Er zijn volgens de boeken wel donkere hobbit geweest, als ik me niet vergis. Ondergrondse stelende pauperhobbits waar niemand wat mee te maken wilde hebben, geloof ik (quote:Op donderdag 3 februari 2022 23:14 schreef Thaddeus het volgende:
[..]
Kom maar eens met een inhoudelijk argument.
Lord of the rings is van Tolkien. Dit speelt zich af voor de gebeurtenissen van Sauron. Maar er zijn nooit Aziatische of donkere hobbits geweest. Vind het jammer dat er dan zomaar wat bij bedacht wordt puur en alleen om diversiteit.
Het is niet gezegd door mij dat ik mij erger aan Aziatische hobbits. Het is meer dat er allerlei veranderingen zijn onder het mom van “diversiteit”.quote:Op donderdag 10 februari 2022 14:59 schreef noodgang het volgende:
[..]
Goed punt, er zijn ontzettend veel blanke Hobbits geweest inderdaad.
Het blijft opmerkelijk dat mensen zich hier zo aan kunnen storen. Dan kun je je inbeelden dat er wandelende bomen en tovenaars zijn, maar iemand met Aziatisch uiterlijk, nee dat kan natuurlijk niet
Hoezo? We hebben toch niet alle hobbits gezien die bestaan in de films?quote:Op donderdag 10 februari 2022 15:01 schreef GGMM het volgende:
[..]
Maar die films spelen zich na deze serie af.
Dus dat betekent dat er eerst Aziatische Hobbits waren en die zijn ergens tussen de serie en de films opeens allemaal verdwenen. Dan moeten ze wel met een hele goede uitleg komen waarom dat zo is.
Misschien net het ene dorpje waar gaan Aziaten wonen.quote:Op donderdag 10 februari 2022 16:18 schreef Arth_NL het volgende:
[..]
Hoezo? We hebben toch niet alle hobbits gezien die bestaan in de films?
Het Urk van Middle-Earth.quote:Op donderdag 10 februari 2022 16:28 schreef GGMM het volgende:
[..]
Misschien net het ene dorpje waar gaan Aziaten wonen.
Met die uitleg kan ik wel leven
Ja, eens hoor. Hoe verkracht je zo snel mogelijk zoiets... Ik verwacht er eerlijk gezegd weinig van nu ik zo die foto zie. Veel te woke en divers... Is die vrouw op de foto iemand die afkomstig is uit Haradwaith? Dan vind ik het prima, maar waarom staat ze voor een dwergendeur? En wat deden mensen uit Harad daar überhaupt?quote:Op donderdag 3 februari 2022 23:14 schreef Thaddeus het volgende:
Lord of the rings is van Tolkien. Dit speelt zich af voor de gebeurtenissen van Sauron. Maar er zijn nooit Aziatische of donkere hobbits geweest. Vind het jammer dat er dan zomaar wat bij bedacht wordt puur en alleen om diversiteit.
The dwarven princess Disa, played by Sophia Nomvete, standing at Khazad-dûm’s entrance.quote:Op donderdag 10 februari 2022 17:55 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja, eens hoor. Hoe verkracht je zo snel mogelijk zoiets... Ik verwacht er eerlijk gezegd weinig van nu ik zo die foto zie. Veel te woke en divers... Is die vrouw op de foto iemand die afkomstig is uit Haradwaith? Dan vind ik het prima, maar waarom staat ze voor een dwergendeur? En wat deden mensen uit Harad daar überhaupt?
Maar waarschijnlijk gewoon woke en diversity onzin. Ik snap niet, als je beetje verstand hebt van Tolkien's wereld, dat mensen zich hieraan niet storen.
Ofcourse...quote:Op donderdag 10 februari 2022 17:57 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
The dwarven princess Disa, played by Sophia Nomvete, standing at Khazad-dûm’s entrance.
quote:Op donderdag 10 februari 2022 18:00 schreef Discombobulate het volgende:
En ik zag ook al een 'people of colour' elf.
Dat meen je niet, een people of colour elf?! Nou breekt mijn klomp!quote:Op donderdag 10 februari 2022 18:00 schreef Discombobulate het volgende:
En ik zag ook al een 'people of colour' elf.
Prima toch? Dan verzin je een andere universe? Andere story, andere wereld, andere lore, etc.quote:Op donderdag 10 februari 2022 18:14 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Dat meen je niet, een people of colour elf?! Nou breekt mijn klomp!
En daarom gaat het gigantisch floppen, let maar op. Zo gaat dat altijd met dit soort dingen. Weet dat eigenlijk wel zeker. Ik zal deze post eens bewaren en er op terugkomen wanneer het zo ver is.quote:Op donderdag 10 februari 2022 16:03 schreef Thaddeus het volgende:
Het is meer dat er allerlei veranderingen zijn onder het mom van “diversiteit”.
Nee, dit is een serie uit 2022 gebaseerd op een verhaal van Tolkien uit begin vorige eeuw. Maar goed, ik kijk er met net zoveel plezier naar, of de cast nu divers is of niet.quote:Op donderdag 10 februari 2022 19:34 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Prima toch? Dan verzin je een andere universe? Andere story, andere wereld, andere lore, etc.
Ik vind Black Panther daarom prima wat diversity betreft, maar dit is Tolkien uit de vroege 20e eeuw.
Jij vindt het een vermoeiende discussie. Anderen vinden het weer een hele terechte discussie. Maar goed, wat ik zei: Dit gaat honderd keer niks worden. Wacht maar op de reviews straks. Ik durf dat wel met zekerheid te zeggen. Zo gaat dat namelijk altijd met forced diversity dingen. Het is denk ik ook meer het verschil tussen echte Tolkien fans en de rest. The Hobbit filmtrilogie was ook waardeloos wat dat betreft. En critici zijn het daar echt wel over eens.quote:Op donderdag 10 februari 2022 19:42 schreef noodgang het volgende:
[..]
Nee, dit is een serie uit 2022 gebaseerd op een verhaal van Tolkien uit begin vorige eeuw. Maar goed, ik kijk er met net zoveel plezier naar, of de cast nu divers is of niet.![]()
Het is vooral een vermoeiende discussie in elk f&s topic steeds
The Hobbit was slecht door gigantisch veel oorzaken, maar niet door 'forced diversity'. Dat lag meer aan het matige schrijfwerk waar ze een epische trilogie probeerden te maken uit een kinderboek. Ook slechte personages zoals die Alfrid die veel te veel tijd kreeg, daarnaast zag het er visueel ook lelijk uit met dat blurry effect.quote:Op donderdag 10 februari 2022 19:49 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jij vindt het een vermoeiende discussie. Anderen vinden het weer een hele terechte discussie. Maar goed, wat ik zei: Dit gaat honderd keer niks worden. Wacht maar op de reviews straks. Ik durf dat wel met zekerheid te zeggen. Zo gaat dat namelijk altijd met forced diversity dingen. Het is denk ik ook meer het verschil tussen echte Tolkien fans en de rest. The Hobbit filmtrilogie was ook waardeloos wat dat betreft. En critici zijn het daar echt wel over eens.
Dit gaat ook zoiets worden, let maar op. Kan niet wachten om de eerste reviews te lezen.
Ik las daar een tijdje geleden nog wat quotes over en gigantisch veel mensen waren mad door de veranderingen tov de boeken blijkbaar. Dat was wel in het begintijd van het internet natuurlijk dus er waren nog niet zoveel meninkjes te lezen zoals nu.quote:Op donderdag 10 februari 2022 19:56 schreef Marsenal het volgende:
Opvallend wel dat die filmreeks van het genootschap van de Ring ook op veel vlakken enorme verschilde van de boeken maar dat die verschillen niet zo bekritiseerd werden als deze.
Ja dat zal dan wel ja. Maar uiteindelijk zijn er nu meer mensen op aarde die denken dat Frodo een jonge kerel was dan wat het boek vertelde, dus uiteindelijk zal die storm wel gauw gepasseerd zijn.quote:Op donderdag 10 februari 2022 20:00 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ik las daar een tijdje geleden nog wat quotes over en gigantisch veel mensen waren mad door de veranderingen tov de boeken blijkbaar. Dat was wel in het begintijd van het internet natuurlijk dus er waren nog niet zoveel meninkjes te lezen zoals nu.
Boekpuristen hou je altijd, er zijn nog steeds mensen kwaad dat Tom Bombadil niet in de films zat of dat Gimli teveel comic relief was (wat je gewoon nodig hebt in dat soort films).quote:Op donderdag 10 februari 2022 20:01 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ja dat zal dan wel ja. Maar uiteindelijk zijn er nu meer mensen op aarde die denken dat Frodo een jonge kerel was dan wat het boek vertelde, dus uiteindelijk zal die storm wel gauw gepasseerd zijn.
Die films waren ook wel sterk natuurlijk, dat scheelt de helft.
Nou ja dit inderdaad. Ik wil niet neer worden gezet als een of andere racist maar ik heb het idee dat het Amazon puur gaat om het divers te maken en niet zo zeer om authenticiteit van het originele verhaal.quote:Op donderdag 10 februari 2022 20:02 schreef GGMM het volgende:
Ik moet altijd aan die Ghostbusterfilm met die vrouwen denken als er zo geadverteerd wordt met diversiteit en dergelijke.
Prima dat dat er is, maar waarom zou je er zoveel focus op leggen, besteed liever tijd aan een goed verhaal ofzo.
Sterker nog, omdat er zo opzichtig gewerkt wordt aan diversiteit, zijn er op voorhand al genoeg mensen die niet openstaan voor eventuele afwijkende stijlkeuzes. Dus zelfs al kom je met een origineel idee, dan is het voor velen al kut vanaf het begin.quote:Op donderdag 10 februari 2022 20:02 schreef GGMM het volgende:
Ik moet altijd aan die Ghostbusterfilm met die vrouwen denken als er zo geadverteerd wordt met diversiteit en dergelijke.
Prima dat dat er is, maar waarom zou je er zoveel focus op leggen, besteed liever tijd aan een goed verhaal ofzo.
Dit dus. Ik sla wellicht over.quote:Op donderdag 10 februari 2022 20:02 schreef GGMM het volgende:
Ik moet altijd aan die Ghostbusterfilm met die vrouwen denken als er zo geadverteerd wordt met diversiteit en dergelijke.
Hebben die mensen pech. Ben benieuwd!quote:Op donderdag 10 februari 2022 20:38 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Sterker nog, omdat er zo opzichtig gewerkt wordt aan diversiteit, zijn er op voorhand al genoeg mensen die niet openstaan voor eventuele afwijkende stijlkeuzes. Dus zelfs al kom je met een origineel idee, dan is het voor velen al kut vanaf het begin.
Niemand is woedend volgens mij?quote:Op vrijdag 11 februari 2022 06:36 schreef heywoodu het volgende:
Jemig, alleen de blinde woede erover maakt het al een serie om zin in te hebben
Maar ook zij was ooit jonger. Ze is niet, zoals bijvoorbeeld Gandalf/Olorin, 'geboren voor tijd begon' ofzo. Er is niks 'woke' aan om iemand in een véél vroeger verhaal ook jonger uit te beelden.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 07:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Of denk aan galadriel, hoe ze haar nu omschrijven als “duizenden jaren jonger en minder wijs” of zoiets lijps.
Terwijl zij als character afstamt voor er überhaupt iemand woonde in “midden aarde”.
Niet mee eens, sorry not sorry.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 07:54 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar ook zij was ooit jonger. Ze is niet, zoals bijvoorbeeld Gandalf/Olorin, 'geboren voor tijd begon' ofzo. Er is niks 'woke' aan om iemand in een véél vroeger verhaal ook jonger uit te beelden.
Ik zal er ook even aan moeten wennen allemaal hoor, maar dat komt wel. Of nou ja, niet als je vooraf al met de hakken in het zand gaat staat over hoe kut het allemaal is natuurlijk.
Ik ben het in principe met je post eens, maar deze.. tja. Het is een verzonnen fantasiewereld met kobolds, trollen en draken, onsterfelijke elfen en magiërs die terugkeren uit de dood, halfbloed orcs die uit de muur geboren worden, maar als een elf in kleur afwijkt, dan moet daar uitleg over komen? Dat klinkt alsof je een aards perspectief plaats in een midden-aardse wereld. Ik vind dat de moeite niet.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 07:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Neem de zwarte elf, probeer dan op zijn minst te verklaren hoe hij als enige zwart is? Dat zou tenminste nog een interessant verhaal apart kunnen opleveren. (Niet dat ik denk dat mensen daar op zitten te wachten, maar dat is beter dan niks)
Uhuh behalve dat de verzinsels allang verzonnen zijn.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 08:38 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik ben het in principe met je post eens, maar deze.. tja. Het is een verzonnen fantasiewereld met kobolds, trollen en draken, onsterfelijke elfen en magiërs die terugkeren uit de dood, halfbloed orcs die uit de muur geboren worden, maar als een elf in kleur afwijkt, dan moet daar uitleg over komen? Dat klinkt alsof je een aards perspectief plaats in een midden-aardse wereld. Ik vind dat de moeite niet.
Maar er wordt al van alles bij verzonnen om het tv-waardig te maken, dan lijkt me de kleur van een elf een beetje een onopvallend bijproduct. Mij zou het niet opvallen, in elk geval.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 08:51 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Uhuh behalve dat de verzinsels allang verzonnen zijn.
Je doet nu alsof er nog iets “extra” te verzinnen valt, terwijl de elven zelf, de dwergen, mensen, wanneer hobbits tevoorschijn kwamen in de wereld en de gehele planeet tot in detail incl de hele geschiedenis van taal, tot wapens/kledij etc in zijn totaliteit en in volledig detail al stonden beschreven.
Het is geen game of thrones waar alles nog open staat.
Er word in principe niets bij verzonnen, de lore word verdraaid en “vergeten”.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 08:54 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Maar er wordt al van alles bij verzonnen om het tv-waardig te maken, dan lijkt me de kleur van een elf een beetje een onopvallend bijproduct. Mij zou het niet opvallen, in elk geval.
Dat diversiteit door de strot wordt geramd is een tweede, maar dat de huidskleuren an sich een probleem moeten zijn, dan hecht je wmb echt te veel waarde aan een boek wat al alle kanten op geïnterpreteerd is
Ja, ik vind het gewoon een onbelangrijk detail, die kleuren. Normaal gezien ben ik die diversiteitsagenda ook beu, maar die huidskleuren in een fantasyverhaal. Ik vind het echt onbelangrijk, als we ook accepteren dat Frodo door een tiener wordt gespeeld en Bilbo de trollen misleidt op een compleet andere manier dan in de boeken.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 09:00 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Er word in principe niets bij verzonnen, de lore word verdraaid en “vergeten”.
Ik bedoel voor wie is dit? De niet-fans? Het is een, ik bedoel het niet naar jouw gericht, achterlijke redenatie.
Er valt helemaal niets anders te interpreteren aan en ik zal dit beknopt kopieëren/omschrijven voor je :
Silvan Elves
Hair color Blond, Red, Brown, Grey, Black, Silver
Skin color Light
Waar heb jij, of degene die dit pushen, over?
Hobbits lijken ook lang alsof ze in hun “tweens” zitten qua uiterlijk, maar worden dan rap oud, een van de redenen waarom men verbaasd was dat Bilbo zo lang zo jong leek ondanks zijn 112 jaar of wat het ook was.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 09:05 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ja, ik vind het gewoon een onbelangrijk detail, die kleuren. Normaal gezien ben ik die diversiteitsagenda ook beu, maar die huidskleuren in een fantasyverhaal. Ik vind het echt onbelangrijk, als we ook accepteren dat Frodo door een tiener wordt gespeeld en Bilbo de trollen misleidt op een compleet andere manier dan in de boeken.
Ik vind in een fantasyverhaal 'een compleet ras veranderen' Als het gaat over kleur bij verzonnen rassen niet echt heel relevant nee, dan ligt je focus wmb een beetje uit het lood. Vind jij dat een neger elf een radicale verandering is? Dat vind ik absoluut niet.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 09:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Hobbits lijken ook lang alsof ze in hun “tweens” zitten qua uiterlijk, maar worden dan rap oud, een van de redenen waarom men verbaasd was dat Bilbo zo lang zo jong leek ondanks zijn 112 jaar of wat het ook was.
Dat van de trollen was niet radicaal anders, noch veranderde dat de characters, het gebeuren qua interactie met de trollen.
Als je serieus dat soort “veranderingen” met een compleet ras veranderen (en daarbij de hobbits “divers” maken wat totale onzin is en een negerin als dwerg koningin..) en dat wil opvoeren als een vergelijking, dan is er echt weinig om over te argumenteren.
Wel als de lore erachter gewoon helder omschreven staat en het op die lore gebaseerd dient te worden.quote:Op vrijdag 11 februari 2022 09:15 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik vind in een fantasyverhaal 'een compleet ras veranderen' Als het gaat over kleur bij verzonnen rassen niet echt heel relevant nee, dan ligt je focus wmb een beetje uit het lood. Vind jij dat een neger elf een radicale verandering is? Dat vind ik absoluut niet.
Overigens bleef Bilbo jong omdat hij de Ring in het bezit had, als ik me niet vergis. Maar Frodo was 50, toen hij zijn reis begon, en bijna 70 toen de Ring vernietigd werd. Ik vind die wijzigingen radicaler.
Dan kijk je niet.quote:Op donderdag 10 februari 2022 19:34 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Prima toch? Dan verzin je een andere universe? Andere story, andere wereld, andere lore, etc.
Ik vind Black Panther daarom prima wat diversity betreft, maar dit is Tolkien uit de vroege 20e eeuw.
Wel soort famous last words.quote:
Ondanks dat we misschien van mening verschillen moest ik hard lachen om je comment 👍🏼😅quote:Op vrijdag 11 februari 2022 13:48 schreef GGMM het volgende:
Hopelijk komen er in deze serie ook transgender robots voor
Kan toch? Is een fantasiewereld dus wat maakt het uit?quote:Op vrijdag 11 februari 2022 13:48 schreef GGMM het volgende:
Hopelijk komen er in deze serie ook transgender robots voor
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |