NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.omroepbrabant(...)y-uit-een-donoreicel
Verder alle geluk voor deze mannen. Liever dit dan asotokkies die blijven baren tot ze een ons wegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 07-08-2021 00:22:45 ]
Nooit geweten dat een kind 2 vaders kan hebbenquote:Roy en Corné uit Drunen zijn donderdag als eerste stel in Nederland de trotse ouders geworden van een baby die is geboren met een draagmoeder en een donoreicel. Daarmee gaat hun kinderwens na drie jaar eindelijk in vervulling. Hun zoontje heet Kaj.
"Met Kaj, onze draagmoeder Michelle en haar vriend gaat het goed. Wij zitten zelf even lekker op onze 'blauwe wolk' te genieten van onze knapperd", laten Roy en Corné op Facebook weten. Ook delen ze daar een foto van kleine Kaj.
Bij de bijzondere zwangerschap en geboorte waren dus niet één, maar twee vrouwen betrokken. Een draagmoeder was zwanger geworden via een eiceldonatie van een tweede vrouw.
Roy en Corné zijn niet op zoek geweest naar specifiek deze constructie. Het was een wens van de draagmoeder om niet haar ‘eigen’ kind te dragen. “Onze draagmoeder wilde niet zelf de binding met het kind hebben. Dan geeft ze toch haar eigen kind weg als het ware. In dit geval is het wat makkelijker, omdat er van haar niets in zit”, zeiden ze eerder.
Roy en Corné vertellen niet wie van hen de biologische vader van het kind is. Dat vinden ze 'niet relevant'. "De enige die het recht heeft om dat te weten, is het kind zelf.” Op papier worden in ieder geval beide vaders de ouders van het kind.
'Nog meer wensouders in blijde verwachting'
Vruchtbaarheidskliniek Nij Geertgen in Elsendorp kondigde eind 2018 aan te gaan starten met deze vorm van draagmoederschap. Tientallen stellen meldden zich aan: homo- en heterostellen.
De kliniek startte het draagmoederschapstraject met een paar stellen, onder wie Roy en Corné. "Zij zijn nu als eerste bevallen", vertelt een woordvoerder namens de kliniek. "Maar er zijn nog meer wensouders in blijde verwachting."
Verder alle geluk voor deze mannen. Liever dit dan asotokkies die blijven baren tot ze een ons wegen.[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 07-08-2021 00:22:45 ]
Het een sluit het ander niet uit.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 00:05 schreef leolinedance het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)y-uit-een-donoreicel
[..]
Nooit geweten dat een kind 2 vaders kan hebben
correctquote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
. Ik wens ze alle geluk.
Roy en Corné vertellen niet wie van hen de biologische vader van het kind is. Dat vinden ze 'niet relevant'. "De enige die het recht heeft om dat te weten, is het kind zelf.”
Hou het dan helemaal voor jezelf.
Hou het dan helemaal voor jezelf.
Wat een onzin. Geloof je het zelf.quote:Het was een wens van de draagmoeder om niet haar ‘eigen’ kind te dragen. “Onze draagmoeder wilde niet zelf de binding met het kind hebben. Dan geeft ze toch haar eigen kind weg als het ware. In dit geval is het wat makkelijker, omdat er van haar niets in zit”, zeiden ze eerder.
Een kind heeft een vader en moeder nodig, masculiene en feminiene energie. Het verschil met hetero-koppels waarbij het 'misgaat' is dat je in dit geval bij voorbaat al besluit dat het kind twee vaders zal hebben.
Alle onderzoeken die aangeven dat kinderen gelukkiger zijn als ze twee vaders hebben, zijn uitgevoerd door homo-onderzoekers die met een andere man een kind opvoeden. Diederik Stapel-onderzoeken met een hoog propaganda-gehalte.
Alle onderzoeken die aangeven dat kinderen gelukkiger zijn als ze twee vaders hebben, zijn uitgevoerd door homo-onderzoekers die met een andere man een kind opvoeden. Diederik Stapel-onderzoeken met een hoog propaganda-gehalte.
Rustig maar.. vermoedelijk heeft de journalist in kwestie deze hondsbrutale vraag rechtstreeks gesteld en hebben ze van tevoren al bedacht dat ze dit niet willen delen met de hele wereld.quote:
Roy en Corné vertellen niet wie van hen de biologische vader van het kind is. Dat vinden ze 'niet relevant'. "De enige die het recht heeft om dat te weten, is het kind zelf.”
Hou het dan helemaal voor jezelf.
Lesbische moeders schreeuwen ook niet altijd van de daken wie nou de biologische moeder is. Buitenstaanders hebben namelijk wel eens de neiging om over de 'echte' moeder te praten, ook met het kind. In het hoofd van een jong kind kan dan een beeld ontstaan dat er dus ook sprake van een nepmoeder is.
Resistance is futile.
Het is niet haar DNA. Ja, dat geloof ik wel.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 00:22 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Wat een onzin. Geloof je het zelf.
Resistance is futile.
Soms moet je weten op wat voor prachtvolk je reageertquote:Op zaterdag 7 augustus 2021 00:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het is niet haar DNA. Ja, dat geloof ik wel.
Zullen vast toffe vaders zijn
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Je brengt het alsof dat een verkeerd beeld zou zijn, terwijl een kind biologisch gezien één moeder heeft. Hoe je het went of keert, de andere "moeder" is niet de echte moeder. Maar goed, een jong kind moet je daar nog niet mee lastig vallen inderdaad.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 00:34 schreef Seven. het volgende:
Lesbische moeders schreeuwen ook niet altijd van de daken wie nou de biologische moeder is. Buitenstaanders hebben namelijk wel eens de neiging om over de 'echte' moeder te praten, ook met het kind. In het hoofd van een jong kind kan dan een beeld ontstaan dat er dus ook sprake van een nepmoeder is.
Ik ben moeder van een donorkindje. Hij heeft een echte vader (namelijk mijn man die hem met heel veel liefde opvoedt), en daarnaast is er sprake van een donor.quote:
[..]
Je brengt het alsof dat een verkeerd beeld zou zijn, terwijl een kind biologisch gezien één moeder heeft. Hoe je het went of keert, de andere "moeder" is niet de echte moeder. Maar goed, een jong kind moet je daar nog niet mee lastig vallen inderdaad.
Een puber of een volwassene hoef je ook niet lastig te vallen met dit soort kortzichtig gelul.
Resistance is futile.
Ik snap niet wat er kortzichtig aan is hoor. Het is biologisch gezien toch gewoon een feit?quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 01:05 schreef Seven. het volgende:
Ik ben moeder van een donorkindje. Hij heeft een echte vader (namelijk mijn man die hem met heel veel liefde opvoedt), en daarnaast is er sprake van een donor.
Een puber of een volwassene hoef je ook niet lastig te vallen met dit soort kortzichtig gelul.
Van mij hoeft een kind, een puber of een volwassene er niet mee lastig gevallen te worden. Maar bij een kind (of puber) die twee moeders heeft komt op een gegeven moment vanzelf een keer het besef dat hij (of zij) hooguit uit één van de twee gekomen kan zijn, niet uit allebei. Dan kunnen we allemaal wel doen alsof dat niet zo is, maar dat slaat natuurlijk ook nergens op.
Je spreekt in termen als echte moeder en dan schrijf je ook nog moeder tussen aanhalingstekens. Dát is wat het kortzichtig maakt. Want écht ouderschap heeft helemaal niets te maken met biologisch ouderschap. Het gaat om de rol die je oppakt, en de liefde die je daarin stopt.quote:
[..]
Ik snap niet wat er kortzichtig aan is hoor. Het is biologisch gezien toch gewoon een feit?
Van mij hoeft een kind, een puber of een volwassene er niet mee lastig gevallen te worden. Maar bij een kind (of puber) die twee moeders heeft komt op een gegeven moment vanzelf een keer het besef dat hij (of zij) hooguit uit één van de twee gekomen kan zijn, niet uit allebei. Dan kunnen we allemaal wel doen alsof dat niet zo is, maar dat slaat natuurlijk ook nergens op.
En zo ook bij deze twee vaders. Het maakt werkelijk geen fluit uit wie de biologische vader is, want Kaj zal twee echte vaders hebben die van hem houden. En zo ook voor kinderen die opgroeien met twee moeders. Allebei echte moeders, alleen één is dan ook nog je biologische moeder. Dat maakt de ene moeder niet echter dan de ander.
Zolang buitenstaanders die er niets mee te maken hebben, er hun oordeel over vellen in termen als je echte vader of moeder, dan kun je daar als kind een tik van meekrijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 07-08-2021 01:58:47 ]
Resistance is futile.
Die kinderen hebben geen twee vaders maar twee verzorgers.quote:
Een kind heeft een vader en moeder nodig, masculiene en feminiene energie. Het verschil met hetero-koppels waarbij het 'misgaat' is dat je in dit geval bij voorbaat al besluit dat het kind twee vaders zal hebben.
Alle onderzoeken die aangeven dat kinderen gelukkiger zijn als ze twee vaders hebben, zijn uitgevoerd door homo-onderzoekers die met een andere man een kind opvoeden. Diederik Stapel-onderzoeken met een hoog propaganda-gehalte.
En als één van die twee homo's voor het sperma heeft gezorgd (wat irrelevant zou zijn!) dan heeft het kind een vader en een verzorger.
Ik sluit overigens niet uit dat ook een homo voor "feminiene energie" kan zorgen, als het zo'n verwijfd type is.
De donor is de echte (biologische) vader. Jouw man is de verzorger. Met respect voor jouw visie, is dit hoe ik het zie.quote:
[..]
Ik ben moeder van een donorkindje. Hij heeft een echte vader (namelijk mijn man die hem met heel veel liefde opvoedt), en daarnaast is er sprake van een donor.
Een puber of een volwassene hoef je ook niet lastig te vallen met dit soort kortzichtig gelul.
Het kind ziet jouw man wel als zijn of haar vader, aangezien het niet beter weet. Hoe dit later zal zijn, als het kind volwassen is, is nog onbekend. Jouw kind heeft eigenschappen meegekregen van zijn biologische vader (de donor). Het is mogelijk dat hij of zij later toch contact wil met de biologische vader.
Ik kan liefdevolle mensen alleen maar een kindje toewensen, ongeacht hoe de samenstelling dan ook is. Er zijn zoveel kinderen die op de wereld gezet worden bij ouders die niet in staat zijn ze op te voeden, dit niet willen of erger nog, geestelijk of fysiek geweld toepassen. Dat er wereldwijd nog gediscussieerd wordt over wie een kind mag krijgen maar dan vooral over de samenstelling van de ouders in plaats van de capaciteiten van de mensen in kwestie is mij een raadsel.
Weet iemand overigens hoe het zit als het kindje besluit om ter zijner tijd zijn biologische moeder te willen ontdekken? Verloopt dat doorgaans positief? Is dat mogelijk? Lijkt mij persoonlijk vrij complex namelijk om dat allemaal te overzien emotioneel bekeken.
Weet iemand overigens hoe het zit als het kindje besluit om ter zijner tijd zijn biologische moeder te willen ontdekken? Verloopt dat doorgaans positief? Is dat mogelijk? Lijkt mij persoonlijk vrij complex namelijk om dat allemaal te overzien emotioneel bekeken.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Achja alles kan en moet maar kunnen tegenwoordig, veel geluk.
Even a broken clock is right twice a day.
Onze zoon heeft maar 1 echte vader en dat is mijn man. En als hij zelf aangeeft dat te willen, dan kan hij ook contact opnemen met de donor. Maar wat we niet gaan doen, is hem van jongs af aan bekrompen denkbeelden aanpraten dat zijn 'echte vader' niet in beeld is. Want daar krijg je verknipte kinderen van.quote:
[..]
De donor is de echte (biologische) vader. Jouw man is de verzorger. Met respect voor jouw visie, is dit hoe ik het zie.
Het kind ziet jouw man wel als zijn of haar vader, aangezien het niet beter weet. Hoe dit later zal zijn, als het kind volwassen is, is nog onbekend. Jouw kind heeft eigenschappen meegekregen van zijn biologische vader (de donor). Het is mogelijk dat hij of zij later toch contact wil met de biologische vader.
Zou wat zijn als je erachter komt dat jouw moeder zich heeft laten bezwangeren door de buurman. Dan is je vader niet ineens je 'verzorger' of zo. Als zijn kind blijf je hem gewoon als je vader zien.
En je kunt wel praten in holle termen als 'respect voor jouw visie' maar jouw post heeft helemaal niets te maken met respect. Wij donorouders en ons donorkind zitten niet te wachten op jouw waardeoordeel. Je hebt namelijk geen idee waar je het over hebt.
Resistance is futile.
Weten we nog hoe het eerst draaide om gewoon kunnen willen trouwen?
Dat plaatje / meme zou niet misstaan in dit topic.
Dat plaatje / meme zou niet misstaan in dit topic.
Jouw man is inderdaad gewoon de vader.quote:
[..]
Onze zoon heeft maar 1 echte vader en dat is mijn man. En als hij zelf aangeeft dat te willen, dan kan hij ook contact opnemen met de donor. Maar wat we niet gaan doen, is hem van jongs af aan bekrompen denkbeelden aanpraten dat zijn 'echte vader' niet in beeld is. Want daar krijg je verknipte kinderen van.
Zou wat zijn als je erachter komt dat jouw moeder zich heeft laten bezwangeren door de buurman. Dan is je vader niet ineens je 'verzorger' of zo. Als zijn kind blijf je hem gewoon als je vader zien.
En je kunt wel praten in holle termen als 'respect voor jouw visie' maar jouw post heeft helemaal niets te maken met respect. Wij donorouders en ons donorkind zitten niet te wachten op jouw waardeoordeel. Je hebt namelijk geen idee waar je het over hebt.
Puur biologisch klopt het wat hij zegt natuurlijk, maar een vader is meer dan een bloedband.
Anoniem doneren is geen mogelijkheid in Nederland. Dus de vaders kunnen vanaf de geboorte bij stichting donorgegevens beperkte informatie ophalen over de eiceldonor (beroep, haarkleur, lengte, psychologisch profiel indien aanwezig etc). Als het kind 12 is, dan kan het kind dat zelf ook. Vanaf 16 kan het kind zelf de persoonsgegevens achterhalen, inclusief naam.quote:
Ik kan liefdevolle mensen alleen maar een kindje toewensen, ongeacht hoe de samenstelling dan ook is. Er zijn zoveel kinderen die op de wereld gezet worden bij ouders die niet in staat zijn ze op te voeden, dit niet willen of erger nog, geestelijk of fysiek geweld toepassen. Dat er wereldwijd nog gediscussieerd wordt over wie een kind mag krijgen maar dan vooral over de samenstelling van de ouders in plaats van de capaciteiten van de mensen in kwestie is mij een raadsel.
Weet iemand overigens hoe het zit als het kindje besluit om ter zijner tijd zijn biologische moeder te willen ontdekken? Verloopt dat doorgaans positief? Is dat mogelijk? Lijkt mij persoonlijk vrij complex namelijk om dat allemaal te overzien emotioneel bekeken.
De draagmoeder is een ander verhaal. Ik denk niet dat daar juridisch iets voor geregeld is, tenzij de vaders met haar een contract opgesteld hebben. Als ze slim zijn, dan hebben ze dat wel gedaan.
Ik kan me wel voorstellen dat dit emotioneel complex kan worden maar als ouders kun je je kind daarin helpen door consequent van de (eicel)donor te spreken. Best doe je dat ook van jongs af aan, dan is het vanzelfsprekend voor een kind dat er naast papa of mama ook nog sprake is van een donor. Later leg je dan nog het stukje DNA en verwekking uit. Als je pas na het 5e levensjaar gaat uitleggen dat er sprake is van een donor (of adoptie bijvoorbeeld), dan is het voor een kind hoogstwaarschijnlijk een shock die verwerkt moet worden. Niet noodzakelijk traumatisch, maar het verhoogt wel de kans op emotionele schade.
Draagmoeder vind ik een beetje lastig, die term zou ik zelf niet gebruiken omdat het voor een (jong) kind makkelijk te verwarren is met een liefdevolle band die een moeder doorgaans heeft met haar kind. Dan zou ik er zelf mogelijk voor kiezen om met m'n kind te spreken over 'draagster' of een andere term die afstandelijker klinkt dan draagmoeder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 07-08-2021 10:29:51 ]
Resistance is futile.
Puur biologisch is donor ook de meest correcte term. Vader impliceert ook dat er een band is tussen de twee ouders (al dan niet kortstondig). Bij een donor sluit je dat in vrijwel alle gevallen uit.quote:
[..]
Jouw man is inderdaad gewoon de vader.
Puur biologisch klopt het wat hij zegt natuurlijk, maar een vader is meer dan een bloedband.
Hoewel ik dan wel weer een gezin ken waarbij de donor later als vader in beeld gekomen is. De moeder heeft na de geboorte van de eerste contact gezocht. De donor wilde graag een rol spelen als vader, en later is er nog een kindje bijgekomen. Ze beschouwen hem als vader. In de praktijk lijkt zijn rol op die van gescheiden vader, regelmatig contact en bezoek. En er is ook een stiefvader met wie ze binnenkort onder 1 dak gaan wonen (kinderen zijn nu 13 en 8).
Resistance is futile.
Nou inderdaad, en nu hebben "ze" het gewoon voor elkaar om op deze wijze een kind liefdevol op te voeden. Zijn wij daar toch even in getrapt. Toch nog de maatschappij ontwricht.quote:
Weten we nog hoe het eerst draaide om gewoon kunnen willen trouwen?
Dat plaatje / meme zou niet misstaan in dit topic.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik denk dat dit juridisch juist het meest complex is met de draagmoeder, want ondanks het feit dat ze niet de biologische moeder is, is het kind wel uit haar geboren en daardoor dus de wettelijke moeder.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 10:20 schreef Seven. het volgende:
[..]
Anoniem doneren is geen mogelijkheid in Nederland. Dus de vaders kunnen vanaf de geboorte bij stichting donorgegevens beperkte informatie ophalen over de eiceldonor (beroep, haarkleur, lengte, psychologisch profiel indien aanwezig etc). Als het kind 12 is, dan kan het kind dat zelf ook. Vanaf 16 kan het kind zelf de persoonsgegevens achterhalen, inclusief naam.
De draagmoeder is een ander verhaal. Ik denk niet dat daar juridisch iets voor geregeld is, tenzij de vaders met haar een contract opgesteld hebben. Als ze slim zijn, dan hebben ze dat wel gedaan.
Ik kan me wel voorstellen dat dit emotioneel complex kan worden maar als ouders kun je je kind daarin helpen door consequente van de (eicel)donor te spreken. Best doe je dat ook van jongs af aan, dan is het vanzelfsprekend voor een kind dat er naast papa of mama ook nog sprake is van een donor. Later leg je dan nog het stukje DNA en verwekking uit. Als je pas na het 5e levensjaar gaat uitleggen dat er sprake is van een donor (of adoptie bijvoorbeeld), dan is het voor een kind hoogstwaarschijnlijk een shock die verwerkt moet worden. Niet noodzakelijk traumatisch, maar het verhoogt wel de kans op emotionele schade.
Draagmoeder vind ik een beetje lastig, die term zou ik zelf niet gebruiken omdat het voor een (jong) kind makkelijk te verwarren is met een liefdevolle band die een moeder doorgaans heeft met haar kind. Dan zou ik er zelf mogelijk voor kiezen om met m'n kind te spreken over 'draagster' of een andere term die afstandelijker klinkt dan draagmoeder.
Draagmoederschap is heel vervelend in NL want om afstand te doen van je kind moet je eigenlijk verklaren niet geschikt te zijn om het kind op te voeden.... en dat is dan weer lastig als je meer kinderen hebt.
Ik denk dat de draagmoeder de enige is die op het moment van de geboorte de juridische ouder was, hoewel de vader het kind natuurlijk wel voor de geboorte erkend kan hebben, maar ook dat kan niet als de draagmoeder gehuwd is, want dan is haar man ook automatisch de juridische ouder van het kind.
Het is in NL een behoorlijk mijnenveld met dat soort dingen.
Als je het natuurlijke evenwicht gaat ontwrichten, betaal je daar vanzelf inderdaad de prijs voor.quote:Op zaterdag 7 augustus 2021 10:30 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Nou inderdaad, en nu hebben "ze" het gewoon voor elkaar om op deze wijze een kind liefdevol op te voeden. Zijn wij daar toch even in getrapt. Toch nog de maatschappij ontwricht.
En liefdevol, dat weet je natuurlijk niet.
Ja, best gek dat dat wettelijk niet goed gekaderd is.quote:
[..]
Ik denk dat dit juridisch juist het meest complex is met de draagmoeder, want ondanks het feit dat ze niet de biologische moeder is, is het kind wel uit haar geboren en daardoor dus de wettelijke moeder.
Draagmoederschap is heel vervelend in NL want om afstand te doen van je kind moet je eigenlijk verklaren niet geschikt te zijn om het kind op te voeden.... en dat is dan weer lastig als je meer kinderen hebt.
Ik denk dat de draagmoeder de enige is die op het moment van de geboorte de juridische ouder was, hoewel de vader het kind natuurlijk wel voor de geboorte erkend kan hebben, maar ook dat kan niet als de draagmoeder gehuwd is, want dan is haar man ook automatisch de juridische ouder van het kind.
Het is in NL een behoorlijk mijnenveld met dat soort dingen.
Ik zou het trouwens niet kunnen, een kindje voldragen en vervolgens aan de biologische ouder(s) meegeven. Tijdens de zwangerschap ben je echt wel moeder, zelfs al is het kindje biologisch gezien niet van jou.
Resistance is futile.
Je mag er vanuit gaan dat homo's en lesbiennes die kinderen krijgen, in ieder geval zeer bewuste keuzes maken aangaande het aangaan van ouderschap. Net als stellen die niet vanzelf zwanger raken.quote:
[..]
Als je het natuurlijke evenwicht gaat ontwrichten, betaal je daar vanzelf inderdaad de prijs voor.
En liefdevol, dat weet je natuurlijk niet.
Resistance is futile.
Een en ander is qua wetgeving wel verbeterd in 2019:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)chap-regenboogouders
https://www.rtlnieuws.nl/(...)chap-regenboogouders
Koekoek, jaren 50 belde, ze was wat mensen kwijt en zitten in dit topic.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
