abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_201184293
quote:
1s.gif Op donderdag 2 september 2021 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?

Kvind alles best hoor maar keb geen vertrouwen in je cijfers.

Ziekenhuisopnames zijn vergelijkbaar met een zware griep. Sterftecijfers zijn vergelijkbaar met een jaar met zware griep.

Enige indicator die ik zie die het problematisch zouden maken zijn de langere ligtijd en gebrek aan zuurstof ventilatoren (kortdurend).

Als er een factor 3 meer mensen zijn besmet met corona in 2020 dan influenza 2018 dan is het virus wss een factor 3 minder dodelijk.

Lies lies and statistics. Ondersterfte andere ziektebeelden wordt perfect aangevuld met oversterfte corona (tov zware griep 2018).

Keb de feiten niet voor je maar de sterftecijfers zijn demografisch gecorrigeerd 1:1 met 2018 en toen hadden we het over 0.9 miljoen influenza besmettingen.

Vreemd dus dat er geen extra doden te betreuren zijn tov 2018 gecorrigeerd voor demografie. Terwijl het nu 3miljoen oid corona besmettingen waren en dat vermeend dodelijker is per besmetting.

Het klopt niet.

En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
Corrigeer je de opname en overlijdenscijfers van griep tov corona ook met het aantal genomen maatregelen?
pi_201184688
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 14:32 schreef magrec het volgende:

[..]
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...
Die cijfers van 800k kloppen niet. Dus ook geen 100k long covid.

Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.

Neem je de niet opgenomen mensen niet mee, cijfers kunnen dan nog wa omhoog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201184727
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Corrigeer je de opname en overlijdenscijfers van griep tov corona ook met het aantal genomen maatregelen?
Dat is het punt helemaal niet van die post. Keb het over de totale misinterpretatie van het individuele risico en alle sterftes zogezegd van Covid. Die is helemaal niet bijzonder.

Of dat komt door maatregelen of niet of in welke mate is een ander verhaal.

Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 2 september 2021 @ 18:13:01 #154
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_201184858
Bijwerkingen? nul komma noppes hier bij alle gezinsleden. ^O^
Gevaccineerd.
pi_201184884
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:02 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat is het punt helemaal niet van die post. Keb het over de totale misinterpretatie van het individuele risico en alle sterftes zogezegd van Covid. Die is helemaal niet bijzonder.

Of dat komt door maatregelen of niet of in welke mate is een ander verhaal.

Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
Je hebt het over misrepresentatie van cijfers, maar heb je zelf wel door hoeveel ongefundeerde onderbuik aannames je maakt om die mispresentatie te onderbouwen?
quote:
Maar...wie weet...weet jij veel. Denk eigenlijk....Maar....allicht
pi_201189362
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 18:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Je hebt het over misrepresentatie van cijfers, maar heb je zelf wel door hoeveel ongefundeerde onderbuik aannames je maakt om die mispresentatie te onderbouwen?
[..]

Vertel op. Over die ongefundeerde onderbuik aannames. Want keb volgens mij toch echt wat onderbouwing gegeven.

Je komt niet sterk over hoor door mijn allichten en maaren te ridiculiseren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201189369
Ik heb nergens last van na 1 keer Janssen en 2 keer moderna
pi_201190639
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Die cijfers van 800k kloppen niet. Dus ook geen 100k long covid.

Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.

Neem je de niet opgenomen mensen niet mee, cijfers kunnen dan nog wa omhoog.
Blijf je long covid nog steeds ontkennen? Nadat Engelse onderzoek waarbij bij een groot aantal kids langdurige klachten zijn vastgesteld mogen ze van mij alle schoolgaande kids asap vaccineren.

En nee ik ga dat onderzoek niet opnieuw posten voor je.. reden weet je ook wel...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
  vrijdag 3 september 2021 @ 08:03:00 #159
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_201190660
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 17:59 schreef ludovico het volgende:


Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.
en totaal zo'n 100.000;

In Nederland schatte Patiëntengroep Long Covid Nederland het aantal langdurige Covid-patiënten onlangs op 100.000. Dat zou neerkomen op bijna 6 procent van het tot nu toe geregistreerde aantal besmettingen.
Tot nooit .......
  vrijdag 3 september 2021 @ 08:04:46 #160
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201190668
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 08:00 schreef GereDathan het volgende:
Waarom zou je een antivaxxer zoals @:ludovico aandacht geven? zijn keuze, zijn beademing straks toch?
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 3 september 2021 @ 08:38:02 #161
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_201190912
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 08:04 schreef Megumi het volgende:

[..]
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.
Ja want mensen zorg willen ontzeggen of ontslaan omdat ze zich niet laten vaccineren is helemaal niet radicaal natuurlijk. Debielen vindt je aan elke kant van het spectrum en is niet enkel voorbehouden aan antivaxxers.
pi_201190950
quote:
In je eigen artikel staat niks over 100.000?? Ja een wilde schatting... Zie ik.

Staat nergens wat over de gebruikte definitie???

Geen objectieve gemeten data..

Allemaal uit de dikke duim dus.

En dan zeg ik nadrukkelijk niet dat de schatting niet in de buurt kan liggen van de werkelijkheid maar hij is nogal afhankelijk van je definitie.
....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201191036
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 08:00 schreef GereDathan het volgende:
Waarom zou je een antivaxxer zoals @:ludovico aandacht geven? zijn keuze, zijn beademing straks toch?
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 08:04 schreef Megumi het volgende:

[..]
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 08:09 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ja, ik ga er ook niet eens mee in discussie. Ik lach in mijn vuistje en wens ze veel succes met hun ventilatortje op de IC.
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 september 2021 08:30 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ik wacht vol spanning op het moment dat ik tegen wat ongevaccineerde ZZP-ers kan zeggen: Eigen stomme schuld dat je je werk moet opgeven door LongCovid en nu in de bijstand zit.
Doen we hier nog wat mee moderators??

Ik heb bans gehad voor minder.

Lekker vol verwachting wachten op zwaar leed van een ander is allemaal compleet normaal natuurlijk. Ze vinden het zo normaal dat ze het gewoon open en bloot delen op het forum en krijgen er geen weerstand op (?). Serieus?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator vrijdag 3 september 2021 @ 09:33:26 #164
5428 crew  miss_sly
pi_201191515
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 september 2021 08:49 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]
Doen we hier nog wat mee moderators??

Ik heb bans gehad voor minder.

Lekker vol verwachting wachten op zwaar leed van een ander is allemaal compleet normaal natuurlijk. Ze vinden het zo normaal dat ze het gewoon open en bloot delen op het forum en krijgen er geen weerstand op (?). Serieus?
Ik heb even een en ander geveegd.

Ik wil iedereen, ook jou dus, verzoeken de toon aan te passen en op een normale, respectvolle manier te discussieren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201191583
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 09:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik heb even een en ander geveegd.

Ik wil iedereen, ook jou dus, verzoeken de toon aan te passen en op een normale, respectvolle manier te discussieren.
Wat doe ik fout?

Kzie het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator vrijdag 3 september 2021 @ 09:40:24 #166
5428 crew  miss_sly
pi_201191630
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 09:37 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat doe ik fout?

Kzie het niet.
Ik weet dat je het niet ziet. Probeer toch maar om het iets anders te doen, dat is beter voor de discussie en heeft een grotere kans te blijven staan.

Verdere discussie over moderatie niet in het topic, graag.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_201191661
quote:
0s.gif Op donderdag 2 september 2021 15:45 schreef magrec het volgende:
Even voor de verduidelijking er zijn "slechts" 75000 mensen opgenomen met corona in het ziekenhuis volgens de cijfers.
Klopt, 3.8% van alle bekende besmettingen als ik mij niet vergis. Nu zal dat daadwerkelijke percentage nog wel wat lager liggen, maar 75000 mensen is natuurlijk een flink aantal.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_201191688
quote:
13s.gif Op vrijdag 3 september 2021 09:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Klopt, 3.8% van alle bekende besmettingen als ik mij niet vergis. Nu zal dat daadwerkelijke percentage nog wel wat lager liggen, maar 75000 mensen is natuurlijk een flink aantal.
Wat doet influenza ieder jaar?

Waar refereer je aan of iets een flink aantal is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201191750
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 09:45 schreef ludovico het volgende:

[..]
Wat doet influenza ieder jaar?

Waar refereer je aan of iets een flink aantal is?
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_201191779
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 september 2021 09:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...
Ziekenhuisopnames waren gelijk aan ieder ander jaar. Dat is wat ik al ben tegen gekomen.. Zou dat dan kunnen opzoeken etc... Maar mijn boodschap is meer, wees voorzichtig met die absolute aantallen steeds, men weet niet hoe ze het in perspectief moeten zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_201191923
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 09:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ziekenhuisopnames waren gelijk aan ieder ander jaar. Dat is wat ik al ben tegen gekomen.. Zou dat dan kunnen opzoeken etc... Maar mijn boodschap is meer, wees voorzichtig met die absolute aantallen steeds, men weet niet hoe ze het in perspectief moeten zetten.
Dat eerste geloof ik graag, maar dat wil niet zeggen dat dit enkel influenza patiënten betreft natuurlijk. Ik heb het even opgezocht en zie dat er jaarlijks schijnbaar 400k influenza besmettingen zijn en het aantal ziekenhuis opnames wisselt nogal per jaar, met een absolute piek van 9305 opnames in 2018. Even ervan uitgaande dat er toen ook zo'n 400k besmettingen waren, dan kom je dus uit op een percentage van 2.3%. Dat ligt dus lager dan we nu met Covid zien, logisch ook, want ondanks dat Covid en influenza enigszins vergelijkbare luchtwegaandoeningen zijn, kan Covid een stuk heftiger verlopen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_201191926
quote:
14s.gif Op vrijdag 3 september 2021 09:52 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...
Besef altijd dat Influenza was met geen maatregelen en Covid met maatregelen waardoor we het aantal ziekenhuis opnames flink hebben kunnen verminderen.

Daarom heeft ook weinig tot geen zin om die cijfers te vergelijken.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
pi_201191984
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 10:05 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Besef altijd dat Influenza was met geen maatregelen en Covid met maatregelen waardoor we het aantal ziekenhuis opnames flink hebben kunnen verminderen.

Daarom heeft ook weinig tot geen zin om die cijfers te vergelijken.
Daarbij was influenza dit jaar er nauwelijks door alle maatregelen, plus dat er een hoop zorg is uitgesteld.

Vergelijken heeft inderdaad geen zin.
pi_201193368
quote:
1s.gif Op donderdag 2 september 2021 23:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Vertel op. Over die ongefundeerde onderbuik aannames. Want keb volgens mij toch echt wat onderbouwing gegeven.

Je komt niet sterk over hoor door mijn allichten en maaren te ridiculiseren.
quote:
Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
Waar haal je de 3 miljoen vandaan? Hoe kom je aan de 6 miljoen? Waarom denk je dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen? En waarom minder in risicogroepen? Je redeneert in feite dat wanneer er 2x zoveel besmettingen waren geweest, er minder waren geweest onder risicogroepen? Hoe kom je daar bij?
En beredeneer dit eens op basis van cijfers en onderzoeken, en niet puur op basis van wat je uit je duim zuigt, je onderbuik zegt, of wat je 'denkt'.
  vrijdag 3 september 2021 @ 14:55:44 #175
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_201195691
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 september 2021 08:38 schreef Woelwater het volgende:

[..]
Ja want mensen zorg willen ontzeggen of ontslaan omdat ze zich niet laten vaccineren is helemaal niet radicaal natuurlijk. Debielen vindt je aan elke kant van het spectrum en is niet enkel voorbehouden aan antivaxxers.
Ik heb het meer over mensen die bij journalisten brandbommen en stenen door de ruiten gooien en GGD personeel bedreigen. En laten we wel wezen debielen vindt je dus vaak binnen mensen binnen een meer radicaal spectrum. Waar ook hoog opgeleiden tussen kunnen zitten. Helaas hebben de opsporingsdiensten onvoldoende middelen zoals blijkt uit recent nieuws uit Nieuw-Zeeland. Om dat aan te pakken.

[ Bericht 6% gewijzigd door Megumi op 03-09-2021 15:12:38 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')