Bijwerkingen na Coronavaccins

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 11:09 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Daar heb je ongetwijfeld gelijk in.

Ik ken persoonlijk ook geen mensen met extreme of langdurige bijwerkingen. Alleen één iemand die een week of 2 last van zijn hart had (hartkloppingen, snel buiten adem) maar dat is nu ook verbeterd.

Maar ik geloof niet dat het allemaal onzin is wat de mensen op die fora plaatsen. Dus de kans is er wel degelijk. Van de andere kant ken ik persoonlijk een stuk of 5 mensen die Covid-19 hebben gehad en die hebben daar ook niks aan over gehouden.

Dus aan beide kanten zijn de 'negatieve' verhalen wellicht overtrokken. De kans is zowel klein dat je iets overhoudt aan het vaccin als aan een covid-19 infectie, vooral de doelgroep waar ik ik zit. Man, relatief jong, gezond, geen overgewicht, etc.

Waarschijnlijk is de kans om iets over te houden aan covid voor mij wel iets groter dan aan het vaccin, maar er is natuurlijk ook een kans dat ik geen covid krijg. En wanneer ik me laat vaccineren voelt het voor mij absoluut als het nemen van een risico. Tel daarbij op dat ik een extreme hypochonder ben en dan kun je wel raden dat ik daar helemaal geen zin in heb.

IK zou verwachten dat een hypochonder juist gevaccineerd wil worden, met zoveel mogelijk booster shots.

Mogelijke bijwerking zou ADE kunnen zijn:

Infection-enhancing anti-SARS-CoV-2 antibodies recognize both the original Wuhan/D614G strain and Delta variants. A potential risk for mass vaccination?

Highlights

-Infection-enhancing antibodies have been detected in symptomatic Covid-19.

-Antibody dependent enhancement (ADE) is a potential concern for vaccines.

-Enhancing antibodies recognize both the Wuhan strain and delta variants.

-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.

-Vaccine formulations lacking ADE epitope are suggested.

Abstract

Antibody dependent enhancement (ADE) of infection is a safety concern for vaccine strategies. In a recent publication, Li et al. (Cell 184 :4203–4219, 2021) have reported that infection-enhancing antibodies directed against the N-terminal domain (NTD) of the SARS-CoV-2 spike protein facilitate virus infection in vitro, but not in vivo.

However, this study was performed with the original Wuhan/D614G strain. Since the Covid-19 pandemic is now dominated with Delta variants, we analyzed the interaction of facilitating antibodies with the NTD of these variants. Using molecular modeling approaches, we show that enhancing antibodies have a higher affinity for Delta variants than for Wuhan/D614G NTDs.

We show that enhancing antibodies reinforce the binding of the spike trimer to the host cell membrane by clamping the NTD to lipid raft microdomains. This stabilizing mechanism may facilitate the conformational change that induces the demasking of the receptor binding domain. As the NTD is also targeted by neutralizing antibodies, our data suggest that the balance between neutralizing and facilitating antibodies in vaccinated individuals is in favor of neutralization for the original Wuhan/D614G strain.

However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors). Under these circumstances, second generation vaccines with spike protein formulations lacking structurally-conserved ADE-related epitopes should be considered.

https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext#relatedArticles

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 29-08-2021 19:13:51 ]

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 19:00 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Mogelijke bijwerking zou ADE kunnen zijn:

Infection-enhancing anti-SARS-CoV-2 antibodies recognize both the original Wuhan/D614G strain and Delta variants. A potential risk for mass vaccination?

Highlights

-Infection-enhancing antibodies have been detected in symptomatic Covid-19.

-Antibody dependent enhancement (ADE) is a potential concern for vaccines.

-Enhancing antibodies recognize both the Wuhan strain and delta variants.

-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.

-Vaccine formulations lacking ADE epitope are suggested.

Abstract

Antibody dependent enhancement (ADE) of infection is a safety concern for vaccine strategies. In a recent publication, Li et al. (Cell 184 :4203–4219, 2021) have reported that infection-enhancing antibodies directed against the N-terminal domain (NTD) of the SARS-CoV-2 spike protein facilitate virus infection in vitro, but not in vivo.

However, this study was performed with the original Wuhan/D614G strain. Since the Covid-19 pandemic is now dominated with Delta variants, we analyzed the interaction of facilitating antibodies with the NTD of these variants. Using molecular modeling approaches, we show that enhancing antibodies have a higher affinity for Delta variants than for Wuhan/D614G NTDs.

We show that enhancing antibodies reinforce the binding of the spike trimer to the host cell membrane by clamping the NTD to lipid raft microdomains. This stabilizing mechanism may facilitate the conformational change that induces the demasking of the receptor binding domain. As the NTD is also targeted by neutralizing antibodies, our data suggest that the balance between neutralizing and facilitating antibodies in vaccinated individuals is in favor of neutralization for the original Wuhan/D614G strain.

However, in the case of the Delta variant, neutralizing antibodies have a decreased affinity for the spike protein, whereas facilitating antibodies display a strikingly increased affinity. Thus, ADE may be a concern for people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors). Under these circumstances, second generation vaccines with spike protein formulations lacking structurally-conserved ADE-related epitopes should be considered.

https://www.journalofinfection.com/article/S0163-4453(21)00392-3/fulltext#relatedArticles

Kun je nou in eigen woorden eens vertalen wat hier precies staat?

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 19:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Kun je nou in eigen woorden eens vertalen wat hier precies staat?

-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.

Hier staat dat de huidige vaccins, gebaseerd op de alfa-variant van het virus, een hogere kans kunnen geven op ADE bij het oplopen van de Delta-variant.

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 20:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.

Hier staat dat de huidige vaccins, gebaseerd op de alfa-variant van het virus, een hogere kans kunnen geven op ADE bij het oplopen van de Delta-variant.

En wat is ADE?

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 20:14 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
-ADE of delta variants is a potential risk for current vaccines.

Hier staat dat de huidige vaccins, gebaseerd op de alfa-variant van het virus, een hogere kans kunnen geven op ADE bij het oplopen van de Delta-variant.

Goeie kans dat je zonder vaccinatie nergens binnen komt inderdaad.

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 20:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En wat is ADE?

Antibody dependent enhancement. Hier werd vorig jaar al voor gewaarschuwd door experts die uiteraard werden weggezet als wappies.

What is ADE?
ADE occurs when the antibodies generated during an immune response recognize and bind to a pathogen, but they are unable to prevent infection. Instead, these antibodies act as a “Trojan horse,” allowing the pathogen to get into cells and exacerbate the immune response.

https://www.chop.edu/cent(...)ncement-and-vaccines

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 20:42 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Antibody dependent enhancement. Hier werd vorig jaar al voor gewaarschuwd door experts die uiteraard werden weggezet als wappies.

What is ADE?
ADE occurs when the antibodies generated during an immune response recognize and bind to a pathogen, but they are unable to prevent infection. Instead, these antibodies act as a “Trojan horse,” allowing the pathogen to get into cells and exacerbate the immune response.

https://www.chop.edu/cent(...)ncement-and-vaccines

Je weet ook dat dit ook bij het doormaken van een infectie kan gebeuren?

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 20:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je weet ook dat dit ook bij het doormaken van een infectie kan gebeuren?

En daarom is het okay dat het bij een vaccin ook mogelijk is?

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 20:56 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
En daarom is het okay dat het bij een vaccin ook mogelijk is?

Ja. Een medicijn of vaccin zonder mogelijke bijwerkingen bestaat niet. Dat veel bijwerkingen gelijk zijn aan wat er bij hetgeen bestreden wordt kan optreden, is ook niet vreemd.
Er zijn bovendien 5,2 miljard (!) vaccinaties gezet. Nogal wiedes dat er allerlei bijwerkingen worden gerapporteerd.

Mijn enige ‘bijwerking’ was een paar dagen een wat stijve arm. En dat is volkomen normaal na vaccinatie.

quote:

Op donderdag 26 augustus 2021 11:17 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Je reactie is lichtelijk overtrokken, maar begrijpelijk.
Nee, ik zeg niet dat ik specialisten niet vertrouw en iedereen op Reddit wel.

Maar wat ik wel zeker weet is dat niet iedereen met klachten dit aan de arts of (de buitenlandse versie van) Lareb meldt. En dat ook veel artsen, wanneer ze geen direct verband kunnen aantonen tussen het vaccin en de klachten, dit niet doorgeven aan Lareb.

Maar er zijn wat mij betreft te veel verhalen van tromboses, langdurige duizeligheid, heftige menstruaties (zelfs bij vrouwen die al in de overgang zitten), mensen met tintelingen en uitvalsverschijnselen, etc waarvan ik niks tot weinig terug lees op de officiële kanalen. Wellicht kan een arts niet bewijzen dat het door het vaccin komt. Vooral niet als hij het maar af en toe terug ziet op zijn praktijk.

Maar lees ook de dokter's verklaringen op de links in de OP. Er zijn artsen die dit wél heel vaak terug zien en en linken aan het vaccin. Dus niet elke 'specialist' denkt er hetzelfde over.

Overigens is wat jij nu doet, het omgedraaide van wat er al de hele tijd gebeurt. Wanneer iemand van 86 sterft met covid-19, is het een covid-19 dode. Wanneer een jonge 26-jarige een trombose krijgt na een vaccin is het 'toevallig' en niet te linken aan het vaccin.

Ik denk dat mensen heel goed zelf in kunnen schatten hoe het met je lichaam gesteld is. Als jij al 35 jaar rondloopt zonder duizeligheid en een paar dagen na je vaccin begint dat ineens en houdt het niet meer op, dan is dat wellicht niet in élk geval te linken, maar in veruit de meeste gevallen toch echt wel.

Hoe dan ook, het maakt de afweging voor mij niet makkelijker. Ik heb geen officiële cijfers van de risico op alle soort bijwerkingen die ik inmiddels heb gevonden voor mijn leeftijdscategorie, geslacht en etniciteit. Zowel niet van het virus als van het vaccin. Ik moet het doen met 'ach, kans is heel klein'.

Tja, de kans is heel klein op zowel een extreme bijwerking van het vaccin als een extreem ziekteverloop bij infectie. Dus dan kies ik op dit moment om niks te doen. En hopelijk het virus te ontlopen. Of misschien heb ik het al lang gehad en ben ik al (enigszins) immuun.

Over dat laatste: voor jouw leeftijdscategorie is long COVID best wel een risico. Kans dat je Corona en daarna long COVID krijgt is vele malen groter dan de kans op ernstige bijwerkingen door een vaccin.

Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.

De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.

Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.

Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.

De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.

Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.

Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.

In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.


Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.


Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.

Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.

Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.


Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.

Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.

Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'

Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.

Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-08-2021 02:15:24 ]

quote:

Op zondag 29 augustus 2021 22:33 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Over dat laatste: voor jouw leeftijdscategorie is long COVID best wel een risico. Kans dat je Corona en daarna long COVID krijgt is vele malen groter dan de kans op ernstige bijwerkingen door een vaccin.

Welke en wat long covid?

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.

De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.

Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.

Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.

De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.

Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.

Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.

In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.


Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.


Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.

Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.

Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.


Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.

Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.

Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'

Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.

Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.

Maareh, dat spike eiwit zit ook op het virus zelf dus hoe is het anders?

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.

De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.

Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.

Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.

De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.

Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.

Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.

In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.

Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.

Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.

Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.

Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.

Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.

Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.

Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'

Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.

Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.

Mocht het al waar zijn, dan zijn dat ook precies de dingen zoals ze verkeerd gaan bij het doorlopen van een covid-infectie.

Maar het allerbelangrijkste, en ik zeg het nog maar een keer: geen feitenvrij relaas over wat je hebt gehoord, gelezen en begrepen. Onderbouw je posts als het gaat om zogenaamde feiten, wetenschap, kennis, met linkjes naar bronnen. Zonder dat worden je posts weggehaald.

Totale kul, heb je die text ergens van een doorgeslagen angstzaai website die mensen oproept zulke leugens vooral verder te verspreiden?


Er liggen nu geen mensen met vermeende bijwerkingen in het ziekenhuis, wel een hoop mensen die zich weigerden te vaccineren toen het kon.

Je ben echt een domme oelewapper als je zomaar rare beweringen uit het internet gaat geloven en zeker als je die als broodje aap gaat doorvertellen als 'broodje-aap' dat je van 'bekenden' gehoordvzou hebben.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 07:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mocht het al waar zijn, dan zijn dat ook precies de dingen zoals ze verkeerd gaan bij het doorlopen van een covid-infectie.

Maar het allerbelangrijkste, en ik zeg het nog maar een keer: geen feitenvrij relaas over wat je hebt gehoord, gelezen en begrepen. Onderbouw je posts als het gaat om zogenaamde feiten, wetenschap, kennis, met linkjes naar bronnen. Zonder dat worden je posts weggehaald.

Dat is geen gelijke behandeling als je het mij vraagt.

Prima om bronvermelding te vragen en zonder niet op iemand in te gaan hoor maar die selectiviteit ben ik geen fan van hier.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 08:20 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat is geen gelijke behandeling als je het mij vraagt.

Prima om bronvermelding te vragen en zonder niet op iemand in te gaan hoor maar die selectiviteit ben ik geen fan van hier.

Welke selectiviteit? Dit geldt gewoon voor iedereen.
Niet zomaar filmpjes en twitterlinkjes dumpen, geen vage dingen als feiten beschrijven, maar onderbouwen wat je post. Dit is COR, geen BNW of TRU.

Feitenvrij geneuzel is echt niet gelimiteerd tot BNW of TRU hoor.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 08:59 schreef ludovico het volgende:
Feitenvrij geneuzel is echt niet gelimiteerd tot BNW of TRU hoor.

Verder geen discussie, daar is dit topic niet voor.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 14:00 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
Ik open dit topic maar eens, gezien er gek genoeg nog geen topic over is (alsof het niet voorkomt, wat ik niet geloof).

Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:

https://www.c19vaxreactions.com/

Ook hier maar liefst 471 pagina's aan klachten:

https://vestibular.org/fo(...)accine-side-effects/

En hier:
https://www.tinnitustalk.(...)relevance&c[node]=11

Duizeligheid, oorsuizen, tintelingen, uitval van ledematen, hersenschade... Van alles wordt gerapporteerd. Wat zijn jullie ervaringen?

Geen van deze sites zijn een betrouwbare bron voor bijwerkingen.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 14:58 schreef airconditioning het volgende:

[..]
Nee als het vanuit het RIVM komt niet. Maar check zijn sources, compleet onbekend. Geen NOS/Nu/telegraaf dus wss wappie

Zie ook www.lareb.nl, het centrum in Nederland dat bijwerkingen van medicijnen bijhoudt, kijk even onder actueel en je beseft dat je geen 'wappie' of 'antivaxxer' hoeft te zijn voor een bericht over bijwerkingen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 09:56 schreef Pollius het volgende:

[..]
Zie ook www.lareb.nl, het centrum in Nederland dat bijwerkingen van medicijnen bijhoudt, kijk even onder actueel en je beseft dat je geen 'wappie' of 'antivaxxer' hoeft te zijn voor een bericht over bijwerkingen.

Dat klopt. De strekking is wel volgens veel specialisten dat de bijwerkingen in geen verhouding staan tot de gevolgen van covid zelf. De voordelen van het vaccin wegen niet op tegen de mogelijke bijwerkingen.

ik geloof dat er mensen zijn die bijwerkingen hebben, ook langdurig. Ik geloof nog meer dat die websites nog meer niet ware verklaringen en klachten hebben, want dat is de enige reden van hun bestaan.

Feit is dat dit weekend de Brusselse ziekenhuizen weeral bijna aan hun maximum capaciteit zitten.
96% van de opgenomen patiënten is NIET gevaccineerd, 100% van de intensive Care Unit is NIET gevaccineerd.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 07:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Mocht het al waar zijn, dan zijn dat ook precies de dingen zoals ze verkeerd gaan bij het doorlopen van een covid-infectie.

Dit is niet waar. Kinderen met herseninfarcten? Jonge gezonde mensen met hartfalen? Dat is extreem zeldzaam. Als het klopt wat hierboven is beschreven, loopt iedereen die de vaccins neemt hier een sterk verhoogd risico op. De kans dat ze dit met covid zouden krijgen, is zo goed als nihil. Het gaat hier om permanente schade aan het lichaam, niet een beetje hoofdpijn die weer voorbijgaat oid.

quote:

Maar het allerbelangrijkste, en ik zeg het nog maar een keer: geen feitenvrij relaas over wat je hebt gehoord, gelezen en begrepen. Onderbouw je posts als het gaat om zogenaamde feiten, wetenschap, kennis, met linkjes naar bronnen. Zonder dat worden je posts weggehaald.

Mijn ervaring van vorige week is dat je de post zou hebben weggehaald als ik die bronnen zou hebben geplaatst (want zogenaamd extreem rechts etc.). Omdat ik niet wil dat je mijn hele post zomaar verwijdert, heb ik dus geen bronnen vermeld, zoals ik hier heb uitgelegd, met de optie om mij een bericht te sturen:

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.

Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.

Dus ik ben zeker bereid om te onderbouwen wat ik heb geschreven, maar ik wil geen geknoei met mijn post. Bedankt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 30-08-2021 10:50:55 ]

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 08:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Welke selectiviteit? Dit geldt gewoon voor iedereen.
Niet zomaar filmpjes en twitterlinkjes dumpen, geen vage dingen als feiten beschrijven, maar onderbouwen wat je post. Dit is COR, geen BNW of TRU.

Ik heb het bovenstaande niet als feiten beschreven. Ik heb in laymans terms uitgelegd wat de onderzoekers hebben gevonden. Ook zij spreken niet van feiten, maar van analyses en vermoedelijke verklaringen. Zoals het echte wetenschappers betaamt die geen voorbarige conclusies trekken, maar die wel daadwerkelijk onderzoek doen naar de werkelijke effecten van de vaccins op mensen en dan vooral de mensen met klachten en/of overlijden.

Ik zal bronnen plaatsen als jij me belooft dat je vervolgens mij posts niet weghaalt omdat de bronnen zogenaamd extreem rechts zijn (wat in dit geval onzin is, er wordt geen extreem rechts woordt oid in gezegd).

Alleen stijf armpje en wat hoofdpijn.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb het bovenstaande niet als feiten beschreven. Ik heb in laymans terms uitgelegd wat de onderzoekers hebben gevonden. Ook zij spreken niet van feiten, maar van analyses en vermoedelijke verklaringen. Zoals het echte wetenschappers betaamt die geen voorbarige conclusies trekken, maar die wel daadwerkelijk onderzoek doen naar de werkelijke effecten van de vaccins op mensen en dan vooral de mensen met klachten en/of overlijden.

Ik zal bronnen plaatsen als jij me belooft dat je vervolgens mij posts niet weghaalt omdat de bronnen zogenaamd extreem rechts zijn (wat in dit geval onzin is, er wordt geen extreem rechts woordt oid in gezegd).

Ik beloof absoluut niet dat posts niet weggehaald of gewijzigd worden.
Als de bronnen niet passen binnen het beleid van COR wordt je post weggehaald of gewijzigd.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 10:45 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb het bovenstaande niet als feiten beschreven. Ik heb in laymans terms uitgelegd wat de onderzoekers hebben gevonden. Ook zij spreken niet van feiten, maar van analyses en vermoedelijke verklaringen. Zoals het echte wetenschappers betaamt die geen voorbarige conclusies trekken, maar die wel daadwerkelijk onderzoek doen naar de werkelijke effecten van de vaccins op mensen en dan vooral de mensen met klachten en/of overlijden.

Ik zal bronnen plaatsen als jij me belooft dat je vervolgens mij posts niet weghaalt omdat de bronnen zogenaamd extreem rechts zijn (wat in dit geval onzin is, er wordt geen extreem rechts woordt oid in gezegd).

Geef eens namen van die wetenschappers; daar hoef je verder ook geen links voor te plaatsten. Geef gewoon eens wat namen.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 09:56 schreef Pollius het volgende:

[..]
Zie ook www.lareb.nl, het centrum in Nederland dat bijwerkingen van medicijnen bijhoudt, kijk even onder actueel en je beseft dat je geen 'wappie' of 'antivaxxer' hoeft te zijn voor een bericht over bijwerkingen.

Nee maar het kan wel snel die kant op gaan en dat is gevaarlijk. Daarom alles via overheid laten verifiëren, dat is de meest betrouwbare weg.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 14:00 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:
Ik open dit topic maar eens, gezien er gek genoeg nog geen topic over is (alsof het niet voorkomt, wat ik niet geloof).

Er is een groeiende groep mensen die (langdurige) klachten rapporteren na de vaccinatie. Er is nu zelfs een site voor:

https://www.c19vaxreactions.com/

Ook hier maar liefst 471 pagina's aan klachten:

https://vestibular.org/fo(...)accine-side-effects/

En hier:
https://www.tinnitustalk.(...)relevance&c[node]=11

Duizeligheid, oorsuizen, tintelingen, uitval van ledematen, hersenschade... Van alles wordt gerapporteerd. Wat zijn jullie ervaringen?

Elke vaccin en medicijn heeft een hele waslijst aan bijwerkingen, nu wordt iets op bizar grote schaal toegediend, ja dan krijg je ook meer mensen die het hebben over de bijwerkingen.

Niets geks aan.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 15:49 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Meldingen zijn toch meldingen? Wat is daar onbetrouwbaar aan. Of bedoel je conclusies die door leken hieraan verbonden worden? Die zijn compleet onbetrouwbaar.

Nee, het is meer een soort omgekeerd placebo-effect. Als je een vaccin krijgt zulle alle afwijkingen worden beleefd als een bijwerking, maar kan net zo goed wat anders zijn.

quote:

Op woensdag 25 augustus 2021 16:01 schreef Drxx het volgende:
Het is inmiddels maanden geleden dat ik mijn vaccinaties heb gehad, en ik heb op een beetje armpijn na helemaal geen bijwerkingen gemerkt. Dus ik hoop dat het zo blijft.

Het blijft maximaal twee maanden in je lichaam, dus als je nu nog bijwerkingen krijgt is het wat anders dan van het vaccin.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 01:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat ik nu van verschillende doktoren en dergelijke heb vernomen is vrij zorgwekkend en daarom wil ik het graag delen, omdat ik ervan overtuigd ben dat iedereen een goed geïnformeerde keuze moet kunnen maken op basis van alle beschikbare informatie wat betreft dit onderwerp.

De complicaties zijn divers, maar er is blijkbaar volgens genoemde dokters en onderzoekers een vrij logische verklaring voor die ik hieronder zo simpel mogelijk zal proberen te beschrijven.

Door het vaccin gaan je eigen cellen het spike proteïne produceren.

Als het vaccin in je bloed terecht komt, zullen dat de cellen van je vaten zijn (want die vormen een barrière tussen het bloed en ander weefsel). On theorie zou dit niet moeten gebeuren en zou het vaccin in je spier moeten blijven, maar in de praktijk lijkt dit niet altijd zo te zijn.

De spikes creëren vervolgens een ruwe wand in de vaten. Wanneer rode bloedcellen deze raken tijdens het stromen, wordt dit herkend als een beschadiging die moet worden gedicht. Dit zou voor bloedklonters zorgen, vaak microscopisch klein, die niet op een scan worden weergegeven. Alleen een D Dimer test zou weergeven dat dergelijke microscopisch kleine bloedklonters aanwezig zijn, maar niet waar.

Dit kan dus in de longen, de hersenen of op andere plekken zijn. Wanneer fijne vaten worden geblokkeerd door deze klonters, kan dat tot allerlei klachten leiden, zoals hoofdpijn, duizeligheid, vermoeidheid, buitenademigheid, spasmen, enzovoorts.

Als het de longen aantast, verhoogt dit de druk in de vaten in de longen
Waardoor het hart veel harder moet werken om het bloed rond te pompen. Op den duur leidt dit tot hartfalen.

In de hersenen kan het tot allerlei problemen leiden, waaronder herseninfarcten, maar dus ook de subtieler klachten zoals hoofdpijn en dergelijke, die echter steeds erger zullen worden naarmate de klontering toeneemt.

Dit is een mogelijke reden voor de complicaties die we zien.

Het tweede probleem is dat de vaccins de eigen cellen in fabriekjes van het pathogeen veranderen. Men hoopt dat het immuunsysteem hier vervolgens antilichamen voor zal aanmaken.

Het probleem is echter dat bij een nieuwe besmetting, zoals door een nieuwe variant, het immuunsysteem vervolgens de eigen cellen zal aanvallen en vernietigen, omdat het die als gevaar beschouwt.

Ook dit kan vanzelfsprekend tot allerlei problemen leiden.

Onafhankelijke artsen en dergelijke onderzoeken nu bloed van gevaccineerden en zo'n 60 procent blijkt bloedklonters te hebben, blijkt uit de d dimer test.

Als deze analyses kloppen, kan dat ertoe leiden dat gevaccineerden enorme risico's lopen op de lange termijn en dat zij bij een nieuwe golf ernstig ziek kunnen worden, zonder dat hun eigen immuunsysteem aan het werk kan gaan om de besmetting te bestrijden.

Sommige mensen ervaren acuut klachten na hun eerste shot. Bij de meeste anderen zorgt het tweede shot voor veel meer klachten. Een derde shot zou het risico op deze complicaties zo sterk verhogen dat (ik citeer) 'mensen die een derde shot nemen beter hun testament kunnen opmaken omdat overlijden door ernstige complicaties (binnen 3 jaar) zo goed als zeker is.'

Ik zou graag de mensen willen aanhalen die deze berichten verspreiden en dit onderzoek doen. Deze worden echter gecensureerd, beticht van dingen als extreem rechts, uit hun functie gezet en zelfs bedreigd. Aangezien ze dus niet mainstream zijn (Mar wel degelijk gekwalificeerd), is het vrees ik nutteloos om ze hier aan te halen. Maar ik wil iedereen er wel graag van bewust maken dat er duidelijk wordt gewaarschuwd tegen herhaalde prikken. Ik zou het vreselijk vinden als mensen onnodig lijden door wat er allemaal aan de hand is, en daarom deel ik het dus.

Indien iemand toch wat linkjes wil om dit allemaal zelf na te checken, stuur dan een berichtje.

https://www.reuters.com/a(...)-clots-idUSL1N2PY1K2

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 20:33 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
https://www.reuters.com/a(...)-clots-idUSL1N2PY1K2

Zeg dat tegen de mensen die ze hebben.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 20:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zeg dat tegen de mensen die ze hebben.

Er is nog geen enkel bewijs voor zijn hypothese en zijn test is niet betrouwbaar om deze aan te tonen. Het is goed met je.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 20:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
Vernon Coleman:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vernon_Coleman

In 2021, Coleman claimed "no one can possibly know if the [COVID-19] vaccine is safe and effective because the trial is still underway; thousands of people who had the vaccine have died or been seriously injured by it; legally, all those people giving vaccinations are war criminals". The claim was debunked by Health Feedback, a member of the World Health Organisation-led project Vaccine Safety Net. Coleman later claimed "COVID-19 vaccines are dangerous" and that "bodies of vaccinated people are laboratories making lethal viruses". Both claims were similarly debunked as inaccurate, misleading and unsupported by the Poynter Institute due to a lack of evidence from the legitimate medical community.

Verder ontkent Coleman dat AIDS bestaat.

Top-bron weer, Ali.

Sommige mensen zoeken nu eenmaal nieuws dat bij hun mening of gedachte past en niet om geïnformeerd te worden.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 20:55 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Sommige mensen zoeken nu eenmaal nieuws dat bij hun mening of gedachte past en niet om geïnformeerd te worden.

Het moet altijd echt totaal waanzinnige info zijn...

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 20:33 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zeg dat tegen de mensen die ze hebben.

Kijk zo werkt fake news. Jij begrijpt het niet, zoekt alleen naar het nieuws dat wél aangeeft dat het verbonden is, vaak op sites waar de gekste dingen worden beweerd.

Na de eerste vaccinatie echt goed ziek geweest. Rode vlekken op mijn borst de eerste dag daarna en nog verder. Ook enorm moe de tweede week daarna beter.

Had wel de huisarts gebeld, die zei.... oh ja maar we weten niet zoveel van het vaccin. Bel de GGD maar. Eh oke... dus de GGD gebeld... oe klinkt heftig, bel de huisarts maar snel. De huisarts: Ja maar je hebt klachten dus je mag niet langskomen.

Goh... waarom zouden mensen zo skeptisch worden over de vaccinaties als de gezondheidszorg zo op klachten reageert.

Tweede prik: Veel heftiger, rode vlekken over mijn hele lichaam...... maar duurde wel maar 2 dagen in totaal ipv twee weken.

Ik vind het nog steeds echt bizar en niet normaal. Maar het lijkt er wel op dat mijn lichaam sneller acteert op wat er gebeurd. Maar ik heb ook niets gemeld bij Lareb.

Derde prik? Ik weet het niet... denk het niet.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 07:17 schreef ludovico het volgende:

[..]
Welke en wat long covid?

Kom even onder je steen vandaan.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 20:33 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
https://www.reuters.com/a(...)-clots-idUSL1N2PY1K2

JAMES C. SMITH

Chairman of the Thomson Reuters Foundation, a London-based charity supported by the global news and information provider. President, Chief Executive Officer and Director of Thomson Reuters Corporation, a provider of intelligent information for businesses and professionals, from 2012 until his retirement in 2020.

https://www.pfizer.com/pe(...)irectors/james_smith

Je denkt toch niet dat die mensen hun eigen ramen gaan ingooien? Kost veel te veel geld.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 22:20 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Kom even onder je steen vandaan.

...

Nee, ga jij je effe inlezen zou ik zeggen.

Long covid is een onwetenschappelijk nonsense paraplu begrip.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 22:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
...

Nee, ga jij je effe inlezen zou ik zeggen.

Long covid is een onwetenschappelijk nonsense paraplu begrip.

Oh dus al die mensen met langdurige klachten stellen zich aan?

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 22:28 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Oh dus al die mensen met langdurige klachten stellen zich aan?

Nee, zou je die anekdotische verhalen anders ffkes in betrouwbare statistieken kunnen vastleggen onder een paraplu met een beetje objectief gekwalificeerde ernstige klachten?

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 22:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee, zou je die anekdotische verhalen anders ffkes in betrouwbare statistieken kunnen vastleggen onder een paraplu met een beetje objectief gekwalificeerde ernstige klachten?

Hiero: https://www.c-support.nu/veel-voorkomende-klachten/

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 22:35 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Hiero: https://www.c-support.nu/veel-voorkomende-klachten/

Interessant hoor saar niet van maar je praat over 6000 cases. Over 5(?) miljoen besmettingen.

Het enige wat je doet is bewijzen dat het bestaat en er veel mensen zijn die het hebben. Maar op het totaal en qua risico's zegt dit dus helemaal niks eigenlijk.

Van de influenza zullen dit soort statistieken ook te fabriceren zijn.

quote:

Op maandag 30 augustus 2021 22:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
Interessant hoor saar niet van maar je praat over 6000 cases. Over 7(?) miljoen besmettingen.

Ja dat zijn alleen de mensen die zich hebben gemeld bij c-support. Maar in totaal zijn het er natuurlijk veel meer: https://www.nrc.nl/nieuws(...)4051729?t=1630356172