Meld hier als je BEWUST NIET gevaccineerd bent! #5

quote:

Op donderdag 23 september 2021 15:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik heb hier nog geen een verhaal gelezen van iemand die zelf een ernstige bijwerking van een vaccinatie heeft gehad. Wel meerdere verhalen van mensen die langdurig hinder hebben ondervonden door Covid.

Ik ben hier pas net terug, maar ik ben ze elders (irl) wel tegengekomen (incluis 2 sterfgevallen, in andere cohorten). Ik hecht er aan weerzijden weinig waarde aan though. Longcovid klinkt als een milde variant van hoe ik mijn pfeiffer-infectie heb doorgemaakt.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 15:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar is die realisatie correct? Een vaccinatie primed je immuunsysteem op een veiligere manier dan een natuurlijke infectie. En je immuunsysteem is zo slim om de immuunreactie na verloop van tijd te diversificeren. Je T-cellen repliceren zich niet heel precies, waardoor ze in feite anticiperen op mogelijke varianten van het virus. Zo is het immuunsysteem geevolueerd, omdat virussen nu eenmaal ook constant evolueren.
Zolang je niet besmet raakt nu, neemt in feite de kans dat je problemen krijgt bij een besmetting in de toekomst alleen maar toe, omdat ouderdom een van de grootste risicofactoren blijft voor een ernstig verloop van een infectie. Maar je kunt natuurlijk altijd nog zeggen: Als ik 50 wordt laat ik me vaccineren. Dan zouden tegen die tijd ook de langetermijn effecten wel allemaal duidelijk moeten zijn.

Hoe specifiek ze zich precies repliceren valt niet heel accuraat te voorspellen volgens mij. Een antilichaam dat niet ideaal past is altijd natuurlijk wel altijd beter dan een random die niet past, maar omdat ik gezond/jong ben mag mijn lichaam er prima wat langer over doen om de antistoffen aan te maken. Ik zal dat voordeel ervaren na mijn eerste infectie, als die niet al heeft plaatsgevonden. Ik zal dan wel moeten bidden dat mijn aangeboren immuunsysteem, welke de eerste lijn van verdediging vormt, niet sterk genoeg is gebleken.

Ik neig inderdaad heel erg naar waar je dit deel mee afsluit. Ik heb bv mijn gecomprimeerde 70-jarige vader wél laten vaccineren. Al kennen we voor hem die effecten ook niet; als ze er zijn, zijn ze voor hem onwaarschijnlijk nog relevant.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 15:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het is inderdaad what it is. En op andere dingen dan vaccineren doe ik het zelf ook. In feite heb je het absoluut gezien ook gewoon over kleine kansen, die, in gedachten, makkelijk gereduceerd kunnen worden tot onbelangrijk.

Die laatste zin snap ik niet helemaal, verwijst 'het' naar het vaccin? Bij de mRNA vaccins is het geen aangepast virus, en volgens jouw redenatie dus overzichtelijker. De vectorvaccins (AZ, Janssen) zijn wel aangepaste virussen die gebruikt worden als vaccin.

Het valt ook in een breder perspectief op het leven en haar risico's inderdaad. Er zit een element aan vast die ongeveer zoveel betekent als het probleem zo verwaarloosbaar klein is, dat de overweging om me te laten vaccineren op zichzelf al een irrationalele verspilling van energie is.

Met het laastste doel ik op de mogelijkheid dat het virus door mensenhanden 'enhanced' is en dáárdoor anders gewogen dient te worden vwb lange termijn effecten. Zonder die implicatie neig ik er eerder naar om het risico op dat termijn in te schatten zoals ik besmetting met andere/eerdere (corona)virussen heb ingeschat.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 24-09-2021 12:27:09 ]

Nogmaals 130 doden onder de 50 jaar zijn er gevallen in bijna twee jaar Corona. 85% hiervan met onderliggende klachten.

Ja er is een deel dat langdurig ziek wordt, maar dit is een klein percentage en gaat in nijna alle gevallen van dit kleine percentage na 1 jaar weer over. Maar om DAARVOOR de hele wereld te verplichten is gewoon raar. De gezonde mensen overbelasten de zorg niet. Het voegt voor de zorg niets toe om deze mensen in te enten. Analyseer die cijfers en je kan niet tot een anderr conclusie komen. Hoeveel kinderen overbelasten het ziekenhuis nou door corona?



https://scontent-ams4-1.x(...)6b811348&oe=61529201


Zoals het complotwappie hierboven aangeeft, heb ik ook voorbeelden van drie collega's die al enige tijd ziek zijn van het vaccin. Ze zijn nu weer aan t werk, maar hebben er wel weken tot maanden last van gehad.

[ Bericht 33% gewijzigd door bellamy13 op 23-09-2021 23:58:22 ]

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 00:05 schreef Wantie het volgende:

[..]
Is anekdotisch.
Ik ken een aantal die maandenlang last hebben gehad van Covid, inclusief ziekenhuisopnamen, maar niemand die langer dan 2 dagen last had van het vaccin...

Begrijp ik.. en je hebt gelijk dat is idd vervelend. Het zal je maar gebeuren. Maar mijn punt is aan beide kanten vallen slachtoffers. Bij covid natuurlijk veel meer.

Overbelasten kinderen de zorg ? Nee. Is het dermate heftig dat er een groot risico is tot overlijden? Nee

Overbelasten gezonde mensen de zorg? Nee.
Groot risico op overlijden? Nee

Overblasten mensen met obesitas de zorg? Ja gigantisch.
Risico op overlijden? Ja groot.
Deze mensen inenten, feitelijk laten zien dat ze de zotg overbelasten. Willen ze niet inenten? Zorg dat ze de risico's kennen. Dit wordt nu nog te weinig benadrukt.

Oplossing
1. Dus obesitas mensen benaderen, en uitleggen dat ze de zorg overbelasten. Blijft eigen keus of ze inenten of niet, maar dit zijn nu eenmaal de cijfers.

2. Ic capiciteit omhoog.

3. Alles inzetten op obesitas patiënten te helpen. Gratis sporten, gratis gezond eten etc.

Kappen met verplichten van vaccineren. Ent de mensen in die dat willen, en laat de rest met rust.


En ja er worden gezonden mensen en kinderen ernstig ziek. En ja een vaccin voorkomt dit. Maar daar ligt absoluut niet het probleem. Dat staat er los van.

De overbelasting van de zorg is het probleem, en dat komt door ouderen en kwetsbare mensen. Daarom was er een crisis, de zorh kon het niet meer aan. Niemand omdat mensen een jaar lang of paar maanden lang ziek werden.

Die kwetsbare mensen moeten we bereiken. Je lost niets op met gezonde mensen en kinderen inenten. Misschien 10% van het probleem. Maar moet daavoor iedereen verplicht ingeent worden? Dat staat niet in verhouden met maatregelen zoals mensen ontslaan, salaris inhouden, opsluiten, lockdowns, verplichten tot inenten, onbetaald verlof of wat dan ook.

En sorry ik kan niet typen op een mobiel, veel typfouten

[ Bericht 4% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 00:48:53 ]

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 00:37 schreef bellamy13 het volgende:
Je lost niets op met gezonde mensen en kinderen inenten. Misschien 10% van het probleem

Nog even afgezien van het feit dat je de cijfers maar lijkt te verzinnen, spreek je jezelf in ieder geval tegen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 00:57 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]
Nog even afgezien van het feit dat je de cijfers maar lijkt te verzinnen, spreek je jezelf in ieder geval tegen.

Alle kinderen inenten omdat er 20 kinderen op de ic beland zijn van de 20000 ic patienten. Wat lost dat op tegen de overbezetting van de zorg? VDat was de reden waarim de maatregelen begonnen. De ics niet meer overbelasten. Gezonden mensen worden gedwongen zich in te enten, maar dat gaat het probleem niet oplossen. Zie 20 van 20000 opnames.

16000 mensen hadden overgewicht, er moet alles op alles gezet om deze mensen te benaderen en in te enten want die belasten de zorg. Willen ze het niet, alsnog eigen keuze maar dan overlijden er meer mensen met obesitas.

Gezonde mensen inenten zal hier niets tegen helpen want die overbelasten de zorg niet.

Onder de 50 zijn er minder dan 150 gezonde mensen op de ic beland, en 30 mensen zonder obesitas verleden. Of ze iets anders hadden weet ik nog niet. Lastig uit te zoeken... maar komop lees de cijfers.

[ Bericht 26% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 08:19:55 ]

Het recht om dik te mogen zijn weegt letterlijk zwaar in Nederland. Objectief naar de cijfers kijken doet de politiek niet, het gaat ook om de perceptie. Het verhaal allemaal vaccineren voor elkaar zet minder kwaad bloed, dan offer jezelf en je kinderen op voor dikke boomer Billie.

Voor mij is het aller belangrijkste dat de overheid zit niet met de keuze voor vaccinatie bemoeid. Zeker gegeven het feit dat met deze vaccins de ziekte niet te elimineren valt. Helaas is er sinds het verleiden via dansen met jansen, nu met QR toegang ook volledige uitsluiting aan het ingezette arsenaal toegevoegd.

Maar wellicht zit ik er naast, ik ben namelijk bewust wel gevaccineerd en dat schijnt je te beinvloeden.

quote:

Op donderdag 23 september 2021 12:40 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Klopt 100%. Ik kan geen statistische reden bedeken om dit wel te doen

Van wappies wordt ook niet verwacht dat ze na kunnen denken.

Ik zal je een statistiek geven:

https://www2.deloitte.com(...)ties-infographic.pdf

Let wel, deze cijfers zijn zonder vaccineren

Als 30er heb je ongeveer 0.2% kans om in het ziekenhuis te belanden na een coronabesmetting. Dat is op zichzelf niet echt een grote kans, maar wappies leven graag in hun eigen cocon, maar ik zal je een geheimpje verklappen: er zijn ongeveer 1.150.000 mensen tussen de 30 en de 40, dus potentieel heb je het dan over 2300 ziekenhuisopnames. Met de huidige opnames kun je concluderen dat ongevaccineerden relatief gezien 30x vaker opgenomen worden kun je dat aantal dus reduceren naar 80 opnames.

Maar goed, ik neem dat jij graag je bed afstaat aan een coronapatiënt als jij na een verkeersongeluk naar het ziekenhuis moet.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 08:54 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Van wappies wordt ook niet verwacht dat ze na kunnen denken.

Ik zal je een statistiek geven:

https://www2.deloitte.com(...)ties-infographic.pdf

Let wel, deze cijfers zijn zonder vaccineren

Als 30er heb je ongeveer 0.2% kans om in het ziekenhuis te belanden na een coronabesmetting. Dat is op zichzelf niet echt een grote kans, maar wappies leven graag in hun eigen cocon, maar ik zal je een geheimpje verklappen: er zijn ongeveer 1.150.000 mensen tussen de 30 en de 40, dus potentieel heb je het dan over 2300 ziekenhuisopnames. Met de huidige opnames kun je concluderen dat ongevaccineerden relatief gezien 30x vaker opgenomen worden kun je dat aantal dus reduceren naar 80 opnames.

Maar goed, ik neem dat jij graag je bed afstaat aan een coronapatiënt als jij na een verkeersongeluk naar het ziekenhuis moet.

Wat zijn de cijfers van ziekenhuisopnames onder gevaccineerde mensen van tussen de 40 en 100 jaar?

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 08:58 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]
Wat zijn de cijfers van ziekenhuisopnames onder gevaccineerde mensen van tussen de 40 en 100 jaar?

Geen idee, ik reageerde op het gegeven dat het onzin zou zijn om je als 30er te laten vaccineren.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 09:05 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Geen idee, ik reageerde op het gegeven dat het onzin zou zijn om je als 30er te laten vaccineren.

Maar dat is ook onzin. Jonge mensen sterven niet aan Corona maar aan onderliggende problematiek waar wij niks aan doen. Dan kun je symptomen gaan bestrijden maar ook structureel gaan kijken hoe je bijv. overgewicht kunt bestrijden en inzetten op gezond eten. Maar goed, hier zul je wel weer heel boos om worden.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 09:12 schreef Mike-The-Situation het volgende:

Maar dat is ook onzin. Jonge mensen sterven niet aan Corona maar aan onderliggende problematiek waar wij niks aan doen. Dan kun je symptomen gaan bestrijden maar ook structureel gaan kijken hoe je bijv. overgewicht kunt bestrijden en inzetten op gezond eten. Maar goed, hier zul je wel weer heel boos om worden.

Dat gebeurt toch ook! Er zijn dagelijks spotjes over gezonde voeding, programma's over afvallen en een gezond gewicht behouden.

Als je die programma's en spotjes niet wil zien, kijk je toch niet!
Zelfde geldt voor spotjes over vaccinaties.

Leuk topic.

Bewust niet gevaccineerd. Ik heb asymptomatisch corona gehad en zie nu eigenlijk geen reden meer tot vaccinatie. Volgens de meeste onderzoeken ben ik even goed of beter beschermd dan mensen die alleen gevaccineerd zijn.

De kans dat ik last heb van een van de bijwerkingen van het vaccin is voor mij groter dan de kans dat ik nog last van covid ga krijgen.

quote:

er zijn ongeveer 1.150.000 mensen tussen de 30 en de 40, dus potentieel heb je het dan over 2300

60% valt af want is gevaxxed.
Groot gedeelte heeft al corona gehad.
Dat iedereen tegelijk besmet raakt is onmogelijk.

Laten we het simpel houden.

Nogmaals: waarom deze heftige maatregelen? Om de ziekenhuizen niet te overbelasten.

Overbelasten gezonde mensen onder de 50, en kinderen de ziekenhuizen? Ja of nee? Het antwoord is gewoon nee. Einde discussie. Verplicht inenten is een maatregel die te ver gaat voor deze groep. Want het lost het probleem niet op. Je kan wel zeggen dat als er 1.2 miljoen mensen tegelijk besmet raken het ziekenhuis overbelast is met 2300 patienten, maar een groot gedeelte heeft al corona gehad, en al zeker 60% van die groep wel is ingeent.

Laten we ons richten op het probleem oplossen: ouderen en ovesitas patienten inenten. Willen ze dit niet? Eigen keuze, maar daar ligt de oversterfte. En die groep moet veel en veel beter geinformeerd worden over de risicos. De media en overheid doet het nu overkomen of elk gezonde dertiger of tiener een grote kans heeft op ziekenhuisopname of overlijden. Ze moeten beter de risicodoelgroep benaderen.


Laat ik het anders stellen: stel we enten iedereen onder de 50 in. Dan zouden we in het beste geval 130 doden hebben voorkomen in bijna twee jaar tijd.

Daar zit toch het probleem niet, de oversterfte niet, de overbelasting van de ziekenhuizen niet ? Waarom die groepsdruk en vaccinatiedrang op die groep mensen?

[ Bericht 18% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 09:56:28 ]

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 09:50 schreef bellamy13 het volgende:
Laat ik het anders stellen: stel we enten iedereen onder de 50 in. Dan zouden we in het beste geval 130 doden hebben voorkomen in bijna twee jaar tijd.

Daar zit toch het probleem niet, de oversterfte niet, de overbelasting van de ziekenhuizen niet ? Waarom die groepsdruk en vaccinatiedrang op die groep mensen?

Bij andere virussen is het mogelijk om het effectief te elimineren door een bepaalde, hoge, vaccinatiegraad te bereiken. Er is dan onvoldoende overdracht om het virus te ondersteunen en het verdwijnt dan min of meer uit de populatie. Voor corona werkt dat niet, maar ik verwacht dat de reden er niet anders om is. Men verwacht dat de impact van en de verspreidingsnelheid van het virus beperkter zal zijn bij een hogere vaccinatiegraad. Het is tevens het enige wapen dat beleidsmakers effectief hebben, dus het 'succes' van hun corona aanpak zal ook worden gemeten aan de behaalde vaccinatiegraad.

Gezien corona extreem besmettelijk is en het vaccin geen besmetting noch verspreiding voorkomt, zal het in de praktijk wel meehelpen aan het dempen van de effecten, maar zelfs bij een vaccinatiegraad van 100% het virus niet uitdoven. Persoonlijk vind ik het ridicuul om de mensen die het vaccin niet willen nu nog buiten te sluiten.

Nog een keer over die 2300. Iemand zegt als iedereen tussen de 30 en 40 corona krijgt belanden er 2300 mensen op dd ic

Ik pleit ervoor kwetsbare in te enten. Dan valt er al 80% af.

Je houd 460 over.

60% is al ingeent. Laten we zeggen 50%. Dan houd je nog 230 ic patienten over.

Laten we zwggen dat 10% tegelijk corona krijgt in die groep.

Dan zouden er nog 23 patienten overblijven van je 2300.

En dat is als er 110000 30ers tegelijk besmet raken

[ Bericht 6% gewijzigd door bellamy13 op 24-09-2021 10:16:31 ]

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 09:50 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
60% valt af want is gevaxxed.

Oh, dus vaccineren is toch wel een goed idee?

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 10:22 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Oh, dus vaccineren is toch wel een goed idee?

Zeker ben absoluut niet tegen! Voorstander van. Verplicht vaccineren van gezonde mensen nodig? Nee! Laat ze dan hun eigrn keuze maken. Deze groep vormen geen risico om de zorg te overbelasten.

Zoals ik al aangaf, gezonde mensen onder de 50 overbelasten de zorg niet. Dus absurt om hen te verplichten om te vaccineren of om zulke vergaande maatregelen te nemen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 10:03 schreef bellamy13 het volgende:
Nog een keer over die 2300. Iemand zegt als iedereen tussen de 30 en 40 corona krijgt belanden er 2300 mensen op dd ic

Ik pleit ervoor kwetsbare in te enten. Dan valt er al 80% af.

Je houd 460 over.

60% is al ingeent. Laten we zeggen 50%. Dan houd je nog 230 ic patienten over.

Laten we zwggen dat 10% tegelijk corona krijgt in die groep.

Dan zouden er nog 23 patienten overblijven van je 2300.

En dat is als er 110000 30ers tegelijk besmet raken

Definieer kwetsbaar? De helft van die leeftijdsklasse heeft overgewicht, dus kwetsbaar is nogal een rekbaar begrip.

Weet jij bijvoorbeeld hoe hoog je cholesterol is? Weet jij hoeveel vet je hebt rond je organen? Meer je dit periodiek?

De definitie van gezond is niet eenduidig vast te stellen en mensen hebben nogal eens de neiging om hun eigen gezondheid te overschatten.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 10:28 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Definieer kwetsbaar? De helft van die leeftijdsklasse heeft overgewicht, dus kwetsbaar is nogal een rekbaar begrip.

Weet jij bijvoorbeeld hoe hoog je cholesterol is? Weet jij hoeveel vet je hebt rond je organen? Meer je dit periodiek?

De definitie van gezond is niet eenduidig vast te stellen en mensen hebben nogal eens de neiging om hun eigen gezondheid te overschatten.

Laten we het omdraaien. We gaan verplicht, tegen alle grondwetten enn mmorele bezwaren in alle mensen onder de 50 inenten. Gezond en ongezond. Het probleem zal nog steeds verre van opgelost zijn.

Verder niet relevant, maar ik sport 6 tot 8x per week een uur, eet vegetarisch, eet gezond etc

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 10:32 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Laten we het omdraaien. We gaan verplicht, tegen alle grondwetten enn mmorele bezwaren in alle mensen onder de 50 inenten. Gezond en ongezond. Het probleem zal nog steeds verre van opgelost zijn

Volgens mij is vaccineren helemaal niet verplicht.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 10:33 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Volgens mij is vaccineren helemaal niet verplicht.

Er ontstaan nu wel een vervelende drang. Dat zou je ook indirecte dwang kunnen noemen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 10:22 schreef NightDancert het volgende:

[..]
Oh, dus vaccineren is toch wel een goed idee?

En nog even dit:
Van de 30000 corona doden zijn er 130 onder de 50.......

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 10:57 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
En nog even dit:
Van de 30000 corona doden zijn er 130 onder de 50.......

Waarom denk je dat de doden mij iets interesseren?