hebben.

1. Kan je uit de omschrijving van de lens hierboven nou opmaken dat het om een groothoeklens gaat? Zo ja, waarmee kan ik in de omschrijving het onderscheid maken tussen een zoomlens en een wijdhoeklens?

2. Ik lees veel dat je voor de beste nabewerking van je foto in 'RAW' kunt schieten. Als ik een foto schiet in de manuele stand, met bepaalde settings, vallen die settings dan ook uit te lezen uit zo'n RAW bestand? Ik kan me namelijk voorstellen dat wanneer je in het veld staat, je verschillende settings probeert voor het beste resultaat. Als je dan thuiskomt en je foto's op je PC bekijkt, dan lijkt het me wel fijn om te kunnen weten welke settings van je DSLR zijn gebruikt bij welke foto.

3. Met wat voor een lens (graag een linkje) kan je (redelijk) goede foto's van de maan maken? (Budget ¤500-¤1500)


Alvast dank voor de reacties :)
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 15:46:18 #247
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_202406453
1) Ja dat is vrij eenvoudig: de getallen voor de 'mm' is de brandpuntsafstand. Brandpuntsafstand in combinatie met het formaat van de sensor (of film) bepalen je beeldhoek (field of view in het Engels). Voor de 800D zou je kunnen stellen dat alles tot pak en beet 24mm groothoek is, tele begint zo'n 70mm. Alles er tussen zou je als standaard kunnen beschouwen. Dat er twee getallen voor de 'mm' staat betekent dat je met een zoomlens te maken hebt.

2) Zowel bij JPG als bij RAW wordt nagenoeg elke instelling opgeslagen in de zogeheten "Exif" data. Zit zit bij het bestand ingebakken. Voor zover ik weet kun je geen RAW selecteren in de automatische modi, enkel in P/AV,TV of M

3) Begin eens met een stevig statief en de 70-300. Geen idee hoe groot je de maan in beeld wil. Ik zit ook niet echt in de (vreemd merk) telezooms. @Ouwesok komt je vanzelf vertellen welke Sigma teletoeter je kunt kopen om de maan beeldvullend vast te leggen. Ongeacht de lens ga je dat statief sowieso nodig zijn.
Kranplätze müssen verdichtet sein
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 18:52:44 #248
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_202408727
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 15:46 schreef derLudolf het volgende:
1) Ja dat is vrij eenvoudig: de getallen voor de 'mm' is de brandpuntsafstand. Brandpuntsafstand in combinatie met het formaat van de sensor (of film) bepalen je beeldhoek (field of view in het Engels). Voor de 800D zou je kunnen stellen dat alles tot pak en beet 24mm groothoek is, tele begint zo'n 70mm. Alles er tussen zou je als standaard kunnen beschouwen. Dat er twee getallen voor de 'mm' staat betekent dat je met een zoomlens te maken hebt.

2) Zowel bij JPG als bij RAW wordt nagenoeg elke instelling opgeslagen in de zogeheten "Exif" data. Zit zit bij het bestand ingebakken. Voor zover ik weet kun je geen RAW selecteren in de automatische modi, enkel in P/AV,TV of M

3) Begin eens met een stevig statief en de 70-300. Geen idee hoe groot je de maan in beeld wil. Ik zit ook niet echt in de (vreemd merk) telezooms. @:Ouwesok komt je vanzelf vertellen welke Sigma teletoeter je kunt kopen om de maan beeldvullend vast te leggen. Ongeacht de lens ga je dat statief sowieso nodig zijn.
Dank voor de antwoorden :)

Een statief heb ik al. Even wachten op @Ouwesok dan maar.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_202409172
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 november 2021 18:52 schreef onlogisch het volgende:

[..]
Dank voor de antwoorden :)

Een statief heb ik al. Even wachten op @:Ouwesok dan maar.
Maar heb je al foto’s gemaakt? Al is het alleen maar om je camera te proberen. :D
ROBODEMONS..................|:(
  Moderator dinsdag 30 november 2021 @ 19:25:14 #250
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_202409215
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 november 2021 19:22 schreef Morrigan het volgende:

[..]
Maar heb je al foto’s gemaakt? Al is het alleen maar om je camera te proberen. :D
Jazeker :)

Alleen het weer zit nog niet echt mee. :{
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')