quote:DEN HAAG - Viroloog Marion Koopmans en ic-arts Diederik Gommers van het Outbreak Management Team (OMT) willen dat er geen versoepelingen van de coronaregels komen als burgemeesters en ondernemers niet van plan zijn om streng te gaan handhaven op de coronapas. In gesprek met Tijs van den Brink bij de podcast Virusfeiten (EO) waarschuwen ze voor een nieuwe coronagolf. Koopmans zegt dat het de verkeerde kant op kan gaan met het aantal coronabesmettingen als de coronapas niet wordt gecontroleerd.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/459f3736-17e4-11ec-8d09-02d1dbdc35d1.jpg)
PowerPlay van het OMT?quote:„De coronamaatregelen zijn alleen versoepeld, omdat er gebruik moet worden gemaakt van de coronapas, anders was dat niet gebeurd”, aldus Koopmans. „Als de intentie is dat we het gaan doen en het gaat af en toe mis, dan is het prima. Maar nu wordt meteen gezegd dat ze wel doorgaan met de versoepelingen, maar niet met de pas.”
„Dit kan eigenlijk echt niet”, aldus de voorzitter van de Nederlandse vereniging van ic-artsen Diederik Gommers. „Als expert geef je een advies. En dan zeggen de burgemeesters, we gaan het niet doen, maar we gaan wel door met de versoepelingen.” Gommers zegt dat er geen versoepelingen waren gekomen zonder coronapas. De arts wil op tijd waarschuwen. „Ik wil dat er ook in januari nog ic-bedden zijn voor spoedgevallen.”
Gommers en Koopmans zeggen tegen Van den Brink dat ze een ander advies hadden gegeven als ze hadden geweten dat er niet gehandhaafd zou gaan worden. Een aantal burgemeesters, onder wie Femke Halsema van Amsterdam, heeft al gezegd niet streng te gaan handhaven op het gebruik van de coronapas bij horeca. Dat is een belangrijke voorwaarde voor het loslaten van de afstandsmaatregelen in cafés of restaurants.
ze doen niet wat wij adviseren gehalte.Ja, precies. En wat is een advies? Vrijblijvend.quote:„Als expert geef je een advies.
Dat deze lui constant weer de media opzoeken om hun zin te krijgen kan echt niet. Je bent adviesorgaan, geen beleidsmaker.
Waar is die fles whisky?Wmb hebben ze een prima punt.
Dit is toch gewoon aan de horecazaken zelf? Hoe denken ze dat het in het buitenland gaat dan? Dat de Polizei bij alle café's en restaurants kind aan huis is?
domme sukkels.Dat is de praktijk. De overheid kijkt daar niet naar. Bij voetbalwedstrijden zit ook iedereen en bij de f1 bij zandvoort zat ook iedereen.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:29 schreef mootie het volgende:
Wat is het nut dan van de coronopas als er niet gehandhaafd wordt.
Wmb hebben ze een prima punt.
Denken dat dit nog steeds over de zorg gaat.quote:Op zaterdag 18 september 2021 10:34 schreef ZarB het volgende:
Dus we zijn bijna allemaal gevaccineerd, maar als de coronapas niet gehandhaafd wordt komt er weer een nieuwe golf. De vaccinatie bleek dus niet de uitweg, maar de coronapas? Zo verlagen ze het draagvlak voor vaccineren ook weer mooi. Aangezien je zonder vaccinatie maar met negatieve test ook gewoon een coronapas kunt krijgen.
Dit gaat puur om compliance.
''Dus we zijn allemaal gevaccineerd?''quote:
Dus we zijn bijna allemaal gevaccineerd, maar als de coronapas niet gehandhaafd wordt komt er weer een nieuwe golf. De vaccinatie bleek dus niet de uitweg, maar de coronapas? Zo verlagen ze het draagvlak voor vaccineren ook weer mooi. Aangezien je zonder vaccinatie maar met negatieve test ook gewoon een coronapas kunt krijgen.
Nee, er zijn nog steeds mensen niet gevaccineerd.
Ja, dat dus.
Maar een advies is niet bindend.
De beleidsmakers kunnen anders beslissen, en dat is ook regelmatig gebeurd.
Coronapas toont aan dat je gevaccineerd bent, en als iedereen is gevaccineerd, dan is het ook geen issue dat je zo'n pas nodig bent ..quote:
Dus we zijn bijna allemaal gevaccineerd, maar als de coronapas niet gehandhaafd wordt komt er weer een nieuwe golf. De vaccinatie bleek dus niet de uitweg, maar de coronapas? Zo verlagen ze het draagvlak voor vaccineren ook weer mooi. Aangezien je zonder vaccinatie maar met negatieve test ook gewoon een coronapas kunt krijgen.
Het probleem met vaccinaties is dat ze heel slecht werken bij mensen die zich niet laten vaccineren.quote:
Dus we zijn bijna allemaal gevaccineerd, maar als de coronapas niet gehandhaafd wordt komt er weer een nieuwe golf. De vaccinatie bleek dus niet de uitweg, maar de coronapas? Zo verlagen ze het draagvlak voor vaccineren ook weer mooi. Aangezien je zonder vaccinatie maar met negatieve test ook gewoon een coronapas kunt krijgen.
Tja en wiens probleem is dat? Als die mensen in het ziekenhuis belanden en de pijp uit gaan, lig ik daar niet wakker van. Dat valt onder geaccepteerd risico.quote:
[..]
Het probleem met vaccinaties is dat ze heel slecht werken bij mensen die zich niet laten vaccineren.
Dat is een probleem voor iedereen. Door de ongevaccineerden zijn er nog steeds maatregelen nodig.quote:
[..]
Tja en wiens probleem is dat? Als die mensen in het ziekenhuis belanden en de pijp uit gaan, lig ik daar niet wakker van. Dat valt onder geaccepteerd risico.
quote:
Gezondheidsdictatuur van de OMT-junta.
Dit ja, wat een vermoeiende rubriek.quote:
[..]
Ja, precies. En wat is een advies? Vrijblijvend.
Dat deze lui constant weer de media opzoeken om hun zin te krijgen kan echt niet. Je bent adviesorgaan, geen beleidsmaker.
Want? De gevaccineerden moeten de ongevaccineerden beschermen? Of komen we dan weer aan met "zorg, IC bedden, enz"?quote:
[..]
Dat is een probleem voor iedereen. Door de ongevaccineerden zijn er nog steeds maatregelen nodig.
We moeten inderdaad zorg beschikbaar houden voor andere patiënten.quote:
[..]
Want? De gevaccineerden moeten de ongevaccineerden beschermen? Of komen we dan weer aan met "zorg, IC bedden, enz"?
Wat als jij acuut medische hulp nodig hebt op de IC vanwege wat dan ook (niet corona gerelateerd) maar dat kan niet omdat de ziekenhuizen overlopen voor zorg van coronapatienten?quote:
[..]
Want? De gevaccineerden moeten de ongevaccineerden beschermen? Of komen we dan weer aan met "zorg, IC bedden, enz"?
Ik vind het opzich goed wat gommers en koopmans doen. Ze leggen aan het publiek uit wat hun advies is en als het mis gaat vanwege lossere regels dan is er een politieke fout gemaakt.
Als ik kijk naar Engeland dan zal het denk ik overigens wel loslopen.
Dan schuiven ze maar zo ongevaccineerde eigenwijs van de IC naar de reguliere zorg. Deden ze ook in de hoogtij dagen van het virus. "Hier heb je een zuurstoffles, ga maar thuis zitten. Hier is het vol".quote:
[..]
Wat als jij acuut medische hulp nodig hebt op de IC vanwege wat dan ook (niet corona gerelateerd) maar dat kan niet omdat de ziekenhuizen overlopen voor zorg van coronapatienten?
Ik vind het opzich goed wat gommers en koopmans doen. Ze leggen aan het publiek uit wat hun advies is en als het mis gaat vanwege lossere regels dan is er een politieke fout gemaakt.
Als ik kijk naar Engeland dan zal het denk ik overigens wel loslopen.
Grote kans dat jouw ambulance dan een ander ziekenhuis mag zoeken.quote:
[..]
Dan schuiven ze maar zo ongevaccineerde eigenwijs van de IC naar de reguliere zorg. Deden ze ook in de hoogtij dagen van het virus. "Hier heb je een zuurstoffles, ga maar thuis zitten. Hier is het vol".
Bijkomend. De niet spoedeisende hulp komt stil te liggen. Als je pijn hebt maar het is niet acuut kun je wachten.
Dat is inderdaad wat ze willen doen. Er is een rekensom gemaakt en de verwachting is dat van de ongevaccineerden er ~3000 op de IC komen. Geen probleem, zolang die maar niet tegelijk het ziekenhuis binnenkomen.quote:
Het lost ook het probleem van 2 kanten op. Die laatste 2mln raken versneld immuun/ gaan dood of schrikken zo hard van de gevolgen van het virus dat ze toch een vaccinatie gaan halen.
Probleem opgelostquote:
[..]
Dat is inderdaad wat ze willen doen. Er is een rekensom gemaakt en de verwachting is dat van de ongevaccineerden er ~3000 op de IC komen. Geen probleem, zolang die maar niet tegelijk het ziekenhuis binnenkomen.
.Persoonlijk vind ik het ook aardig debiel dat mensen zich nu laten inenten vanwege die coronapas. "Ja, ik wil wel gewoon naar een terrasje kunnen." Flikker gauw op met je principes dan. Te weird voor woorden dan een terrasje kunnen pakken voor sommigen belangrijker is dan de gezondheid van henzelf en hun naasten.
Zal wel meevallen. Sowieso mag Gommers zichzelf wel een keer aankijken als ie zijn personeeluitdaging na anderhalf jaar nog niet opgelost heeft. Ja die opleiding duurt x maanden/jaar. Maar een beetje creatief persoon weet dat er vele manieren zijn om een dergelijk probleem op te lossen. Dat ie er ogenschijnlijk weinig aan gedaan heeft vind ik een kwalijke zaak. Hoef ik niet mee aan te komen bij mij baas.quote:
[..]
Grote kans dat jouw ambulance dan een ander ziekenhuis mag zoeken.
Bijkomend. De niet spoedeisende hulp komt stil te liggen. Als je pijn hebt maar het is niet acuut kun je wachten.
23.996 (91,7%) negatieve tests
195 op de IC
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl
https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/
Geen reden voor maatregelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Nober op 18-09-2021 13:06:59 ]
Als dat medisch verantwoord mogelijk is, waarom ook niet? (Zou er persoonlijk geen problemen mee hebben!)quote:
"Hier heb je een zuurstoffles, ga maar thuis zitten. Hier is het vol".
[ Bericht 25% gewijzigd door capricia op 19-09-2021 18:15:24 ]
Ze spreken hier namens het OMT. Hun functie daarbuiten doet er niet toe. De notulist had het ook kunnen zeggen.quote:
Zullen we eens naar de wetenschap luisteren? Koopmans en Gommers zijn beiden geen epidemoloog, geen ethicus en geen grondrechtengeleerde.
[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 19-09-2021 18:15:35 ]
Dat zegt hij/zij toch ook?quote:
[..]
''Dus we zijn allemaal gevaccineerd?''
Nee, er zijn nog steeds mensen niet gevaccineerd.
quote:
Dus we zijn bijna allemaal gevaccineerd,
Schnabbels bij talkshows ipv saai loon en stoffige kantoortjes.quote:
Gommers & Koopmans.. beide zijn zeer begaan met het in stand houden van de status quo , het is hun Show nu, dat geven ze niet graag weer weg.
Omt leden horen een media verbod te krijgen.
Ja, precies.quote:
2.172 (8,3%) positieve tests
23.996 (91,7%) negatieve tests
195 op de IC
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl
https://allecijfers.nl/ni(...)na-virus-en-covid19/
Geen reden voor maatregelen.
Maatregelen zijn nooit preventief, maar altijd achteraf.
De verwachting als we de autogordel plicht afschaffen, dat er dan 3000 op de IC belanden.quote:
[..]
Dat is inderdaad wat ze willen doen. Er is een rekensom gemaakt en de verwachting is dat van de ongevaccineerden er ~3000 op de IC komen. Geen probleem, zolang die maar niet tegelijk het ziekenhuis binnenkomen.
Geen probleem, zolang ze maar niet tegelijk het ziekenhuis binnenkomen...
Een autogordel is dan ook bewezen effectief tegen ernstig letsel. Van de coronamaatregelen is dat niet bekend. Het enige dat je zeker weet is, dat mensen die mekaar niet ontmoeten mekaar ook niet kunnen besmetten. Frustreren van sociale contacten, op welke manier dan ook, is dus de aangewezen strategie en dat lijkt prima te lukken.quote:
[..]
De verwachting als we de autogordel plicht afschaffen, dat er dan 3000 op de IC belanden.
Geen probleem, zolang ze maar niet tegelijk het ziekenhuis binnenkomen...
En bewezen veroorzaker van ernstig letsel.quote:
[..]
Een autogordel is dan ook bewezen effectief tegen ernstig letsel.
Punt is dat als je kunt voorkomen dat 3000 mensen op de IC belanden, dat dat de voorkeur heeft boven het uitsmeren van die 3000 patiënten over een langere periode.quote:Van de coronamaatregelen is dat niet bekend. Het enige dat je zeker weet is, dat mensen die mekaar niet ontmoeten mekaar ook niet kunnen besmetten. Frustreren van sociale contacten, op welke manier dan ook, is dus de aangewezen strategie en dat lijkt prima te lukken.
Slechte weergave van de werkelijkheid, in ieder geval de Franse horeca heeft ook zat ondernemers die er in de praktijk niet aan meewerken.quote:
Op Als er tien mensen door de stront rollen doe jij het ook maar?quote:
Nee nee, dat zie je verkeerd. Alleen Nederlanders zijn recalcitrant en volgen de regels niet op. In Duitsland, Frankrijk, Italie, Spanje lopen ze allemaal netjes in het gelid, zonder vragen te stellen en zonder protesten.quote:
[..]
Slechte weergave van de werkelijkheid, in ieder geval de Franse horeca heeft ook zat ondernemers die er in de praktijk niet aan meewerken.
Er is na dik anderhalf jaar corona geen sprake meer van een "outbreak", dus dat OMT had al lang opgedoekt moeten zijn voordat het de kans kreeg te muteren in het zoveelste lobbyorgaan in Den Haag.quote:
[..]
Ze spreken hier namens het OMT. Hun functie daarbuiten doet er niet toe. De notulist had het ook kunnen zeggen.
Dat is overigens niet een louter Nederlands fenomeen, ik zit ook op een forum met vooral Britse bezoekers en die lijken ook vaak te denken dat iedereen behalve het eigen volk zich voorbeeldig aan de corona/verkeers/vul maar in-regels houdt. Mogelijk een soort bias waarbij je vooral de misdragingen van je medeburgers ziet omdat je daar immers het meest van meekrijgt, denk ik.quote:
[..]
Nee nee, dat zie je verkeerd. Alleen Nederlanders zijn recalcitrant en volgen de regels niet op. In Duitsland, Frankrijk, Italie, Spanje lopen ze allemaal netjes in het gelid, zonder vragen te stellen en zonder protesten.
De mensen kiezen er zelf voor. Daarnaast wil iedereen, inclusief veel van de mensen die zich niet laten vaccineren, dat Nederland weer naar normaal gaat.quote:
[..]
En bewezen veroorzaker van ernstig letsel.
[..]
Punt is dat als je kunt voorkomen dat 3000 mensen op de IC belanden, dat dat de voorkeur heeft boven het uitsmeren van die 3000 patiënten over een langere periode.
Het risico probeer je dan in te perken voor de IC's, niet meer voor die mensen zelf. Dat is dan eigen risico, je wilt geen overheid die zich met eigen keuzes van mensen gaat bemoeien.
De overheid bemoeit zich altijd met de keuzes van mensen.quote:
[..]
De mensen kiezen er zelf voor. Daarnaast wil iedereen, inclusief veel van de mensen die zich niet laten vaccineren, dat Nederland weer naar normaal gaat.
Het risico probeer je dan in te perken voor de IC's, niet meer voor die mensen zelf. Dat is dan eigen risico, je wilt geen overheid die zich met eigen keuzes van mensen gaat bemoeien.
Verder liggen mensen op de IC's, dus het gaat uiteindelijk om de mensen zelf.
Nu willen alle virologen voor beleidsmaker spelen.
Opbokken met dat gezeur. Dat die hele pas maar gauw de kliko in mag. Maatregel is nog erger dan de
avondklok .stel je niet zo aan man. gewoon ff je telefoon laten zien. wat is nou je probleem.quote:Op maandag 20 september 2021 17:52 schreef Ringo het volgende:
Eerst wilden we allemaal viroloog
Opbokken met dat gezeur. Dat die hele pas maar gauw de kliko in mag. Maatregel is nog erger dan de
Cijfers gezien van Corona dashboard? Ondanks dat geen hond zich meer aan de 1,5m houdt en de Horeca tot middernacht open is en het September is (vorig jaar goed voor rappe stijging) daalt nu alles. Oprotten met die kut code van Hugoquote:
[..]
Grote kans dat jouw ambulance dan een ander ziekenhuis mag zoeken.
Bijkomend. De niet spoedeisende hulp komt stil te liggen. Als je pijn hebt maar het is niet acuut kun je wachten.
Grapje toch zeker?quote:
[..]
Dan schuiven ze maar zo ongevaccineerde eigenwijs van de IC naar de reguliere zorg. Deden ze ook in de hoogtij dagen van het virus. "Hier heb je een zuurstoffles, ga maar thuis zitten. Hier is het vol".
https://nos.nl/l/2377930quote:
lijkt me een leuk idee.quote:
En dan over een paar maanden laten verassen door volle ic's met een nieuwe variant.
Twee weken Italië, geen enkel restaurant of bar waar men geïnteresseerd was in die QR-code. Voelde heel prettig.quote:
Slechte weergave van de werkelijkheid, in ieder geval de Franse horeca heeft ook zat ondernemers die er in de praktijk niet aan meewerken.
Die nieuwe variant gaag niet uit Nederland komen dude. Genoeg gebieden waar men of de komende jaren of nooit gevaccineerd gaat worden.quote:
[..]
lijkt me een leuk idee.
En dan over een paar maanden laten verassen door volle ic's met een nieuwe variant.
Ja. De toegang tot het openbare leven afhankelijk van een overheidsapp. Wat zou er nou mis kunnen gaan?quote:
[..]
stel je niet zo aan man. gewoon ff je telefoon laten zien. wat is nou je probleem.
Zelfde in Oostenrijk.quote:
[..]
Twee weken Italië, geen enkel restaurant of bar waar men geïnteresseerd was in die QR-code. Voelde heel prettig.
Ik zal deze plicht zo veel mogelijk ondermijnen en indien niet mogelijk de betreffende locaties mijden.
Ik begrijp dat het wetgeving is, maar toch steun ik locaties waar de QR toegang wordt gepraktiseerd niet. Tot het moment dat ook essentiële locaties worden opgenomen. Want daar kun je natuurlijk op wachten.
In Frankrijk is men strenger, daar ben ik tot nu toe overal gecheckt. Kennelijk zijn er veel mensen die dat helemaal prima vinden, die genieten enorm van hun gevaccineerde privileges en denken misschien ook dat ze recht hebben om exclusief als eersterangs burger behandeld te worden.quote:
Het voelt echt verkeerd, zo’n deurselectie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ringo op 21-09-2021 08:30:40 ]
als je daar bang voor bent is er ook een papieren versie. Of ben je ook bank voor een velletje deels ingekleurd ruitjespapier?quote:
[..]
Ja. De toegang tot het openbare leven afhankelijk van een overheidsapp. Wat zou er nou mis kunnen gaan?
Er zijn nog wappies die rondlopen zonder vaccinatie die kunnen zorgen voor mutaties. Zolang dat blijft zal dit nodig blijvenquote:
Dus we zijn bijna allemaal gevaccineerd, maar als de coronapas niet gehandhaafd wordt komt er weer een nieuwe golf. De vaccinatie bleek dus niet de uitweg, maar de coronapas? Zo verlagen ze het draagvlak voor vaccineren ook weer mooi. Aangezien je zonder vaccinatie maar met negatieve test ook gewoon een coronapas kunt krijgen.
Ja.quote:
[..]
als je daar bang voor bent is er ook een papieren versie. Of ben je ook bank voor een velletje deels ingekleurd ruitjespapier?
Het grootste deel van de wereldbevolking is nog niet gevaccineerd zoals in derde wereldlanden e.d.quote:
[..]
Er zijn nog wappies die rondlopen zonder vaccinatie die kunnen zorgen voor mutaties. Zolang dat blijft zal dit nodig blijven
Die mutaties blijven echt nog komen zelfs al hebben we hier een 100% vaccinatiegraad.
Alles om relevant te blijven. Af en toe even schreeuwen dat iets echt niet kan omdat het anders helemaal uit de klauwen gaat lopen. Want ze hebben het in de meeste gevallen altijd correct als het op doem scenario’s aan komt. Oh wachtquote:Op zaterdag 18 september 2021 10:17 schreef Bocaj het volgende:
Gommers en Koopmans: zonder controle QR-code niet versoepelen.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
PowerPlay van het OMT?
lekker vals dilemma: we moeten dit wel doen, want anders gaat het helemaal fout! We zullen nooit zeker weten of ze gelijk hebben.http://zwartepeper.blogsp(...)ot-zondebok.html?m=1
Verkorte versie in het Reformatorisch Dagblad (jaja):
[ Bericht 12% gewijzigd door Ringo op 22-09-2021 07:39:45 ]
Wat een bagger. Sorry.quote:
Goed stuk over de zondebok-dynamiek die door de invoering van het coronapaspoort wordt aangewakkerd:
http://zwartepeper.blogsp(...)ot-zondebok.html?m=1
Verkorte versie in het Reformatorisch Dagblad (jaja):
[ afbeelding ]
Haha zo simpel ligt dat niet hoor. Er moet ook landelijk motivatie zijn om die opleiding te doen plus was de zorg voor Corona al in een bepaalde crisis wat betreft personeelsgebrekquote:
[..]
Zal wel meevallen. Sowieso mag Gommers zichzelf wel een keer aankijken als ie zijn personeeluitdaging na anderhalf jaar nog niet opgelost heeft. Ja die opleiding duurt x maanden/jaar. Maar een beetje creatief persoon weet dat er vele manieren zijn om een dergelijk probleem op te lossen. Dat ie er ogenschijnlijk weinig aan gedaan heeft vind ik een kwalijke zaak. Hoef ik niet mee aan te komen bij mij baas.
Ic-zorg is altijd een schaars goed geweest, ook op wens van de overheid. Het was al niet afdoende in sommige influenza seizoenen en als individu kun je daar niks aan veranderen
En laten we niet vergeten:quote:
Zullen we eens naar de wetenschap luisteren? Koopmans en Gommers zijn beiden geen epidemoloog, geen ethicus en geen grondrechtengeleerde.
- Koopmans staat niet aan het bed van de patiënt. Dus ik mis soms enige praktische nuance
- gommers levert alleen ic-zorg. Houdt zich niet bezig met de gewone ziekenhuis-afdelingen, waar het gros van de mensen ligt en waar er totaal andere problemen spelen (die net zo belangrijk zijn, ook qua capaciteit)
En los daarvan, vraag eens aan een gemiddelde burger hoeveel de zorgverzekering/zorgkosten mag stijgen om de ic-capaciteit te verhogen.quote:
[..]
Haha zo simpel ligt dat niet hoor. Er moet ook landelijk motivatie zijn om die opleiding te doen plus was de zorg voor Corona al in een bepaalde crisis wat betreft personeelsgebrek
Ic-zorg is altijd een schaars goed geweest, ook op wens van de overheid. Het was al niet afdoende in sommige influenza seizoenen en als individu kun je daar niks aan veranderen
Daar zit nu net het probleem.quote:
[..]
Haha zo simpel ligt dat niet hoor. Er moet ook landelijk motivatie zijn om die opleiding te doen plus was de zorg voor Corona al in een bepaalde crisis wat betreft personeelsgebrek
Ic-zorg is altijd een schaars goed geweest, ook op wens van de overheid. Het was al niet afdoende in sommige influenza seizoenen en als individu kun je daar niks aan veranderen
Ook jouw denkspoor gaat rechtdoor. "Meer IC Capaciteit, meer IC personeel". Waar zijn de out of the box ideeen?
Die minder het ideale pad volgen maar uitstekend werkbaar zijn? Ideeen die misschien niet in de standaard protocollen en regels passen, maar prima toepasbaar zijn als het ff mee zit.
Dat is ook gelijk mijn hele klacht over de zorg. Protocollen en regels zijn daar geintroduceerd met als doel "save my ass" en de mensen die zelf nadenken en echt kijken naar de behoefte van een patient of situatie lijken zeldzamer en zeldzamer te worden.
Reden? Omdat we als maatschappij op alles wat niet goed ging, een hoop heisa maken en een schuldige zoeken. En ja, dat doen we natuurlijk nu ook. Dat ontken ik ook niet
.Noem dan eens zo'n out of the box idee? Twee mensen in één bed leggen?quote:
[..]
Daar zit nu net het probleem.
Ook jouw denkspoor gaat rechtdoor. "Meer IC Capaciteit, meer IC personeel". Waar zijn de out of the box ideeen?
Die minder het ideale pad volgen maar uitstekend werkbaar zijn? Ideeen die misschien niet in de standaard protocollen en regels passen, maar prima toepasbaar zijn als het ff mee zit.
Dat is ook gelijk mijn hele klacht over de zorg. Protocollen en regels zijn daar geintroduceerd met als doel "save my ass" en de mensen die zelf nadenken en echt kijken naar de behoefte van een patient of situatie lijken zeldzamer en zeldzamer te worden.
Reden? Omdat we als maatschappij op alles wat niet goed ging, een hoop heisa maken en een schuldige zoeken. En ja, dat doen we natuurlijk nu ook. Dat ontken ik ook niet
Hey, is niet mijn vakgebiedquote:
[..]
Noem dan eens zo'n out of the box idee? Twee mensen in één bed leggen?
.Alles wat ik zou opperen is makkelijk af te schieten met just another protocol. Ik beperk mij wel tot mijn eigen problemen @ work. Ik signaleer alleen de kramp waar spokespeople uit de zorg standaard in schieten icm. Een langspeelplaat met herhalende boodschap ipv. uitzoeken wat er binnen de huidige situatie misschien wel mogelijk is.
Ok, Hans.quote:
Past het niet in je straatje?
Een reli gekkie met een incoherente schrijfstijl (die hij zelf vast als ‘edgy’ zou beschrijven) en een compleet gebrek aan logica past inderdaad niet in mijn straatje.quote:
Ok, Hans.
Past het niet in je straatje?
Andere meningen heb ik dan weer niet zo een problemen mee. Jij wel mag ik afleiden uit je reactie?
Men is hier veel te bang voor boetes en gevangenisstraf. Fransen zijn gewend aan de zware hand van de bureaucratische autoritaire machine.quote:
[..]
In Frankrijk is men strenger, daar ben ik tot nu toe overal gecheckt. Kennelijk zijn er veel mensen die dat helemaal prima vinden, die genieten enorm van hun gevaccineerde privileges en denken misschien ook dat ze recht hebben om exclusief als eersterangs burger behandeld te worden.
Het voelt echt verkeerd, zo’n deurselectie.
Die wordt net zo goed geregistreerd hoor. Het gaat niet om de app, maar om het volgen van iedereen.quote:
[..]
als je daar bang voor bent is er ook een papieren versie. Of ben je ook bank voor een velletje deels ingekleurd ruitjespapier?
Het zijn juist gevaccineerden die voor hogere selectiedruk zorgen en daarmee voor mutaties.quote:
[..]
Er zijn nog wappies die rondlopen zonder vaccinatie die kunnen zorgen voor mutaties. Zolang dat blijft zal dit nodig blijven
er wordt helemaal niks gerrgistreerd. er wordt een qr code gelezen en de informatie getoond.quote:
[..]
Die wordt net zo goed geregistreerd hoor. Het gaat niet om de app, maar om het volgen van iedereen.
Nou, je bent welkom om daarover te komen nadenken. Er komen tegenwoordig zelfs afstudeer richtingen die gaan over innovatie in de zorg en dergelijke. Het is hard nodigquote:
[..]
Daar zit nu net het probleem.
Ook jouw denkspoor gaat rechtdoor. "Meer IC Capaciteit, meer IC personeel". Waar zijn de out of the box ideeen?
Die minder het ideale pad volgen maar uitstekend werkbaar zijn? Ideeen die misschien niet in de standaard protocollen en regels passen, maar prima toepasbaar zijn als het ff mee zit.
Dat is ook gelijk mijn hele klacht over de zorg. Protocollen en regels zijn daar geintroduceerd met als doel "save my ass" en de mensen die zelf nadenken en echt kijken naar de behoefte van een patient of situatie lijken zeldzamer en zeldzamer te worden.
Reden? Omdat we als maatschappij op alles wat niet goed ging, een hoop heisa maken en een schuldige zoeken. En ja, dat doen we natuurlijk nu ook. Dat ontken ik ook niet
Ik heb er geen tijd voor met 48 uur per week patiëntenzorg. Dat is mijn vak. En ook waarop mijn baas me primair beoordeelt.
Volgen kunnen ze al. Dit is pure conditionering teneinde van een historische omwenteling in de verhouding tussen de macht en de ontwortelde burger.quote:
Die wordt net zo goed geregistreerd hoor. Het gaat niet om de app, maar om het volgen van iedereen.
• Hoeveel van hen kunnen, tevens gelet op het behandelpakket sept 21' vs maart 20', druk op de IC-capaciteit veroorzaken?
• Waarom worden mensen met antistoffen door infectie niet toegelaten dmv een serologische test?
• Waarom worden (positief geteste) besmettelijke mensen die gevaccineerd zijn wél toegelaten?
• Gaan we ooit een hogere vaccinatiegraad halen dan nu? Neem de dekkingsgraad én temporele aard van de effectiviteit in acht.
• Als een nóg hogere vaccinatiegraad nu het doel is, is het dan ook een permanente doelstelling dat rond de 90% gevaccineerd is en blijft om de maatschappij ''weer te openen''? Zo ja, is dat überhaupt mogelijk? Zie de twee punten bij de vraag hierboven met daarbij de realisatie dat ontwikkeling en verspreiding van een booster/update-vaccin altijd tijd zal kosten.
• Waartoe zou een nóg hogere graad dienen wanneer de risicogroepen afdoende gedekt zijn? Groepsimmuniteit is een illusie: de schaal (wereldbevolking) is te groot voor de snelheid waarmee mutaties plaatsvinden én effectiviteit van vaccinaties afnemen. Tevens fungeren vaccinaties - net als post-infectie immuniteit - als selectiedruk waardoor mutaties ontstaan.
• Waarom vaccineren we (jonge) kinderen die nihil risico lopen op een ernstig verloop. Mensen hekelen de vergelijking met griep, maar in dit cohort is het onmiskenbaar dat de griep gelijk aan is en zelfs erger kan zijn. Dezelfde vergelijking geldt voor de kans op ernstige bijwerkingen bij het toepassen van het vaccin op een kind.
• Bijhangende morele vraag: waarom laten we kinderen überhaupt deel uit maken (of: slachtoffer worden) van beleid dat ziekte en sterfte van met name comorbide bejaarden tracht te voorkomen? Deze vraag kon een jaar geleden gesteld worden in relatie tot het stilleggen van het onderwijs, het injecteren met vaccins op basis van een nieuwe technologie (ze moeten nog lang mee), het verplichten van een mondkapje en nu bij het weren van kinderen uit horeca.
Sociologisch is het sowieso interessant om je af te vragen wat voor een kinderen en dus toekomst je creëert door ze aan te leren dat ze zichzelf (en hun rechten, zoals bv toegang tot voedsel) dienen op te offeren voor het collectief, oftewel een collectief doel zoals ''de volksgezondheid".
Hebben we het nog wel op een rijtje?
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 22-09-2021 19:56:00 ]