COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je hebt wel een punt dat het zomaar goed zou kunnen gaan ivm de vaccinaties nu. Maar vergelijken met de griep van 2018 is gewoon bullshit. Dat was heftig, Corona is next lever heftig in de ziekenhuizen. (in een notendop).quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 17:31 schreef Elan het volgende:
[..]
Heb het over de situatie nu. Met 80% gevaccineerd en amper ziekenhuisbezetting kun je dat prima vergelijken.
Volgens mij trok in een of andere krant laatst een bekende viroloog ook die parallel dat het langzaam aan die kant op gaat. Je kunt niet eeuwig allerlei onzinnige maatregelen in stand houden uit angst voor een code zwart die waarschijnlijk helemaal niet komt.
Net als een junk om de haverklap een spuit in je arm laten jassen.quote:
[..]
Over de griep gesproken. Ik hoorde vanmiddag op de radio een bericht van Medicorps: "Neem geen risico en laat Medicorps al uw medewerkers vaccineren tegen Influenza. Virologen verwachten een zware griepgolf."
Ik weet dat het niet vanuit de overheid komt, maar ik heb zo'n vermoeden dat bedrijven dit ook voor Influenza willen gaan doen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Waar jij naar verwijst is een artikel over een instantie die de plaatsen in de ziekenhuizen gaat verdelen met de mededeling "zover zijn we nog lang niet".quote:
[..]
Ja leuk, hoe zit het met de drukte in de ziekenhuizen.
ga naar www.lcps.nu en zie dat er op dagelijkse basis mensen verplaatst worden ivm de druk op de ziekenhuizen.
Dus zo ver zijn we al wel, al een hele poos ook (toegeven er zijn periodes geweest dat het LCPS niet in actie hoefde te komen deze pandemie)
vaccinaties is niks mis mee, je traint gewoon je immuunsysteem, in de gezondheidszorg is het ook de normaalste zaak van de wereld om elk jaar je griepprik te halen.quote:
[..]
Net als een junk om de haverklap een spuit in je arm laten jassen.
Verder is het niet verslavend ofzo, zit er geen maatschappelijke schade, of schade aan je eigen gestel aan vast.
Dus zover gaat je junk verhaal ook niet op.
Het is wat experts voorspellen, als er genoeg immuniteit is opgebouwd is het niks om je druk om te maken. Van de zomer waren veel mensen nog niet gevaccineerd dus begrijpelijk dat men een stap terug nam. Maar de situatie nu is toch wezenlijk anders nu veel jongeren ook gevaccineerd zijn.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 17:32 schreef koemleit het volgende:
[..]
Je hebt wel een punt dat het zomaar goed zou kunnen gaan ivm de vaccinaties nu. Maar vergelijken met de griep van 2018 is gewoon bullshit. Dat was heftig, Corona is next lever heftig in de ziekenhuizen. (in een notendop).
Je kan niet eeuwig in de weer blijven met maatregelen en veel beter gaat het niet worden aangezien er nog amper prikken worden gezet.
blablablabla
eens, en als ik het goed heb gaan we 20 september de anderhalve meter eraf halen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 17:37 schreef Elan het volgende:
[..]
Het is wat experts voorspellen, als er genoeg immuniteit is opgebouwd is het niks om je druk om te maken. Van de zomer waren veel mensen nog niet gevaccineerd dus begrijpelijk dat men een stap terug nam. Maar de situatie nu is toch wezenlijk anders nu veel jongeren ook gevaccineerd zijn.
Je kan niet eeuwig in de weer blijven met maatregelen en veel beter gaat het niet worden aangezien er nog amper prikken worden gezet.
En 1 november geen maatregelen meer.
Heel eerlijk gezegd geen idee waarom die mensen nu exact verplaatst worden (verplaatsen het is een kerntaak van die organisatie) er liggen 230 mensen met corona op de IC dus van topdrukte lijkt me toch geen sprake. Misschien gewoon vanuit praktisch/expertise oogpunt de huidige verplaatsingen?quote:
[..]
Waar jij naar verwijst is een artikel over een instantie die de plaatsen in de ziekenhuizen gaat verdelen met de mededeling "zover zijn we nog lang niet".
ga naar www.lcps.nu en zie dat er op dagelijkse basis mensen verplaatst worden ivm de druk op de ziekenhuizen.
Dus zo ver zijn we al wel, al een hele poos ook (toegeven er zijn periodes geweest dat het LCPS niet in actie hoefde te komen deze pandemie)
Zeg ik als leek hoor. Misschien is de realiteit anders.
blablablabla
60 Plussers en kwetsbaren krijgen inderdaad jaarlijks een griepprik (wanneer ze dat willen) en daar is niets mis mee.quote:
[..]
vaccinaties is niks mis mee, je traint gewoon je immuunsysteem, in de gezondheidszorg is het ook de normaalste zaak van de wereld om elk jaar je griepprik te halen.
Verder is het niet verslavend ofzo, zit er geen maatschappelijke schade, of schade aan je eigen gestel aan vast.
Dus zover gaat je junk verhaal ook niet op.
Maar het is next level fucked up wanneer men werkgevers op gaat roepen om de griepprik voor hun werknemers te gaan regelen en verzorgen. Mijn werkgever heeft niets te maken met welke inentingen ik gehad heb, laat staan dat 'ie me gaat dwingen me in te laten enten tegen wat dan ook. Want op dat laatste komt het effectief gewoon neer.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
deze organisatie is speciaal vanwege de coronapandemie opgetuigd. Die zorgt ervoor dat de coronapatiënten zo eerlijk mogelijk verdeeld worden, zodat de andere zorg zoveel mogelijk overal door kan blijven gaan.quote:
[..]
Heel eerlijk gezegd geen idee waarom die mensen nu exact verplaatst worden (verplaatsen het is een kerntaak van die organisatie) er liggen 230 mensen met corona op de IC dus van topdrukte lijkt me toch geen sprake. Misschien gewoon vanuit praktisch oogpunt?
Zeg ik als leek hoor. Misschien is de realiteit anders.
Er is dus wel degelijk wat aan de hand. (dat was in 2018 ook, vandaar dat er toen ook verplaatsingen waren).
Er is wel sprake van topdrukte, elk bezet coronabed betekend dat er een ander geen bed heeft. Sterker nog 1 Corona IC patiënt houdt gemiddeld zo lang een bed bezet dat er 6 patiënten voor een open hart operatie hadden kunnen liggen.
Er zit een verschil tussen 'regelen en verzorgen' en 'dwingen'. Mijn werkgever 'regelt en verzorgt' de griepprik ook gewoon voor mensen die daar behoefte aan hebben, oftewel je kunt hem kosteloos krijgen voor zover je daar al niet voor in aanmerking kwam.quote:
[..]
60 Plussers en kwetsbaren krijgen inderdaad jaarlijks een griepprik (wanneer ze dat willen) en daar is niets mis mee.
Maar het is next level fucked up wanneer men werkgevers op gaat roepen om de griepprik voor hun werknemers te gaan regelen en verzorgen. Mijn werkgever heeft niets te maken met welke inentingen ik gehad heb, laat staan dat 'ie me gaat dwingen me in te laten enten tegen wat dan ook. Want op dat laatste komt het effectief gewoon neer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ik geloof dat deze oproep van een commerciële organisatie kwam die deze griepprik verkoopt.quote:
[..]
60 Plussers en kwetsbaren krijgen inderdaad jaarlijks een griepprik (wanneer ze dat willen) en daar is niets mis mee.
Maar het is next level fucked up wanneer men werkgevers op gaat roepen om de griepprik voor hun werknemers te gaan regelen en verzorgen. Mijn werkgever heeft niets te maken met welke inentingen ik gehad heb, laat staan dat 'ie me gaat dwingen me in te laten enten tegen wat dan ook. Want op dat laatste komt het effectief gewoon neer.
Dat heeft niks met "een oproep" te maken.
Maar verplaatsen ze alleen coronapatienten? Kan me namelijk voorstellen dat voor patiënt X met hersenletsel die opgenomen is in een lokaal ziekenhuis dichtbij het incident dat daaraan ten grondslag lag mogelijk uitgeweken word naar een ander ziekenhuis. Waar bijvoorbeeld betere specialisten werken, of waar simpelweg meer plek is. Daar hoeft Corona op zich niets mee van doen te hebben.quote:
[..]
deze organisatie is speciaal vanwege de coronapandemie opgetuigd. Die zorgt ervoor dat de coronapatiënten zo eerlijk mogelijk verdeeld worden, zodat de andere zorg zoveel mogelijk overal door kan blijven gaan.
Er is dus wel degelijk wat aan de hand. (dat was in 2018 ook, vandaar dat er toen ook verplaatsingen waren).
Er is wel sprake van topdrukte, elk bezet coronabed betekend dat er een ander geen bed heeft. Sterker nog 1 Corona IC patiënt houdt gemiddeld zo lang een bed bezet dat er 6 patiënten voor een open hart operatie hadden kunnen liggen.
blablablabla
Om de reden die jij noemt worden inderdaad allerlei patiënten altijd verplaatst. Maar LCPS is er voor de verplaatsing van de coronapatiënten om de druk zo evenredig mogelijk te verdelen zodat alle andere zorg zoveel mogelijk door kan gaan.quote:
[..]
Maar verplaatsen ze alleen coronapatienten? Kan me namelijk voorstellen dat voor patiënt X met hersenletsel die opgenomen is in een lokaal ziekenhuis dichtbij het incident dat daaraan ten grondslag lag mogelijk uitgeweken word naar een ander ziekenhuis. Waar bijvoorbeeld betere specialisten werken, of waar simpelweg meer plek is. Daar hoeft Corona op zich niets mee van doen te hebben.
Juridisch mag je werkgever dat dan ook helemaal niet doen. Mochten werkgevers dat op eigen houtje toch gaan doen of mensen ontslaan is dit land te klein.quote:
[..]
60 Plussers en kwetsbaren krijgen inderdaad jaarlijks een griepprik (wanneer ze dat willen) en daar is niets mis mee.
Maar het is next level fucked up wanneer men werkgevers op gaat roepen om de griepprik voor hun werknemers te gaan regelen en verzorgen. Mijn werkgever heeft niets te maken met welke inentingen ik gehad heb, laat staan dat 'ie me gaat dwingen me in te laten enten tegen wat dan ook. Want op dat laatste komt het effectief gewoon neer.
blablablabla
Ik werk niet in de zorg en heb dus ook nog nooit via mijn werkgever een griepprik kunnen krijgen, ook geen behoefte aan trouwens. Vaccinaties zijn in mijn optiek iets wat je het liefst zo min mogelijk dient te geven, laat staan dat je gezonde mensen op de paar maanden spuiten in de arm moet jassen. Ik heb geen enkel probleem met de coronavaccinaties (ben gewoon volledig gevaccineerd), maar wanneer iedereen om het half jaar opnieuw een boostershot "moet" krijgen zijn we als menselijk ras misschien niet meer zo geschikt om te overleven...quote:
[..]
Er zit een verschil tussen 'regelen en verzorgen' en 'dwingen'. Mijn werkgever 'regelt en verzorgt' de griepprik ook gewoon voor mensen die daar behoefte aan hebben, oftewel je kunt hem kosteloos krijgen voor zover je daar al niet voor in aanmerking kwam.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Op het hoogtepunt(!) lagen er toen 350 grieppatiënten op de ic. We zitten nu al op ruim 200. Inclusief gunstig seizoenseffect, massale vaccinatie, én maatregelen.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-nederland-lanceert
Zover zijn we nog lang niet hoor. Kan dus best wat versoepeld worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Duidelijk.quote:
[..]
Om de reden die jij noemt worden inderdaad allerlei patiënten altijd verplaatst. Maar LCPS is er voor de verplaatsing van de coronapatiënten om de druk zo evenredig mogelijk te verdelen zodat alle andere zorg zoveel mogelijk door kan gaan.
Maar dan ben je toch met me eens dat die verplaatsingen op zichzelf niet problematisch hoeven te zijn.
Als ergens in Schubbekutteveen een halve kerkgemeenschap besmet raakt en je ineens 30 mensen krijgt in het lokale ziekenhuis is het logisch dat je ze gaat spreiden.
Dat zegt verder niks over de landelijke druk op de ziekenhuizen door de pandemie.
blablablabla
dit klopt.quote:
[..]
Duidelijk.
Maar dan ben je toch met me eens dat die verplaatsingen op zichzelf niet problematisch hoeven te zijn.
Als ergens in Schubbekutteveen een halve kerkgemeenschap besmet raakt en je ineens 30 mensen krijgt in het lokale ziekenhuis is het logisch dat je ze gaat spreiden.
Dat zegt verder niks over de landelijke druk op de ziekenhuizen door de pandemie.
heb verder ook nooit beweerd dat die verplaatsingen problematisch zouden zijn. Jij haalde een artikel uit 2018 aan waar er over griepverplaatsingen werd gepraat als zijnde dat het toen pas erg was, en nu dus niet.
Terwijl het nu een slag "erger" is.
maar goed het zal, tis een griepje, fijn weekend.
sorry beetje gefrustreerd dat ik op 31 augustus 2021 een corona is niet erger voor de zorg dat de griep discussie heb moeten voeren, dan ben je gewoon niet ingelezen en kom je hier gewoon even je kortzichtige gal spuwen zonder je ook maar enigszins in het onderwerp te hebben verdiept
Tja maar de vraag is in hoeverre dat dat problematisch is. Seizoenseffect is sowieso lastig te peilen. Wat je ziet is dat veel virussen afgelopen maanden nadat de lockdown is opgeheven gewoon buiten het seizoen actief zijn geworden.quote:
[..]
Op het hoogtepunt(!) lagen er toen 350 grieppatiënten op de ic. We zitten nu al op ruim 200. Inclusief gunstig seizoenseffect, massale vaccinatie, én maatregelen.
Voorbeeld wat me is bijgebleven is het RS virus bij kleine kinderen, dat vaak niet eens als zodanig werd herkent door artsen omdat men niet bekend was met casussen in de zomer.
blablablabla
die 350 grieppatiënten was toen problematisch (zie je eigen link) maar niet problematisch genoeg voor maatregelen.quote:
[..]
Tja maar de vraag is in hoeverre dat dat problematisch is. Seizoenseffect is sowieso lastig te peilen. Wat je ziet is dat veel virussen afgelopen maanden nadat de lockdown is opgeheven gewoon buiten het seizoen actief zijn geworden.
Voorbeeld wat me is bijgebleven is het RS virus bij kleine kinderen, dat vaak niet eens als zodanig werd herkent door artsen omdat men niet bekend was met casussen in de zomer.
Zonder maatregelen hadden we hier echt code zwart gehad in Nederland 100%. Hoe het nu gaat lopen is de vraag.
Ik heb goede hoop op de vaccinaties.
Wat ik concludeer is dat er toen bijna 2x zoveel mensen op de IC lagen met griep, tegen nul maatregelen. Ik zeg verder ook nergens dat corona niet erger is dan griep, alleen dat de impact op de zorg veel minder is nu ca 80% gevaccineerd is. Je moet geen leugens verspreiden.quote:
[..]
dit klopt.
heb verder ook nooit beweerd dat die verplaatsingen problematisch zouden zijn. Jij haalde een artikel uit 2018 aan waar er over griepverplaatsingen werd gepraat als zijnde dat het toen pas erg was, en nu dus niet.
Terwijl het nu een slag "erger" is.
maar goed het zal, tis een griepje, fijn weekend.
sorry beetje gefrustreerd dat ik op 31 augustus 2021 een corona is niet erger voor de zorg dat de griep discussie heb moeten voeren, dan ben je gewoon niet ingelezen en kom je hier gewoon even je kortzichtige gal spuwen zonder je ook maar enigszins in het onderwerp te hebben verdiept
blablablabla
Ik ondermijn dan ook nergens het nut van maatregelen toen, er is alleen wel een realiteit voor en na vaccineren. Wellicht zitten we nu qua ernst meer op het niveau van 2018, waarbij je dus geen maatregelen hoeft te nemen, of onnodig lang in stand houdenquote:
[..]
die 350 grieppatiënten was toen problematisch (zie je eigen link) maar niet problematisch genoeg voor maatregelen.
Zonder maatregelen hadden we hier echt code zwart gehad in Nederland 100%. Hoe het nu gaat lopen is de vraag.
Ik heb goede hoop op de vaccinaties.
blablablabla
Het feit dat de Nederlandse zorg continu op punt van instorten staat zegt ook wel genoeg over de kaalslag die daar in plaatsgevonden heeft tijdens elf jaar vvd regime.quote:
[..]
Wat ik concludeer is dat er toen bijna 2x zoveel mensen op de IC lagen met griep, tegen nul maatregelen. Ik zeg verder ook nergens dat corona niet erger is dan griep, alleen dat de impact op de zorg veel minder is nu ca 80% gevaccineerd is. Je moet geen leugens verspreiden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nivo 2018 toen corona niet bestond? Lijkt mij nogal onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ik ondermijn dan ook nergens het nut van maatregelen toen, er is alleen wel een realiteit voor en na vaccineren. Wellicht zitten we nu qua ernst meer op het niveau van 2018, waarbij je dus geen maatregelen hoeft te nemen, of onnodig lang in stand houden
Ik ben fel tegen het hele testen voor toegang, het alsmaar dwingen of nudgen via werk, via horeca, via events. Het normaliseren van het continu registreren, scannen, gegevens achterlaten. Om door allerlei hoepels te springen. Zelf ben ik gevaccineerd, maar zeker met deze passage ben ik het volledig eens.quote:
Wij laten het gelaten toe. Ook al betekent dat uitsluiting van 'leuke dingen'. Wij regelen zelf wel leuke dingen. Mogen we niet meer op een openlucht markt komen zonder coronapaspoort (zoals nu in mijn woonplaats aan de gang is)? Prima joh. Komen we toch niet. Het zal ons niet over halen om alsnog die prik wel te laten zetten. Dat uitsluiten is nu hot item. Maar we denken niet dat dit tot in de eeuwigheid zal duren. Ik wacht geduldig 20 september en verder af. Als ongevaccineerden die zich ook niet willen laten testen en die ook geen bewijs van corona te hebben doorstaan kunnen overleggen. Ik denk dat de samenleving er nog van gaat verschieten hoeveel ongevaccineerden en dergelijke rond lopen. Die om die reden dus niet mee kunnen doen aan dat soort zaken. Opbrengsten zullen daardoor tegenvallen. Er is geen staatssteun meer. Er komt vanzelf wel weer wrijving in de samenleving door gemiste inkomsten. Men komt vanzelf wel tot de conclusie dat het vanuit financieel oogpunt niet zo handig is om ongevaccineerden op deze manier buiten spel te zetten.
Het is me tijdens deze pandemie heel duidelijk geworden dat je niet afhankelijk moet zijn van wat de overheid je gunt, maar dat je moet regelen dat je voor jezelf en je eigen mensen kunt zorgen. Zeker met de hoeveelheid geld dat je bespaart op alle commerciele vermaak, kun je van alles onderling regelen, zonder pottekijkers, handhaving of andere controles achter de voordeur.
Sui cuique mores fingunt fortunam
