bronquote:'Gouden medaille Israëlische turner zwengelt discussie over huwelijkswetten weer aan'
Deze vorm van apartheid was me van Israël niet bekend.quote:[..]
Israël kent geen burgerlijk huwelijk, alleen religieuze huwelijken. Dat betekent dat joden alleen met joden kunnen trouwen, moslims alleen met moslims, christenen alleen met christenen en Israëliërs die niet tot een erkende religieuze groep behoren in het geheel niet. Het is seculiere Israëliërs al jaren een doorn in het oog, maar ze stuiten op de politieke macht van religieuze partijen in het parlement.
[..]
Als je moeder geen Joodse is/was, mag je er niet trouwen met een Jood. Is dit een vorm van religieuze rassenleer? Hoe kan Israël dit verdedigen?
[ Bericht 10% gewijzigd door Peter op 03-08-2021 23:38:50 ]
Als je in Israël wil trouwen, kan dat alleen op religieuze wijze. Ben je joods (van geboorte of van geloof), trouw je in een synagoge. Ben je moslim, trouw je in de moskee en ben je christen, trouw je in een kerk. Bij een gemengd huwelijk is het dus een kwestie van bekeren. Van jood naar christen of moslim gaat nog, maar van moslim naar iets anders niet.quote:Op dinsdag 3 augustus 2021 23:18 schreef Peter het volgende:
[..]
bron
[..]
Deze vorm van apartheid was me van Israël niet bekend.
Als je moeder geen Joodse is/was, mag je er niet trouwen met een Jood. Is dit een vorm van religieuze rassenleer? Hoe kan Israël dit verdedigen?
Hoe simpel is het om na zeventig jaar eens een burgerlijk huwelijk in te voeren. Tot die tijd maar uitwijken naar landen waar dat wel kan...
Daarom zie je ook dat een jood geboren in New York, een claim kan maken op een huis (of wonen) in Israël maar de palestijn geboren in Jaffa niet.
Fascistische staat, kun je lastig ontkennen als zelfs bekende zionistener openlijk kritiek op uiten her en der.
Apart, dan zullen de vele tientallen niet-joden die ik ken die in Israël zijn elke dag wel op en neer vliegen uit Nederlandquote:Op woensdag 4 augustus 2021 16:56 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Je mag ook alleen als joods in Israël wonen, de rest mag het met toestemming of niet.
Daarom zie je ook dat een jood geboren in New York, een claim kan maken op een huis (of wonen) in Israël maar de palestijn geboren in Jaffa niet.
Fascistische staat, kun je lastig ontkennen als zelfs bekende zionistener openlijk kritiek op uiten her en der.
Dan hebben ze een verblijfsvergunning.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 17:00 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Apart, dan zullen de vele tientallen niet-joden die ik ken die in Israël zijn elke dag wel op en neer vliegen uit Nederland
De Israëlische grondwet is helder en spreekt alleen over recht van wonen voor joden.
Dit rare gedoe met de huwelijken legt ook een hoop ander lelijks bloot in de wetgeving van dat land, zoals het eerder genoemde voorbeeld van het verblijfsrecht.
Je zou de staat hooguit kunnen verwijten dat er geen burgerlijk huwelijk bestaat, maar dat heeft verder niks met apartheid te maken. Dat is meer een organisatorisch fenomeen.
Op papier mogen alle drie niet bekeren naar een andere religie, in de praktijk gebeurt het bij alle drie.quote:
Van jood naar christen of moslim gaat nog, maar van moslim naar iets anders niet.
Under the Ottoman Empire, and later under the British Mandate government over Palestine, marriage and divorce law was subject to the religious laws of the recognized religious denominations and administered by their clerics, in what was known as the Millet system. When the State of Israel was founded in 1948, the existing order remained in place.
Hooguit? Het is nogal een dingetje vind ik om iets normaals buiten bereik te houden van je burgers.quote:
Het probleem wordt nogal omgedraaid. Er is in Israël geen wet die het aan joden verbiedt om met een moslim te trouwen, of met een christen, of met een vliegende spaghettivreter, of in welke combinatie dan ook. Het is aan de kerken, synagoges en moskeeën welke voorwaarden ze stellen aan een huwelijksvoltrekking en díe willen geen gemengde huwelijken.
Je zou de staat hooguit kunnen verwijten dat er geen burgerlijk huwelijk bestaat, maar dat heeft verder niks met apartheid te maken. Dat is meer een organisatorisch fenomeen.
Klopt, want Israël accepteert dan wel weer burgerlijke huwelijken gesloten in het buitenland.quote:
Van wat ik begrepen heb in het verleden, wordt er alsnog getrouwd tussen leden van verschillende religies, maar wijken ze uit naar Cyprus.
Tuurlijk mag het wel, alleen zijn dan de regels van de religie geldend. En religies accepteren over het algemeen geen gemende huwelijken, natuurlijk.quote:
[..]
bron
[..]
Deze vorm van apartheid was me van Israël niet bekend.
Als je moeder geen Joodse is/was, mag je er niet trouwen met een Jood. Is dit een vorm van religieuze rassenleer? Hoe kan Israël dit verdedigen?
Ze hebben geen burgerlijk huwelijk, tja, hun keuze. Je kan dit ook zien dat de staat compleet neutraal is, waarom moet de staat iets van een huwelijk moeten erkennen? Eigenlijk al best raar.
Ik vraag me alleen af of er privileges zijn aan gehuwde stellen. Dan zou er echt sprake zijn van achterstelling. Maar misschien dat kenners hier daar meer info over hebben.
Alleen handhaaft vooral de islam wat hardnekkiger dan de andere twee (de fanatieke stromingen daargelaten). Als je als katholiek de kerk verlaat, mag je alleen niet meer volwaardig meedoen aan een mis. Er is echter geen bisschop die zegt dat je dood moet. En het jodendom, tja, als je daar in een gemiddelde stroming de club verlaat, hoef je ook weinig te vrezen, behalve een teleurgestelde familie, maar dan ligt het meer aan de familie dan aan de rabbijn.quote:
[..]
Op papier mogen alle drie niet bekeren naar een andere religie, in de praktijk gebeurt het bij alle drie.
Je houdt het monopolie op huwelijken wel in stand en daarmee ontzeg je dus bepaalde rechten aan mensen die niet in een bepaalde religie geloven..quote:
Het probleem wordt nogal omgedraaid. Er is in Israël geen wet die het aan joden verbiedt om met een moslim te trouwen, of met een christen, of met een vliegende spaghettivreter, of in welke combinatie dan ook. Het is aan de kerken, synagoges en moskeeën welke voorwaarden ze stellen aan een huwelijksvoltrekking en díe willen geen gemengde huwelijken.
Je zou de staat hooguit kunnen verwijten dat er geen burgerlijk huwelijk bestaat, maar dat heeft verder niks met apartheid te maken. Dat is meer een organisatorisch fenomeen.
Noem eens een land waar dat niet zo is? Volgens mij is dat overal zo..quote:
[..]
Tuurlijk mag het wel, alleen zijn dan de regels van de religie geldend. En religies accepteren over het algemeen geen gemende huwelijken, natuurlijk.
Ze hebben geen burgerlijk huwelijk, tja, hun keuze. Je kan dit ook zien dat de staat compleet neutraal is, waarom moet de staat iets van een huwelijk moeten erkennen? Eigenlijk al best raar.
Ik vraag me alleen af of er privileges zijn aan gehuwde stellen. Dan zou er echt sprake zijn van achterstelling. Maar misschien dat kenners hier daar meer info over hebben.
Dít is de OP, dít is het onderwerp, alle zijwegen worden weggehaald.quote:
[..]
bron
[..]
Deze vorm van apartheid was me van Israël niet bekend.
Als je moeder geen Joodse is/was, mag je er niet trouwen met een Jood. Is dit een vorm van religieuze rassenleer? Hoe kan Israël dit verdedigen?
Prima houdbaar, Israel doet wel meer waarvan je zou zeggen dat het niet houdbaar is.quote:
Dit klopt inderdaad van geen kanten. Dit is denk ik ook niet meer houdbaar.
Nu is de situatie in Israël natuurlijk niet op basis van een rationeel argument ontstaan met een terughoudende overheid, maar een overblijfsel uit een tijd dat iedereen toch wel een religie aanhing. Er zal dus wel zeker iets moeten gebeuren om te zorgen dat alle Israëlische burgers gelijke rechten hebben.
Maar iemand zou dan toch gewoon de 'kerk van liefde' kunnen oprichten en dan iedereen die wil laten trouwen?quote:
[..]
Hooguit? Het is nogal een dingetje vind ik om iets normaals buiten bereik te houden van je burgers.
De vraag is ook wat het huwelijk daar dan precies inhoudt.
Als de staat het als puur religieuze activiteit beschouwt en daar helemaal niets aan verbindt dan maakt het ook niet veel uit dat je geen burgerlijk huwelijk hebt.
Israel registreert de godsdienst waartoe iemand behoort. Een "civil union" bestaat er wel, maar is enkel mogelijk wanneer beide personen officieel tot geen godsdienst behoren. Het is de staat die de religieuze authoriteiten erkent, je kan dus geen kerk oprichten die mensen van verschillende godsdiensten trouwt, want die kerk zou niet door de overheid erkent worden. En een huwelijk door een niet-erkende authoriteit kan tot 2 jaar gevangenistraf opleveren.quote:
Het probleem wordt nogal omgedraaid. Er is in Israël geen wet die het aan joden verbiedt om met een moslim te trouwen, of met een christen, of met een vliegende spaghettivreter, of in welke combinatie dan ook. Het is aan de kerken, synagoges en moskeeën welke voorwaarden ze stellen aan een huwelijksvoltrekking en díe willen geen gemengde huwelijken.
Je zou de staat hooguit kunnen verwijten dat er geen burgerlijk huwelijk bestaat, maar dat heeft verder niks met apartheid te maken. Dat is meer een organisatorisch fenomeen.
Civil union koppels hebben trouwens niet dezelfde rechten als getrouwde koppels:quote:It remains a criminal offense for Jews in Israel to marry in weddings performed outside the state’s religious authority, and doing so can result in a jail sentence of up to two years.
quote:An employee whose spouse has no income is eligible for one income tax credit point if one of the partners is blind, has reached retirement age, or has a disability above 90%
The benefit is only granted to married couples and not for common-law marriages.
Ja, oa Iran, Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabië...quote:
Het is niet zo dat dit alleen in Israel het geval is. Indonesie kent een zelfde systeem. En ik denk dat er nog wel meer landen zijn waar meerdere godsdiensten erkend worden, en het huwelijk gezien wordt als iets wat voornamelijk een religieuze aangelegenheid is.
Erkennen die meer godsdiensten? Het is waar dat die landen minder hebben wat op apartheid lijkt. Daar worden de leden van de niet dominante godsdienst zwaar onderdrukt. In Indonesie en Israel hebben ze een achterstand (denk aan Ahok in Indonesie), maar ook weer niet extreem.quote:
[..]
Ja, oa Iran, Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabië...
Het was de Joodse NGO Hiddush die de vergelijking maakte:quote:
[..]
Erkennen die meer godsdiensten? Het is waar dat die landen minder hebben wat op apartheid lijkt. Daar worden de leden van de niet dominante godsdienst zwaar onderdrukt. In Indonesie en Israel hebben ze een achterstand (denk aan Ahok in Indonesie), maar ook weer niet extreem.
https://www.timesofisrael(...)rriage-restrictions/quote:In Ottoman holdover, Israel doubles down on marriage restrictions
Knesset upholds 2-year jail term for Jewish couples who don’t choose an approved rabbi to conduct their weddings
The Jewish state is one of the few places in the world where it is illegal — with a potential jail term of two years — for Jewish couples to marry as they wish.
[..]
A spokesman for religious and state watchdog Hiddush: For Religious Freedom and Equality said the NGO has not tracked numbers, but it estimates some 2-3% of the Israeli population fall into this category. Likewise, according to head of Hiddush Rabbi Uri Regev, “All the polling consistently show that two-thirds of the Israeli public supports marriage freedom and supports doing away with the state empowered Orthodox monopoly.”
In a 2013 global freedom of marriage project, Hiddush ranked Israel on a par with Iran, Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabia and the rest of the fundamentalist Islamic states. It was the only Western democracy in the world to receive this ranking, due to its restrictions on marriage.
quote:
[..]
Ja, oa Iran, Pakistan, Afghanistan, Saudi Arabië...
Ja, lekkerr dan.
Het is apartheid vanuit religies, niet de staat.quote:
[..]
bron
[..]
Deze vorm van apartheid was me van Israël niet bekend.
Als je moeder geen Joodse is/was, mag je er niet trouwen met een Jood. Is dit een vorm van religieuze rassenleer? Hoe kan Israël dit verdedigen?
De hele situatie kan behoorlijk problematisch zijn voor vrouwen, als de man niet mee wil werken aan een scheiding.
Ernstige ondermijning van mensenrechten voor vrouwen.
Maar ja, vanuit religie mag dat nou eenmaal voor het grootste gedeelte.