En door!quote:Op zaterdag 19 september 2020 20:56 schreef Dullahan het volgende: Soms vraag ik me af of God bestaat. Want ik weet dat soms veel mensen steun halen uit God, als ze problemen hebben zeggen ze dat ze in God vertrouwen. Maar hoe ga je God eigenlijk zoeken? ik ben opgegroeid in een huishouden dat niet religieus was, dus ik kan alles kiezen maar je zou niet gauw ervoor kiezen om moslim te worden omdat je niet veel met moslims omgaat of hindu omdat die er bijna niet in je buurt zijn. Hoe zoek je eigenlijk naar God?
De lapo.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:49 schreef PatrickSwayze het volgende:
De uitspraak dat God overal in zit, is niet houdbaar. Je kunt hooguit beargumenteren dat God overal achter zit. Zoals een programmeur niet in, maar wel achter een simulatie zit.
Hoe zie jij het dan voor je? Je gelooft iets, je richt je leven daarop in, dan moet je ook wel wat fanatiek zijn daarmee anders geef je aan dat een aardig deel van je leven flauwekul isquote:Op vrijdag 17 september 2021 19:59 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik heb niet zoveel met God of religie. Ik begrijp best de drang die sommigen voelen, maar voel die zelf niet zo. Agnost met atheïst trekjes denk ik.
Wat mij blijft verbazen is waarom religieuzen van religie een wedstrijd blijven maken. Mijn God is de enige echte! Nee de mijne! Hoe kun je (in godsnaam) zeker weten dat er überhaupt een God bestaat, laat staan welke God dat dan is?
Kortom geloof zonder twijfel vertegenwoordigd voor mij het slechtste in de mensheid. Verantwoordelijk voor teveel leed .
Ik twijfel zeker wel eens over het bestaan van een hogere macht. Mocht ze echt bestaan dan gaan we nog wel een hartig woordje wisselen!
Het gaat ook om het lot van je ziel in het hiernamaals. Dat is, naast het effect van God op je huidige leven, wat religie serieus maakt. Een diepgelovig persoon wil niet naar de hel, of wil niet reïncarneren. Dan moet je een hiernamaals wel als serieuze optie zien natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:59 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik heb niet zoveel met God of religie. Ik begrijp best de drang die sommigen voelen, maar voel die zelf niet zo. Agnost met atheïst trekjes denk ik.
Wat mij blijft verbazen is waarom religieuzen van religie een wedstrijd blijven maken. Mijn God is de enige echte! Nee de mijne! Hoe kun je (in godsnaam) zeker weten dat er überhaupt een God bestaat, laat staan welke God dat dan is?
Kortom geloof zonder twijfel vertegenwoordigd voor mij het slechtste in de mensheid. Verantwoordelijk voor teveel leed .
Ik twijfel zeker wel eens over het bestaan van een hogere macht. Mocht ze echt bestaan dan gaan we nog wel een hartig woordje wisselen!
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk dat veel problemen vandaag de dag juist voorkomen uit het feit dat men te veel denkt in louter materiële termen. Ik geloof wel degelijk dat de menselijke ervaring zelf een onderzoeksgebied kan zijn. Deze wordt op de universiteiten bijvoorbeeld bestudeerd binnen de geesteswetenschappen. Er zijn zaken die op geen enkele echt materiële grondslag hebben maar die toch degelijk wel bestaan. Een voorbeeld hiervan is taal. In die zin is het geheel meer dan de som der delen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:20 schreef Phoenyx-God het volgende:
Weet je waarom het bewustzijn niet te definiëren is? Omdat het niet bestaat. Er is niks dat meer is dan waaruit het bestaat. A.I. is net zo levend als ons, maar net als dat je bacteriën hebt en mensen kan je het gewoon indelen. We delen het gewoon wat laag in maar dat zegt niks (weinig) over wat het is
Sci-fi is niet jouw ding, heb ik dat goed?quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:11 schreef Libertarisch het volgende:
@:Tyr80
Een A.I. is geen levend wezen. De ziel wordt ook wel de "life force" of "principle of life" genoemd. De magische kracht zeg maar. Lastig te slikken voor een broodnuchter en rationeel persoon, snap ik. Maar de programmeurs moeten hier wel wat van in zien denk ik.
Ok…waarom denk je dat taal een voorbeeld is…quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:39 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk dat veel problemen vandaag de dag juist voorkomen uit het feit dat men te veel denkt in louter materiële termen. Ik geloof wel degelijk dat de menselijke ervaring zelf een onderzoeksgebied kan zijn. Deze wordt op de universiteiten bijvoorbeeld bestudeerd binnen de geesteswetenschappen. Er zijn zaken die op geen enkele echt materiële grondslag hebben maar die toch degelijk wel bestaan. Een voorbeeld hiervan is taal. In die zin is het geheel meer dan de som der delen.
Het bestaat wel maar niet in materiële zin. Het bestaat tussen de gebruikers van die taal.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:44 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Ok…waarom denk je dat taal een voorbeeld is…
Hehe, nu komen we eindelijk ergens.quote:
AI bestaat toch gewoon uit anorganisch materiaal? En is in die zin niet levend? Een van de meest wonderbaarlijke dingen van de mens is juist dat het heelal van zichzelf bewust geworden is. Mochten wij de enige zijn dan.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:20 schreef Phoenyx-God het volgende:
Weet je waarom het bewustzijn niet te definiëren is? Omdat het niet bestaat. Er is niks dat meer is dan waaruit het bestaat. A.I. is net zo levend als ons, maar net als dat je bacteriën hebt en mensen kan je het gewoon indelen. We delen het gewoon wat laag in maar dat zegt niks (weinig) over wat het is
quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hehe, nu komen we eindelijk ergens.
[ afbeelding ]
Dus alle abstracte concepten dan. Ok. Maar daarmee is het niet meteen magisch of bovennatuurlijk ofzo. Niet tastbaar, dat wel. Los van letters / geluid / vibraties / hersenactiviteit.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:45 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Het bestaat wel maar niet in materiële zin. Het bestaat tussen de gebruikers van die taal.
Leven is niet helder gedefinieerd.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:48 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
AI bestaat toch gewoon uit anorganisch materiaal? En is in die zin niet levend? Een van de meest wonderbaarlijke dingen van de mens is juist dat het heelal van zichzelf bewust geworden is. Mochten wij de enige zijn dan.
quote:
Dat ben ik met je eens. Ik ben zelf atheïst en ik geloof niet in magie of iets dergelijks. Maar ik geloof ook niet dat alles in enkel materiële termen uit te leggen valt. Maar dat bedoel ik op een niet zweverige manier. Verder volg ik deze discussie omdat ik het interessante materie vind.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:53 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Dus alle abstracte concepten dan. Ok. Maar daarmee is het niet meteen magisch of bovennatuurlijk ofzo. Niet tastbaar, dat wel. Los van letters / geluid / vibraties / hersenactiviteit.
Je geeft jezelf dus geen ruimte voor twijfel?quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:02 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Hoe zie jij het dan voor je? Je gelooft iets, je richt je leven daarop in, dan moet je ook wel wat fanatiek zijn daarmee anders geef je aan dat een aardig deel van je leven flauwekul is
Dat taal bestaat is voor jou een reden om iets te geloven..quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:39 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik denk dat veel problemen vandaag de dag juist voorkomen uit het feit dat men te veel denkt in louter materiële termen. Ik geloof wel degelijk dat de menselijke ervaring zelf een onderzoeksgebied kan zijn. Deze wordt op de universiteiten bijvoorbeeld bestudeerd binnen de geesteswetenschappen. Er zijn zaken die op geen enkele echt materiële grondslag hebben maar die toch degelijk wel bestaan. Een voorbeeld hiervan is taal. In die zin is het geheel meer dan de som der delen.
Zie bovenquote:Op vrijdag 17 september 2021 20:59 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Dat taal bestaat is voor jou een reden om iets te geloven..
Ja maar ook jij kan nog bedenken dat dit niet ergens op slaat toch. Taal is gewoon een gevolg van het leven.. geen bewijs dat iets meer is dan het is.. ook al geloof jij dat blijkbaarquote:
Het is misschien lastig 'leven' te definiëren maar de meeste biologen gaan er volgens mij wel van uit dat er zoiets als leven bestaat.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:54 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Leven is niet helder gedefinieerd.
Hé? Hoe kom je hierbij? Ik geef aan dat als je hele leven om 1 ding draait je dat ding wat sneller fel zal verdedigen. Ik weet niet hoe dat betrekking heeft op mij (vandaar dat ik het je nu even vraag)quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:58 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Je geeft jezelf dus geen ruimte voor twijfel?
Jij zei:quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:01 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Ja maar ook jij kan nog bedenken dat dit niet ergens op slaat toch. Taal is gewoon een gevolg van het leven.. geen bewijs dat iets meer is dan het is.. ook al geloof jij dat blijkbaar
Daar reageerde ik op. En daarom zei ik dus dat iets meer kan zijn dan de som der delen.quote:Er is niks dat meer is dan waaruit het bestaat.
Maar alles komt gewoon uit materie. Ook dat we met elkaar praten, dat is gewoon omdat er materie (hersenen) zijn die dat toestaan. Je kan niet dan vervolgens doen alsof dat iets bovennatuurlijks is, het is gewoon het gevolg van wat in de natuur mogelijk isquote:Op vrijdag 17 september 2021 21:05 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Jij zei:
[..]
Daar reageerde ik op. En daarom zei ik dus dat iets meer kan zijn dan de som der delen.
Taal kun je objectief waarnemen, geesten niet. Daar vallen dus ook menselijke geesten onder...quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:05 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Jij zei:
[..]
Daar reageerde ik op. En daarom zei ik dus dat iets meer kan zijn dan de som der delen.
Dat is waar. Al kunnen deze abstracte begrippen vervolgens zelf ook weer invloed op de materie uitoefenen. Maar in die zin bestaan dingen dus uit meer dan enkel materie. Ik ben zelf geen theïst, maar als ik het wel was geweest, had ik geprobeerd hier ergens achter mijn godsbeeld te verstoppen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:06 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Maar alles komt gewoon uit materie. Ook dat we met elkaar praten, dat is gewoon omdat er materie (hersenen) zijn die dat toestaan. Je kan niet dan vervolgens doen alsof dat iets bovennatuurlijks is, het is gewoon het gevolg van wat in de natuur mogelijk is
Ik begrijp het.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:04 schreef Phoenyx-God het volgende:
[..]
Hé? Hoe kom je hierbij? Ik geef aan dat als je hele leven om 1 ding draait je dat ding wat sneller fel zal verdedigen. Ik weet niet hoe dat betrekking heeft op mij (vandaar dat ik het je nu even vraag)
Nou ja nu begrijp ik jou weer. Dat is toch ook raar dat je iets wat almachtig is moet verdedigen. En dat mensen twijfelen is omdat ze er in de praktijk nooit echt bewijs van zien. Daarom maken ze hun eigen bewijs, ja hij heeft dit en dit overleeft omdat hij zondag naar de kerk ging. Ja lekker. Twijfel (stel dat ie wel bestaat! ik kan maar beter veilig leven), vrees voor de dood, waren altijd al de drijfveren (en vroeger natuurlijk dat anderen je doodmaakten als je aangaf dat je niet in God geloofde maar dat is al wel even geleden ondertussen)quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:26 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ik begrijp het.
Wat ik dan weer niet zo goed begrijp is waarom een almachtige God verdediging behoeft. Sterker nog dat lijkt mij nogal aanmatigend. Als ik gelovig was zou ik vooral bezig zijn met proberen te doorgronden wat de bedoeling nou eigenlijk is denk ik. En ik denk dat ik daarbij altijd zou blijven twijfelen
Maar misschien is interne twijfel wel de voornaamste reden dat veel mensen zo fel zijn.
Bestaat ja, maar het hangt er vanaf welke definitie van leven je hanteert of AI (of robots) er binnen past of niet, dat bedoel ik meer.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:03 schreef NecSpeNecMetu het volgende:
[..]
Het is misschien lastig 'leven' te definiëren maar de meeste biologen gaan er volgens mij wel van uit dat er zoiets als leven bestaat.
AI beangstigt me overigens wel, alsof we ons zelf tot undermensch degraderen.
Je weet best dat robots niet onder leven vallen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 23:55 schreef Tyr80 het volgende:
[..]
Bestaat ja, maar het hangt er vanaf welke definitie van leven je hanteert of AI (of robots) er binnen past of niet, dat bedoel ik meer.
Wat we nu kunnen niet. Wat ooit kan mogelijk echt wel. Zie “The Measure of a Man”, TNG.quote:Op zaterdag 18 september 2021 18:58 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Je weet best dat robots niet onder leven vallen.
Haha, straks worden we als atheïsten in dit topic gedist door een hyperintelligente theïstische AIquote:Op zaterdag 18 september 2021 21:16 schreef Tyr80 het volgende:
Allemaal haalbaar denk ik wel, voor een robot / AI. Zou me wel kapot schrikken als zo'n ding dan ineens besluit om moslim te worden ofzo.
Als je dit niet ziet vind ik je universele visie eigenlijk best beperkt.quote:Op zaterdag 18 september 2021 18:58 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Je weet best dat robots niet onder leven vallen.
Waar is de ziel? Oh wacht, die zijn we verloren door alles materieel te gaan zienquote:Op zaterdag 18 september 2021 21:16 schreef Tyr80 het volgende:
Heb even een paar definities opgezocht:
* The capacity for growth, reproduction, functional activity, and continual change preceding death.
* The ability to get and use energy, reproduce, grow, and respond to change
* Growth through metabolism, reproduction, and the power of adaptation to environment through changes originating internally
Dat vraag je aan ons?quote:Op zaterdag 18 september 2021 22:07 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Waar is de ziel? Oh wacht, die zijn we verloren door alles materieel te gaan zien
Robots gaan nooit werken zoals de mens...quote:Op zaterdag 18 september 2021 21:55 schreef Haushofer het volgende:
Zouden robots ook ooit drogredenen als "je weet best..." gaan gebruiken?
Ik denk dat je nu enorm overdrijft..quote:Op zaterdag 18 september 2021 22:11 schreef Libertarisch het volgende:
Echt ziek. Genen, dna , evolutie, de objectieve beschrijving van dieren en mechanische beschrijving van het leven, de mens als brein. En dat is allemaal in het collectieve bewustzijn doorgesijpeld waardoor mensen serieus denken dat ze objecten zijn en dat alles rationeel is
Dit is wel gewoon een definitie he? Van wetenschappers onder elkaar. Je moet toch ergens beginnen..quote:Op zaterdag 18 september 2021 21:16 schreef Tyr80 het volgende:
Heb even een paar definities opgezocht:
* The capacity for growth, reproduction, functional activity, and continual change preceding death.
* The ability to get and use energy, reproduce, grow, and respond to change
* Growth through metabolism, reproduction, and the power of adaptation to environment through changes originating internally
Allemaal haalbaar denk ik wel, voor een robot / AI. Zou me wel kapot schrikken als zo'n ding dan ineens besluit om moslim te worden ofzo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |