Jij maakt nu wat winst omdat de hele markt omhoog gaat, en zon beetje elk aandeel minstens 30 procent erbij heeft gekregen afgelopen jaar. Het is heel moeilijk om het dan fout te doen. Maar verwar dat niet met dat het een goede strategie is wat je doet. Het is puur speculeren op korte termijn, je kan net zo goed naar het casino gaan.quote:Op woensdag 11 augustus 2021 12:04 schreef Tjoent het volgende:
Mijn ervaring is dat binnen een kort tijdsbestek een (hard) dalend aandeel steeds weer in waarde stijgt. Beetje gokken is het inderdaad wel
Oeh... dat zijn een boel aannamesquote:Op woensdag 11 augustus 2021 14:02 schreef TucoRamirez het volgende:
[..]
Jij maakt nu wat winst omdat de hele markt omhoog gaat, en zon beetje elk aandeel minstens 30 procent erbij heeft gekregen afgelopen jaar. Het is heel moeilijk om het dan fout te doen. Maar verwar dat niet met dat het een goede strategie is wat je doet. Het is puur speculeren op korte termijn, je kan net zo goed naar het casino gaan.
Speculanten zoals jij worden het hardst afgestraft als de markt een beetje inzakt, puur omdat je niet weet wat je hebt gekocht (je kijkt alleen maar naar een prijs lijntje). Dan ga je uit paniek verkopen, en dan realiseer je dus verlies.
Echt beleggen en investeren is kijken naar het bedrijf zelf, en de waardering van het aandeel. Dan weet je wat je koopt, waarom je dat koopt, en of het een goede deal is. Dan doet een korte termijn prijsbeweging je niks, want de markt is irrationeel op de korte termijn (maar over de langere termijn niet).
Oei. Was het altijd maar zo simpel, dan waren we nu allemaal rijk.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 11:36 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Oeh... dat zijn een boel aannames![]()
Zoals ik al schreef, ik verkoop zelf sowieso niks met verlies. Dus er is geen sprake van paniek, terwijl meermaals is voorgekomen dat hetgeen ik gekocht had, daalde. Dan hou 'je' de boel dus gewoon aan tot er weer een plus ontstaat.
Dat het voor de hooggeleerden ook grotendeels speculeren is, blijkt wel uit het feit dat er weinig voor nodig is om de boel een forse neerwaartse tik te geven. 1 uitspraak van een pief van de FED over eventuele renteverhoging en de hele zooi zakt als een malle. Of als er weer eens iemand zijn / haar karrevracht Adyen aandelen meent te moeten dumpen, dan verliest het aandeel in 1 klap een paar honderd euro aan waarde.
Dus tja, wat is dan wijsheid en wat is speculatie.
'wat' winst is trouwens ook best een understatement; bijna 30K in 14 'actieve' maanden![]()
Maar anyway: TS veel succes en wijsheid gewenst. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden.
Mijn doel is niet een goede belegger te zijn maar om rendement te halen. Als ik rendement haal dan is mijn doel bereikt, of dit nu met slechte keuzes is geweest of niet.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 12:29 schreef TucoRamirez het volgende:
[..]
Oei. Was het altijd maar zo simpel, dan waren we nu allemaal rijk.
Dit soort uitspraken zijn een schoolvoorbeeld van wat er gebeurt als markten hard zijn gestegen. Het heeft niks met beleggen in bedrijven te maken, maar met kijken naar prijslijntjes.
De markt geeft je vaak positieve feedback terug (winst) terwijl je een slechte strategie hanteert. Het is de waan van de dag die de prijs op korte termijn bepaalt, en die waan van de dag was het afgelopen jaar 'the only way is up'. Iedereen die wat heeft gekocht staat dik in de plus, ongeacht welke strategie je hanteert. Zelfs een gorilla in de dierentuin had die winst gemaakt. Dat maakt je nog geen goede belegger. Zoals Warren Buffet ooit noemde: '“You're neither right nor wrong because other people agree with you. You're right because your facts are right and your reasoning is right – that's the only thing that makes you right.
Het gevaar is dat jij en anderen nu gaan denken 'dit werkt, want ik verdien geld'. Nog gevaarlijker is het om mensen te adviseren dit te doen, terwijl je zelf geen beeld hebt bij wat beleggen daadwerkelijk inhoudt. Geloof me, dat je zegt ik verkoop mijn aandelen niet is makkelijk praten in deze markt. Wacht maar tot je een dip ziet, waarin je je winsten ziet omdraaien naar verlies. Dan gaan er emoties meespelen, omdat je hebt gekocht op basis van een prijslijntje (waarvan je verwachting niet uit kwam) en niet goed weet waarom je het bedrijf koopt. Te vergelijken met gokken dus.
De beleggers die voor langere termijn investeren maken uiteindelijk de winst. Dan maken die zaken zoals de renteverhoging van de FED veel minder uit. Het verschil is tijdshorizon. Daarnaast kijk je naar business outlook en waardering van het aandeel. Van de traders en speculanten (die dit niet doen) maakt 80-90 procent verlies op de lange termijn. Doe je voordeel met deze statistiek, zou ik zeggen.
Als jij nooit verkoopt en je emoties in check kan houden, prima. Als je dat doet zonder plan, of met plan, maakt mij geen zak uit.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 13:08 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mijn doel is niet een goede belegger te zijn maar om rendement te halen. Als ik rendement haal dan is mijn doel bereikt, of dit nu met slechte keuzes is geweest of niet.
In maart/april vorig jaar was al mijn winst van het jaar daarvoor weg en toch kocht ik bij en verkocht ik niks.
Dec 2018 had ik meer verlies dan al mijn winst ooit als belegger, toch kocht ik bij en verkocht ik niks.
Ah zo bedoel je dat... Ja emoties moet je uitzetten bij beleggen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:20 schreef TucoRamirez het volgende:
[..]
Als jij nooit verkoopt en je emoties in check kan houden, prima. Als je dat doet zonder plan, of met plan, maakt mij geen zak uit.
Maar mij ging het erom dat men niet moet doen dat men nu wat geld heeft verdiend en dat speculeren daarom dus een werkende strategie voor de lange termijn is, want dat is het niet. Ik had ook mn geld kunnen yolo'en in GameStop, en er een paar nullen bij kunnen plussen. Maar maakt mij dat een goed en verantwoord belegger? Nee, want ik heb dan gewoon geluk gehad. Het had gruwelijk fout kunnen gaan. Daarom zei ik, de markt beloont soms een slechte strategie.
Tuurlijk gaat het om geld verdienen, maar vooral voor nieuwe beleggers (waar dit topic over gaat) is het belangrijk te snappen dat je ook heel veel kan verliezen, en dat je pas echt getest wordt als de markt een flinke dip neemt. In de huidige markt is iedere beginner succesvol, en het erge is dan dat ze het gaan attribueren aan hun eigen vaardigheid. Dat is een denkfout die je duur kan komen te staan.
Met speculeren neem je simpelweg veel meer risico. Dat dat risico het afgelopen jaar niet is voorgekomen wil niet zeggen dat het er niet is. Genoeg voorbeelden van aandelen die nooit meer zijn hersteld. Dan kun je zeggen 'ik verkoop niet', maar dan heb je wel degelijk verlies.
Juist bij aandelen kan het zeer lucratief zijn. Alleen zoals ik zei: je moet dan weten wat het bedrijf doet, hoe het aandeel gewaardeerd is, hoe de financien ervoor staan, etc. Het vereist wat meer werk.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Mijn strategie van buy and hold werkt naar mijn mening ook alleen optimaal bij etfs en fondsen en niet bij single aandelen.
Aanradertje is het 'CopyTraden' met Etoro. Werkt als een pareltje, zonder catch. Heb ik al een net stabiel rendement mee gemaakt zonder zelf in-depth beleggingskennis te hebben. Ook heb je zo niet de noodzaak jezelf in te lezen in het laatste economisch en beleggingsnieuws.quote:Op zondag 8 augustus 2021 11:21 schreef WaikikiWim het volgende:
Dus samengevat komt het op onderstaande neer:
-basisbedrag van 2500 euro, met daarnaast 250 euro p/m inleg
-veiligheid is voor mij een belangrijk punt
-in principe is de insteek om het minimaal 10/15 jaar vast te zetten.
Waar kan ik beginnen? Ik wil er graag meer over lezen, maar ik vraag me af wat een goed startpunt is.
Dat zou ik juist niet aanraden voor iemand die op de lange termijn belegt.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 14:29 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Aanradertje is het 'CopyTraden' met Etoro. Werkt als een pareltje, zonder catch. Heb ik al een net stabiel rendement mee gemaakt zonder zelf in-depth beleggingskennis te hebben. Ook heb je zo niet de noodzaak jezelf in te lezen in het laatste economisch en beleggingsnieuws.
ING rekent een basisfee en een jaarlijks kostenpercentage over het totaal van je beleggingen, wat bij DeGiro gratis is.quote:Op woensdag 8 september 2021 11:11 schreef 297534 het volgende:
Ik wil beginnen met beleggen. Ik zal vooral gaan beleggen in ETF's. Ik begrijp natuurlijk de voordelen van een broker als De Giro, maar het lijkt me ook wel handig om het bij de ING te doen, omdat je dan alles onder 1 dak hebt. De ING rekent ook geen transactiekosten voor de handel in ETF's. Zijn er hier ook mensen die beleggen via een bank of alleen via brokers?
Nee, copy trading is juist een automatisch process - Een professional belegt en jij kopieert automatisch al zijn trades naar verhouding. Het kost je dus 0,0 tijd voor de lange termijn. En betreft het casino comment: Je kan pro's kopiëren die fulltime traden, studies hebben afgerond en hier stukken beter in zijn dan jijzelf. Zo maak je er juist geen casino van.quote:Op zaterdag 28 augustus 2021 17:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat zou ik juist niet aanraden voor iemand die op de lange termijn belegt.
Het betekent dat je regelmatig bezig bent met je portfolio en dat is voor lange termijn juist niet ideaal. Het is geen casino.
Daarom ook het advies om enkele jaren lang maandelijks een vast bedrag in te leggen. Daarmee spreid je de gemiddelde prijs van je inleg. Haast is helemaal niet nodig.quote:Op maandag 20 september 2021 10:07 schreef Autoscooter het volgende:
Ik heb een vraag :
Via mijn broer ben ik gaan beleggen in ETFs. In een gespreid, vrij toegankelijk fonds.
De opbrengsten zijn (in vergelijking met crypto bijvoorbeeld) minder spannend, maar daar zou dan ook tegenover moeten staan dat het risico minder is.
Ik ben ingestapt toen Nederland een EK wedstrijd aan het spelen was, dus dat moet ergens in juni geweest zijn. Ik vind het allemaal leuk en aardig, maar ondertussen sta ik in plaats van een lichte plus ruim 100 euro in de min. Geen drama, maar ook niet helemaal de verwachting.
Uiteindelijk weet ik dat je beleggen in dit soort fondsen doet voor de langere termijn en om meer rendement te halen op (spaar)geld dan bij een bank, maar dat je er niet per definitie rijk van wordt. Dat snap ik allemaal wel. Maar waar ik het met mijn omgeving regelmatig over heb, en wat ik maar niet snap, is waarom ik hier eigenlijk in zou blijven zitten?
Overal verschijnen berichten dat de beurzen nationaal en internationaal strak gespannen staan, en dat de verwachtingen van bedrijfsresultaten vooruitlopend op de komende ca. 10 jaar al tijden lang hooggespannen zijn, waardoor de aandelenprijzen al behoorlijk hoog zijn.
Dan komt bij mij toch vooral één gedachte naar boven : het zou best nog wel wat kunnen stijgen, maar het zou ook veel harder kunnen dalen. Waarom zou ik zeg maar 10.K van mijn spaargeld inzetten in een fonds waarbij je kans hebt om 3/400 euro op jaarbasis rendement te maken, terwijl de kans eigenlijk veel groter is dat alles al tegen het plafond aan zit en dat het dus omlaag gaat? Rationeel gezien voelt het helemaal niet als logisch om erin te blijven zitten, alleen mensen om me heen blijven allemaal zittenIk heb het gevoel dat ik instap op een trein die al 220 rijdt en waarvan de ijzeren wielen zo langzamerhand roodgloeiend aan het worden zijn.
Dat idee heb ik bij crypto ook ; daar is het risico ook groot, maar kan de potentiele winst ook groot zijn. Maar nu nog instappen in de aandelenbeurzen voelt ook aan als een groot risico, terwijl de potentiele winsten klein zijn.
Nou, wat is dan je punt? Gewoon doen, evt. zonder vent. Vrouwen beleggen beter.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 14:29 schreef roos94 het volgende:
Ik wil ook gaan beleggen maar ik snap er geen hout van. Heb beleggen voor dummies (boek) gelezen maar er zijn zoveel verschillende termen, het duizelt nogal.
Heb wel nu een aandeel gekocht in S&P 500. Via degiro. Als tip van mn man
Welke precies?quote:Op vrijdag 28 juni 2024 15:54 schreef blomke het volgende:
[..]
Nou, wat is dan je punt? Gewoon doen, evt. zonder vent. Vrouwen beleggen beter.
Overigens heb ik veel lol van een ETF in de S&P 500. Stijgt als een .. ..
Die zijn er niet. Je moet beseffen dat de bulk van de particuliere beleggers bleeders zijn. Die maken gewoon verlies op lange termijn. Wat ook logisch is. Het echte geld wordt verdiend door de aanbieders. Wat ook logisch is. Er bestaat geen gratis geld.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 16:08 schreef roos94 het volgende:
Soberso iemand tips wat betreft interessante aandelen/etfs?
"Actief" handelen is killing voor de kleine particuliere belegger. Vandaar dat de aanbieders dit graag aanmoedigen met al hun tips en tricks. Dat is waar zij verdienen en de bulk verliest.quote:Bij beleggen voor de lange termijn - ook wel 'Buy and Hold' - sluit ik me graag aan bij de woorden van Warren Buffett: "Our favorite holding period is forever".
Dus je zegt gewoon jarenlang wachten en niet vroegtijdig de boel verkopen.quote:Op vrijdag 28 juni 2024 16:21 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die zijn er niet. Je moet beseffen dat de bulk van de particuliere beleggers bleeders zijn. Die maken gewoon verlies op lange termijn. Wat ook logisch is. Het echte geld wordt verdiend door de aanbieders. Wat ook logisch is. Er bestaat geen gratis geld.
Enige kans op succes op de zeer lange termijn is buy en hold. Verder niet naar omkijken.
En niet in al die mooie verhalen geloven. Het is voor de bulk doffe ellende. Geldstroom van arm naar toch al rijk.
Logischerwijze kan het natuurlijk niet zo zijn dat iedereen die je hoort geld verdient in een vijver waar men met z'n allen in vist. Het is een scam waar men iedereen wil doen geloven dat ze kunnen verdienen door hun geld aan de aanbieder te geven.
Blomke is ook gewoon een bleeder, daar durf ik een kratje pils op te zetten.![]()
Lees eerst dit:
https://www.home.saxo/nl-(...)moeilijk-is-15062022
[..]
"Actief" handelen is killing voor de kleine particuliere belegger. Vandaar dat de aanbieders dit graag aanmoedigen met al hun tips en tricks. Dat is waar zij verdienen en de bulk verliest.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |