Nieuw Zeeland & Australië: 1 coronabesmetting = keiharde lockdown #3

quote:

Op donderdag 23 september 2021 17:35 schreef Vasilevski het volgende:
[ twitter ]

Lekker man, mooie cijfers.

De 4de dag van de protesten door de bouwvakkers, waar de politiecommissaris van Melbourne dinsdag nog aangaf dat hij zich niet kon voorstellen dat er woensdag nog kat en muis spelletjes met de politie zouden zijn was ondanks het verbod voor de media om met helikopters te vliegen, (omdat ze dan de positie van de politie eenheden konden prijsgeven), gebeurde gisteren en vandaag precies dat en kwamen grote groepen bijeen.

Heerlijk 766 besmettingen vandaag., record voor Victoria. Dus dat zero covid kunnen ze zoals gezegd vergeten, dat gaan ze never nooit meer bereiken, dat is wel weer fijn voor New South Wales, want dan staan ze niet meer alleen in dat beleid.
Alleen moeten ze Dan dat nog even vertellen dat het een utopie is met zijn strenge lockdowns en dat 'for the sake of the people' nu heel snelle een omslag in beleid moet gaan komen.

quote:

Op woensdag 22 september 2021 00:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar dan heb je het over geweld tegen de politie.
Het ging om geweld tegen journalisten, omdat die niet het gewenste geluid lieten horen.

De meeste Australische media functioneren maar wat graag in dienst van het fascisme. Dat zijn gewoon vijanden van de vrijheid van burgers en verdienen dus niet beter.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 12:26 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
De meeste Australische media functioneren maar wat graag in dienst van het fascisme. Dat zijn gewoon vijanden van de vrijheid van burgers en verdienen dus niet beter.

Ja, precies.
Zodra media niet laat horen wat je aan staat is geweld wat jou betreft geoorloofd...

(Jammer van het muziekje. De inhoud is ernstig genoeg om zonder te kunnen).

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 13:06 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, precies.
Zodra media niet laat horen wat je aan staat is geweld wat jou betreft geoorloofd...

Nee, als je onderdeel bent van een fascistische staatsgreep dan mag je als zodanig behandeld worden Dat heeft niets te maken met horen wat mij niet aanstaat, maar dat vertellen wat het fascistisch regime heel erg aanstaat.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 14:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee, als je onderdeel bent van een fascistische staatsgreep dan mag je als zodanig behandeld worden Dat heeft niets te maken met horen wat mij niet aanstaat, maar dat vertellen wat het fascistisch regime heel erg aanstaat.

Aii, dus de regering van Scott Morrison is middels een staatsgreep afgezet?
Dat wist ik niet. Sorry.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 18:55 schreef Wantie het volgende:

[..]
Aii, dus de regering van Scott Morrison is middels een staatsgreep afgezet?
Dat wist ik niet. Sorry.

Ik begrijp dat je hier in Europa niet veel over Australië hoort, en wat je hoort is bijvoorbeeld een verslaggever die aangevallen wordt met een blikje.
Ik heb wel degelijk roots in Australië, maar bewust al jaren geleden ervoor gekozen om in Europa te wonen en werken en niet in een nanny state, maar die luxe hebben de inwoners niet, en dan ben je mooi klaar met die machtsgeile staatsministers die de ene na de andere lockdown afkondigen enkel en alleen op basis van health advice.
Melbourne heeft de twijfelachtige eer om in deze Corona crisis het meest aantal dagen in lockdown doorgebracht te hebben en men ook krampachtig aan dit beleid blijft vasthouden terwijl Europa al lange tijd zoveel meer open is en het toch echt niet zo is geweest dat de lijken op straat lagen, en DAT zou toch echt je uitgangspunt van je beleid moeten zijn.
Niet het redden van je bejaarde bevolking zodat deze mogelijk iets langer leven, en dan zelfs met pantserwagens, automatische vuurwapens met (rubber kogels) en flashgranades ongewapende protestanten aanvallen, dat is echt geen normaal gedrag vanuit een regering, maar van een premier van de staat die inderdaad wat dictatoriale trekjes heeft en enkel zijn beleid wil uitvoeren.

Maar de rekening komt natuurlijk nog wel, want Dan gaan we niet meer terug zien na de verkiezingen, dat is wel zeker, en het optreden van de politie op deze manier beschadigd het vertrouwen van de lokale bevolking, en je hebt op deze manier een extremistische stroming geschapen waar je nog vele jaren last van gaat hebben, in zowel de linker als rechterhoek van het politieke spectrum.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 19:48 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Ik begrijp dat je hier in Europa niet veel over Australië hoort, en wat je hoort is bijvoorbeeld een verslaggever die aangevallen wordt met een blikje.
Ik heb wel degelijk roots in Australië, maar bewust al jaren geleden ervoor gekozen om in Europa te wonen en werken en niet in een nanny state, maar die luxe hebben de inwoners niet, en dan ben je mooi klaar met die machtsgeile staatsministers die de ene na de andere lockdown afkondigen enkel en alleen op basis van health advice.
Melbourne heeft de twijfelachtige eer om in deze Corona crisis het meest aantal dagen in lockdown doorgebracht te hebben en men ook krampachtig aan dit beleid blijft vasthouden terwijl Europa al lange tijd zoveel meer open is en het toch echt niet zo is geweest dat de lijken op straat lagen, en DAT zou toch echt je uitgangspunt van je beleid moeten zijn.
Niet het redden van je bejaarde bevolking zodat deze mogelijk iets langer leven, en dan zelfs met pantserwagens, automatische vuurwapens met (rubber kogels) en flashgranades ongewapende protestanten aanvallen, dat is echt geen normaal gedrag vanuit een regering, maar van een premier van de staat die inderdaad wat dictatoriale trekjes heeft en enkel zijn beleid wil uitvoeren.

Maar de rekening komt natuurlijk nog wel, want Dan gaan we niet meer terug zien na de verkiezingen, dat is wel zeker, en het optreden van de politie op deze manier beschadigd het vertrouwen van de lokale bevolking, en je hebt op deze manier een extremistische stroming geschapen waar je nog vele jaren last van gaat hebben, in zowel de linker als rechterhoek van het politieke spectrum.

Oh, ik beweer niet dat Australië het walhalla is, maar er is ook geen fascistische staatsgreep gaande.
Verder hebben we in Europa ook lockdowns gehad waarbij niemand op straat mocht komen en het leger daar op toe keek.
Hier gelukkig niet.

NZ had gisteren 9 nieuwe gevallen. Het lijkt de goede kant op te gaan. En als de vaccinatie-aantallen doorzetten zoals ze nu gaan, lijkt het er op dat de grenzen voor het eind van het jaar misschien wel open kunnen.
Ze mikken op 90% van de ‘eligible’ bevolking gevaccineerd, om geen lockdowns meer nodig te hebben. Het klinkt als een nogal ambitieus aantal, maar de vaccinatiebereidheid is hoog in NZ.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 23:07 schreef dodoria het volgende:
Ze mikken op 90% van de ‘eligible’ bevolking gevaccineerd, om geen lockdowns meer nodig te hebben.

Heb je je afgevraagd waarom 90% voor de gehele populatie nodig zou moeten zijn?

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 23:38 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Heb je je afgevraagd waarom 90% voor de gehele populatie nodig zou moeten zijn?

Ik heb de modellen gezien. Bij lagere percentages gaat het aantal doden per jaar exponentieel omhoog, dit komt met name door de ziekenhuis capaciteit en ook enigszins hoe afgelegen de locaties van veel gebieden zijn.
Ze doen hard hun best de ziekenhuis capaciteit te vergroten met het is erg lastig genoeg zorgpersoneel vanuit het buitenland aan te trekken.

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 23:47 schreef dodoria het volgende:

[..]
Ik heb de modellen gezien. Bij lagere percentages gaat het aantal doden per jaar exponentieel omhoog, dit komt met name door de ziekenhuis capaciteit en ook enigszins hoe afgelegen de locaties van veel gebieden zijn.
Ze doen hard hun best de ziekenhuis capaciteit te vergroten met het is erg lastig genoeg zorgpersoneel vanuit het buitenland aan te trekken.

Percentages onder welke groep? Welk model laat bijvoorbeeld zien dat er exponentiele groei in ziekenhuisgevallen zal ontstaan met een lager percentage in bijvoorbeeld alle groepen onder de 40.

Gedachtenpolitie aan de deur:

quote:

Op vrijdag 24 september 2021 23:49 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Percentages onder welke groep? Welk model laat bijvoorbeeld zien dat er exponentiele groei in ziekenhuisgevallen zal ontstaan met een lager percentage in bijvoorbeeld alle groepen onder de 40.

Als je wil kan ik je wel wat meer specifieke details geven. Ik heb de bevindnig uiteraard kort samengevat hier, zonder alle aannames van de simulaties te bespreken. De aannames van de simulatie met 90% gingen uit van 90% van de gehele bevolking van 5 jaar en ouder. Ik zei dat de aantallen exponentieel omhoog gaan, er is geen sprake van exponentiele groei, want het gaat over het vergelijken van twee verschillende situaties. Als je meer specifieke details wil kun je me altijd een dm sturen.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 00:33 schreef dodoria het volgende:

[..]
Als je wil kan ik je wel wat meer specifieke details geven. Ik heb de bevindnig uiteraard kort samengevat hier, zonder alle aannames van de simulaties te bespreken. De aannames van de simulatie met 90% gingen uit van 90% van de gehele bevolking van 5 jaar en ouder. Ik zei dat de aantallen exponentieel omhoog gaan, er is geen sprake van exponentiele groei, want het gaat over het vergelijken van twee verschillende situaties. Als je meer specifieke details wil kun je me altijd een dm sturen.

Ik wil voor nu graag (in detail of anderzins) weten waarom 90% van de bevolking (vanaf 5 jaar) gevaccineerd dient te worden wanneer slechts enkele cohorten binnen het geheel druk op de zorg kunnen veroorzaken. De vermeende exponentiële groei vind toch ook plaats binnen díe cohorten? Dat besmettingen in andere groepen tot druk vanuit die groepen kunnen leiden begrijp ik, maar een hoge vaccinatiegraad, laten we zeggen 90% voor cohorten voor 60+, breekt de correlatie met druk op de zorg toch al?

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 25-09-2021 01:09:56 ]

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 00:21 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Gedachtenpolitie aan de deur:

[ twitter ]

Dus nu proberen ze het met praten in plaats van onderdrukken van protesten en is het weer niet goed?

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 01:00 schreef dodoria het volgende:

[..]
Dus nu proberen ze het met praten in plaats van onderdrukken van protesten en is het weer niet goed?

Op basis waarvan injecteer je deze ''in plaats van"? We zien nu intimidatie aan de deur, wat eigenlijk gewoon ook een vorm is van het pre-emptive onderdrukken van protesten én het (met veel geweld) onderdrukken van protesten wanneer ze gaande zijn.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 00:59 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Graag. Ik wil voor nu graag (in detail of anderzins) weten waarom 90% van de bevolking (vanaf 5 jaar) gevaccineerd dient te worden wanneer slechts enkele cohorten binnen het geheel druk op de zorg kunnen veroorzaken. De vermeende exponentiële groei vind toch ook plaats binnen díe cohorten? Dat besmettingen in andere groepen tot druk vanuit die groep kunnen leiden begrijp ik, maar een hoge vaccinatiegraad (laten we zeggen 90% voor 60+) breekt de correlatie met druk op de zorg toch al?

Ik heb de scope van de opdracht voor de simulaties niet geschreven en ben er ook geen deel van geweest. Het waarom van waarom er op deze manier gemodeleerd wordt, daar kan ik dus alleen naar raden. Mijn idee is dat het licht iets te maken heeft met de wil om geen onderscheid te maken tussen bevolkingsgroepen. Dat ligt cultureel gevoelig. En daarnaast zijn simpele aantallen makkelijker te communiceren. Het zou me niet verbazen als er qua daadwerkelijk beleid veel meer detail en specifieke aantallen per leeftijdsgroepen en ook vooral risicogroep wordt gemaakt. Misschien belangrijk op te merken dat de risicogroepen in NZ veel minder op leeftijd berusten dan in Nederland bijvoorbeeld, maar sterk verschillen per ethniciteit. De hoge vaccinatiegraad voor 60+ is er al (65+ is 79% volledig gevaccineerd en 91% eerste vaccin). Maar dat is bij lange na niet genoeg, met name omdat er veel hoge risicogroepen zijn die niet in die leeftijdgroep zitten. Daarnaast is de risicobevolking niet gelijkmatig verspreid over het land, maar zeer geconcentreerd in bepaalde centra. Daardoor zijn specifieke percentages voor specifieke leeftijdsgroepen niet veel effectiever dan meer algehele percentages, volgens mij.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 01:05 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Op basis waarvan injecteer je deze ''in plaats van"? We zien nu intimidatie aan de deur, wat eigenlijk gewoon ook een vorm is van het pre-emptive onderdrukken van protesten én het (met veel geweld) onderdrukken van protesten wanneer ze gaande zijn.

Hoe is dit intimidatie? En hoe is dit onderdrukken? Er worden vragen gesteld.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 01:09 schreef dodoria het volgende:

[..]
Hoe is dit intimidatie? En hoe is dit onderdrukken? Er worden vragen gesteld.

Drie man politie aan je deur omdat je deelneemt aan protesten vind ik toch echt behoorlijk intimiderend “we weten u te vinden”.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 01:09 schreef dodoria het volgende:

[..]
Hoe is dit intimidatie? En hoe is dit onderdrukken? Er worden vragen gesteld.

Ga je dit ook verdedigen, Dodoria? Filmpje van 15 seconden waar iemand zonder reden keihard tegen de grond wordt gegooid:



Schande

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 01:48 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ga je dit ook verdedigen, Dodoria? Filmpje van 15 seconden waar iemand zonder reden keihard tegen de grond wordt gegooid:

[ twitter ]

Schande

Ik verdedig niks, ik heb dat hele filmpje niet eerder gezien.
Ik persoonlijk vind 3 agenten die vragen stellen niet intimiderend, maar ik kan me zo voorstellen dat anderen dat misschien wel vinden.

Ze zijn wel wat paranoia daar over dat virusje.

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 01:48 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ga je dit ook verdedigen, Dodoria? Filmpje van 15 seconden waar iemand zonder reden keihard tegen de grond wordt gegooid:

[ twitter ]

Schande

Wat heeft dit met Corona te maken?

quote:

Op zaterdag 25 september 2021 01:48 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]
Ga je dit ook verdedigen, Dodoria? Filmpje van 15 seconden waar iemand zonder reden keihard tegen de grond wordt gegooid:

[ twitter ]

Schande

Filmpje van 15 seconden, dan is er erg lastig te bepalen of het daadwerkelijk zonder reden was .

Al gaat het beleid in Australië helemaal nergens over natuurlijk.