R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Mijn Franse vriendin woont zo'n acht jaar in Nederland, waarvan wij vijf jaar samen zijn en een jaar of twee samenwonen. Heeft ooit een cursus Nederlands gevolgd, maar was teleurgesteld in hoe lastig onze taal is en heeft sindsdien besloten om geen Nederlands te willen spreken.
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Met vrienden, onbekenden en mijzelf spreekt ze Engels en Frans, net als in haar functie - zoals de meeste expats in Nederland. Eigenlijk heeft ze nooit Nederlands nodig.
Ik ben van mening dat ze aangespoord moet worden om toch Nederlands te leren, al was het maar omdat we dat (terecht overigens) ook verwachten van andere immigranten en vluchtelingen. Voor expats lijkt er echter een soort vrijstelling te zijn. Thuis stoort het mij niet dat ze geen Nederlands spreekt, maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen - we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Gewoon Nederlands praten tegen dat luie varken.. Ze mag dan wel Engels terugpraten maar zo leert ze het wel.
quote:
quote:een principe-dingetje
quote:Het stuit me soms tegen de borst dat ik .... maar dat zij .... niet eens wil
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?quote:de zweep erover gooien
What's the name of the game?
lui faire pipi dans le culquote:Op maandag 19 juli 2021 11:24 schreef hoechst het volgende:
Gewoon Nederlands praten tegen dat luie varken.. Ze mag dan wel Engels terugpraten maar zo leert ze het wel.
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?quote:
we hebben net een huis gekocht en wie weet komen er op een dag nog een paar halfbloedjes aan.
Het stuit me soms tegen de borst dat ik mijn schoonfamilie in vloeiend Frans te woord sta, maar dat zij de taal hier niet eens wil leren.
Moet ik de zweep erover gooien of het maar laten rusten?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
Ik heb de OP met een lichte knipoog maar serieuze ondertoon geformuleerd. Aan onze relatie mankeert gelukkig niks en ze heeft haar standpunt verschillende manieren duidelijk gemaakt en onderbouwd ('het is moeilijk, ik kan het niet en ik heb het toch niet nodig').quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Al op een normale manier gepraat met haar hier over?Jullie zijn volwassenen neem ik aan?
Nederlands. Ik beschouw het thuis spreken van drie talen (inclusief Nederlands) dan wel als een extra skill voor de rest van het leven, wat door onderzoeken ook wel wordt bevestigd.quote:
[..]
Stel dat er inderdaad kinderen komen in de toekomst, heb je het er al over gehad wat de voertaal thuis word?
Nederlands? Dan zal je vriendin thuis dus veel gesprekken missen en zal ze extra druk voelen om Nederlands te leren.
Frans? Dan zullen de kids meer focus op deze taal leggen, wat waarschijnlijk ten koste gaat van hun Nederlandse en Engelse ontwikkeling.
Dit gesprek kan haar ook wel motiveren om alsnog Nederlands te leren.
Ik neem aan dat je die strijd ook al 8 jaar voert? Ze gaat het heus niet nu alsnog doen als jij er ruzie over gaat maken. Heb je juist de kans dat ze nóg meer de kont tegen de krib gooit.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Het is niet echt een 'strijd', ik kan er meestal wel mee leven maar soms begint het me te storen. Je draagt overigens goede argumenten en een oplossing aan, ik probeer het soms ook over die boeg te gooien door er soms wat Nederlandse zinnen tussen te gooien.quote:
Ik neem aan dat je die strijd ook al 8 jaar voert? Ze gaat het heus niet nu alsnog doen als jij er ruzie over gaat maken. Heb je juist de kans dat ze nóg meer de kont tegen de krib gooit.
Misschien kan je het nog met rede proberen. Als er kinderen komen en die gaan naar een kinderdagverblijf etc dan is het heel moeizaam communiceren in het Engels of Frans. Of ze moeten plots naar het ziekenhuis en je wilt een verpleegkundige spreken. Je kan er niet vanuit gaan dat in het land waar je bent de mensen allemaal uitstekend Engels kunnen. Je wordt zo afhankelijk van anderen (jou!) als je de taal niet spreekt. Ik kan me nooit voorstellen dat dat een beter gevoel is dan elke dag een klein beetje meer Nederlands proberen te leren.
Overigens is het zowel een vloek als een zegen dat in mijn ervaring wel degelijk vrijwel alle mensen hier goed Engels spreken.
Een expat is tijdelijk dus daarom integreren ze niet. Ik zou het ook verwachten, maar ik zou het zelf ook willen als ik zou emigreren. Maar je bent 8 jaar verder dus haar houding t.a.v. dit soort zaken had je toch wel bekend moeten zijn? Fransen zijn sowieso chauvinistisch en staan erom bekend dat ze zich weigeren aan te passen. Je had hier beter 8 jaar eerder over kunnen nadenken. Nu ben je gewoon te laat dus accepteren maar.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
En zelfs als ze dapper genoeg is om een paar Nederlandse zinnetjes te spreken heb je kans dat de ander heel snel over gaat in het Engels, want makkelijker en Nederlanders laten héél graag zien hoe goed ze wel niet Engels spreken. Daar schiet zij dan weer niets mee op.quote:
Het is niet echt een 'strijd', ik kan er meestal wel mee leven maar soms begint het me te storen. Je draagt overigens goede argumenten en een oplossing aan, ik probeer het soms ook over die boeg te gooien door er soms wat Nederlandse zinnen tussen te gooien.
Overigens is het zowel een vloek als een zegen dat in mijn ervaring wel degelijk vrijwel alle mensen hier goed Engels spreken.
Maar ze hoeft echt niet te blokken op die rottaal. Elke dag een woordje, zinnetje of wat dan ook helpt al. Het is niet plots nodig dat ze over 3 maanden perfect Nederlands spreekt. Niet na 8 jaar
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik zou wel gewoon stug NL blijven praten tegen haar. Als er ooit kinderen komen zal ze zich ook op school e.d. moeten redden.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Ze zal onderhand het Nederlands toch wel een beetje kunnen verstaan en lezen. Als ze zoveel onwil heeft om het actief te leren beheersen (dus spreken en schrijven), zou ik het laten.
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
The love you take is equal to the love you make.
wat is de waarde van je 'principe' voor jou dan?quote:
maar ik vind het een beetje een principe-dingetje dat je de taal spreekt in het land waar je wil blijven wonen
je bent kennelijk 8 jaar samen en koopt nu een huis samen, terwijl je 'zegt' het met een nogal essentiele instelling van haar het niet eens te zijn, maar tegelijkertijd geef je ook aan dat zij 'het helemaal niet nodig heeft' omdat iedereen zich aan haar aanpast en haar taal of engels met haar praat (inclusief jou dus)...
dat komt een beetje over alsof je je zelf niet aan je eigen principes houd ... de vraag is dan wat erger is, iemand die gewoon eerlijk en duidelijk is in haar instelling en daar consequent naar leeft, en ook prima daarmee functioneert.
Of iemand die het enerzijds over 'principes' heeft en zegt dat hij verwacht dat anderen iets moeten doen, maar daar zelf helemaal niet naar leeft en dat gedrag faciliteert.
Mijn mening zou zijn dat je niet moet doen bepaalde 'principes' te hebben, waar je zelf niet naar leeft.
Overigens, het lijkt me verschrikkelijk moeilijk om als buitenlander in nederland nederlands te moeten leren praten, omdat een heleboel nederlanders een ergerlijke eigenschap hebben ongevraagd andere talen te gaan spreken.
Ik spreek verder prima nederlands, maar heb een licht duits accent.
Het is bijna niet te tellen hoe vaak ik in nederland iemand in het nederlands aanspreek en dan in het duits of engels antwoord krijg (Zeeland is daarin helemaal erg).
En ik spreek verder prima nederlands, hooguit mn toonval is wat anders; kun je nagaan hoe het is met iemands die franse moedertaal heeft en vaak ook grammaticaal instinctief een andere woordvolgorde spreekt.
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 19-07-2021 19:49:49 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelenquote:Op maandag 19 juli 2021 12:05 schreef Lienekien het volgende:
Ze zal onderhand het Nederlands toch wel een beetje kunnen verstaan en lezen. Als ze zoveel onwil heeft om het actief te leren beheersen (dus spreken en schrijven), zou ik het laten.
Over de kinderen zou ik me niet te veel zorgen maken. Kinderen kunnen over het algemeen prima met twee talen opgroeien.
"je ne comprends pas" en weer door
10 minuten gesprek op school, het groepje kinderen naar de uit wedstrijd van voetbal/korfbal/whatever rijden op zaterdag, inschrijven van de gemeente, inschrijven van de basissschool, afspraken bij de huisarts, ziekenhuis, met de kinderen naar de winkel toe voor nieuwe kleren etc etc etc.
Ze lijkt me eerder gewoon 'lui' te zijn!
Zou er gewoon nederlands tegen praten, dat is tenslotte ook de taal waar ze in opgroeit nu.
Zou er gewoon nederlands tegen praten, dat is tenslotte ook de taal waar ze in opgroeit nu.
Cindy De Vuyst
Ik zou veel in het Nederlands terugpraten, dan leert ze in ieder geval veel Nederlandse dingen begrijpen. En waarschijnlijk komen er vanzelf wel Nederlandse woorden terug. Vooral als je 'opeens' in sommige discussies het Frans of Engels niet meer begrijpt.
Er kan een moment komen dat ze haar baan verliest en geen expat meer is. Het UWV gaat dan moeilijk doen over de taal.
Stel er komt een Fr-exit of een N-exit en ze besluit Nederlandse te worden. Dan moet ze kunnen aantonen dat ze Nederlands spreekt.
Stel er komt een Fr-exit of een N-exit en ze besluit Nederlandse te worden. Dan moet ze kunnen aantonen dat ze Nederlands spreekt.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Dit idd.quote:
Lekker gemakkelijk dan, mag TS alles voor de kinderen gaan regelen
"je ne comprends pas" en weer door
10 minuten gesprek op school, het groepje kinderen naar de uit wedstrijd van voetbal/korfbal/whatever rijden op zaterdag, inschrijven van de gemeente, inschrijven van de basissschool, afspraken bij de huisarts, ziekenhuis, met de kinderen naar de winkel toe voor nieuwe kleren etc etc etc.
Nu heeft de vriendin het misschien het allemaal niet nodig. Maar er zijn zoveel plekken dat het echt wel makkelijker is om eht wel te kunnen. Al is het maar een basis.
Mogen de kinderen straks alles gaan vertalen
|
|
