Corrigeer je de opname en overlijdenscijfers van griep tov corona ook met het aantal genomen maatregelen?quote:Op donderdag 2 september 2021 12:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
K er zijn 800.000 in nl opgenomen geweest in het ziekenhuis en 200.000 behandeld met zuurstof?
Kvind alles best hoor maar keb geen vertrouwen in je cijfers.
Ziekenhuisopnames zijn vergelijkbaar met een zware griep. Sterftecijfers zijn vergelijkbaar met een jaar met zware griep.
Enige indicator die ik zie die het problematisch zouden maken zijn de langere ligtijd en gebrek aan zuurstof ventilatoren (kortdurend).
Als er een factor 3 meer mensen zijn besmet met corona in 2020 dan influenza 2018 dan is het virus wss een factor 3 minder dodelijk.
Lies lies and statistics. Ondersterfte andere ziektebeelden wordt perfect aangevuld met oversterfte corona (tov zware griep 2018).
Keb de feiten niet voor je maar de sterftecijfers zijn demografisch gecorrigeerd 1:1 met 2018 en toen hadden we het over 0.9 miljoen influenza besmettingen.
Vreemd dus dat er geen extra doden te betreuren zijn tov 2018 gecorrigeerd voor demografie. Terwijl het nu 3miljoen oid corona besmettingen waren en dat vermeend dodelijker is per besmetting.
Het klopt niet.
En dan wil ik verder de drukte niet ontkennen in het ziekenhuis maar de cijfers zijn gewoon fout.
Die cijfers van 800k kloppen niet. Dus ook geen 100k long covid.quote:Op donderdag 2 september 2021 14:32 schreef magrec het volgende:
[..]
Kun jij mij de cijfers aanleveren dat er 800.000 mensen met griep zijn opgenomen in het ziekenhuis in NL in het seizoen 2017/2018? Dit waren er namelijk 16.000 en toen lagen er max 350 op de IC...
Dat is het punt helemaal niet van die post. Keb het over de totale misinterpretatie van het individuele risico en alle sterftes zogezegd van Covid. Die is helemaal niet bijzonder.quote:Op donderdag 2 september 2021 17:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Corrigeer je de opname en overlijdenscijfers van griep tov corona ook met het aantal genomen maatregelen?
Je hebt het over misrepresentatie van cijfers, maar heb je zelf wel door hoeveel ongefundeerde onderbuik aannames je maakt om die mispresentatie te onderbouwen?quote:Op donderdag 2 september 2021 18:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is het punt helemaal niet van die post. Keb het over de totale misinterpretatie van het individuele risico en alle sterftes zogezegd van Covid. Die is helemaal niet bijzonder.
Of dat komt door maatregelen of niet of in welke mate is een ander verhaal.
Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
quote:Maar...wie weet...weet jij veel. Denk eigenlijk....Maar....allicht
Vertel op. Over die ongefundeerde onderbuik aannames. Want keb volgens mij toch echt wat onderbouwing gegeven.quote:Op donderdag 2 september 2021 18:15 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je hebt het over misrepresentatie van cijfers, maar heb je zelf wel door hoeveel ongefundeerde onderbuik aannames je maakt om die mispresentatie te onderbouwen?
[..]
Blijf je long covid nog steeds ontkennen? Nadat Engelse onderzoek waarbij bij een groot aantal kids langdurige klachten zijn vastgesteld mogen ze van mij alle schoolgaande kids asap vaccineren.quote:Op donderdag 2 september 2021 17:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die cijfers van 800k kloppen niet. Dus ook geen 100k long covid.
Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.
Neem je de niet opgenomen mensen niet mee, cijfers kunnen dan nog wa omhoog.
en totaal zo'n 100.000;quote:Op donderdag 2 september 2021 17:59 schreef ludovico het volgende:
Ceteris paribus met onderzoek waar naar gerefereerd werd zouden er 17.5k Nederlanders zijn die na een jaar nog "klachten" hebben. In de range van vanalles. Na geventileerd te zijn int ziekenhuis.
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:00 schreef GereDathan het volgende:
Waarom zou je een antivaxxer zoals @:ludovico aandacht geven? zijn keuze, zijn beademing straks toch?
Ja want mensen zorg willen ontzeggen of ontslaan omdat ze zich niet laten vaccineren is helemaal niet radicaal natuurlijk. Debielen vindt je aan elke kant van het spectrum en is niet enkel voorbehouden aan antivaxxers.quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.
In je eigen artikel staat niks over 100.000?? Ja een wilde schatting... Zie ik.quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:03 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
en totaal zo'n 100.000;
In Nederland schatte Patiëntengroep Long Covid Nederland het aantal langdurige Covid-patiënten onlangs op 100.000. Dat zou neerkomen op bijna 6 procent van het tot nu toe geregistreerde aantal besmettingen.
quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:00 schreef GereDathan het volgende:
Waarom zou je een antivaxxer zoals @:ludovico aandacht geven? zijn keuze, zijn beademing straks toch?
quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Antivaxxers zijn bijna net zo radicaal geworden als een moslim terrorist. Discussie is derhalve zinloos met dat soort mensen.
quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:09 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ja, ik ga er ook niet eens mee in discussie. Ik lach in mijn vuistje en wens ze veel succes met hun ventilatortje op de IC.
Doen we hier nog wat mee moderators??quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:30 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ik wacht vol spanning op het moment dat ik tegen wat ongevaccineerde ZZP-ers kan zeggen: Eigen stomme schuld dat je je werk moet opgeven door LongCovid en nu in de bijstand zit.
Ik heb even een en ander geveegd.quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Doen we hier nog wat mee moderators??
Ik heb bans gehad voor minder.
Lekker vol verwachting wachten op zwaar leed van een ander is allemaal compleet normaal natuurlijk. Ze vinden het zo normaal dat ze het gewoon open en bloot delen op het forum en krijgen er geen weerstand op (?). Serieus?
Wat doe ik fout?quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:33 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb even een en ander geveegd.
Ik wil iedereen, ook jou dus, verzoeken de toon aan te passen en op een normale, respectvolle manier te discussieren.
Ik weet dat je het niet ziet. Probeer toch maar om het iets anders te doen, dat is beter voor de discussie en heeft een grotere kans te blijven staan.quote:
Klopt, 3.8% van alle bekende besmettingen als ik mij niet vergis. Nu zal dat daadwerkelijke percentage nog wel wat lager liggen, maar 75000 mensen is natuurlijk een flink aantal.quote:Op donderdag 2 september 2021 15:45 schreef magrec het volgende:
Even voor de verduidelijking er zijn "slechts" 75000 mensen opgenomen met corona in het ziekenhuis volgens de cijfers.
Wat doet influenza ieder jaar?quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Klopt, 3.8% van alle bekende besmettingen als ik mij niet vergis. Nu zal dat daadwerkelijke percentage nog wel wat lager liggen, maar 75000 mensen is natuurlijk een flink aantal.
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat doet influenza ieder jaar?
Waar refereer je aan of iets een flink aantal is?
Ziekenhuisopnames waren gelijk aan ieder ander jaar. Dat is wat ik al ben tegen gekomen.. Zou dat dan kunnen opzoeken etc... Maar mijn boodschap is meer, wees voorzichtig met die absolute aantallen steeds, men weet niet hoe ze het in perspectief moeten zetten.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...
Dat eerste geloof ik graag, maar dat wil niet zeggen dat dit enkel influenza patiënten betreft natuurlijk. Ik heb het even opgezocht en zie dat er jaarlijks schijnbaar 400k influenza besmettingen zijn en het aantal ziekenhuis opnames wisselt nogal per jaar, met een absolute piek van 9305 opnames in 2018. Even ervan uitgaande dat er toen ook zo'n 400k besmettingen waren, dan kom je dus uit op een percentage van 2.3%. Dat ligt dus lager dan we nu met Covid zien, logisch ook, want ondanks dat Covid en influenza enigszins vergelijkbare luchtwegaandoeningen zijn, kan Covid een stuk heftiger verlopen.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ziekenhuisopnames waren gelijk aan ieder ander jaar. Dat is wat ik al ben tegen gekomen.. Zou dat dan kunnen opzoeken etc... Maar mijn boodschap is meer, wees voorzichtig met die absolute aantallen steeds, men weet niet hoe ze het in perspectief moeten zetten.
Besef altijd dat Influenza was met geen maatregelen en Covid met maatregelen waardoor we het aantal ziekenhuis opnames flink hebben kunnen verminderen.quote:Op vrijdag 3 september 2021 09:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik vind 75000 mensen een flink aantal. Maar laat gerust even zien hoeveel mensen er elk jaar in het ziekenhuis komen met influenza, ik heb daar niet één, twee, drie de gegevens van ...
Daarbij was influenza dit jaar er nauwelijks door alle maatregelen, plus dat er een hoop zorg is uitgesteld.quote:Op vrijdag 3 september 2021 10:05 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Besef altijd dat Influenza was met geen maatregelen en Covid met maatregelen waardoor we het aantal ziekenhuis opnames flink hebben kunnen verminderen.
Daarom heeft ook weinig tot geen zin om die cijfers te vergelijken.
quote:Op donderdag 2 september 2021 23:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vertel op. Over die ongefundeerde onderbuik aannames. Want keb volgens mij toch echt wat onderbouwing gegeven.
Je komt niet sterk over hoor door mijn allichten en maaren te ridiculiseren.
Waar haal je de 3 miljoen vandaan? Hoe kom je aan de 6 miljoen? Waarom denk je dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen? En waarom minder in risicogroepen? Je redeneert in feite dat wanneer er 2x zoveel besmettingen waren geweest, er minder waren geweest onder risicogroepen? Hoe kom je daar bij?quote:Maar als 3mil het al gehad heeft wie weet was dat anders 6mil geweest, weet jij veel. Denk eigenlijk dat de grootste verspreiding onder jongeren was geweest met minder maatregelen en veel minder de risicogroepen. Maar het was allicht te druk geweest in de ziekenhuizen ja.
Ik heb het meer over mensen die bij journalisten brandbommen en stenen door de ruiten gooien en GGD personeel bedreigen. En laten we wel wezen debielen vindt je dus vaak binnen mensen binnen een meer radicaal spectrum. Waar ook hoog opgeleiden tussen kunnen zitten. Helaas hebben de opsporingsdiensten onvoldoende middelen zoals blijkt uit recent nieuws uit Nieuw-Zeeland. Om dat aan te pakken.quote:Op vrijdag 3 september 2021 08:38 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Ja want mensen zorg willen ontzeggen of ontslaan omdat ze zich niet laten vaccineren is helemaal niet radicaal natuurlijk. Debielen vindt je aan elke kant van het spectrum en is niet enkel voorbehouden aan antivaxxers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |