Dat houdt in dat veel vakanties voor mensen in duigen zullen vallen.
De cijfers wijzen uit dat niet gevaccineerde een behoorlijke grote rol hebben in de coronabesmettingen in Nederland, en dus ook in het veroorzaken van code rood.
Bron: https://www.nu.nl/coronav(...)og-niet-geprikt.html
Wat is jou mening hierover?
Graag op een gepaste manier.
Hierdoor ben je een wandelende corona verspreider en ontneem je iemand anders zijn vakantie (code rood) en zorg je voor een explosie groei van besmettingen met alle gevolgen van dien op volksgezondheidsniveau / economisch niveau.
De feiten liggen op tafel.quote:Op donderdag 15 juli 2021 15:02 schreef Aanmodderfakker het volgende:
De bereidheid in NL is juist hoog.
84 procent van de niet gevaccineerde veroorzaken deze besmettingsgolf.
Bereidheid buiten beschouwing gelaten
logisch he als nog niet iedereen geprikt is. Wat wil je nu?quote:
[..]
De feiten liggen op tafel.
84 procent van de niet gevaccineerde veroorzaken deze besmettingsgolf.
Bereidheid buiten beschouwing gelaten
(nog) Niet toch?quote:
We zitten in de fase dat het vaccineren hard gaat.quote:
logisch he als nog niet iedereen geprikt is. Wat wil je nu?
Er lijken teveel weigeraars.
Uiteraard speelt jou aanname ook mee, maar ik denk dat het vooral door weigeraars komt.
Wat ik wil?
Dat iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt en zich laat vaccineren.
Is toch niet leuk als je medelander niet op vakantie kan gaan ivm code rood? Of dat die door jou besmet wordt?
Jazeker, we zijn de sjaak.quote:
Op https://nos.nl/artikel/23(...)groningen-donkerrood
Prognose is dat dit niet over paar weken weer minder is, met de torenhoge besmettingen.
Daar blijven die gemiddelden wel hoog van.
Ah dat had ik nog niet gezien. Crap.quote:
[..]
Jazeker, we zijn de sjaak.
https://nos.nl/artikel/23(...)groningen-donkerrood
Prognose is dat dit niet over paar weken weer minder is, met de torenhoge besmettingen.
Daar blijven die gemiddelden wel hoog van.
Behoorlijke ellende voor veel mensen inderdaad.quote:Op donderdag 15 juli 2021 15:09 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Ah dat had ik nog niet gezien. Crap
Zo net voor de vakanties starten, want die vallen natuurlijk in duigen
Nee zo'n 40% is pas volledig gevaccineerd. Dat is het probleem.quote:
[..]
We zitten in de fase dat het vaccineren hard gaat.
Er lijken teveel weigeraars.
Uiteraard speelt jou aanname ook mee, maar ik denk dat het vooral door weigeraars komt.
Zou het alleen aan de niet-gevaccineerde liggen? Of zou het ook kunnen liggen aan mensen die wel gevaccineerd zijn maar dezelfde avond/nacht gelijk zijn gaan dansen met Janssen?quote:
De cijfers wijzen uit dat niet gevaccineerde een behoorlijke grote rol hebben in de coronabesmettingen in Nederland, en dus ook in het veroorzaken van code rood.
Bron: https://www.nu.nl/coronav(...)og-niet-geprikt.html
Waar blijkt dat dan uit?quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)accinatiebereidheid/
Zeker.quote:
[..]
Zou het alleen aan de niet-gevaccineerde liggen? Of zou het ook kunnen liggen aan mensen die wel gevaccineerd zijn maar dezelfde avond/nacht gelijk zijn gaan dansen met Janssen?
Ik denk dat die groep op zijn minst zich dit behoorlijk mag aantrekken inderdaad.quote:
Zou het alleen aan de niet-gevaccineerde liggen
De dansers van jansers ook, maar lang niet zo erg als de mensen die zich niet willen laten vaccineren maar wel om elkaar willen hangen in de kroeg
Het is echt nergens op gebaseerd he je stellingname dat er veel weigeraars zijn?quote:
[..]
Ik denk dat die groep op zijn minst zich dit behoorlijk mag aantrekken inderdaad.
De dansers van jansers ook, maar lang niet zo erg als de mensen die zich niet willen laten vaccineren maar wel om elkaar willen hangen in de kroeg
+ dat er veel te snel is alles opengegooid. Mensen wachten nog massaal op de eerste of tweede prik.quote:
Eerder door de vele half-gevaccineerden.
Zou je mij alsjeblieft een gedocumenteerde wetenschappelijke bron willen verstrekken waaruit op basis van langdurig, meervoudig, onafhankelijk en grootschalig onderzoek blijkt dat de vaccins geen negatieve langetermijneffecten hebben? En wat de langetermijneffecten en de daadwerkelijke effectiviteit zijn? Langetermijn begint vanaf een jaar of 5, maar doorgaans langer.quote:
[..]
We zitten in de fase dat het vaccineren hard gaat.
Er lijken teveel weigeraars.
Uiteraard speelt jou aanname ook mee, maar ik denk dat het vooral door weigeraars komt.
Wat ik wil?
Dat iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt en zich laat vaccineren.
Is toch niet leuk als je medelander niet op vakantie kan gaan ivm code rood? Of dat die door jou besmet wordt?
Als je dat niet kan, zou je mij dan alsjeblieft geen schuldgevoel willen aanpraten en mijn keuze willen respecteren?
Is dit een retorische vraag.quote:
Merendeel heeft nog geen tweede prik gehad en dan zijn FOK!users nog relatief oud, als in de leeftijdsgroep 12 - 25 jaar oud is zwaar onder vertegenwoordigd.quote:
Update:
1e prik
6-5 @:golfer
15-5 Blueheeler
16-5 Ericr
16-5 MissHobje
16-5 Seeburg54
17-5 @:Ole
28-5 Monolith
23-5 The_Verve
30-5 feuniks
31-5 ondeugend
2-6 El_Thijs
2-6 achterlijke_gladiool (enige prik)
3-6 zalkc
3-6 DarkwingDuck
4-6 herverwijderd (enige prik, volledig gevaccineerd)
4-6 madeleineb (enige prik?)
4-6 Domnivoor
6-6 MissJ
6-6 karr-1 (enige prik)
6-6 Joooo-pi
7-6 popje
7-6 crystal_meth
8-6 _serial_
8-6 Mammietje
9-6 Da_Sandman
10-6 JochemSjakie (enige prik)
10-6 Rekkie
10-6 capricia
10-6 Tijger_m
11-6 Nielsch (enige prik)
11-6 CherryLips
11-6 SilverEyes
11-6 Zwansen
11-6 Salina
11-6 Questular
12-6 Netsplitter
12-6 wolfrolf (enige prik)
13-6 DDDDDaaf
13-6 MegaKonijn
13-6 mootie
14-6 Celestien
15-6 aspi
15-6 LuieSurinamer
15-6 margaretha_01
15-6 Olga
16-6 Gunner
16-6 Kabuto_Raiger
16-6 Shaar12
16-6 MichaelScott
16-6 Amarantha
16-6 RAVW
17-6 dick_laurent
17-6 Deepfreeze
18-6 OProg
18-6 zakjapannertje
18-6 Het_Bokje
18-6 omgevallenboom
18-6 laforest (enige?)
19-6 WheeledWarrior
19-6 TLC
19-6 MissBliss (eerste, enige?)
19-6 BlackLining
19-6 Montov
20-6 R-woud93
20-6 Geenfrietmaarpatat
21-6 mvdejong
21-6 Irrem
22-6 Stefanovich
22-6 Mishu
22-6 masterwj (enige prik)
23-6 Hexagon
23-6 NightDancert
23-6 ZeventiendeEtage
23-6 Seven.
24-6 fluitbekzeenaald2.0
24-6 Fascination
24-6 Jor_Dii
26-6 MatthijsDJ
26-6 Erno-BE
26-6 eragon2890 (enige prik)
26-6 Tocadisco
27-6 Kaizen_
27-6 hjansen82
28-6 Jaeger85
28-6 gestreeptestoel
29-6 Dagoduck
29-6 koffiekoekjes
29-6 spectrumanalyser
29-6 Stepperoller
29-6 DjVero (enige prik)
30-6 Mortaxx
30-6 (?) Sick_Little_Monkey
1-7 Anonymousz
1-7 FlippingCoin
2-7 Aaruul
3-7 @:bianconeri (datum tweede prik?)
3-7 derLudolf
6-7 Red_85
8-7 @:AdVictoriamN7 (tweede prik eventueel?)
2e prik
10-6 @:golfer
15-6 vipergts
16-6 NaturalScience
17-6 Haaibaaike
17-6 DonDruiper
18-6 Gia
18-6 Isane
19-6 Blueheeler
20-6 Ericr
20-6 MissHobje
20-6 Seeburg54
21-6 Lord_Vetinari
21-6 @:Ole
23-6 Drxx
27-6 The_Verve
28-6 ESF1Gamer
2-7 Monolith
2-7 @:Intrepidity
5-7 @:Berkery
5-7 @:Discombobulate
5-7 ondeugend
6-7 El_Thijs
8-7 zalkc
8-7 DarkwingDuck
9-7 Domnivoor
11-7 MissJ
11-7 @:Joooo-pi
12-7 crystal_meth
12-7 @:tong80
13-7 _serial_
13-7 popje
14-7 Da_Sandman
15-7 capricia
15-7 Tijger_m
16-7 Salina
16-7 SilverEyes
16-7 Rekkie
17-7 Netsplitter
18-7 Mammietje
18-7 mootie
18-7 MegaKonijn
19-7 Celestien
19-7 margaretha_01
20-7 LuieSurinamer
20-7 Olga
20-7 DarkY.NL
21-7 Gunner
21-7 Amarantha
22-7 Kabuto_Raiger
22-7 MichaelScott
22-7 RAVW
22-7 Deepfreeze
23-7 OProg
23-7 omgevallenboom
24-7 zakjapannertje
24-7 WheeledWarrior
24-7 Het_Bokje
24-7 TLC
24-7 BlackLining
24-7 Montov
26-7 mvdejong
27-7 Stefanovich
28-7 Hexagon
28-7 Mishu
28-7 Seven.
29-7 NightDancert
29-7 Fascination
29-7 Jor_Dii
31-7 MatthijsDJ
31-7 Tocadisco
31-7 Erno-BE
1-8 hjansen82
2-8 Jaeger85
3-8 Stepperoller
3-8 @:Dagoduck
4-8 spectrumanalyser
4-8 koffiekoekjes
5-8 Mortaxx
5-8 Anonymousz
5-8 FlippingCoin
7-8 Aaruul (wordt verzet ivm vakantie)
7-8 @:derLudolf
11-8 Red_85
Naja, die bereidheid zit wel goed. Maar als je eerst als overheid anderhalf jaar roept dat jongere groepen het niet voor zichzelf doen en nu dat dit wel erg is dan gaat er ook ergens iets mis in de communicatie.quote:
[..]
De feiten liggen op tafel.
84 procent van de niet gevaccineerde veroorzaken deze besmettingsgolf.
Bereidheid buiten beschouwing gelaten
Maar goed, ik geloof nu dat we niet in de fase moeten zitten waarin we nu de schuldigen van dit gaan zoeken. We moeten nu in de fase zitten dat we de komende weken zorgen dat we zoveel mogelijk mensen volledig gevaccineerd hebben. En daarnaast proberen het restant over te halen door veel meer te hameren op de cijfers dat vaccins echt werken, vooral tegen ernstig verloop.
En daarna kan de discussie starten wat we doen met wat er over blijft.
Noem je mij nou oud?quote:
[..]
Merendeel heeft nog geen tweede prik gehad en dan zijn FOK!users nog relatief oud, als in de leeftijdsgroep 12 - 25 jaar oud is zwaar onder vertegenwoordigd.
SPOILERGrapje!
Mijn mening hierover is:quote:
Wat is jou mening hierover?
Graag op een gepaste manier.
Bedankt aan al die jongeren die zich met fraude toegang verschaften tot festivals, de hele boel hebben aangestoken, en dan achteraf ook nog gingen roepen: "Maar de overheid zei dat het kon! Nu heb ik COVID19. Ik voel me genaaid!".
Ben je een jongere die wel gewoon netjes op de juiste manier, zonder fraude, toegang kreeg? Dan moet je dit maar zien als een les voor de maatschappij waar je in de toekomst in terecht zal komen. Zeker 1 op de 4 mensen die je zal ontmoeten is niet te vertrouwen. Onthou die les goed.
Mensen die niet geprikt waren moeten extra voorzichtig zijn.quote:
[..]
logisch he als nog niet iedereen geprikt is. Wat wil je nu?
Wat ik wil is dat ze extra voorzichtig waren geweest.
Maar dat was te veel gevraagd van die jongeren.
Dus als ik een deur van een rijdende trein open gooi, en jij er uit gaat hangen en dan met je hoofd tegen een betonpaal te pletter staat, zou dan mijn schuld zijn?quote:
[..]
+ dat er veel te snel is alles opengegooid.
Tja je kan het jongeren niet echt kwalijk nemen na 14 maanden de rem erop. En als het dan weer "mag".... de clubs hadden gewoon niet open gemoeten.quote:
[..]
Mensen die niet geprikt waren moeten extra voorzichtig zijn.
Wat ik wil is dat ze extra voorzichtig waren geweest.
Maar dat was te veel gevraagd van die jongeren.
ik ga er lekker niet op reageren.quote:
[..]
Dus als ik een deur van een rijdende trein open gooi, en jij er uit gaat hangen en dan met je hoofd tegen een betonpaal te pletter staat, zou dan mijn schuld zijn?
Zou je mij alsjeblieft een gedocumenteerde wetenschappelijke bron willen verstrekken waaruit op basis van meervoudig, onafhankelijk en grootschalig onderzoek blijkt dat de COVID19 een gevaarlijke ziekte is? En wat de daadwerkelijk effecten van COVID19 op het lichaam zijn?quote:
[..]
Als je dat niet kan, zou je mij dan alsjeblieft geen schuldgevoel willen aanpraten en mijn keuze willen respecteren?
Daarnaast een gedocumenteerde wetenschappelijke bron waaruit op basis van meervoudig, onafhankelijk en grootschalig onderzoek blijkt dat COVID19 bij veel mensen een langdurig effect op hun gezondheid en algeheel gestel hebben (het zogenaamde 'long covid syndrome')?
Jouw mening is eenzijdig, kijkt alleen naar het vaccin, en gaat er blijkbaar in de basis van uit dat jij nooit COVID19 zal krijgen. Het kan dus niet serieus genomen worden. En daarmee al zeker niet jouw vraag om gedocumenteerde wetenschappelijke bronnen.
Rond begin September zal dat wel het geval zijn, vermoedelijk, en dan volgen er nog wat veegacties en outreach met bussen e.d. naar twijfelaars en pas dan kun je zien of ongevaccineerden een probleem vormen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2021 15:49:37 ]
Waarom ga je niet dan? Ik ga ook gewoon hoor en ik ben een ongevaccineerde medelander.quote:
[..]
Is toch niet leuk als je medelander niet op vakantie kan gaan ivm code rood? Of dat die door jou besmet wordt?
Dus voor een onbekende ziekte moet je je inspuiten met een onbekend vaccin. Zeer verstandig.quote:
[..]
Zou je mij alsjeblieft een gedocumenteerde wetenschappelijke bron willen verstrekken waaruit op basis van meervoudig, onafhankelijk en grootschalig onderzoek blijkt dat de COVID19 een gevaarlijke ziekte is? En wat de daadwerkelijk effecten van COVID19 op het lichaam zijn?
Daarnaast een gedocumenteerde wetenschappelijke bron waaruit op basis van meervoudig, onafhankelijk en grootschalig onderzoek blijkt dat COVID19 bij veel mensen een langdurig effect op hun gezondheid en algeheel gestel hebben (het zogenaamde 'long covid syndrome')?
Ik krijg liever covid dan dat ik dat vaccin neem. Dat is mijn keuze en die heb jij te respecteren.quote:Jouw mening is eenzijdig, kijkt alleen naar het vaccin, en gaat er blijkbaar in de basis van uit dat jij nooit COVID19 zal krijgen. Het kan dus niet serieus genomen worden. En daarmee al zeker niet jouw vraag om gedocumenteerde wetenschappelijke bronnen.
WTF? NATUURLIJK kan ik ze dat wel kwalijk nemen. Bij mij was godverdomme ook 14 maanden die fucking rem erop. En nu kan ik WEER niet met mijn vriendin haar ouders in Griekenland gaan bezoeken omdat we op rood staan. Nu al 2+ jaar niet, godverdomme.quote:
[..]
Tja je kan het jongeren niet echt kwalijk nemen na 14 maanden de rem erop. En als het dan weer "mag".... de clubs hadden gewoon niet open gemoeten.
Wat maakt het zo extra zielig voor een fucking jongere, dat hun ellende gerelativeerd moet worden ten koste van mijn ellende??? Ze zouden godverdomme klappen moeten krijgen. Maar ze hebben niet eens één boete gekregen.
Fuck them. Dit zijn de jongeren die Nederland straks vooruit moeten helpen. Die ons nu de hele dag aan onze kop zeuren met BLM, Woke, anti vlees. Jongeren die de meest arrogante fucking meningen uithangen. Fuck. Them.
Zo. Dat is mijn mening. Doe er mee wat je wil. Maar verder discussieren heeft geen zin. Het kwaad is geschiedt en de boel is naar de klote.
ZIEDENDquote:
[..]
WTF? NATUURLIJK kan ik ze dat wel kwalijk nemen. Bij mij was godverdomme ook 14 maanden die fucking rem erop. En nu kan ik WEER niet met mijn vriendin haar ouders in Griekenland gaan bezoeken omdat we op rood staan. Nu al 2+ jaar niet, godverdomme.
Wat maakt het zo extra zielig voor een fucking jongere, dat hun ellende gerelativeerd moet worden ten koste van mijn ellende??? Ze zouden godverdomme klappen moeten krijgen. Maar ze hebben niet eens één boete gekregen.
Fuck them. Dit zijn de jongeren die Nederland straks vooruit moeten helpen. Die ons nu de hele dag aan onze kop zeuren met BLM, Woke, anti vlees. Jongeren die de meest arrogante fucking meningen uithangen. Fuck. Them.
Zo. Dat is mijn mening. Doe er mee wat je wil. Maar verder discussieren heeft geen zin. Het kwaad is geschiedt en de boel is naar de klote.
En zo krijg je dus shitshows als deze.
Doe eens even wat rustiger aan, je lijkt wel heel erg boos te zijn en je mag gewoon naar Griekenland reizen ondanks dat Nederland rood is.quote:
[..]
WTF? NATUURLIJK kan ik ze dat wel kwalijk nemen. Bij mij was godverdomme ook 14 maanden die fucking rem erop. En nu kan ik WEER niet met mijn vriendin haar ouders in Griekenland gaan bezoeken omdat we op rood staan. Nu al 2+ jaar niet, godverdomme.
Wat maakt het zo extra zielig voor een fucking jongere, dat hun ellende gerelativeerd moet worden ten koste van mijn ellende??? Ze zouden godverdomme klappen moeten krijgen. Maar ze hebben niet eens één boete gekregen.
Fuck them. Dit zijn de jongeren die Nederland straks vooruit moeten helpen. Die ons nu de hele dag aan onze kop zeuren met BLM, Woke, anti vlees. Jongeren die de meest arrogante fucking meningen uithangen. Fuck. Them.
Zo. Dat is mijn mening. Doe er mee wat je wil. Maar verder discussieren heeft geen zin. Het kwaad is geschiedt en de boel is naar de klote.
Wees niet zo bang joh.quote:
Zou je mij alsjeblieft een gedocumenteerde wetenschappelijke bron willen verstrekken waaruit op basis van langdurig, meervoudig, onafhankelijk en grootschalig onderzoek blijkt dat de vaccins geen negatieve langetermijneffecten hebben? En wat de langetermijneffecten en de daadwerkelijke effectiviteit zijn? Langetermijn begint vanaf een jaar of 5, maar doorgaans langer.
Als je dat niet kan, zou je mij dan alsjeblieft geen schuldgevoel willen aanpraten en mijn keuze willen respecteren?
De kans dat je iets krijgt door een auto ongeluk is vele malen groter.
Sterker nog, als je corona krijgt is de kans groter dat je er iets aan overhoudt dan van het vaccin.
Hier hebben de beste wetenschappers uit de hele wereld aangezeten en alles is versneld het proces door lopen (geen wachttijden zoals normaal van jaren).
De keuze laat ik aan jou, ondanks dat ik het niet slim vindt.
Maar ik wil je dan wel vragen om te accepteren als er maatregelen komen voor niet gevaccineerde
Juist. En terecht dat ik dat ben. Zouden meer mensen moeten zijn, in plaats van het het gehuil van mensen die "We hebben 14 maanden in lockdown gezeten!". Ik heb ook 14 maanden in lockdown gezeten. En jij ook. En iedereen.quote:
Waarom zou je niet naar Griekenland kunnen? Dat het voor jou onvoldoende prioriteit heeft om in quarantaine te gaan of aan andere eisen te voldoen die als voorwaarde worden gesteld is niet de schuld van iemand anders natuurlijk.quote:
[..]
WTF? NATUURLIJK kan ik ze dat wel kwalijk nemen. Bij mij was godverdomme ook 14 maanden die fucking rem erop. En nu kan ik WEER niet met mijn vriendin haar ouders in Griekenland gaan bezoeken omdat we op rood staan. Nu al 2+ jaar niet, godverdomme.
Wat maakt het zo extra zielig voor een fucking jongere, dat hun ellende gerelativeerd moet worden ten koste van mijn ellende??? Ze zouden godverdomme klappen moeten krijgen. Maar ze hebben niet eens één boete gekregen.
Fuck them. Dit zijn de jongeren die Nederland straks vooruit moeten helpen. Die ons nu de hele dag aan onze kop zeuren met BLM, Woke, anti vlees. Jongeren die de meest arrogante fucking meningen uithangen. Fuck. Them.
Zo. Dat is mijn mening. Doe er mee wat je wil. Maar verder discussieren heeft geen zin. Het kwaad is geschiedt en de boel is naar de klote.
Geen waardeoordelen aub, maar bronnen.quote:
[..]
Wees niet zo bang joh.
De kans dat je iets krijgt door een auto ongeluk is vele malen groter.
Sterker nog, als je corona krijgt is de kans groter dat je er iets aan overhoudt dan van het vaccin.
Hier hebben de beste wetenschappers uit de hele wereld aangezeten en alles is versneld het proces door lopen (geen wachttijden zoals normaal van jaren).
De keuze laat ik aan jou, ondanks dat ik het niet slim vindt.
Maar ik wil je dan wel vragen om te accepteren als er maatregelen komen voor niet gevaccineerde
Men doet alsof de maatregelen ONVERMIJDBAAR zijn.quote:
[..]
Waarom zou je niet naar Griekenland kunnen? Dat het voor jou onvoldoende prioriteit heeft om in quarantaine te gaan of aan andere eisen te voldoen die als voorwaarde worden gesteld is niet de schuld van iemand anders natuurlijk.
Maar dit zijn KEUZES van overheden, gebaseerd op ... niets. Willekeur.
Niet-gevaccineerden zijn niet verantwoordelijk voor de domme inefficiënte maatregelen van overheden.
Nu wordt er chantage gepleegd door te stellen dat overheden niet anders kunnen omdat mensen niet meewerken.
Dat is natuurlijk een drogreden.
Ook waarheid inderdaad.quote:
Bedankt aan al die jongeren die zich met fraude toegang verschaften tot festivals, de hele boel hebben aangestoken, en dan achteraf ook nog gingen roepen: "Maar de overheid zei dat het kon! Nu heb ik COVID19. Ik voel me genaaid!".
Ben je een jongere die wel gewoon netjes op de juiste manier, zonder fraude, toegang kreeg? Dan moet je dit maar zien als een les voor de maatschappij waar je in de toekomst in terecht zal komen. Zeker 1 op de 4 mensen die je zal ontmoeten is niet te vertrouwen. Onthou die les goed.
Onbekend vaccin?quote:
Dus voor een onbekende ziekte moet je je inspuiten met een onbekend vaccin. Zeer verstandig.
Heb je je wel goed ingelezen?
Ikke ikke ikkequote:
Ik krijg liever covid dan dat ik dat vaccin neem
Het gaat niet om jou. Het gaat hier om maatschappelijk belang.
Want je realiseert je niet dat door dit soort denkwijze we nog heel lang niet van corona af zijn.
Vreselijk voor je.quote:
WTF? NATUURLIJK kan ik ze dat wel kwalijk nemen. Bij mij was godverdomme ook 14 maanden die fucking rem erop. En nu kan ik WEER niet met mijn vriendin haar ouders in Griekenland gaan bezoeken omdat we op rood staan. Nu al 2+ jaar niet, godverdomme.
Wat maakt het zo extra zielig voor een fucking jongere, dat hun ellende gerelativeerd moet worden ten koste van mijn ellende??? Ze zouden godverdomme klappen moeten krijgen. Maar ze hebben niet eens één boete gekregen.
Fuck them. Dit zijn de jongeren die Nederland straks vooruit moeten helpen. Die ons nu de hele dag aan onze kop zeuren met BLM, Woke, anti vlees. Jongeren die de meest arrogante fucking meningen uithangen. Fuck. Them.
Zo. Dat is mijn mening. Doe er mee wat je wil. Maar verder discussieren heeft geen zin. Het kwaad is geschiedt en de boel is naar de klote.
Je hebt een uitgesproken en heel duidelijke mening. Ik leef met je mee.
Nee hoor, je kan niet zomaar in he vliegtuig stappen en onbezorgd vakantie gaan vieren.quote:
Doe eens even wat rustiger aan, je lijkt wel heel erg boos te zijn en je mag gewoon naar Griekenland reizen ondanks dat Nederland rood is.
Er zullen heel wat maatregelen aanhangen en zou me niks verbazen als het reisbureau je reis cancelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door hartloper op 15-07-2021 16:55:38 ]
Dan zou ik de uitspraken van de Griekse minister voor toerisme even nalezen, die zegt iets heel anders namelijk dat Griekenland geen Nederlanders gaat weren of quarantaine gaat instellen voor Nederlanders op basis van de rode status.quote:
Nee hoor, je kan niet zomaar in he vliegtuig stappen en onbezorgd vakantie gaan vieren.
Er zullen heel wat maatregelen aanhangen en zou me niks verbazen als het reisbureau je reis cancelt.
Juist, vaak denken niet gevaccineerde ook nog dat we de keuzes moeten accepteren.quote:
Het lastige is juist omdat ik het kul redenen vindt.
Als iemand zegt ik kan het om medische redenen niet, vind ik dat geen enkel probleem.
Maar dingen die vaak worden aangehaald dat een vaccin niet goed zou zijn etc is echt de grootste kolder.
Eveneens dat je er magnetisch van wordt en dat soort toestanden.
Helaas voedt deze groep zich steeds meer onder leiding van mensen die dit soort onwaarheden zoeken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2021 16:11:11 ]
Jij concrete bronnen dat het vaccin niet goed zou zijn?quote:
Geen waardeoordelen aub, maar bronnen.
Maar goed ik accepteer best als je je niet laat vaccineren, maar mensen als jouw willen dan ook nog op de eerste rang staan en keuren het niet goed als ze niet naar een evenement mogen bv.
Er is meer bekend over COVID dan over vaccins, want COVID is al langer actief.quote:
Zeer zeker niet in alle gevallen.quote:* De ziekte is erger dan het vaccin.
Dat hoeft ook niet. Je kunt hem wel bestrijden op allerlei manieren. Zoals je immuunsysteem versterken door gezond te leven.quote:* De ziekte kun je niet vermijden.
En dat doe ik dan ook graag.quote:* Het vaccin kun je wel vermijden.
Nou nee, dat zijn geen feiten, maar is jouw voorstelling van zaken.quote:Dit zijn de feiten op een rijtje. Welke andere conclusie kun je er uit trekken, dan dat het beter is te vaccineren dan de ziekte te krijgen?
Ook dat is een fabeltje. Zie bijv. Israel.quote:Jij gelooft diep van binnen gewoon nog dat jij immuun voor de ziekte bent.
Maar degenen die gevaccineerd zijn, DIE zijn immuun. Jij niet.
Ik ben niet dom. Ik laat me alleen niet chanteren en hersenspoelen.quote:Je keuze respecteer ik. Maar waarom je zou vinden dat ik ook je domheid zou moeten respecteren is me een raadsel.
Jou denkwijze is helaas wel een fabeltje mijn inziens.quote:
Best ziekelijk als je zo (ver) (door) denkt.quote:
Ik laat me alleen niet chanteren en hersenspoelen.
Het spijt me van harte.
Op basis van je laatste 2 antwoorden trek ik de conclusie dat je me geen enkele wetenschappelijk onderbouwde bron kunt verstrekken over de langetermijneffecten van de vaccins en de risico's die ik loop door ze te nemen.quote:
[..]
Jij concrete bronnen dat het vaccin niet goed zou zijn?
Maar goed ik accepteer best als je je niet laat vaccineren, maar mensen als jouw willen dan ook nog op de eerste rang staan en keuren het niet goed als ze niet naar een evenement mogen bv.
Op basis daarvan zou ik je nogmaals willen verzoeken om te stoppen met het proberen aanpraten van schuldgevoelens aan mensen die niet dezelfde keuze als jij maken omdat ze voorzichtig zijn met hun gezondheid of om andere redenen, wat die ook zijn.
Bij voorbaat dank.
Jij bepaalt niet wat andere users mogen posten.quote:
[..]
Op basis van je laatste 2 antwoorden trek ik de conclusie dat je me geen enkele wetenschappelijk onderbouwde bron kunt verstrekken over de langetermijneffecten van de vaccins en de risico's die ik loop door ze te nemen.
Op basis daarvan zou ik je nogmaals willen verzoeken om te stoppen met het proberen aanpraten van schuldgevoelens aan mensen die niet dezelfde keuze als jij maken omdat ze voorzichtig zijn met hun gezondheid of om andere redenen, wat die ook zijn.
Bij voorbaat dank.
Het staat je vrij om hun posts te negeren verder maar niet om andere users te vertellen, zolang ze binnen de policy blijven, wat ze mogen posten
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2021 16:23:37 ]
Lul koek. Dit vaccin is afgeleid uit oude SARS vaccins.quote:
Er is meer bekend over COVID dan over vaccins, want COVID is al langer actief.
Is niks van bekend. Long covid is hier een voorbeeld van.quote:
Zeer zeker niet in alle gevallen.
Lachwekkend en dieptriest tegelijk.quote:
Dat hoeft ook niet. Je kunt hem wel bestrijden op allerlei manieren. Zoals je immuunsysteem versterken door gezond te leven.
Ik heb de meest gezonde mensen dood zien gaan op mijn werk.
Verdiep je maar eens in de delta variant.quote:
Ook dat is een fabeltje. Zie bijv. Israel.
Jij leeft nog ergens in de variant van zomer 2020
Ik vind dit een heel zieke gedachten eerlijk gezegdquote:
Ik laat me alleen niet chanteren en hersenspoelen.
Google maar op SARS vaccin.quote:
Op basis van je laatste 2 antwoorden trek ik de conclusie dat je me geen enkele wetenschappelijk onderbouwde bron kunt verstrekken over de langetermijneffecten van de vaccins en de risico's die ik loop door ze te nemen.
Dan weet je er alles van. Er is maar een kleine aanpassing gedaan.
Het staat mij vrij om posters dingen te verzoeken, meneer de moderator die anderen voor wappies uitscheldt. Mag dat wel?quote:
[..]
Jij bepaalt niet wat andere users mogen posten.
Het staat je vrij om hun posts te negeren verder maar niet om andere users te vertellen, zolang ze binnen de policy blijven, wat ze mogen posten
Hier? Nee. En als jij aan kunt geven waar ik dat hier gedaan heb dan zet ik zelf de TR ervoor.quote:
[..]
Het staat mij vrij om posters dingen te verzoeken, meneer de moderator die anderen voor wappies uitscheldt. Mag dat wel?
En coronavirussen bestaal al langer dan vaccins. Covid-19 is slechts een afgeleide van andere coronavirussen.quote:
[..]
Lul koek. Dit vaccin is afgeleid uit oude SARS vaccins.
De rest ga ik niet meer op in, geen tijd voor. Fijne dag nog.
Hier ja, op dit forum waar je moderator van bent.quote:
[..]
Hier? Nee. En als jij aan kunt geven waar ik dat hier gedaan heb dan zet ik zelf de TR ervoor.
Mag dat?
Hier in COR. Sorry, ik was niet duidelijk genoeg.quote:
[..]
Hier ja, op dit forum waar je moderator van bent.
Mag dat?
In sommige subforums mag je mensen uitschelden, want die mensen zijn minderwaardig, maar in andere subforums niet?quote:
[..]
Hier in COR. Sorry, ik was niet duidelijk genoeg.
Wat is de logica daarvan?
Nu begin je ineens kwalificaties te verzinnen. Vind jij dat gepast?quote:
[..]
In sommige subforums mag je mensen uitschelden, want die mensen zijn minderwaardig, maar in andere subforums niet?
Wat is de logica daarvan?
Ik heb het idee dat je met jezelf in de knoop zit en dat je je op andere afreageert c.q. dingen zoekt.quote:
Tijger is een hele correcte moderator.
Laten we dat voorop stellen.
Ik vind jouw bijdragen op dit forum ongepast. Daarnaast kun je niet lezen, want ik verzocht die persoon hierboven om dat niet meer te doen, en heb die in geen geval iets opgelegd. Fijne dag nog.quote:
[..]
Nu begin je ineens kwalificaties te verzinnen. Vind jij dat gepast?
Lekker boeiend, dus jongeren moet hun plezier ontnomen worden zodat jij met je vriendin naar Griekenland kan.quote:
[..]
WTF? NATUURLIJK kan ik ze dat wel kwalijk nemen. Bij mij was godverdomme ook 14 maanden die fucking rem erop. En nu kan ik WEER niet met mijn vriendin haar ouders in Griekenland gaan bezoeken omdat we op rood staan. Nu al 2+ jaar niet, godverdomme.
Wat maakt het zo extra zielig voor een fucking jongere, dat hun ellende gerelativeerd moet worden ten koste van mijn ellende??? Ze zouden godverdomme klappen moeten krijgen. Maar ze hebben niet eens één boete gekregen.
Fuck them. Dit zijn de jongeren die Nederland straks vooruit moeten helpen. Die ons nu de hele dag aan onze kop zeuren met BLM, Woke, anti vlees. Jongeren die de meest arrogante fucking meningen uithangen. Fuck. Them.
Zo. Dat is mijn mening. Doe er mee wat je wil. Maar verder discussieren heeft geen zin. Het kwaad is geschiedt en de boel is naar de klote.
quote:
[..]
Ik vind jouw bijdragen op dit forum ongepast. Daarnaast kun je niet lezen, want ik verzocht die persoon hierboven om dat niet meer te doen, en wilde die niets opleggen. Fijne dag nog.
quote:
Ik vind jouw bijdragen op dit forum ongepast. Daarnaast kun je niet lezen, want ik verzocht die persoon hierboven om dat niet meer te doen, en heb die in geen geval iets opgelegd. Fijne dag nog.
fijne dagHij bepaalt het toch ook niet, hij doet een verzoek..quote:
[..]
Jij bepaalt niet wat andere users mogen posten.
Het staat je vrij om hun posts te negeren verder maar niet om andere users te vertellen, zolang ze binnen de policy blijven, wat ze mogen posten
Er wordt al meer dan 10 jaar onderzoek gedaan naar RNA vaccins. Er wordt pas een paar jaar onderzoek naar Corona gedaan. En onderzoek naar COVID19 (de ziekte dus, niet het virus) kwam er pas 1.5 jaar geleden toen mensen ziek begonnen te worden.quote:
[..]
Er is meer bekend over COVID dan over vaccins, want COVID is al langer actief.
quote:Dat hoeft ook niet. Je kunt hem wel bestrijden op allerlei manieren. Zoals je immuunsysteem versterken door gezond te leven.
Je immuunsysteem versterk je niet door gezond te eten.
Het is wel zo dat je je immuunsysteem verzwakt als je slecht eet.
Maar als je dus gezond eet, hou je dus je immuunsysteem op peil. Je versterkt het niet.
Kom niet bij mij aan met dat soort onzin.
Ik snap niet waar de voorstelling zit. Begrijp jij wel wat een 'feit' is? Ik maakte een opsomming van feiten. Nergens schreef ik een waardeoordeel in de opsomming. Nergens schreef ik mijn voorkeur in de opsomming van feiten.quote:Nou nee, dat zijn geen feiten, maar is jouw voorstelling van zaken.
Daarna schreef ik nog steeds niet mijn voorkeur. Ik schreef alleen dat we weten wat de ziekte doet en we weten wat het vaccin doet, dat de ziekte vele malen ernstiger is dan het vaccin, en dat het vaccin beschermt tegen de ziekte.
En ik concludeerde dat het dus niet logisch is om de ziekte te verkiezen boven het vaccin.
Dus nu is het aan jou om uit te leggen waarom jij de onlogische keuze maakt die jou en mij meer in gevaar brengt dan de logische keuze. Leg eens uit. Je hebt een keuze gemaakt, dus het zou niet moeilijk moeten zijn voor jou om je keuze uit te leggen.
Jij laat je gewoon chanteren en hersenspoelen door een andere partij. Anders zou je de logische keuze genomen hebben (tenzij je een laag IQ hebt, maar je zegt van niet) en het niet eens over chantage en hersenspoeling hebben.quote:Ik ben niet dom. Ik laat me alleen niet chanteren en hersenspoelen.
Kom van je hoge toren naar beneden. Kijk jezelf in de spiegel aan en loop je beliefs nog een keer af. Er zitten er een paar tussen die je gebruikt om jezelf te verheffen boven de massa, maar die verder geen ander doel dienen.
Waarom zouden zij wel plezier mogen hebben en ik niet?quote:
[..]
Lekker boeiend, dus jongeren moet hun plezier ontnomen worden zodat jij met je vriendin naar Griekenland kan.
Overigens kregen ze hun plezier, maar hebben het verziekt voor henzelf en alle anderen.
Kom eens met iets beters, ik weet zeker dat je dat kan. Tenminste... Ik weet zeker dat je denkt dat je het kan.
Zal mij aan m'n reet roesten dat jij of een ander zogenaamd niet op vakantie kan. Lijkt mij niet echt een reden om een vaccine voor te nemen. En doe nou niet of gevaccineerde het virus niet meer kunnen overdragen dat kunnen ze wel. Je neemt dat vaccine om de symptomen te verminderen.quote:
[..]
We zitten in de fase dat het vaccineren hard gaat.
Er lijken teveel weigeraars.
Uiteraard speelt jou aanname ook mee, maar ik denk dat het vooral door weigeraars komt.
Wat ik wil?
Dat iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt en zich laat vaccineren.
Is toch niet leuk als je medelander niet op vakantie kan gaan ivm code rood? Of dat die door jou besmet wordt?
Jawel hoor, pfizer in iedergeval wel.quote:
[..]
Zal mij aan m'n reet roesten dat jij of een ander zogenaamd niet op vakantie kan. Lijkt mij niet echt een reden om een vaccine voor te nemen. En doe nou niet of gevaccineerde het virus niet meer kunnen overdragen dat kunnen ze wel. Je neemt dat vaccine om de symptomen te verminderen.
Bron: artsen op mijn werk die dit weer hebben van onderzoekers.
Ah ja nou goed omdat de artsen op jou werk zeggen dan zal ik het maar voor waarheid aannemen.quote:
[..]
Jawel hoor, pfizer in iedergeval wel.
Bron: artsen op mijn werk die dit weer hebben van onderzoekers.
Check dit: https://www.ad.nl/binnenl(...)overdragen~a7cadeb1/quote:
Ah ja nou goed omdat de artsen op jou werk zeggen dan zal ik het maar voor waarheid aannemen.
en hier
https://www.nu.nl/coronav(...)ekend-hoe-sterk.html
Beetje beter in lezen zou goed zijn alvorens onwaarheden te verspreiden.quote:
[..]
Ah ja nou goed omdat de artsen op jou werk zeggen dan zal ik het maar voor waarheid aannemen.
En blijven lezen. Niet informatie in je hoofd houden van enkele maanden geleden.
Dan kun je pas goede keuzes maken en je mengen in discussies mijn inziens.
Ondertussen alweer met 30% gedaald, zie Israëlquote:
[..]
Check dit: https://www.ad.nl/binnenl(...)overdragen~a7cadeb1/
en hier
https://www.nu.nl/coronav(...)ekend-hoe-sterk.html
https://www.webmd.com/vac(...)ectiveness-in-israel
Maar goed. Vooral lekker die vaccinatie nemen. Ik wacht nog rustig af. Hoef niet op vakantie, werk vanuit huis. Geen enkele reden om die spuit te nemen.
Het ironische wil dat we als NL waarschijnlijk ook nog één van de hoogste vaccinatiegraden gaan scoren.quote:
Ik vind het niet erg; dat is de prijs van het wonen in een vrij land waar je niet wordt gedwongen tot medische handelingen.
Er zijn veel mensen die zich uit eigen vrije wil hebben laten vaccineren, dat is op zich natuurlijk prima. Ik denk dat we mondiaal nooit boven de 75% uit gaan komen. Misschien niet eens boven de 50%..quote:
[..]
Het ironische wil dat we als NL waarschijnlijk ook nog één van de hoogste vaccinatiegraden gaan scoren.
Ik hoop dat je niet je papa of mama of andere dierbare aansteekt, en die dan mag bezoeken op de IC met een beademingsbuis in de keel.quote:
Geen enkele reden om die spuit te nemen.
werkt het vaccin dan niet die zij hebben genomen?quote:
[..]
Ik hoop dat je niet je papa of mama of andere dierbare aansteekt, en die dan mag bezoeken op de IC met een beademingsbuis in de keel.
Misschien is het ook gewoon niet zo slim om een vakantie in het buitenland te boeken tijdens een pandemie waarbij Europese landen sneller van kleur veranderen dan een stoplicht. Ik kan eerlijk gezegd niet zo'n medelijden hebben met mensen die nu niet naar Allinya of Mallorca ofzo kunnen.quote:
[..]
We zitten in de fase dat het vaccineren hard gaat.
Er lijken teveel weigeraars.
Uiteraard speelt jou aanname ook mee, maar ik denk dat het vooral door weigeraars komt.
Wat ik wil?
Dat iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt en zich laat vaccineren.
Is toch niet leuk als je medelander niet op vakantie kan gaan ivm code rood? Of dat die door jou besmet wordt?
Ik heb geen zin in en tijd voor een ellenlange discussie vol ad hominems, dus ik ga niet overal op reageren, vooral niet op iemand die denkt dat je niets aan je immuunsysteem kan doen door je levensstijl te verbeteren.quote:
[..]
Er wordt al meer dan 10 jaar onderzoek gedaan naar RNA vaccins. Er wordt pas een paar jaar onderzoek naar Corona gedaan. En onderzoek naar COVID19 (de ziekte dus, niet het virus) kwam er pas 1.5 jaar geleden toen mensen ziek begonnen te worden.
[..]
Je immuunsysteem versterk je niet door gezond te eten.
Het is wel zo dat je je immuunsysteem verzwakt als je slecht eet.
Maar als je dus gezond eet, hou je dus je immuunsysteem op peil. Je versterkt het niet.
Kom niet bij mij aan met dat soort onzin.
[..]
Ik snap niet waar de voorstelling zit. Begrijp jij wel wat een 'feit' is? Ik maakte een opsomming van feiten. Nergens schreef ik een waardeoordeel in de opsomming. Nergens schreef ik mijn voorkeur in de opsomming van feiten.
Daarna schreef ik nog steeds niet mijn voorkeur. Ik schreef alleen dat we weten wat de ziekte doet en we weten wat het vaccin doet, dat de ziekte vele malen ernstiger is dan het vaccin, en dat het vaccin beschermt tegen de ziekte.
En ik concludeerde dat het dus niet logisch is om de ziekte te verkiezen boven het vaccin.
Dus nu is het aan jou om uit te leggen waarom jij de onlogische keuze maakt die jou en mij meer in gevaar brengt dan de logische keuze. Leg eens uit. Je hebt een keuze gemaakt, dus het zou niet moeilijk moeten zijn voor jou om je keuze uit te leggen.
[..]
Jij laat je gewoon chanteren en hersenspoelen door een andere partij. Anders zou je de logische keuze genomen hebben (tenzij je een laag IQ hebt, maar je zegt van niet) en het niet eens over chantage en hersenspoeling hebben.
Kom van je hoge toren naar beneden. Kijk jezelf in de spiegel aan en loop je beliefs nog een keer af. Er zitten er een paar tussen die je gebruikt om jezelf te verheffen boven de massa, maar die verder geen ander doel dienen.
Het enige wat ik wel wil zeggen is dat de enige reden waarom ik hier reageer, is dat ik hoop dat bepaalde mensen die zich laten meeslepen door de stigmatisatie van bepaalde groepen die ervoor kiezen om niet automatisch te doen wat de overheid van hen wil, of die zelf eerst voldoende geïnformeerd willen zijn voordat ze een bepaalde onomkeerbare keuze maken, misschien hun positie heroverwegen omdat ik het een zeer gevaarlijke tendens vind om iedereen die zijn recht op individuele keuzevrijheid, gewetensvrijheid en lichaamsintegriteit laat gelden, tegenwoordig voor wappie, complotgekkie, anti-vaxxer of of iets anders denigrerends en stigmatiserends wordt uitgemaakt.
Dat is een vorm van dehumanisering en bijzonder gevaarlijk.
Je zal er wel weer een huilmilie bij zetten oid, maar dat is het wel degelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-07-2021 20:49:23 ]
Daarom heeft deze discussie op dit moment geen zin, maar pas als iedereen die dat wil gevaccineerd is.quote:
[..]
logisch he als nog niet iedereen geprikt is. Wat wil je nu?
Want nu krijgen alle omgevaccineerden de schuld, ook al zitten daar veel mensen tussen die nog steeds op hun eerste of tweede prik aan het wachten zijn.
Maar ik niet, dus waarom reageer je op mij. Ga lekker je stokpaardje berijden zonder mij te quoten met je tokkiecapslock.quote:
[..]
Men doet alsof de maatregelen ONVERMIJDBAAR zijn.
Een schuldgevoel krijgen bepaal je zelf. Een ander is niet verantwoordelijk voor jouw gevoel.quote:
[..]
Zou je mij alsjeblieft een gedocumenteerde wetenschappelijke bron willen verstrekken waaruit op basis van langdurig, meervoudig, onafhankelijk en grootschalig onderzoek blijkt dat de vaccins geen negatieve langetermijneffecten hebben? En wat de langetermijneffecten en de daadwerkelijke effectiviteit zijn? Langetermijn begint vanaf een jaar of 5, maar doorgaans langer.
Als je dat niet kan, zou je mij dan alsjeblieft geen schuldgevoel willen aanpraten en mijn keuze willen respecteren?
Jouw beslissing roept nu eenmaal een reactie op bij mensen, daar moet je tegen bestand zijn want dat zul je nog wel vaker te horen gaan krijgen.
1 op de 4? Bron?quote:
[..]
Mijn mening hierover is:
Bedankt aan al die jongeren die zich met fraude toegang verschaften tot festivals, de hele boel hebben aangestoken, en dan achteraf ook nog gingen roepen: "Maar de overheid zei dat het kon! Nu heb ik COVID19. Ik voel me genaaid!".
Ben je een jongere die wel gewoon netjes op de juiste manier, zonder fraude, toegang kreeg? Dan moet je dit maar zien als een les voor de maatschappij waar je in de toekomst in terecht zal komen. Zeker 1 op de 4 mensen die je zal ontmoeten is niet te vertrouwen. Onthou die les goed.
Die hebben hun vaccinatie gehaald. Wat ik al eerder aangaf, de vaccinaties helpen tegen de symptomen en zouden opname in het ziekenhuis moeten voorkomen.quote:
[..]
Ik hoop dat je niet je papa of mama of andere dierbare aansteekt, en die dan mag bezoeken op de IC met een beademingsbuis in de keel.
Ik zie voor mij als niet in een risicogroep behorende 30'er onvoldoende aanleiding om op dit moment deze vaccinatie te nemen. Dat kan je vervelend vinden of daar kan je een andere mening over hebben (helaas sommige nogal zeer extreme). Maar dat gaat voor mij geen reden zijn om het dan toch maar te doen.
Ik voel geen schuld, ook niet gezegd, maar deze persoon in kwestie probeert het wel onterecht aan te praten omdat hij/zij blijkbaar daadwerkelijk de indruk heeft dat anderen verantwoordelijk zijn voor het een of ander en zich daarom maar schuldig moeten voelen.quote:Op donderdag 15 juli 2021 20:27 schreef An_0_Niem het volgende:
[..]
Een schuldgevoel krijgen bepaal je zelf. Een ander is niet verantwoordelijk voor jouw gevoel.
Jouw beslissing roept nu eenmaal een reactie op bij mensen, daar moet je tegen bestand zijn want dat zul je nog wel vaker te horen gaan krijgen.
Maar bedankt voor de goede zorg.
Hoe zorgt de vaccinatie van persoon A ervoor dat gevaccineerde persoon B niet in het ziekenhuis komt?quote:
[..]
Ik hoop dat je niet je papa of mama of andere dierbare aansteekt, en die dan mag bezoeken op de IC met een beademingsbuis in de keel.
Klopt, ik heb mij direct gemeld voor een vaccin zodra ik op basis van mijn geboortejaar mocht en ik moet nog ruim twee weken wachten op mijn 2e vaccin.quote:
[..]
Merendeel heeft nog geen tweede prik gehad en dan zijn FOK!users nog relatief oud, als in de leeftijdsgroep 12 - 25 jaar oud is zwaar onder vertegenwoordigd.
Hier hetzelfde.quote:Op donderdag 15 juli 2021 20:40 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Klopt, ik heb mij direct gemeld voor een vaccin zodra ik op basis van mijn geboortejaar mocht en ik moet nog ruim twee weken wachten op mijn 2e vaccin.
En mensen die recentelijk corona hebben opgelopen moeten hun 2e vaccin nu ook weer gaan uitstellen.
Nee hoor. Besef alleen wel dat jouw keuze heftige reacties bij anderen oproept en vraag jezelf af of je bereid bent om dat te aanvaarden.quote:
Shit, ik ben een nog steeds gezonde Zeer Oude Niet-Gevaccineerde... moet ik nu op de brandstapel?
Sommigen zien deze sites als staatspropaganda. Ik zou erom moeten lachen als het niet zo triest was.quote:
[..]
Check dit: https://www.ad.nl/binnenl(...)overdragen~a7cadeb1/
en hier
https://www.nu.nl/coronav(...)ekend-hoe-sterk.html
Offff, het is cognitieve dissonantie van de pro-Covid-vaxxers... Deze hele discussie is eigenlijk BS, pro en anti gaan hier nooit uitkomen en alle discussies hierover lopen op ruzie uit.quote:
[..]
Sommigen zien deze sites als staatspropaganda. Ik zou erom moeten lachen als het niet zo triest was.
Niet elke anti vaxxer is een wappie. Wappies zijn de BNW users die geloven dat alles 1 groot complot is van Klaus Schwab/Bill Gates en die de overheid volledig wantrouwen.quote:
[..]
Het enige wat ik wel wil zeggen is dat de enige reden waarom ik hier reageer, is dat ik hoop dat bepaalde mensen die zich laten meeslepen door de stigmatisatie van bepaalde groepen die ervoor kiezen om niet automatisch te doen wat de overheid van hen wil, of die zelf eerst voldoende geïnformeerd willen zijn voordat ze een bepaalde onomkeerbare keuze maken, misschien hun positie heroverwegen omdat ik het een zeer gevaarlijke tendens vindt om iedereen die zijn recht op individuele keuzevrijheid, gewetensvrijheid en lichaamsintegriteit laat gelden, tegenwoordig voor wappie, complotgekkie, anti-vaxxer of of iets anders denigrerends en stigmatiserends wordt uitgemaakt.
Dat is een vorm van dehumanisering en bijzonder gevaarlijk.
Je zal er wel weer een huilmilie bij zetten oid, maar dat is het wel degelijk.
Ik ben zelf een poosje sceptisch geweest t.a.v. het vaccin, maar ben van gedachten veranderd door https://daniel-debunkt.nl/ Al die complottheorieën gingen en gaan mij veel te ver.
Ik wil die site wel even kijken.quote:
[..]
Niet elke anti vaxxer is een wappie. Wappies zijn de BNW users die geloven dat alles 1 groot complot is van Klaus Schwab/Bill Gates en die de overheid volledig wantrouwen.
Ik ben zelf een poosje sceptisch geweest t.a.v. het vaccin, maar ben van gedachten veranderd door https://daniel-debunkt.nl/ Al die complottheorieën gingen en gaan mij veel te ver.
Maar waar leg jij de grens anti vaxxers en wappie?
• Het 'Dansen met Janssen' fiasco;
• Vooral mensen die vanwege hun leeftijd nog niet (of nét of slechts 1 v/d 2 vaccinaties) heeft gehad in 't uitgaansleven;
• Te snel versoepelen;
Er zijn vast nog wel wat meer te noemen.
Het is vooral erg jammer. Heel erg jammer. Het ging zó goed.
We kunnen nu alleen maar goed door vaccineren, afstand houden & hopen dat het snel beter gaat.
Holy shit, en dan worden echte medici kwakzalvers genoemdquote:
Wat ik eerder zei: wanneer ze echt van de complotten zijn kwalificeer ik ze als wappies.quote:
[..]
Ik wil die site wel even kijken.
Maar waar leg jij de grens anti vaxxers en wappie?
Heb 3 vriendinnen die zich niet laten vaccineren, maar die niet in complottheorieen geloven. Dat zijn gewoon anti vaxxers. Wappies zijn die enge fanatiekelingen met bekeringsdrang. Die mijd ik als de pest. Kan ik bijvoorbeeld ook niet mee bevriend zijn (ik ben hier 1 vriendschap door verloren zelfs)
We hebben er 7 maanden over gedaan.quote:Op donderdag 15 juli 2021 20:55 schreef Celestien het volgende:
Mja, het is een vervelende samenloop van omstandigheden:
• Het 'Dansen met Janssen' fiasco;
• Vooral mensen die vanwege hun leeftijd nog niet (of nét of slechts 1 v/d 2 vaccinaties) heeft gehad in 't uitgaansleven;
• Te snel versoepelen;
Er zijn vast nog wel wat meer te noemen.
Het is vooral erg jammer. Heel erg jammer. Het ging zó goed.
We kunnen nu alleen maar goed door vaccineren, afstand houden & hopen dat het snel beter gaat.
Om het van 10.000 naar 600 te krijgen.
We zitten er in 10 dagen 'alles los: weer op. Wat een verspilling.
In 10 dagen!
Hopelijk maken de vaccinaties het verschil. En ik kijk ook heel benieuwd naar het VK. Waar ze ook alles los gaan laten.
Mss valt het wel mee.
Iemand die het huidige Covid vaccin niet wil omdat er te weinig data vrijgegeven is kun je geen anti-vaxxer noemen in mijn ogen.quote:
[..]
Wat ik eerder zei: wanneer ze echt van de complotten zijn kwalificeer ik ze als wappies.
Heb 3 vriendinnen die zich niet laten vaccineren, maar die niet in complottheorieen geloven. Dat zijn gewoon anti vaxxers. Wappies zijn die enge fanatiekelingen met bekeringsdrang. Die mijd ik als de pest. Kan ik bijvoorbeeld ook niet mee bevriend zijn (ik ben hier 1 vriendschap door verloren zelfs)
Jij neemt artsencollectief serieus?quote:
[..]
Holy shit, en dan worden echte medici kwakzalvers genoemd
Mijn hoop is dat we nu gaan merken dat die vaccinaties het verschil maken. Er zijn nu zoveel mensen gevaccineerd en steeds meer mensen hebben al hun vaccinaties binnen. Dat moet die tijd toch gaan verkorten. Anderzijds komt de herfst er ook weer aan. Wordt een rustige kerst (wéér) als we 't niet op tijd weer onder controle krijgen.quote:
[..]
We hebben er 7 maanden over gedaan.
Om het van 10.000 naar 600 te krijgen.
We zitten er in 10 dagen 'alles los: weer op. Wat een verspilling.
In 10 dagen!
Hopelijk maken de vaccinaties het verschil. En ik kijk ook heel benieuwd naar het VK. Waar ze ook alles los gaan laten.
Mss valt het wel mee.
Nee hoor, maar ik volg graag punten van medici op social media die gewoon eerlijk zijn en hun bevindingen weergeven, en hun zorgen weergeven. Niet een site zoals https://daniel-debunkt.nl/ die mensen die ergens tegen zijn openlijk covidiots noemen.quote:
[..]
Jij neemt artsencollectief serieus?
Ik vind het erg lastig, want zelfs virologen zijn het niet altijd met elkaar eens. En ik kan het niet verifiëren omdat ik er niet voor geleerd heb.quote:
[..]
Nee hoor, maar ik volg graag punten van medici op social media die gewoon eerlijk zijn en hun bevindingen weergeven, en hun zorgen weergeven. Niet een site zoals https://daniel-debunkt.nl/ die mensen die ergens tegen zijn openlijk covidiots noemen.
Dat heeft denk ik niemand hier, we zijn hier net als de 17 miljoen bondscoaches tijdens het EK voetbalquote:
[..]
Ik vind het erg lastig, want zelfs virologen zijn het niet altijd met elkaar eens. En ik kan het niet verifiëren omdat ik er niet voor geleerd heb.
Daarom zei ik eerder al dat de pro en anti discussie totaal geen zin heeft omdat het op ruzies uit gaat komen. Maar ook iemand een anti-vaxxer noemen omdat iemand DIT vaccin niet wil is een beetje krom terwijl diegene misschien andere vaccins wel neemt. Ik zie het zo, iemand die zich veilig voelt met vaccin heeft niks te vrezen van iemand zonder toch? Iemand die het vaccin niet neemt, die voelt zich ook veilig vanwege zijn eigen immuun systeem. En dan krijg je het hele gedoe over mutaties.... Gevaccineerd of niet, je blijft een kans lopen om besmet te raken dus mutaties zullen altijd mogelijk blijven.
Zo zie ik het, dus ik maak me er allemaal niet meer zo druk om. Ook wel beter voor de gemoedsrust trouwens
Het is een beetje lastig.quote:
[..]
Dat heeft denk ik niemand hier, we zijn hier net als de 17 miljoen bondscoaches tijdens het EK voetbal
Ik zie het zo, iemand die zich veilig voelt met vaccin heeft niks te vrezen van iemand zonder toch? Iemand die het vaccin niet neemt, die voelt zich ook veilig vanwege zijn eigen immuun systeem. En dan krijg je het hele gedoe over mutaties.... Gevaccineerd of niet, je blijft een kans lopen om besmet te raken dus mutaties zullen altijd mogelijk blijven.
Zo zie ik het, dus ik maak me er allemaal niet meer zo druk om. Ook wel beter voor de gemoedsrust trouwens
Ik begrijp dat niet gevaccineerden veel meer virus verspreiden als ze geïnfecteerd zijn.
Ik begrijp ook dat gevaccineerde mensen daar alsnog ziek van kunnen worden. Mss geen ziekenhuisopname. Maar wel ziek.
Ik begrijp ook dat er mensen zijn die vanwege medische redenen het vaccin niet kunnen nemen.
Dus ja. In mijn ogen zijn ongevaccineerde mensen een extra risico voor de volksgezondheid.
Ik weet alleen niet of ik dat goed zie.
Ik deel je mening, inclusief de laatste zin.quote:
[..]
Het is een beetje lastig.
Ik begrijp dat niet gevaccineerden veel meer virus verspreiden als ze geïnfecteerd zijn.
Ik begrijp ook dat gevaccineerde mensen daar alsnog ziek van kunnen worden. Mss geen ziekenhuisopname. Maar wel ziek.
Ik begrijp ook dat er mensen zijn die vanwege medische redenen het vaccin niet kunnen nemen.
Dus ja. In mijn ogen zijn ongevaccineerde mensen een extra risico voor de volksgezondheid.
Ik weet alleen niet of ik dat goed zie.
Het is gewoon heel jammer dat mensen lijnrecht tegenover elkaar staan en er zelfs familie/vriendenbreuken door ontstaan
Was deze nare tijd nou maar eens ten einde.
Is volkomen waar.quote:
[..]
Dat heeft denk ik niemand hier, we zijn hier net als de 17 miljoen bondscoaches tijdens het EK voetbal
Ik denk dat het 2 kanten op kan werken, voor de meeste mensen is Covid niet heel gevaarlijk. En de meeste ongevaccineerden bij keus zijn redelijk gezond en zullen in de meeste gevallen geen latere problemen ervaren. Echter wanneer gevaccineerden besmet raken zal het virus meer moeite moeten doen om zich te verspreiden en daardoor andere mutaties aan gaan nemen.quote:
[..]
Het is een beetje lastig.
Ik begrijp dat niet gevaccineerden veel meer virus verspreiden als ze geïnfecteerd zijn.
Ik begrijp ook dat gevaccineerde mensen daar alsnog ziek van kunnen worden. Mss geen ziekenhuisopname. Maar wel ziek.
Ik begrijp ook dat er mensen zijn die vanwege medische redenen het vaccin niet kunnen nemen.
Dus ja. In mijn ogen zijn ongevaccineerde mensen een extra risico voor de volksgezondheid.
Ik weet alleen niet of ik dat goed zie.
Dit is al eerder gebeurd onder kippen, zie Marek Disease. Waarbij gevaccineerde kippen geen gevaar meer lopen. Dus zul je een hele farm moeten vaccineren door de mutatie begonnen onder gevaccineerde kippen
Onder ongevaccineerden zal het makkelijker verspreiden, en dus hoeft het virus geen grote mutaties te ondergaan.
En dan gezien de huidige vaccins heel nieuw zijn, en over de lange termijn werking echt niemand iets zinnigs kan zeggen begrijp ik de terughoudenheid van mensen.
Dat laatste is zeer herkenbaar. Dat je daardoor tegenover elkaar komt te staan. Mensen die vriendschappen kwijtraken enzo (ik ook helaas).quote:
[..]
Ik deel je mening, inclusief de laatste zin.
Het is gewoon heel jammer dat mensen lijnrecht tegenover elkaar staan en er zelfs familie/vriendenbreuken door ontstaan
Was deze nare tijd nou maar eens ten einde.
Ik vind dat zo jammer. Nog heftiger eigenlijk dan het wel of niet vaccineren.
Dit zie ik wel om mij heen ook, en vreemd eigenlijk terwijl ajax en feyenoord supporters buiten de wedstrijden om wel vrienden kunnen zijnquote:
[..]
Dat laatste is zeer herkenbaar. Dat je daardoor tegenover elkaar komt te staan. Mensen die vriendschappen kwijtraken enzo (ik ook helaas).
Ik vind dat zo jammer. Nog heftiger eigenlijk dan het wel of niet vaccineren.
Crazy world....Weet je, ik respecteer iedereen. Maar het wel of niet vaccineren vergiftigt iedere persoonlijke relatie. Omdat het kennelijk wel wat zegt over die persoon, of omdat we dat denken van elkaar. Ik ben al zo vaak een schaap genoemd.quote:
[..]
Ik denk dat het 2 kanten op kan werken, voor de meeste mensen is Covid niet heel gevaarlijk. En de meeste ongevaccineerden bij keus zijn redelijk gezond en zullen in de meeste gevallen geen latere problemen ervaren. Echter wanneer gevaccineerden besmet raken zal het virus meer moeite moeten doen om zich te verspreiden en daardoor andere mutaties aan gaan nemen.
Dit is al eerder gebeurd onder kippen, zie Marek Disease. Waarbij gevaccineerde kippen geen gevaar meer lopen. Dus zul je een hele farm moeten vaccineren door de mutatie begonnen onder gevaccineerde kippen
Onder ongevaccineerden zal het makkelijker verspreiden, en dus hoeft het virus geen grote mutaties te ondergaan.
En dan gezien de huidige vaccins heel nieuw zijn, en over de lange termijn werking echt niemand iets zinnigs kan zeggen begrijp ik de terughoudenheid van mensen.
En het maakt mij niet uit dat iemand zich niet laat vaccineren. Maar het totale wereldbeeld blijkt dan opeens anders te zijn. In alles.
In de kinderen, de politieke partij. De overheid. De wetenschap. Noem maar op.
Ik zal nooit iemand een schaap noemen omdat iemand zich laat vaccineren, ik zal ook niemand een wappie noemen omdat ie denkt of er een groter doel achter dit alles zit, en ik zal niemand een anti-vaxxer noemen omdat diegene dit vaccin niet neemt.quote:
[..]
Weet je, ik respecteer iedereen. Maar het wel of niet vaccineren vergiftigt iedere persoonlijke relatie. Omdat het kennelijk wel wat zegt over die persoon, of omdat we dat denken van elkaar. Ik ben al zo vaak een schaap genoemd.
En het maakt mij niet uit dat iemand zich niet laat vaccineren. Maar het totale wereldbeeld blijkt dan opeens anders te zijn. In alles.
In de kinderen, de politieke partij. De overheid. De wetenschap. Noem maar op.
We zijn door al deze bullshit de realiteit uit het oog verloren, en daar geef ik graag de media de schuld van en in dele ook de politiek. En ik zeg ook eerlijk "we" omdat in voorgaande posts op dit forum ik ook verder ging in hoe ik over dingen denk/dacht/of nog doe. Misschien komt er een moment waarop we deze waanzin gewoon laten gaan en weer gaan leven. En daar kijk ik naar uit
Haha eigenlijk een mooi experiment geweest, gooi de wereld dicht (al dan niet om geldige redenen, dat is het punt niet) en zie wat er gebeurd? ruzies, polarisatie, enz enz... Ik denk dat een open wereld beter is voor ons allen
Eigenlijk is het wel leuk geweest nu en tijd om de boel weer echt leuk te maken En vinden jullie dat hier dan ook gevolgen aan moeten hangen?quote:
Dus ja. In mijn ogen zijn ongevaccineerde mensen een extra risico voor de volksgezondheid.
Zoals in andere landen .... dat gevaccineerde meer mogen dan ongevaccineerde?
In het kader van volksgezondheid (en niet racisme oid)
Nee.quote:
[..]
En vinden jullie dat hier dan ook gevolgen aan moeten hangen?
Zoals in andere landen .... dat gevaccineerde meer mogen dan ongevaccineerde?
In het kader van volksgezondheid (en niet racisme oid)
Voor mij niet.
Aangezien 80% zich wel wil laten vaccineren.
Ik wil dor hout of ouderen of kwetsbaren niet afzonderen. En dus niet gevaccineerden ook niet.
Converted haha🤗quote:
Hoh... da was dus niet de bedoeling..... 2 likes van @:eragon2890 ........ nu ben ik ook knuffelaar dus
Maar ja je zei zinnige dingen.
sprak me nogal aan~Haha was ook maar grap, die knuffel kun je krijgen hoorquote:
[..]
🤗
Maar ja je zei zinnige dingen.
Wat spijtig dat dit nou ook is overkomen.quote:
[..]
Dat laatste is zeer herkenbaar. Dat je daardoor tegenover elkaar komt te staan. Mensen die vriendschappen kwijtraken enzo (ik ook helaas).
Ik vind dat zo jammer. Nog heftiger eigenlijk dan het wel of niet vaccineren.
Ik had zelf echt niets meer gemeenschappelijk met die vriend. Dan ga je je vreselijk aan elkaar ergeren.
Eigenlijk ben ik blij dat ik van hem af ben omdat hij echt geradicaliseerd was.
Met mijn familie zit ik gelukkig wel op 1 lijn.
Hoor je jezelf? geradicaliseerd over een opvatting van een virus.. Het is geen terrorisme he? Mensen zullen altijd een afwijkende mening hebben...quote:
[..]
Wat spijtig dat dit nou ook is overkomen.
Ik had zelf echt niets meer gemeenschappelijk met die vriend. Dan ga je je vreselijk aan elkaar ergeren.
Eigenlijk ben ik blij dat ik van hem af ben omdat hij echt geradicaliseerd was.
Met mijn familie zit ik gelukkig wel op 1 lijn.
Mijn nieuwe knuffelbuddy @eragon2890 dachten ook vaak andersm maar we hebben elkaar gevonden nu. Dat is omgaan met elkaar en respecteren.
nu geef ik geen fuck en vind dat iedereen zijn eigen mening erover moet hebben. Dat is denk ik ook waarom @eragon2890 die posts daarover geliked heeft. En hij had in veel van zijn posts ook ongelijk, maar in de meeste gevallen gelijk dat we gewoon weer door moeten. We kunnen niet blijven hangen in deze ellende.
Waarvoor dank @eragon2890
Dikke knuff voor jou bro.
In mijn geval spreken we over iemand die in aliens gelooft, een hardcore Thierry Baudet aanhanger is én D66/Kaag op Twitter een NSBer noemde. Dat vind ik niet alleen geradicaliseerd, dat vind ik geestesziek.quote:
[..]
Hoor je jezelf? geradicaliseerd over een opvatting van een virus.. Het is geen terrorisme he? Mensen zullen altijd een afwijkende mening hebben...
Mijn nieuwe knuffelbuddy @:eragon2890 dachten ook vaak andersm maar we hebben elkaar gevonden nu. Dat is omgaan met elkaar en respecteren.
Kerel heeft een LBO opleiding en waant zichzelf slimmer dan Jaap van Dissel. Die is echt van het pad af. Blowt al sinds zijn 16e (nu dik 50+) en is al 10 jaar kluizenaar. Een eng individu
Ik ben zelfs al naar de politie geweest omdat hij me stalkte. Offline en ook hier op Fok, maar ik laat me niet monddood door hem maken.
Nee, dit heerschap is geradicaliseerd en ENG.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2021 22:57:05 ]
En voor dit alles was hij een goede vriend voor jou?quote:
[..]
In mijn geval spreken we over iemand die in aliens gelooft, een hardcore Thierry Baudet aanhanger is én D66/Kaag op Twitter een NSBer noemde. Dat vind ik niet alleen geradicaliseerd, dat vind ik geestesziek.
Kerel heeft een LBO opleiding en waant zichzelf slimmer dan Jaap van Dissel. Die is echt van het pad af. Blowt al sinds zijn 16e (nu dik 50+) en is al 10 jaar kluizenaar. Een eng individu
Tot 2017 (6 jaar vriendschap). Eind maart hadden we ons contact nieuw leven geprobeerd in te blazen. Dat is mislukt.quote:
[..]
En voor dit alles was hij een goede vriend voor jou?
Eerst was hij ook al raar,maar meer in de categorie prettig gestoord. Nu is hij GGZ+++ krankzinnig.
Moet trouwens zeggen dat ik in zijn Kaag opvatting best een punt ziequote:
[..]
In mijn geval spreken we over iemand die in aliens gelooft, een hardcore Thierry Baudet aanhanger is én D66/Kaag op Twitter een NSBer noemde. Dat vind ik niet alleen geradicaliseerd, dat vind ik geestesziek.
Kerel heeft een LBO opleiding en waant zichzelf slimmer dan Jaap van Dissel. Die is echt van het pad af. Blowt al sinds zijn 16e (nu dik 50+) en is al 10 jaar kluizenaar. Een eng individu
Ik ben zelfs al naar de politie geweest omdat hij me stalkte. Offline en ook hier op Fok, maar ik laat me niet monddood door hem maken.
Nee, dit heerschap is geradicaliseerd en ENG.
En dat is dus eigenlijk wel het punt wat ik probeerde te maken, oh hij heeft een LBO opleiding wat weet hij nou? Voor deze Covid gekte konden we wel allemaal met elkaar omgaan....quote:
[..]
Tot 2017 (6 jaar vriendschap). Eind maart hadden we ons contact nieuw leven geprobeerd in te blazen. Dat is mislukt.
Eerst was hij ook al raar,maar meer in de categorie prettig gestoord. Nu is hij GGZ+++ krankzinnig.
Was hij niet altijd al anders en dacht je, "ah joh, het zal wel" en ging alles door. En ben jij nu degene die veranderd is en niet hij?
Just asking.
Klopt, heb je ook gelijk in. Hij was en is wie hij is en ik kan daar niet (meer) mee dealen. Heb daar het geduld/energie niet meer voor.quote:
[..]
En dat is dus eigenlijk wel het punt wat ik probeerde te maken, oh hij heeft een LBO opleiding wat weet hij nou? Voor deze Covid gekte konden we wel allemaal met elkaar omgaan....
Was hij niet altijd al anders en dacht je, "ah joh, het zal wel" en ging alles door. En ben jij nu degene die veranderd is en niet hij?
Just asking.
Ben ook assertiever geworden in de loop der jaren. Dat kende hij niet van me en hij kon de nieuwe versie van mij evenmin accepteren.
Volgens mij valt hier, op basis van feiten, niets op af te dingen.quote:
[..]
Het is een beetje lastig.
Ik begrijp dat niet gevaccineerden veel meer virus verspreiden als ze geïnfecteerd zijn.
Ik begrijp ook dat gevaccineerde mensen daar alsnog ziek van kunnen worden. Mss geen ziekenhuisopname. Maar wel ziek.
Ik begrijp ook dat er mensen zijn die vanwege medische redenen het vaccin niet kunnen nemen.
Dus ja. In mijn ogen zijn ongevaccineerde mensen een extra risico voor de volksgezondheid.
Ik weet alleen niet of ik dat goed zie.
Dus in dat geval, zijn jullie uit elkaar gegroeid? zie ik dat goed?quote:
[..]
Klopt, heb je ook gelijk in. Hij was en is wie hij is en ik kan daar niet (meer) mee dealen. Heb daar het geduld/energie niet meer voor.
Ben ook assertiever geworden in de loop der jaren. Dat kende hij niet van me en hij kon de nieuwe versie van mij evenmin accepteren.
Waar haal jij vandaan dat iedereen anders is gaan denken, eigenlijk? Dat lijkt mij een nogal vreemde gedachte, ik denk juist dat de meeste mensen helemaal niet zo anders zijn gaan denken.quote:
Het punt wat ik probeer te maken is, dat we allemaal anders zijn gaan denken/doen door dit hele gedoe. Terwijl wij als mensen niks veranderd zijn
Ik denk het juist wel, waar we vroeger een gedachte hadden van iedereen zijn eigen mening.. Lijkt dat toch aardig veranderd in acceptatie daarvan.quote:
[..]
Waar haal jij vandaan dat iedereen anders is gaan denken, eigenlijk? Dat lijkt mij een nogal vreemde gedachte, ik denk juist dat de meeste mensen helemaal niet zo anders zijn gaan denken.
Ik heb altijd al een mening gehad en die vrij duidelijk uitgesproken, daar heeft corona echt niets aan veranderd. En ik eigenlijk weinig Nederlanders die niet overal een mening over hebbenquote:
[..]
Ik denk het juist wel, waar we vroeger een gedachte hadden van iedereen zijn eigen mening.. Lijkt dat toch aardig veranderd in acceptatie daarvan.
Dat klopt, en die mening is er nog steeds.. Alleen is de hardheid en de toon wel erg veranderd...quote:
[..]
Ik heb altijd al een mening gehad en die vrij duidelijk uitgesproken, daar heeft corona echt niets aan veranderd. En ik eigenlijk weinig Nederlanders die niet overal een mening over hebben
Lekker voor jequote:
[..]
WTF? NATUURLIJK kan ik ze dat wel kwalijk nemen. Bij mij was godverdomme ook 14 maanden die fucking rem erop. En nu kan ik WEER niet met mijn vriendin haar ouders in Griekenland gaan bezoeken omdat we op rood staan. Nu al 2+ jaar niet, godverdomme.
Wat maakt het zo extra zielig voor een fucking jongere, dat hun ellende gerelativeerd moet worden ten koste van mijn ellende??? Ze zouden godverdomme klappen moeten krijgen. Maar ze hebben niet eens één boete gekregen.
Fuck them. Dit zijn de jongeren die Nederland straks vooruit moeten helpen. Die ons nu de hele dag aan onze kop zeuren met BLM, Woke, anti vlees. Jongeren die de meest arrogante fucking meningen uithangen. Fuck. Them.
Zo. Dat is mijn mening. Doe er mee wat je wil. Maar verder discussieren heeft geen zin. Het kwaad is geschiedt en de boel is naar de klote.
Dat heeft meer het specifieke onderwerp te maken dan met het feit dat men een mening heeft. Sowieso is dat al jarenlang een trend, niet alleen in Nederland, dat men verhardt in posities die men inneemt en slecht naar elkaar luistert. Ik schat dat dit proces al flink aan de gang is sinds de opkomst van Fortuyn in Nederland iig.quote:
[..]
Dat klopt, en die mening is er nog steeds.. Alleen is de hardheid en de toon wel erg veranderd...
Op forums als dit merk je dat ook heel sterk maar ook op Facebook et al.
Laat ik het zo zeggen, jij vind het normaal dan mensen nu vinden dat ongevaccineerden maar buiten gesloten moeten worden van de samenleving?quote:
[..]
Ik heb altijd al een mening gehad en die vrij duidelijk uitgesproken, daar heeft corona echt niets aan veranderd. En ik eigenlijk weinig Nederlanders die niet overal een mening over hebben
of dat ze gedwongen gevaccineerd moeten worden?
voorheen haalden de meeste mensen de schouders op en gingen door.
Voorheen? Waar heb jij het dan over want ik kan mij geen vergelijkbare situatie voorstellen eigenlijk van de laatste eeuw in Nederland.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, jij vind het normaal dan mensen nu vinden dat ongevaccineerden maar buiten gesloten moeten worden van de samenleving?
of dat ze gedwongen gevaccineerd moeten worden?
voorheen haalden de meeste mensen de schouders op en gingen door.
Geef mij even een momentje en dan kom ik hierop terug
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2021 23:28:39 ]
Mag ik zeggen dat het bij dit topic meer leeft dan bij ieder ander topic momenteel? Dat zal ieder mens zien, en dat de laat ik het zo zeggen.. De gevaccineerde medemens veel harder reageert richting de ongevaccineerde dan andersom?quote:
[..]
Dat heeft meer het specifieke onderwerp te maken dan met het feit dat men een mening heeft. Sowieso is dat al jarenlang een trend, niet alleen in Nederland, dat men verhardt in posities die men inneemt en slecht naar elkaar luistert. Ik schat dat dit proces al flink aan de gang is sinds de opkomst van Fortuyn in Nederland iig.
Op forums als dit merk je dat ook heel sterk maar ook op Facebook et al.
Met voorheen bedoel ik topics waar ook iedereen een mening over heeft. Ik wilde hier eigenlijk helemaal niet meer op ingaan... Maar dit virus is niet de apocalyps wat sommigen predikenquote:
[..]
Voorheen? Waar heb jij het dan over want ik kan mij geen vergelijkbare situatie voorstellen eigenlijk van de laatste eeuw in Nederland.
Geef mij even een momentje en dan kom ik hierop terug
Maar je hebt me uit de tent gelokt
Ja, en ik vind dat daar best begrijpelijke (even duidelijk zijn, ik praat niets goed, begrijpen is geen goedkeuren) redenen voor zijn.quote:
[..]
Mag ik zeggen dat het bij dit topic meer leeft dan bij ieder ander topic momenteel? Dat zal ieder mens zien, en dat de laat ik het zo zeggen.. De gevaccineerde medemens veel harder reageert richting de ongevaccineerde dan andersom?
Covid, de pandemie en de maatregelen hebben ingegrepen op de persoonlijke levensfeer van iedereen, we hebben nu, wat, zeg 18 maanden in een situatie gezeten waar niemand zich eigenlijk ooit op voorbereid had of enig idee van had.
Dan kom je eindelijk op een punt dat alles onder controle lijkt, vaccinaties lopen als een trein, iedereen denkt dat we het lek boven hebben en dan krijg je de situatie van de afgelopen 2 weken waarin het gewoon explosief uit de hand loopt. Mensen zijn boos, mensen zijn gefrustreerd en mensen voelen zich onmachtig. Dus reageren mensen primair. Niet goed, wel begrijpelijk.
Maar laten we niet doen alsof het van een kant komt, ik heb ook dingen voorbij zien komen als posters waarin mensen die zich lieten vaccineren voor van alles uitgemaakt werden, nazi's genoemd werden, gelijkgesteld werden aan Mengele als ze hun kinderen lieten vaccineren en doodsbedreigingen vanuit de tegenstanders van vaccinatie. En daar heb ik dan veel minder begrijp voor eigenlijk want wat heeft dat met jou te maken, denk ik dan.
Vaccinatie is een vrije keuze in Nederland en dat moet zo blijven. Niemand moet buitengesloten worden om die keuze maar als je de keuze maakt moet je ook accepteren dat er consequenties aan kunnen zitten zoals een verplichting om te moeten testen.
Zo sta ik er in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2021 23:39:25 ]
Maar dat is niet de essentie. De meeste mensen denken niet over covid alsof het dodelijk is of gelijk is aan ebola, de meeste mensen ervaren dat de covid crisis en de maatregelen op hun persoonlijke levenssfeer ingrijpen. Wat ook zo is.quote:
[..]
Met voorheen bedoel ik topics waar ook iedereen een mening over heeft. Ik wilde hier eigenlijk helemaal niet meer op ingaan... Maar dit virus is niet de apocalyps wat sommigen prediken
Maar je hebt me uit de tent gelokt
Ja.quote:
[..]
Dus in dat geval, zijn jullie uit elkaar gegroeid? zie ik dat goed?
Hierin kan ik jou absoluut begrijpen, maar als we eerlijk zijn is de groep die sceptisch staat tegenover vaccinaties veel vaker en harder aangevallen dan andersom. Ook op dit forum? toch?quote:
[..]
Ja, en ik vind dat daar best begrijpelijke (even duidelijk zijn, ik praat niets goed, begrijpen is geen goedkeuren) redenen voor zijn.
Covid, de pandemie en de maatregelen hebben ingegrepen op de persoonlijke levensfeer van iedereen, we hebben nu, wat, zeg 18 maanden in een situatie gezeten waar niemand zich eigenlijk ooit op voorbereid had of enig idee van had.
Dan kom je eindelijk op een punt dat alles onder controle lijkt, vaccinaties lopen als een trein, iedereen denkt dat we het lek boven hebben en dan krijg je de situatie van de afgelopen 2 weken waarin het gewoon explosief uit de hand loopt. Mensen zijn boos, mensen zijn gefrustreerd en mensen voelen zich onmachtig. Dus reageren mensen primair. Niet goed, wel begrijpelijk.
Maar laten we niet doen alsof het van een kant komt, ik heb ook dingen voorbij zien komen als posters waarin mensen die zich lieten vaccineren voor van alles uitgemaakt werden, nazi's genoemd werden, gelijkgesteld werden aan Mengele als ze hun kinderen lieten vaccineren en doodsbedreigingen vanuit de tegenstanders van vaccinatie. En daar heb ik dan veel minder begrijp voor eigenlijk want wat heeft dat met jou te maken, denk ik dan.
Vaccinatie is een vrije keuze in Nederland en dat moet zo blijven. Niemand moet buitengesloten worden om die keuze maar als je de keuze maakt moet je ook accepteren dat er consequenties aan kunnen zitten zoals een verplichting om te moeten testen.
Zo sta ik er in.
En dan nog, is het fout om niet direct een nieuw vaccin aan te nemen? moet je daarom een anti-vaxxer genoemd worden terwijl je iedere andere goed getest vaccin wel neemt?
Ik begrijp jouw punt wel, maar voor degenen die zich niet willen laten vaccineren zijn de gevaccineerden een groter gevaar dan andersom, daarom begrijp ik de discussie niet meer.
Is dat zo? Volgens mij heeft de anti groep hier zelfs een eigen subforum waarin ze de meeste wilde zaken mogen posten zonder belet. Af en toe vliegt er wel eens iemand uit de bocht maar de meesten hier accepteren toch echt gewoon dat mensen een vrij keuze hebben.quote:
[..]
Hierin kan ik jou absoluut begrijpen, maar als we eerlijk zijn is de groep die sceptisch staat tegenover vaccinaties veel vaker en harder aangevallen dan andersom. Ook op dit forum? toch?
En dan nog, is het fout om niet direct een nieuw vaccin aan te nemen? moet je daarom een anti-vaxxer genoemd worden terwijl je iedere andere goed getest vaccin wel neemt?
Ik begrijp jouw punt wel, maar voor degenen die zich niet willen laten vaccineren zijn de gevaccineerden een groter gevaar dan andersom, daarom begrijp ik de discussie niet meer.
Maar is dat niet een gemaakt verhaal uit overheden en media? Alle cijfers geven gewoon aan dat, ja covid is een nieuwe besmettelijke ziekte, ja covid KAN de zorg in gevaar brengen. Maar NEE covid kan nooit een inbreuk zijn op je levensfeer. Mensen worden ziek en gaan dood. Dat gebeurt al eeuwen, ik zie covid niet als een ziekte die zo ernstig is dat vrijheden ingeperkt mogen worden.quote:
[..]
Maar dat is niet de essentie. De meeste mensen denken niet over covid alsof het dodelijk is of gelijk is aan ebola, de meeste mensen ervaren dat de covid crisis en de maatregelen op hun persoonlijke levenssfeer ingrijpen. Wat ook zo is.
Uhhm ik heb nogal wat bloedhonden op posts zien duiken hier... Maar zal aan mij liggen.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij heeft de anti groep hier zelfs een eigen subforum waarin ze de meeste wilde zaken mogen posten zonder belet. Af en toe vliegt er wel eens iemand uit de bocht maar de meesten hier accepteren toch echt gewoon dat mensen een vrij keuze hebben.
Nee, dat is een realiteit. Wat je ook gelooft of niet gelooft, de afgelopen 18 maanden zijn allesbehalve normaal geweest. Dat is de realiteit en als je wil geloven dat het een gemaakt verhaal is dan moet jij dat zelf weten, het veranderd niets aan het feit dat die inbreuk op onze levens er gewoon was.quote:
[..]
Maar is dat niet een gemaakt verhaal uit overheden en media? Alle cijfers geven gewoon aan dat, ja covid is een nieuwe besmettelijke ziekte, ja covid KAN de zorg in gevaar brengen. Maar NEE covid kan nooit een inbreuk zijn op je levensfeer. Mensen worden ziek en gaan dood. Dat gebeurt al eeuwen, ik zie covid niet als een ziekte die zo ernstig is dat vrijheden ingeperkt mogen worden.
Discussie mag best pittig zijn en is vaak pittig, en er wordt ook geregeld door ons mods ingegrepen, teveel naar de smaak van sommigen.quote:
[..]
Uhhm ik heb nogal wat bloedhonden op posts zien duiken hier... Maar zal aan mij liggen.
En die "realiteit" is die nodig geweest? Was die nodig als we wel genoeg in de zorg hadden geinvesteerd? Heerlijk generaliseren wel als je gewoon de overheid volgt niet?quote:
[..]
Nee, dat is een realiteit. Wat je ook gelooft of niet gelooft, de afgelopen 18 maanden zijn allesbehalve normaal geweest. Dat is de realiteit en als je wil geloven dat het een gemaakt verhaal is dan moet jij dat zelf weten, het veranderd niets aan het feit dat die inbreuk op onze levens er gewoon was.
Alles was zo onnodig, maar dit gaat precies weer de kant op die ik voorheen al zei te willen vermijden
Probleem is dat deze oerdomme regering vaart op een Categorie A virus wat het niet is. En ja dat kan zelfs ik zienquote:
[..]
Maar is dat niet een gemaakt verhaal uit overheden en media? Alle cijfers geven gewoon aan dat, ja covid is een nieuwe besmettelijke ziekte, ja covid KAN de zorg in gevaar brengen. Maar NEE covid kan nooit een inbreuk zijn op je levensfeer. Mensen worden ziek en gaan dood. Dat gebeurt al eeuwen, ik zie covid niet als een ziekte die zo ernstig is dat vrijheden ingeperkt mogen worden.
Maar dat is niet het punt. We hebben geen tijdsmachine, we kunnen niet even 10 jaar terug en geld in de zorg stoppen.quote:
[..]
En die "realiteit" is die nodig geweest? Was die nodig als we wel genoeg in de zorg hadden geinvesteerd? Heerlijk generaliseren wel als je gewoon de overheid volgt niet?
Alles was zo onnodig, maar dit gaat precies weer de kant op die ik voorheen al zei te willen vermijden
Ik generaliseer totaal niet, ik stel dat de realiteit van de afgelopen 18 maanden was dat onze normale levens, meer of minder, verstoord zijn. En of jij nu gelijk hebt of de overheid is voor dat punt niet relevant.
Toch geeft in deze gevallen mij een gevoel van partijdigheid van sommige partijen in sommige discussies, en ik beschuldig niemand maar het is wel een gevoel... Iedereen mag een mening hebben toch?quote:
[..]
Discussie mag best pittig zijn en is vaak pittig, en er wordt ook geregeld door ons mods ingegrepen, teveel naar de smaak van sommigen.
<3quote:
[..]
Hoor je jezelf? geradicaliseerd over een opvatting van een virus.. Het is geen terrorisme he? Mensen zullen altijd een afwijkende mening hebben...
Mijn nieuwe knuffelbuddy @:eragon2890 dachten ook vaak andersm maar we hebben elkaar gevonden nu. Dat is omgaan met elkaar en respecteren.
Serieus, probleem is dat mensen het inmiddels wel als terrorisme behandelen...
Ja.quote:
[..]
Toch geeft in deze gevallen mij een gevoel van partijdigheid van sommige partijen in sommige discussies, en ik beschuldig niemand maar het is wel een gevoel... Iedereen mag een mening hebben toch?
Echter is het wel zo dat sommige zaken in een ander subforum thuishoren vanwege het karakter. Als je hier een topic opent dat covid een samenzwering van alle overheden is, bijvoorbeeld, dan verhuis ik dat topic naar BNW. Dat hoort daar thuis.
Maar we kunnen wel een land compleet dicht gooien? Een wereld dichtgooien? Maart vorig jaar wisten we niks, nu wel... Is het dan niet tijd op te houden met deze onzin? sorry dat ik het zo zeg. Doelpalen verschuiven, beloftes.. niks komt er van waar. We zien in sommige landen dat de vaccins gewoon niet goed werken, wat gaan we doen dan? Maar door in deze misere? Dit kan toch niet meer?quote:
[..]
Maar dat is niet het punt. We hebben geen tijdsmachine, we kunnen niet even 10 jaar terug en geld in de zorg stoppen.
Ik generaliseer totaal niet, ik stel dat de realiteit van de afgelopen 18 maanden was dat onze normale levens, meer of minder, verstoord zijn. En of jij nu gelijk hebt of de overheid is voor dat punt niet relevant.
Ik begrijp dat Mods een keuze moeten maken, maar is alles wel BNW wat daarheen moet? Ik denk dat jullie net zo in het duister tasten als iedereenquote:
[..]
Ja.
Echter is het wel zo dat sommige zaken in een ander subforum thuishoren vanwege het karakter. Als je hier een topic opent dat covid een samenzwering van alle overheden is, bijvoorbeeld, dan verhuis ik dat topic naar BNW. Dat hoort daar thuis.
Heeft BNW ongelijk? Hebben jullie als Mods ongelijk? het is best een beetje koorddansen (met Janssen misschien) voor iedereen.Volgens mij is het land momenteel behoorlijk open op uitgaansgelegenheden en festivals na, belangrijk voor sommigen maar bepaald geen eerste levensbehoefte of gelijkstaand aan een compleet dicht land.quote:
[..]
Maar we kunnen wel een land compleet dicht gooien? Een wereld dichtgooien? Maart vorig jaar wisten we niks, nu wel... Is het dan niet tijd op te houden met deze onzin? sorry dat ik het zo zeg. Doelpalen verschuiven, beloftes.. niks komt er van waar. We zien in sommige landen dat de vaccins gewoon niet goed werken, wat gaan we doen dan? Maar door in deze misere? Dit kan toch niet meer?
Doelpalen verschuiven niet echt, een explosieve stijging van positieve gevallen kan je niet negeren, dat Nederland rood kleurt heeft een impact op Nederlanders. Vaccins werken wel degelijk goed, er is echt wel volledige vaccinatie nodig voor optimale werking.
Het is niet leuk, nee, ik dacht ook dat we het bos uit waren maar helaas, we zijn er nog niet.
BNW staat niet gelijk aan ongelijk hebben, het staat gelijk aan "Het kan zo zijn maar we hebben er geen bewijs voor"quote:
[..]
Ik begrijp dat Mods een keuze moeten maken, maar is alles wel BNW wat daarheen moet? Ik denk dat jullie net zo in het duister tasten als iedereen
Mods hebben per definitie uiteraard gelijk.
(Dat was een grap voordat iemand uit zijn dak gaat)Ik begrijp jouw standpunt in dit volledig, en ik zie het volledig anders. Dat is ook wat ik eerder aangaf, de pro en anti gaan hier nooit uitkomen... Als ik jou links geef van medici die over dit topic praten die niet van youtube komen springen er hier weer andere members op als zijnde hij is een kwakzalver... wat niet van MSM komt klopt niet in veler ogen. Daarom ben ik daar ook al mee gestopt.quote:
[..]
Volgens mij is het land momenteel behoorlijk open op uitgaansgelegenheden en festivals na, belangrijk voor sommigen maar bepaald geen eerste levensbehoefte of gelijkstaand aan een compleet dicht land.
Doelpalen verschuiven niet echt, een explosieve stijging van positieve gevallen kan je niet negeren, dat Nederland rood kleurt heeft een impact op Nederlanders. Vaccins werken wel degelijk goed, er is echt wel volledige vaccinatie nodig voor optimale werking.
Het is niet leuk, nee, ik dacht ook dat we het bos uit waren maar helaas, we zijn er nog niet.
Iedereen moet maar lekker zijn eigen gang gaan denk ik
Beter voor iedereen, alleen die tweedeling is echt zorgwekkend.Gofferdomme, je hebt me veel meer laten reageren dan ik eigenlijk nog wilde hieroverquote:
[..]
BNW staat niet gelijk aan ongelijk hebben, het staat gelijk aan "Het kan zo zijn maar we hebben er geen bewijs voor"
Mods hebben per definitie uiteraard gelijk.
Wilde het eigenlijk laten gaan allemaal.Komt meestal van 1 kant al zou ik dat anders willen zien. Dus acceptatie van elk mens, wat die ook kiest.quote:
[..]
Ik begrijp jouw standpunt in dit volledig, en ik zie het volledig anders. Dat is ook wat ik eerder aangaf, de pro en anti gaan hier nooit uitkomen... Als ik jou links geef van medici die over dit topic praten die niet van youtube komen springen er hier weer andere members op als zijnde hij is een kwakzalver... wat niet van MSM komt klopt niet in veler ogen. Daarom ben ik daar ook al mee gestopt.
Iedereen moet maar lekker zijn eigen gang gaan denk ik
Hey, het was in ieder geval een beschaafde discussiequote:
[..]
Gofferdomme, je hebt me veel meer laten reageren dan ik eigenlijk nog wilde hierover
I salute youquote:
[..]
Hey, het was in ieder geval een beschaafde discussie
Hear hearquote:
[..]
Gofferdomme, je hebt me veel meer laten reageren dan ik eigenlijk nog wilde hierover
Insgelijksquote:
Dus jij bent voor vrije keuze, geen dwang?quote:
[..]
Hey, het was in ieder geval een beschaafde discussie
Dit staat compleet los van de discussie die ik met @Tijger_m had. Daar ging het totaal niet overquote:Op vrijdag 16 juli 2021 00:21 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Dus jij bent voor vrije keuze, geen dwang?
Ja. Dat heb ik al talloze keren gezegd, overigens. Dat is de wet in Nederland en dat moet zo blijven.quote:
[..]
Dus jij bent voor vrije keuze, geen dwang?
Jammer voor je joh, ik heb ook een mening.quote:
[..]
Dit staat compleet los van de discussie die ik met @:tijger_m had. Daar ging het totaal niet over
Go get him tigerquote:Op vrijdag 16 juli 2021 00:24 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Jammer voor je joh, ik heb ook een mening.
Mwah, verveel me vooral. Zo vermoeiend dat hele gezeikquote:
Laat maar gaanquote:
Als we geen tests hadden waren hadden we nooit zo spastisch gereageerd. Niks te zien nog aan de ziekenhuisopnames.
En komt dat door niet gevaccineerden of doordat het vaccin sowieso niet voldoende werkt en alles in 1 keer open is gegooid zonder degelijk beleid?quote:
[..]
We zitten in de fase dat het vaccineren hard gaat.
Er lijken teveel weigeraars.
Uiteraard speelt jou aanname ook mee, maar ik denk dat het vooral door weigeraars komt.
Wat ik wil?
Dat iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt en zich laat vaccineren.
Is toch niet leuk als je medelander niet op vakantie kan gaan ivm code rood? Of dat die door jou besmet wordt?
Tevens interesseert de vakantie van andere mensen mij niet. Er zijn ergere dingen in de wereld plus wie houdt je tegen om een vlucht te boeken met test?
Precies niemand. Alleen bange mensen durven niet op vakantie. Negatieve test en je kunt gewoon gaan.
Wat werkt er onvoldoende dan?quote:
[..]
En komt dat door niet gevaccineerden of doordat het vaccin sowieso niet voldoende werkt en alles in 1 keer open is gegooid zonder degelijk beleid?
Tevens interesseert de vakantie van andere mensen mij niet. Er zijn ergere dingen in de wereld plus wie houdt je tegen om een vlucht te boeken met test?
Precies niemand. Alleen bange mensen durven niet op vakantie. Negatieve test en je kunt gewoon gaan.
10k besmettingen, kost je 1800 dagen - - 5 jaar om de hele bevolking ziek te maken op dat tempo.
Weet niet hoe jullie immuunsysteem is maar ik ben jaarlijks 1-2x ziek. Laat staan hoeveel ik in aanraking kom met virussen die me niet ziek maken.
10k besmettingen is pinda's, het is helemaal niks qua hoeveelheid.
Bij Covid is de impact van die kleine hoeveelheid besmettingen die we constateren alleen relatief groot, want weinig vaccinaties etc.
Maar mensen zijn nu gevaccineerd. Wanneer gaan we accepteren dat mensen besmet kunnen raken?
Ik lees alleen maar jankverhalen van mensen die ondanks vaccin toch nog besmet zijn geraakt (tijdens het stappen) waarvan een deel ook best wel ziek thuis zit.quote:
[..]
Wat werkt er onvoldoende dan?
10k besmettingen, kost je 1800 dagen - - 5 jaar om de hele bevolking ziek te maken op dat tempo.
Weet niet hoe jullie immuunsysteem is maar ik ben jaarlijks 1-2x ziek. Laat staan hoeveel ik in aanraking kom met virussen die me niet ziek maken.
10k besmettingen is pinda's, het is helemaal niks qua hoeveelheid.
Bij Covid is de impact van die kleine hoeveelheid besmettingen die we constateren alleen relatief groot, want weinig vaccinaties etc.
Maar mensen zijn nu gevaccineerd. Wanneer gaan we accepteren dat mensen besmet kunnen raken?
In de reacties staat het dan weer vol gejank over dat het de schuld van de jongeren is. Gezeik allemaal.
Het is allemaal alleen een probleem als je je er iets van aantrekt en de hele dag niets anders doet dan met Covid bezig zijn.
Risico op ziekenhuisopname is nihil voor 15-25 jarigen. En na een vaccinatie nihil /10.quote:
[..]
Ik lees alleen maar jankverhalen van mensen die ondanks vaccin toch nog besmet zijn geraakt (tijdens het stappen) waarvan een deel ook best wel ziek thuis zit.
Doet geen reet. En vaccin houdt bij meeste ook 60% tegen dat men überhaupt nog symptomen krijgt.
En toch zijn ze besmet dus ja. Blijkbaar wordt er alleen gekeken naar besmettingen en niet naar hoe ziek mensen worden dus dat prikken voor vrijheid is ook saus.quote:
[..]
Risico op ziekenhuisopname is nihil voor 15-25 jarigen. En na een vaccinatie nihil /10.
Doet geen reet. En vaccin houdt bij meeste ook 60% tegen dat men überhaupt nog symptomen krijgt.
Zo. Ik ga m’n ogen dicht doen dan kan ik morgen beter inlezen over waar naartoe de reis gaat. Frankrijk en Griekenland vallen al af iig.
Jajoh als 50% gevaccineerd was dan was de verhouding nog 100/40 geweest. Bij 80% gevaccineerd. Een verhouding 20/32. Dan raken meer gevaccineerde besmet dan andersom.quote:
[..]
En toch zijn ze besmet dus ja. Blijkbaar wordt er alleen gekeken naar besmettingen en niet naar hoe ziek mensen worden dus dat prikken voor vrijheid is ook saus.
Zo. Ik ga m’n ogen dicht doen dan kan ik morgen beter inlezen over waar naartoe de reis gaat. Frankrijk en Griekenland vallen al af iig.
Heb jij zo'n onderzoek van een covid besmetting?quote:
[..]
Zou je mij alsjeblieft een gedocumenteerde wetenschappelijke bron willen verstrekken waaruit op basis van langdurig, meervoudig, onafhankelijk en grootschalig onderzoek blijkt dat de vaccins geen negatieve langetermijneffecten hebben? En wat de langetermijneffecten en de daadwerkelijke effectiviteit zijn? Langetermijn begint vanaf een jaar of 5, maar doorgaans langer.
Als je dat niet kan, zou je mij dan alsjeblieft geen schuldgevoel willen aanpraten en mijn keuze willen respecteren?
serieus Ludo? Valt me van je tegen dit argumentquote:
[..]
Wat werkt er onvoldoende dan?
10k besmettingen, kost je 1800 dagen - - 5 jaar om de hele bevolking ziek te maken op dat tempo.
Rwaarde is momenteel 2,17quote:Weet niet hoe jullie immuunsysteem is maar ik ben jaarlijks 1-2x ziek. Laat staan hoeveel ik in aanraking kom met virussen die me niet ziek maken.
10k besmettingen is pinda's, het is helemaal niks qua hoeveelheid.
Bij Covid is de impact van die kleine hoeveelheid besmettingen die we constateren alleen relatief groot, want weinig vaccinaties etc.
Maar mensen zijn nu gevaccineerd. Wanneer gaan we accepteren dat mensen besmet kunnen raken?
pas 2 weken na vaccinatie 2 (Jansen 4 weken na vaccinatie 1)quote:
[..]
Risico op ziekenhuisopname is nihil voor 15-25 jarigen. En na een vaccinatie nihil /10.
Doet geen reet. En vaccin houdt bij meeste ook 60% tegen dat men überhaupt nog symptomen krijgt.
Wat valt je tegen.quote:
[..]
serieus Ludo? Valt me van je tegen dit argument
[..]
Rwaarde is momenteel 2,17
Besmettingen zijn niet erg. Sterker nog. Je kan het pad wegnemen als je het uit kan roeien en dat laatste hebben we de middelen niet voor.
Nee, het risico is nihil voor jongeren zonder prik en met prik nihil/10.quote:
[..]
pas 2 weken na vaccinatie 2 (Jansen 4 weken na vaccinatie 1)
Die Janssen prik heeft 1/100.000 zeer ernstige bijwerking. Die zouden ze al niet meer moeten geven aan jongeren.
Die bijwerkingen bij het vaccin van Johnson&Johnson zijn het probleem niet, bovendien kennen Pfizer en Moderna ook bijwerkingen (myocarditis en pericarditis). Het probleem bij het vaccin van Johnson&Johnson is de minder effectief ten opzichte van de vaccins van Pfizer en Moderna en dus moet je het het vaccin van Johnson&Johnson niet geven aan de groep die verantwoordelijk is voor de grootste verspreiding van het virus.quote:
[..]
Nee, het risico is nihil voor jongeren zonder prik en met prik nihil/10.
Die Janssen prik heeft 1/100.000 zeer ernstige bijwerking. Die zouden ze al niet meer moeten geven aan jongeren.
Men mag geen besmetting meer oplopen gedachtegoed virus.quote:
[..]
Die bijwerkingen bij het vaccin van Johnson&Johnson zijn het probleem niet, bovendien kennen Pfizer en Moderna ook bijwerkingen (myocarditis en pericarditis). Het probleem bij het vaccin van Johnson&Johnson is de minder effectief ten opzichte van de vaccins van Pfizer en Moderna en dus moet je het het vaccin van Johnson&Johnson niet geven aan de groep die verantwoordelijk is voor de grootste verspreiding van het virus.
Ik ben al 'landverrader' genoemd door een (intussen voormalige) vriend. Dat ging me echt te ver. Zeker omdat ik er geen enkele aanleiding toe gegeven heb.quote:
[..]
Weet je, ik respecteer iedereen. Maar het wel of niet vaccineren vergiftigt iedere persoonlijke relatie. Omdat het kennelijk wel wat zegt over die persoon, of omdat we dat denken van elkaar. Ik ben al zo vaak een schaap genoemd.
En het maakt mij niet uit dat iemand zich niet laat vaccineren. Maar het totale wereldbeeld blijkt dan opeens anders te zijn. In alles.
In de kinderen, de politieke partij. De overheid. De wetenschap. Noem maar op.
Er is nog iemand in onze omgeving die fanatiek 'antivaxxer' is en extreem rechts stemt, maar daar valt gewoon een beschaafde discussie mee te voeren. En vaak hebben we helemaal geen discussie en hebben we gewoon lol met elkaar. We hebben namelijk ook gemeenschappelijke hobbies en interesses. Zo kan het dus ook.
Zo jammer dat het een mening op één gebied zo doorgetrokken wordt naar vele andere gebieden.
Je berekening.quote:
[..]
Wat valt je tegen.
Besmettingen zijn niet erg. Sterker nog. Je kan het pad wegnemen als je het uit kan roeien en dat laatste hebben we de middelen niet voor.
Je rekent met r waarde 1. Die ligt nu boven de 2. Dus jouw 10000 zou erg hard moeten oplopen
Waar haal je dat laatste vandaan? Ik zie overal 0,9 tot 7 /1000000quote:
[..]
Nee, het risico is nihil voor jongeren zonder prik en met prik nihil/10.
Die Janssen prik heeft 1/100.000 zeer ernstige bijwerking. Die zouden ze al niet meer moeten geven aan jongeren.
https://www.rd.nl/artikel(...)rking-janssen-vaccinquote:
[..]
Waar haal je dat laatste vandaan? Ik zie overal 0,9 tot 7 /1000000
100 / 12,5 miljoen.
Naja jij maakt nu een groto verschil tussen 7 per miljoen of 10 per miljoen, het zal wel. Volgens dit artikel ist eerder 0.8 per 100.000.
R waarde is een gemeten observatie op basis van aantal geconstateerde besmettingen. Die wordt nogal beinvloed door menselijk handelen zoals kroegen open / clubs dicht, whatever. Maar ook enorm door het aantal antistoffen in de bevolking. De natuur zoekt ergens een evenwicht waarin er zoveel mensen besmetten dat de verspreiding eigenlijk net zo snel gaat als het menselijk afweersysteem het blokkeert.quote:
[..]
Je berekening.
Je rekent met r waarde 1. Die ligt nu boven de 2. Dus jouw 10000 zou erg hard moeten oplopen
Voor eeuwig met maatregelen leven is geen normaal idee, we moeten er z.s.m. af, het beleid heeft allerlei neveneffecten die zwaarder wegen dan mensen met veel pech.
Alsof in BNW nooit ergens bewijs voor wordt geleverd.quote:
[..]
BNW staat niet gelijk aan ongelijk hebben, het staat gelijk aan "Het kan zo zijn maar we hebben er geen bewijs voor"
Mods hebben per definitie uiteraard gelijk.
Op basis van dit criterium worden veel topics onterecht naar BNW verhuisd.
Wat als ze gelijk hebben? Zijn het dan nog steeds wappies?quote:
[..]
Niet elke anti vaxxer is een wappie. Wappies zijn de BNW users die geloven dat alles 1 groot complot is van Klaus Schwab/Bill Gates en die de overheid volledig wantrouwen.
Ik ben zelf een poosje sceptisch geweest t.a.v. het vaccin, maar ben van gedachten veranderd door https://daniel-debunkt.nl/ Al die complottheorieën gingen en gaan mij veel te ver.
Ik woon in Frankrijk. De president en andere politici zeiden ong. een maand geleden dat de gezondheidspas niet verplicht zal worden in restaurants en dergelijke, en dat het vaccin niet verplicht zal worden.
3 dagen geleden werd de gezondheidspas verplicht in restaurants en veel andere openbare ruimten, en het vaccin verplicht voor een zeer groot deel van de bevolking.
Dezelfde mensen die je wappies noemt, zijn dezelfden die waarschuwden voor dit soort ontwikkelingen op basis van hun 'complottheorieën', vaak gebaseerd op bestaande gepubliceerde documenten en beeldmateriaal die velen nooit hebben gezien of gelezen en die ook niet willen geloven als ze er wel mee worden geconfronteerd.
Hoe vaak moeten politici en anderen tegen ons liegen voordat we hen niet meer op hun woord geloven?
Hetzelfde zie je natuurlijk in Nederland, met dat hele stelletje leugenaars dat ons maar aan het lijntje houdt, voorbeelden te over.
Hoe lang is het wappie om ervoor te kiezen niet zo vreselijk naïef te blijven dat je autoriteiten op hun woord gelooft en op basis van hun leugens extreem sceptisch te worden over hun intenties?
Zomaar wat vragen, ik hoef er niet per se antwoord op.
Zou jij de term "Build back better" uit jezelf verzinnen in een staat van de samenleving waarin er nog nauwelijks faiissementen te observeren zijn?quote:
[..]
Wat als ze gelijk hebben? Zijn het dan nog steeds wappies?
Ik woon in Frankrijk. De president en andere politici zeiden ong. een maand geleden dat de gezondheidspas niet verplicht zal worden in restaurants en dergelijke, en dat het vaccin niet verplicht zal worden.
3 dagen geleden werd de gezondheidspas verplicht in restaurants en veel andere openbare ruimten, en het vaccin verplicht voor een zeer groot deel van de bevolking.
Dezelfde mensen die je wappies noemt, zijn dezelfden die waarschuwden voor dit soort ontwikkelingen op basis van hun 'complottheorieën', vaak gebaseerd op bestaande gepubliceerde documenten en beeldmateriaal die velen nooit hebben gezien of gelezen en die ook niet willen geloven als ze er wel mee worden geconfronteerd.
Hoe vaak moeten politici en anderen tegen ons liegen voordat we hen niet meer op hun woord geloven?
En Zou deze term werkelijk waar over de hele wereld afzonderlijk verzonnen worden op een tijdstip dat gezien de omstandigheden eigenaardig is?
Natuurlijk niet is gewoon over gesproken.. Maar de timing is mij nogal vreemd.
Overigens word ik van dat "not back to the old normal" "its an illusion - Schwab, Tedros, Rutte - helemaal niet goed. En dat lijkt ook behoorlijk waarheid te worden als 10k besmettingen in dit land - en bijna geen overlijdens, leidt tot maatregelen.
Dat hele testgebeuren terwijl iedereen zijn vaccin shot al gekregen heeft kunnen hebben.... En de 2e en de booster ook voorhanden zijn, waar dient dat voor?
Dat laatste is nog ergenssss prima, in de zin van, laten we even kijken uit conservatisme wat er gebeurt in de griepperiode - oktober - april -... Want relatief schadeloos, maar als de output van die info vervolgens weer met de zwarte glazen onderbuik wordt bestudeerd en maatregelen op worden getroffen... AAAchhhh,
Je ziet nu in dit land wel dat er wat meer de openbaarheid wordt bezocht door experts met een andere mening.
Hetzelfde geldt voor de term 'new world order'.quote:
[..]
Zou jij de term "Build back better" uit jezelf verzinnen in een staat van de samenleving waarin er nog nauwelijks faiissementen te observeren zijn?
En Zou deze term werkelijk waar over de hele wereld afzonderlijk verzonnen worden op een tijdstip dat gezien de omstandigheden eigenaardig is?
Natuurlijk niet is gewoon over gesproken.. Maar de timing is mij nogal vreemd.
Overigens word ik van dat "not back to the old normal" "its an illusion - Schwab, Tedros, Rutte - helemaal niet goed. En dat lijkt ook behoorlijk waarheid te worden als 10k besmettingen in dit land - en bijna geen overlijdens, leidt tot maatregelen.
Dat hele testgebeuren terwijl iedereen zijn vaccin shot al gekregen heeft kunnen hebben.... En de 2e en de booster ook voorhanden zijn, waar dient dat voor?
Dat wordt letterlijk al tientallen jaren gebruikt door allerlei vooraanstaande politici. Recent nog door Biden en een paar dagen terug in Australië om de nieuwe samenleving met lockdowns te beschrijven. Kun je gewoon googlen.
Toen je daar een jaar of tien geleden over begon, werd je ook een complotwappie (een aluhoedje destijds) genoemd. Als je er wat over opzocht, bleek het om een wereldoverheid te gaan, onder andere via de VN. Dat is allemaal geen complottheorie, maar gepubliceerd door de instituten en personen zelf.
De meeste mensen lijken mij niet in staat of onwillend om met de realiteit om te gaan.
Uiteindelijk snijd je jezelf daarmee in de vingers, want je kunt je niet voorbereiden op de toekomst.
De mensen die wappie worden genoemd, zijn de mensen die je proberen te waarschuwen voor het feit dat je in de maling wordt genomen, omdat ze dat zich aantrekken, omdat ze een probleem met onrechtvaardigheid hebben. En daar is doorgaans meer dan genoeg bewijs voor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-07-2021 10:49:28 ]
Zou nooit verplicht moeten worden ongetest vergif in te spuiten. Ik heb het wel gedaan allemaal zodat ik maar mee mag doen met vakantie en festivals. Niet omdat ik het wilde. Maar om het te verplichten zijn gewoon nazi praktijken. Punt.
Zet nou eens de risico's per risicogroep uiteen van influenza / Covid / Covid + vaccin / Covid ++ vaccin.
Ik denk dat de risico's van influenza > Covid + vaccin.
Iedereen heeft de mogelijkheid gehad om een vaccin te nemen.
De situatie is nu gewoon niet meer bijzonder, dit hebben we altijd met goede redenen geaccepteerd, hiermee doorgaan is blind zijn voor nevenschade.
Maar het dogma dat mensen hebben dat Corona gewoon veel gevaarlijker is dan influenza op dit moment.... Man, het enige remedie daartegen is dat als Koopmans zelf de cijfers laat zien en toegeeft dat het waar is.
Maar die angst ook van allerhande 50+ers die "slechts één keer gevaccineerd!$!$" voor het virus.... Ayayay, die angst is gewoon ongegrond en ik vind het kwalijk dat de complete wereld de mensen zo bang heeft gemaakt.
En sure, als je veel met ouderen werkt, of mensen in matige gezondheid, allicht is het nemen van een griepprik / corona vaccin dan meer van toepassing, maar laat men daar dan eerst even op rationele gronden een discussie over voeren met elkaar.
Mijn vertrouwen in de gezondheidsraad is ook compleet weg, lijkt helemaal beinvloed te worden van de paniekmodus.
Over 5 jaar maar eens de balans opstellen....
Heel eenvoudig: de toekomst zal uitwijzen of wappies gelijk hebben.quote:
[..]
Wat als ze gelijk hebben? Zijn het dan nog steeds wappies?
Ik woon in Frankrijk. De president en andere politici zeiden ong. een maand geleden dat de gezondheidspas niet verplicht zal worden in restaurants en dergelijke, en dat het vaccin niet verplicht zal worden.
3 dagen geleden werd de gezondheidspas verplicht in restaurants en veel andere openbare ruimten, en het vaccin verplicht voor een zeer groot deel van de bevolking.
Dezelfde mensen die je wappies noemt, zijn dezelfden die waarschuwden voor dit soort ontwikkelingen op basis van hun 'complottheorieën', vaak gebaseerd op bestaande gepubliceerde documenten en beeldmateriaal die velen nooit hebben gezien of gelezen en die ook niet willen geloven als ze er wel mee worden geconfronteerd.
Hoe vaak moeten politici en anderen tegen ons liegen voordat we hen niet meer op hun woord geloven?
Hetzelfde zie je natuurlijk in Nederland, met dat hele stelletje leugenaars dat ons maar aan het lijntje houdt, voorbeelden te over.
Hoe lang is het wappie om ervoor te kiezen niet zo vreselijk naïef te blijven dat je autoriteiten op hun woord gelooft en op basis van hun leugens extreem sceptisch te worden over hun intenties?
Zomaar wat vragen, ik hoef er niet per se antwoord op.
Dat sommige dingen zijn uitgekomen wil niet zeggen dat alles gaat uitkomen. Een kapotte klok duidt immers ook tweemaal daags de juiste tijd aan.
En jezelf bang maken met allerlei BNW complotten lijkt me een ongezonde gang van zaken voor je geestelijke gezondheid alswel voor je sociale contacten.
het omgekeerde is juist waar, die complete misinterpretatie bij 20% van de bevolking van de risico's, lijkt me niet gezond hoor.quote:
En jezelf bang maken met allerlei BNW complotten lijkt me een ongezonde gang van zaken voor je geestelijke gezondheid alswel voor je sociale contacten.
Dat je WILT dat mensen mondkapjes dragen (al is het overduidelijk dat het geen zin heeft) hoe geindoctrineerd ben je dan zeg hey?
Een wappie die gelijk heeft gekregen verdient het niet om voor wappie te worden uitgescholden, maar excuses.quote:
[..]
Heel eenvoudig: de toekomst zal uitwijzen of wappies gelijk hebben.
Dat sommige dingen zijn uitgekomen wil niet zeggen dat alles gaat uitkomen. Een kapotte klok duidt immers ook tweemaal daags de juiste tijd aan.
Bied je dan ook je excuses aan?
Moet iemand ALTIJD gelijk krijgen om serieus te worden genomen of met respect behandeld? Heb jij altijd gelijk? Nee? Neem je jezelf serieus? Wil je zelf met respect worden behandeld?
Mij ook. En dat geldt ook voor je bang laten maken door doemverhalen over een killervirus dat er geen is en het einde van de wereld door klimaatverandering en dergelijke.quote:En jezelf bang maken met allerlei BNW complotten lijkt me een ongezonde gang van zaken voor je geestelijke gezondheid alswel voor je sociale contacten.
Maar wacht, dat doet de overheid, die bewezen liegt, en als je daar naar luistert, ben je geen wappie.
Of toch wel?
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-07-2021 11:08:22 ]
Miljoenen mensen moeten nog gevacinneerd worden. In september heb je gelijk. Maar als je hier kijkt bv. zeggen onze experts dat ook: https://www.volkskrant.nl(...)achtclubs~b450252f4/ "Bij een bepaalde collectieve vaccinatiegraad zijn deze maatregelen dan niet meer nodig". Dat dus. 90% lijkt me genoeg.quote:
Het grootste probleem is nog wel dat men de risico's enorm overschat.
Zet nou eens de risico's per risicogroep uiteen van influenza / Covid / Covid + vaccin / Covid ++ vaccin.
Ik denk dat de risico's van influenza > Covid + vaccin.
Iedereen heeft de mogelijkheid gehad om een vaccin te nemen.
De situatie is nu gewoon niet meer bijzonder, dit hebben we altijd met goede redenen geaccepteerd, hiermee doorgaan is blind zijn voor nevenschade.
Maar het dogma dat mensen hebben dat Corona gewoon veel gevaarlijker is dan influenza op dit moment.... Man, het enige remedie daartegen is dat als Koopmans zelf de cijfers laat zien en toegeeft dat het waar is.
Maar die angst ook van allerhande 50+ers die "slechts één keer gevaccineerd!$!$" voor het virus.... Ayayay, die angst is gewoon ongegrond en ik vind het kwalijk dat de complete wereld de mensen zo bang heeft gemaakt.
En sure, als je veel met ouderen werkt, of mensen in matige gezondheid, allicht is het nemen van een griepprik / corona vaccin dan meer van toepassing, maar laat men daar dan eerst even op rationele gronden een discussie over voeren met elkaar.
Mijn vertrouwen in de gezondheidsraad is ook compleet weg, lijkt helemaal beinvloed te worden van de paniekmodus.
Over 5 jaar maar eens de balans opstellen....
Of hier, twee anderen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)kdown-en-maatregelen
En Koopmans zelf (ik volg heel veel mensen in verschillende velden op twitter dus ook haar) vroeg zich gisteren nog hardop af op twitter openbaar "dat we ons moeten afvragen wanneer het genoeg is".
Zou denkt 99% van de experts er dus ook wel over hoor. Maar het lijkt me handig om zoals Roosendaal en die ander hierboven zeggen, even te wachten tot we echt klaar zijn met vaccineren...
Maar ja, wordt echt gewoon 100 (99.99)% een normaal event dus.
Mondocon. Zó excited dat ik 5 uur geslapen heb (lekker formulieren printen tot half 4 vannacht) en nóg hyper ben!
Ziiiinnn iiinnnn <3
), o.a. in slecht geventileerde ruimtes, waardoor de besmettingen explosief zijn toegenomen. En jongerenvakanties zullen ook hebben meegespeeld, Spanje en Portugal staan ook niet voor niks op rood. Je kunt geen hoofschuldige aanwijzen, en derhalve blame ik de jongeren niet alles overigens. Als ik me in hun perspectief plaats, ze hebben 1,5 jaar weinig kunnen genieten. Er ligt een grijs gebied tussen "oorzaak" en "schuld", en in dit geval ligt de oorzaak in Den Haag, dat alles heeft losgelaten een aantal weken geleden. Een aantal landen waarschuwden niet voor niks.
Verder is het gewoon afwachten hoe het allemaal gaat lopen. De delta variant is besmettelijker dan we denken, zelfs met 2 vaccinaties ben je daar niet 100% beschermd tegen. De explosieve stijging in besmettingen lijkt eruit, en laten we hopen dat het aantal besmettingen derhalve uiteindelijk weer gaat dalen, zodat het toch nog een mooie (na)zomer wordt.
Prima dat sommigen het idee hebben dat je langer moet wachten want iedereen kans geven op..quote:
[..]
Miljoenen mensen moeten nog gevacinneerd worden. In september heb je gelijk. Maar als je hier kijkt bv. zeggen onze experts dat ook: https://www.volkskrant.nl(...)achtclubs~b450252f4/ "Bij een bepaalde collectieve vaccinatiegraad zijn deze maatregelen dan niet meer nodig". Dat dus. 90% lijkt me genoeg.
Of hier, twee anderen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)kdown-en-maatregelen
En Koopmans zelf (ik volg heel veel mensen in verschillende velden op twitter dus ook haar) vroeg zich gisteren nog hardop af op twitter openbaar "dat we ons moeten afvragen wanneer het genoeg is".
Zou denkt 99% van de experts er dus ook wel over hoor. Maar het lijkt me handig om zoals Roosendaal en die ander hierboven zeggen, even te wachten tot we echt klaar zijn met vaccineren...
Maar je kan ook gewoon lekker zelf je verantwoording nemen, het risico is niet meer hoog genoeg collectief gezien om er rekening mee te houden, de individuele risico's zijn veel lager na 1 prik dan wat we altijd normaal vonden vroeger.
En als je dan meer wilt als individu, prima, maar je kan als samenleving niet de needs van de few hoger stellen dan the needs of the many.
Beetje normaal doen svp het wereld draait niet alleen om 80+ers met gemiddeld nog 1 jaar te leven in matige gezondheid.
Die sterftes, ja liever niet, hoewel, wss zou ik met die stand van leven prima tevreden zijn met een relatief milde dood.
Die sterftes portretteren als 20.000 (!) doden (!!) bevat naar mijn smaak een emotioneel chantage middel.
Als je het mij vraagt verdient het een enorm voorkeur om te kijken naar QALY's en een stuk minder dan absolute sterftecijfers.
Ik vind dat gefocus op die term zo apart. Alsof het in en in slecht is.quote:
[..]
Zou jij de term "Build back better" uit jezelf verzinnen in een staat van de samenleving waarin er nog nauwelijks faiissementen te observeren zijn?
En Zou deze term werkelijk waar over de hele wereld afzonderlijk verzonnen worden op een tijdstip dat gezien de omstandigheden eigenaardig is?
Natuurlijk niet is gewoon over gesproken.. Maar de timing is mij nogal vreemd.
Overigens word ik van dat "not back to the old normal" "its an illusion - Schwab, Tedros, Rutte - helemaal niet goed. En dat lijkt ook behoorlijk waarheid te worden als 10k besmettingen in dit land - en bijna geen overlijdens, leidt tot maatregelen.
Dat hele testgebeuren terwijl iedereen zijn vaccin shot al gekregen heeft kunnen hebben.... En de 2e en de booster ook voorhanden zijn, waar dient dat voor?
Dat laatste is nog ergenssss prima, in de zin van, laten we even kijken uit conservatisme wat er gebeurt in de griepperiode - oktober - april -... Want relatief schadeloos, maar als de output van die info vervolgens weer met de zwarte glazen onderbuik wordt bestudeerd en maatregelen op worden getroffen... AAAchhhh,
Je ziet nu in dit land wel dat er wat meer de openbaarheid wordt bezocht door experts met een andere mening.
Heb je liever dat men komt met 'Build Back Worse' ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2021 11:10:31 ]
Ken jij een griep vaccin wat 100% werkt? Na 2 vaccinaties? Wat doet het er toe dat mensen een snotneus kunnen krijgen dan?quote:
Verder is het gewoon afwachten hoe het allemaal gaat lopen. De delta variant is besmettelijker dan we denken, zelfs met 2 vaccinaties ben je daar niet 100% beschermd tegen. De explosieve stijging in besmettingen lijkt eruit, en laten we hopen dat het aantal besmettingen derhalve uiteindelijk weer gaat dalen, zodat het toch nog een mooie (na)zomer wordt.
Hoe vaak moet herhaalt worden dat het een extreem onlogisch scenario is dat dit virus weggaat?
Laat mensen besmet raken als het geen significant effect heeft op de samenleving plox. Sterker nog, vergis je niet wat de nevenschade kan zijn door te fucken met het menselijk immuunsysteem op deze manier. D
A) bescherming tegen delta is like 33% na een prik en boven de 85% bij 2 prikken, dat verschil is enormquote:
[..]
Prima dat sommigen het idee hebben dat je langer moet wachten want iedereen kans geven op..
Maar je kan ook gewoon lekker zelf je verantwoording nemen, het risico is niet meer hoog genoeg collectief gezien om er rekening mee te houden, de individuele risico's zijn veel lager na 1 prik dan wat we altijd normaal vonden vroeger.
En als je dan meer wilt als individu, prima, maar je kan als samenleving niet de needs van de few hoger stellen dan the needs of the many.
Beetje normaal doen svp het wereld draait niet alleen om 80+ers met gemiddeld nog 1 jaar te leven in matige gezondheid.
Die sterftes, ja liever niet, hoewel, wss zou ik met die stand van leven prima tevreden zijn met een relatief milde dood.
Die sterftes portretteren als 20.000 (!) doden (!!) bevat naar mijn smaak een emotioneel chantage middel.
Als je het mij vraagt verdient het een enorm voorkeur om te kijken naar QALY's en een stuk minder dan absolute sterftecijfers.
B) het gaat over minder dan twee maanden nog. Dat kan er nog wel bij. Het is niet alsof het tot volgend jaar duurt om klaar te zijn met prikken, dan zou ik het met je eens zijn. We zijn daar al bijna.
OP LOOPNEUS.quote:
A) bescherming tegen delta is like 33% na een prik en boven de 85% bij 2 prikken, dat verschil is enorm
Who gives a shit dat mensen een loopneus krijgen, ik wil weten ernstig ziekteverloop. En die percentages zijn wel wat hoger hoor.
Ja als je nergens last van hebt is 2 maanden geen probleem nee. De minachting zeg, je neemt jezelf maar in bescherming als je irrationele angsten hebt, wie weet willen we je daar nog wel in steunen ook voor 2 maandjes, maar je kan ook teveel vragen.quote:
B) het gaat over minder dan twee maanden nog. Dat kan er nog wel bij. Het is niet alsof het tot volgend jaar duurt om klaar te zijn met prikken, dan zou ik het met je eens zijn. We zijn daar al bijna.
Dat is mijn opvatting atleast.
Ja, die zijn super hoog - na twee prikken. Opnieuw, niet na een prik bij delta, vooral bij AZ, en laten we AZ nou juist gegeven hebben aan alle kwetsbare 60-65 jarigen die allemaal nog wachten bijna op hun tweede prik.quote:
[..]
OP LOOPNEUS.
Who gives a shit dat mensen een loopneus krijgen, ik wil weten ernstig ziekteverloop. En die percentages zijn wel wat hoger hoor.
Over twee maanden weet je wél veel meer zeker dat de ziekenhuizen niet overstromen.
Overigens heb ik Tedros nooit horen zeggen dat we nooit terug zouden gaan naar het oude normaal, maar dat dat voorlopig niet zou gebeuren, als ik me goed herinner was dat half vorig jaar toen we dachten dat een vaccin nu ongeveer op de markt zou komen, en als ik me goed herriner ging dat over "not anytime soon", als in "de pandemie is voorlopig écht niet over".
Van Rutte weet ik zeker - ik heb het hem nauwelijks destijds horen zeggen - dat hij zei "we krijgen niet exact dezelfde wereld terug straks dat is een illusie" als antwoord op een SP kamervraag over hogere salarissen voor zorgmedewerkers - en hij legde uit dat hij bedoelde dat we dan dus over dat soort vraagstukken mooi nieuwe keuzes kunnen maken.
het WEF heb ik gelezen omdat iedereen zo bang was ervoor, en dat hele build back better ging over groener terugbeouwen, extreme armoede uitroeien, nog enigzins proberen de klimaatapocalyps te stoppen, etc. Letterlijk met geen wóórd werd er gerept over eeuwig afstand houden en mondkapjes.
En serieus, zeg mij, betrouwbare bron, waar Tedros dat gezegd zou hebben, en wat de hele quote/context was. Ik weet echt vrij zeker dat hij bedoelde "niet snel". Of dat het over iets anders ging. Ik heb hoe dan ook de WHO echt letterlijk nooit horen beweren dat we permanent social distancing gingen doen, wel dat het nog wel een tijdje duurt voor de pandemie over is. Maar ze promootten de vaccins paar maanden terug op world vacciantion day niet voor niets met "covid vaccines: they will finally allow us to be closer together again" met als ik me goed herriner een emoji van twee knuffelende mensen ernaast. Vrij duidelijk.
Volgens mij zie je echt dingen die er niet zijn.
Okay ik ga me scheren in inpakken voor CONVENTIE!!!! <3 Tijd om een weekend te vergeten dat dit virus bestaat, woohoo! <3
Ik ben God niet, ik heb het overzicht niet. Dat beweer ik ook niet, want ik heb er niet voor gestudeerd.quote:
[..]
Een wappie die gelijk heeft gekregen verdient het niet om voor wappie te worden uitgescholden, maar excuses.
Bied je dan ook je excuses aan?
Moet iemand ALTIJD gelijk krijgen om serieus te worden genomen of met respect behandeld? Heb jij altijd gelijk? Nee? Neem je jezelf serieus? Wil je zelf met respect worden behandeld?
[..]
Mij ook. En dat geldt ook voor je bang laten maken door doemverhalen over een killervirus dat er geen is en het einde van de wereld door klimaatverandering en dergelijke.
Maar wacht, dat doet de overheid, die bewezen liegt, en als je daar naar luistert, ben je geen wappie.
Of toch wel?
Ben zeker niet te beroerd om mijn excuses aan te bieden als ik het fout heb.
Elk mens verdient respect als mens, maar mensen die bewust anderen in gevaar brengen vind ik persoonlijk vervelende lui en het is mijn recht en mijn keuze of ik die in mijn leven wil.
De 2 wappies die ik persoonlijk kende waren trouwens beslist niet aardig naar pro vaxxers. Respect werkt 2 kanten op.
Natuurlijk gaat het niet weg. Op langere termijn moeten we ermee leren leven, net als de griep idd. Maar eerst moet het wereldwijd beheersbaar / controleerbaar worden.quote:
Hoe vaak moet herhaalt worden dat het een extreem onlogisch scenario is dat dit virus weggaat?
Een snotneus / besmetting, ook met 2 vaccinaties, hoeft geen ramp te zijn. Zolang de ziekenhuizen maar niet vol lopen. En elke besmetting meer is weer een kleine stap richting groepsimmuniteit (want antistoffen). Maar het virus gaat nooit weg, dat is een ding dat zeker is.
Ik heb 1 prik gehad, ik zit 70% van de tijd een beetje in huis te loeren sinds corona bestaat en toch heb ik nu corona. Voorzichtiger had ik bijna niet kunnen zijn.quote:
Perfect, niets aan toe te voegenquote:
Anti-vaxxers zullen wellicht wel een beetje meespelen, maar NL staat vooral op rood doordat Den Haag alles een aantal weken geleden heeft opengegooid en jongeren daarop meteen zijn gaan feesten etc. (o.a. Dansen met Janssen, het slechtste idee van Hugoowtje ooit
Je kunt geen hoofschuldige aanwijzen, en derhalve blame ik de jongeren niet alles overigens. Als ik me in hun perspectief plaats, ze hebben 1,5 jaar weinig kunnen genieten. Er ligt een grijs gebied tussen "oorzaak" en "schuld", en in dit geval ligt de oorzaak in Den Haag, dat alles heeft losgelaten een aantal weken geleden. Een aantal landen waarschuwden niet voor niks.
Verder is het gewoon afwachten hoe het allemaal gaat lopen. De delta variant is besmettelijker dan we denken, zelfs met 2 vaccinaties ben je daar niet 100% beschermd tegen. De explosieve stijging in besmettingen lijkt eruit, en laten we hopen dat het aantal besmettingen derhalve uiteindelijk weer gaat dalen, zodat het toch nog een mooie (na)zomer wordt.
Veel plezier, het is je gegundquote:
[..]
Okay ik ga me scheren in inpakken voor CONVENTIE!!!! <3 Tijd om een weekend te vergeten dat dit virus bestaat, woohoo! <3
Waarom wachten op de rest van de wereld als je hier gewoon normaal kan doen?quote:
[..]
Natuurlijk gaat het niet weg. Op langere termijn moeten we ermee leren leven, net als de griep idd. Maar eerst moet het wereldwijd beheersbaar / controleerbaar worden.
Een snotneus / besmetting, ook met 2 vaccinaties, hoeft geen ramp te zijn. Zolang de ziekenhuizen maar niet vol lopen. En elke besmetting meer is weer een kleine stap richting groepsimmuniteit (want antistoffen). Maar het virus gaat nooit weg, dat is een ding dat zeker is.
Maar verder eens
Veel plezier!quote:
[..]
Okay ik ga me scheren in inpakken voor CONVENTIE!!!! <3 Tijd om een weekend te vergeten dat dit virus bestaat, woohoo! <3
In welke mate schat je dat de maatregelen van de afgelopen 1,5 jaar fysieke, mentale, economische en andere schade hebben veroorzaakt voor een enorm deel van de bevolking? En welke schade er nog zal volgen?quote:
[..]
Ik ben God niet, ik heb het overzicht niet. Dat beweer ik ook niet, want ik heb er niet voor gestudeerd.
Ben zeker niet te beroerd om mijn excuses aan te bieden als ik het fout heb.
Elk mens verdient respect als mens, maar mensen die bewust anderen in gevaar brengen vind ik persoonlijk vervelende lui en het is mijn recht en mijn keuze of ik die in mijn leven wil.
De 2 wappies die ik persoonlijk kende waren trouwens beslist niet aardig naar pro vaxxers. Respect werkt 2 kanten op.
Dat is voorlopig nog niet volledig meetbaar, maar we hebben er wel ongeveer een idee van. Dan hebben we het dus niet over theoretische schade die een wappie zou hebben veroorzaakt, maar over daadwerkelijke schade in termen van levenskwaliteit, levensverwachting, inkomensverlies en andere schade.
Pas je diezelfde standaard toe op de mensen die verantwoordelijk zijn voor dit wanbeleid?
Wanneer is het tijd om dit niet langer af te schuiven op onkunde, maar op intentie als bepaalde mensen openlijk spreken over het feit dat covid volgens hen een geweldige kans is op de herstructurering en transformatie van de wereld, zonder dat de bevolking daarvoor is geraadpleegd?
Zijn mensen die de conclusie hebben getrokken dat er sprake is van intentie bewust bezig met het berokkenen van schade? Of hebben die er simpelweg voor gekozen om de politici niet langer op hun droge ogen te geloven, maar naar de grotere context te kijken? Wat mij betreft het tweede.
Ik ontken echt niet dat het internet barst van de onzin. De hele Qanon-beweging was bijvoorbeeld een indrukwekkend staaltje massamisleiding, ik vraag me nog steeds af wie daar nu eigenlijk achter zat.
Maar dat wil niet zeggen dat het niet de moeite waard is om alles te onderzoeken en het goede en ware te behouden.
Mensen worden op dit moment heel erg hard met hun neus op de feiten gedrukt, namelijk dat de autoriteiten die ze jarenlang hebben vertrouwd, hoogstwaarschijnlijk en in veel gevallen bewezen onbetrouwbaar zijn.
Dan trek je een doos van pandora open waardoor je ineens alles in twijfel moet gaan trekken, al je overtuigingen over alles.
Het is moeilijk om in zo'n klimaat kalm te blijven, omdat je geen kompas meer hebt.
Dat rechtvaardigt het niet om onvriendelijk te zijn, maar misschien helpt je dat wel dergelijke emotionele reacties te begrijpen.
Dat is geen excuus, maar als je op een gegeven moment ervan overtuigd raakt dat je belazerd wordt en dat er een dreigend gevaar is (en laten we nou op basis van de geschiedenis niet doen alsof dat volstrekt onmogelijk is en dat er vanaf het jaar 2020 werkelijk geen enkele overheid ter wereld, en dan vooral de Nederlandse of andere Westerse, nog verkeerd met haar eigen bevolking om kan gaan), dan doet dat nogal wat met je en krijg je de neiging om iedereen die dit nog ontkent als een soort vijand te gaan zien. Dat is wat mij betreft verkeerd en onjuist, maar wel begrijpelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ali_Kannibali op 16-07-2021 12:59:07 ]
Als er bewijs voor is. Iets wat jij nog nooit geproduceert hebt op dit vlak.quote:
Wanneer is het tijd om dit niet langer af te schuiven op onkunde, maar op intentie als bepaalde mensen openlijk spreken over het feit dat covid volgens hen een geweldige kans is op de herstructurering en transformatie van de wereld, zonder dat de bevolking daarvoor is geraadpleegd?
Ik vrees dat je dit zegt omdat, zoals hierboven is gebleken, je niet kunt lezen. Ik zal een tekenfilm zoeken, dan is het misschien begrijpelijker voor je.quote:
[..]
Als er bewijs voor is. Iets wat jij nog nooit geproduceert hebt op dit vlak.
Moet ik nu echt je posts gaan modden? Onthou je lekker van dit soort persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Ik vrees dat je dit zegt omdat, zoals hierboven is gebleken, je niet kunt lezen.
Veel plezier! Ik denk dat meneer COVID-19 er ook wel bij is en het flink naar zijn zin gaat hebben. Keigezellig. Ik hoop wel dat je hem dan op de conferentie houdt en niet mee importeert hierheen. Je ben wel gevaccineerd neem ik aan?quote:
Ik ben gewoon blij dat Hongarije niets heeft gedaan, vanmiddag voor het eerst in mijn leven in een vliegtuig, morgen en overmorgen genieten van ein-de-lijk weer een normale grote conventie... net nog bevestigd... geen afstandsregels geen beperkingen niets. Mondkapjes worden alleen "sterk aangeraden" in de hallen waar je even kort door heen loopt omdat daar vaak gigantische crowds ontstaan (dat klopt, kan ik zeggen van andere conventies), maar verder nergens bij workshops, shows, etc. En alles gewoon op normale capaciteit zonder beperkingen. En zelfs daar zijn ze niet verplicht, dus dan weet je nu al dat 90% da t niet doet. Steeds op en af zetten is super irritant XD
Maar ja, wordt echt gewoon 100 (99.99)% een normaal event dus.
Mondocon. Zó excited dat ik 5 uur geslapen heb (lekker formulieren printen tot half 4 vannacht) en nóg hyper ben!
Ziiiinnn iiinnnn <3
Niet helemaal jouw keuze. Het is namelijk niet mijn keuze (als gevaccineerde) om besmet te worden door mensen die dat niet willen. En zeker niet om daarna andere (kwetsbare) mensen te besmetten.quote:
JOUW LICHAAM JOUW KEUZE
Zou nooit verplicht moeten worden ongetest vergif in te spuiten. Ik heb het wel gedaan allemaal zodat ik maar mee mag doen met vakantie en festivals. Niet omdat ik het wilde. Maar om het te verplichten zijn gewoon nazi praktijken. Punt.
Als ik voor mijzelf spreek: enorm.quote:
[..]
In welke mate schat je dat de maatregelen van de afgelopen 1,5 jaar fysieke, mentale, economische en andere schade hebben veroorzaakt voor een enorm deel van de bevolking? En welke schade er nog zal volgen?
Ik ben er nog nooit zo slecht aan toe geweest als het afgelopen anderhalf jaar. Suïcidaal zelfs.
Maar ik verwacht niet dat de wereld zich aan mij moet aanpassen.
Ik blijf erbij dat vaccineren hét antwoord is, in combinatie met de maatregelen. Leuk is het voor niemand, maar wel nodig.
Dit alles is een heel complex probleem waar ik voor de rest het antwoord niet op weet, omdat er zoals jij zegt zoveel vormen van schade zijn.
En ondanks dat onze overheid verre van volmaakt is geloof ik niet dat ze ons kapot willen maken. Ze kúnnen het gewoon niet iedereen naar de zin maken.
Ik begrijp je punt en ben het met je eens.quote:
[..]
Wanneer is het tijd om dit niet langer af te schuiven op onkunde, maar op intentie als bepaalde mensen openlijk spreken over het feit dat covid volgens hen een geweldige kans is op de herstructurering en transformatie van de wereld, zonder dat de bevolking daarvoor is geraadpleegd?
Zijn mensen die de conclusie hebben getrokken dat er sprake is van intentie bewust bezig met het berokkenen van schade? Of hebben die er simpelweg voor gekozen om de politici niet langer op hun droge ogen te geloven, maar naar de grotere context te kijken? Wat mij betreft het tweede.
Ik ontken echt niet dat het internet barst van de onzin. De hele Qanon-beweging was bijvoorbeeld een indrukwekkend staaltje massamisleiding, ik vraag me nog steeds af wie daar nu eigenlijk achter zat.
Maar dat wil niet zeggen dat het niet de moeite waard is om alles te onderzoeken en het goede en ware te behouden.
Mensen worden op dit moment heel erg hard met hun neus op de feiten gedrukt, namelijk dat de autoriteiten die ze jarenlang hebben vertrouwd, hoogstwaarschijnlijk en in veel gevallen bewezen onbetrouwbaar zijn.
Dan trek je een doos van pandora open waardoor je ineens alles in twijfel moet gaan trekken, al je overtuigingen over alles.
Het is moeilijk om in zo'n klimaat kalm te blijven, omdat je geen kompas meer hebt.
Dat rechtvaardigt het niet om onvriendelijk te zijn, maar misschien helpt je dat wel dergelijke emotionele reacties te begrijpen.
Dat is geen excuus, maar als je op een gegeven moment ervan overtuigd raakt dat je belazerd wordt en dat er een dreigend gevaar is (en laten we nou op basis van de geschiedenis niet doen alsof dat volstrekt onmogelijk is en dat er vanaf het jaar 2020 werkelijk geen enkele overheid ter wereld, en dan vooral de Nederlandse of andere Westerse, nog verkeerd met haar eigen bevolking om kan gaan), dan doet dat nogal wat met je en krijg je de neiging om iedereen die dit nog ontkent als een soort vijand te gaan zien. Dat is wat mij betreft verkeerd en onjuist, maar wel begrijpelijk.
Het is ook begrijpelijk dat mensen de overheid wantrouwen. Kritisch zijn mag best en is ook gezond.
Ongezond wordt het wanneer wordt geroepen dat alle MSM propaganda is en derhalve niet serieus hoeft te worden genomen.
Ik vind het gewoon jammer dat pro vaxxers vaak als domme schapen worden weggezet, veelal door lui die zelf geen al te hoog iq hebben.
Ditquote:
[..]
Niet helemaal jouw keuze. Het is namelijk niet mijn keuze (als gevaccineerde) om besmet te worden door mensen die dat niet willen. En zeker niet om daarna andere (kwetsbare) mensen te besmetten.
Vaccineren moet het antwoord zijn. Welke andere serieuze opties hebben we? De ziekte maar 'z'n gang laten gaan'... Dat zijn onze ziekenhuizen in no-time vol. Dan krijgen we het rampscenario. Dat mag nooit gebeuren. Of jarenlange maatregelen, en dan maar hopen dat het langzaam uitdooft. Da's ook geen leven. De combinatie vaccineren en maatregelen lijkt nu de meest reële optie.quote:
[..]
Als ik voor mijzelf spreek: enorm.
Ik ben er nog nooit zo slecht aan toe geweest als het afgelopen anderhalf jaar. Suïcidaal zelfs.
Maar ik verwacht niet dat de wereld zich aan mij moet aanpassen.
Ik blijf erbij dat vaccineren hét antwoord is, in combinatie met de maatregelen. Leuk is het voor niemand, maar wel nodig.
Nee, natuurlijk willen ze ons niet kapot maken. Wat een onzin.quote:Dit alles is een heel complex probleem waar ik voor de rest het antwoord niet op weet, omdat er zoals jij zegt zoveel vormen van schade zijn.
En ondanks dat onze overheid verre van volmaakt is geloof ik niet dat ze ons kapot willen maken. Ze kúnnen het gewoon niet iedereen naar de zin maken.
Maar idd, ze kunnen 't ons ook niet allemaal naar de zin maken: niemand vind de huidige situatie leuk. Iedereen wil weer zijn of haar leven terug. Iedereen wil z'n vrijheid. Maar het kán nog niet. Dat hebben de afgelopen paar weken wel bewezen.
Nah, dat zal niet, ik ben 3 weken terug volledig gevaccineerd, iedereen daar ook of getest, maar daarnaast heel hongarije heeft momenteel al weken ongeveer 30 cases per dag totaal. Het is daar 99,99% het land uit. De kans met ook nog test of vaccinatie voor iedereen dat daar iemand besmet is is dus echt 0,veel nulled en dan een 1.quote:
[..]
Veel plezier! Ik denk dat meneer COVID-19 er ook wel bij is en het flink naar zijn zin gaat hebben. Keigezellig. Ik hoop wel dat je hem dan op de conferentie houdt en niet mee importeert hierheen. Je ben wel gevaccineerd neem ik aan?
Ik heb zelf overigens ondanks dat dat niet verplicht is ook nog twee sneltesten van de winkel gedaan, kleine moeite. Ook allebei negatief. En ik ben volledig gevaccineerd. En het hele land daar is dus zo goed als coronavrij. Het is mooi.
Ik ga genieten.
Zeker! Bijna op het vliegveld nu!quote:
Heb naast mezelf naast al 3 weken volledig gevaccineerd ook nog ondanks niet verplicht of genoemd überhaupt twee zelftesten gedaan, beiden negatief, en corona is in hongarije al weken constant zo goed als nul, dus ik ga een weekend onbezorgd genieten!
Dank je! 💘
Ja eet die die covid uit je lichaam.quote:
[..]
Er is meer bekend over COVID dan over vaccins, want COVID is al langer actief.
[..]
Zeer zeker niet in alle gevallen.
[..]
Dat hoeft ook niet. Je kunt hem wel bestrijden op allerlei manieren. Zoals je immuunsysteem versterken door gezond te leven.
[..]
Geef eens een voorbeeld van virale ziektes die weg te eten zijn?
60% is gevaccineerd, dus hoeveel procent is dan niet gevaccineerd en onder welke groep zullen de cijfers oplopen?quote:En dat doe ik dan ook graag.
[..]
Nou nee, dat zijn geen feiten, maar is jouw voorstelling van zaken.
[..]
Ook dat is een fabeltje. Zie bijv. Israel.
[.. ]
Daarnaast hoe vaker het virus zich verspreid hoe eerder het muteert hoe minder vaccins werken....
En maar de anti vax en andere alternatieve informatie gaat er als zoete broodjes in?quote:Ik ben niet dom. Ik laat me alleen niet chanteren en hersenspoelen.
Ach een gerust stelling een virus vernietigd nooit de hele mensheid, anders sterft het zelf ook uit.... Maar nu 1/3 tot complete gebieden helemaal de mensheid uit te laten sterven, is ook weer zowat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 16-07-2021 18:39:39 ]
Wel zijn keuze, hij bepaalt toch echt zelf wat hij in zijn lichaam stopt. Als het jou keuze is, om ondanks je vaccinatie niet besmet te worden, zul je 1.5 meter afstand moeten behouden en/of overige maatregelen moeten treffen.quote:
[..]
Niet helemaal jouw keuze. Het is namelijk niet mijn keuze (als gevaccineerde) om besmet te worden door mensen die dat niet willen. En zeker niet om daarna andere (kwetsbare) mensen te besmetten.
Dit draadje gelezen hebbend.. iets zegt me dat je gaat genietenquote:
[..]
Zeker! Bijna op het vliegveld nu!
Heb naast mezelf naast al 3 weken volledig gevaccineerd ook nog ondanks niet verplicht of genoemd überhaupt twee zelftesten gedaan, beiden negatief, en corona is in hongarije al weken constant zo goed als nul, dus ik ga een weekend onbezorgd genieten!
Dank je! 💘
Ja, ik.moest net een uur op said vliegveld blijven om phone te reamimeren maar nu de stad in en leuk goulash tentje zoeken :3quote:
[..]
Dit draadje gelezen hebbend.. iets zegt me dat je gaat genieten
Ik ken juist een niet gevaccineerde die hier bang voor is, het zogeheten sheddingquote:
Vreemde angst bij gevaccineerde , dat die ziek denken te gaan worden van niet-gevaccineerden.. raarrr
Dit vooroordeel klopt niet altijd. Ik heb een Wajong, maar ben pro vaxx. Een vroegere vriend werkt fulltime en is zwaar anti.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 19:20 schreef Nobu het volgende:
Kunnen we de wajong/wia/bijstand van al die halve garen niet gewoon intrekken? Als ze aan het werk moeten hebben ze geen tijd meer om de hele dag op feesboek complottheorieen te lezen.
Trouwens wel een wonder dat hij überhaupt kan werken want hij voldoet beslist aan de kwalificaties voor een Wajong met zijn schizoaffectieve/autistische trekjes.
Ik ken een aantal wel-gevaccineerden die nog steeds overal bang voor zijn, ik ken zelfs al een prikspijterquote:
[..]
Ik ken juist een niet gevaccineerde die hier bang voor is, het zogeheten shedding
Waarom heeft diegene spijt?quote:
[..]
Ik ken een aantal wel-gevaccineerden die nog steeds overal bang voor zijn, ik ken zelfs al een prikspijter
Met massaal vaccineren zorgen we er juist voor dat we in een korte periode zoveel mogelijk mensen ‘ziek’ maken.quote:
[..]
Ken jij een griep vaccin wat 100% werkt? Na 2 vaccinaties? Wat doet het er toe dat mensen een snotneus kunnen krijgen dan?
Hoe vaak moet herhaalt worden dat het een extreem onlogisch scenario is dat dit virus weggaat?
Laat mensen besmet raken als het geen significant effect heeft op de samenleving plox. Sterker nog, vergis je niet wat de nevenschade kan zijn door te fucken met het menselijk immuunsysteem op deze manier. D
En je immuunsysteem ziet echt niet het verschil tussen een echt virus en een gemaakte variant daarop. Die behandelt het gewoon als een coronavirus.Naar mijn mening komt gewoon heel tegenstrijdig over dat je niet bang bent voor het virus, maar voor een milde variant daarop.
Er is geen sprake van ongetest gif.quote:
JOUW LICHAAM JOUW KEUZE
Zou nooit verplicht moeten worden ongetest vergif in te spuiten.
Je had jezelf ook kunnen laten besmetten.quote:Ik heb het wel gedaan allemaal zodat ik maar mee mag doen met vakantie en festivals. Niet omdat ik het wilde. Maar om het te verplichten zijn gewoon nazi praktijken. Punt.
11 dagen later heb je een groene stempel. Dat is sneller dan 2x vaccineren voor die stempel.
Ik weet ff niet wat je bedoelt.quote:Op zaterdag 17 juli 2021 00:16 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Met massaal vaccineren zorgen we er juist voor dat we in een korte periode zoveel mogelijk mensen ‘ziek’ maken.
Naar mijn mening komt gewoon heel tegenstrijdig over dat je niet bang bent voor het virus, maar voor een milde variant daarop.
Ja, dat vind ik best bijzonder.quote:
[..]
Met massaal vaccineren zorgen we er juist voor dat we in een korte periode zoveel mogelijk mensen ‘ziek’ maken.
Naar mijn mening komt gewoon heel tegenstrijdig over dat je niet bang bent voor het virus, maar voor een milde variant daarop.
Een heel klein stukje virus wordt levensgevaarlijk geacht, maar het complete virus is onschuldig.
Gewoon iedereen even besmetten, dan kunnen we weer terug naar de orde van de dag.
Februari 2020 all over again...
Het gaat ze om de mRNA varianten. Want dat is GeNThErAPieequote:
[..]
Ja, dat vind ik best bijzonder.
Een heel klein stukje virus wordt levensgevaarlijk geacht, maar het complete virus is onschuldig.
Gewoon iedereen even besmetten, dan kunnen we weer terug naar de orde van de dag.
Februari 2020 all over again...
Gekkies.quote:
[..]
Het gaat ze om de mRNA varianten. Want dat is GeNThErAPiee
Sjah, het feit alleen al dat ze er zijn is lastig te bevatten hé?quote:
Ja.quote:
[..]
Sjah, het feit alleen al dat ze er zijn is lastig te bevatten hé?
Ok, even in Nijntjetaal. Jouw logica is: “Sterk virus is ongevaarlijk, zwak variant op virus is slecht voor immuunsysteem”. Dat is toch raar?quote:
Nee, keb dat niet gezegd.quote:
[..]
Ok, even in Nijntjetaal. Jouw logica is: “Sterk virus is ongevaarlijk, zwak variant op virus is slecht voor immuunsysteem”. Dat is toch raar?
Wat bedoel je dan wel?quote:
Ken jij een griep vaccin wat 100% werkt? Na 2 vaccinaties? Wat doet het er toe dat mensen een snotneus kunnen krijgen dan?quote:
Hoe vaak moet herhaalt worden dat het een extreem onlogisch scenario is dat dit virus weggaat?
Laat mensen besmet raken als het geen significant effect heeft op de samenleving plox. Sterker nog, vergis je niet wat de nevenschade kan zijn door te fucken met het menselijk immuunsysteem op deze manier. D
Deze comment?
Fucken met immuunsysteem = proberen virussen te ontlopen. Dat gaat je nummer lukken, in de tussentijd bouw je minder antistoffen op dus de kans dat een virus doorschiet in veel besmettingen die problematisch kunnen zijn lijkt me dan hoger.
Noem 1 vaccin waarbij dat ooit is gebeurdquote:
[..]
Ken jij een griep vaccin wat 100% werkt? Na 2 vaccinaties? Wat doet het er toe dat mensen een snotneus kunnen krijgen dan?
Hoe vaak moet herhaalt worden dat het een extreem onlogisch scenario is dat dit virus weggaat?
Laat mensen besmet raken als het geen significant effect heeft op de samenleving plox. Sterker nog, vergis je niet wat de nevenschade kan zijn door te fucken met het menselijk immuunsysteem op deze manier. D
Deze comment?
Fucken met immuunsysteem = proberen virussen te ontlopen. Dat gaat je nummer lukken, in de tussentijd bouw je minder antistoffen op dus de kans dat een virus doorschiet in veel besmettingen die problematisch kunnen zijn lijkt me dan hoger.
Je weet toch dat andere vaccinaties ervoor gezorgd hebben dat bepaalde ziektes zoals polio niet meer voorkomen? Dat is toch alleen positief?quote:
[..]
Ken jij een griep vaccin wat 100% werkt? Na 2 vaccinaties? Wat doet het er toe dat mensen een snotneus kunnen krijgen dan?
Hoe vaak moet herhaalt worden dat het een extreem onlogisch scenario is dat dit virus weggaat?
Laat mensen besmet raken als het geen significant effect heeft op de samenleving plox. Sterker nog, vergis je niet wat de nevenschade kan zijn door te fucken met het menselijk immuunsysteem op deze manier. D
Deze comment?
Fucken met immuunsysteem = proberen virussen te ontlopen. Dat gaat je nummer lukken, in de tussentijd bouw je minder antistoffen op dus de kans dat een virus doorschiet in veel besmettingen die problematisch kunnen zijn lijkt me dan hoger.
En waarom zou je lichaam minder antistoffen aanmaken? Ondanks alle vaccinaties die ik als kind heb gehad, merk ik er niks van. Ben bijna nooit ziek.
Ik ben echt oprecht benieuwd waar jij je informatie vandaan hebt gehaald. Zelf heb ik aan het begin van covid-19 veel gezocht over hoe virussen en vaccinaties werken. En het is interessant om te lezen hoe slim ons lichaam is. Dat onze cellen kunnen onthouden welke virussen en bacteriën in ons lichaam zijn geweest en daardoor de volgende snellen op kunnen anticiperen.
Het vaccin zou moeten beschermen, dus wat maakt het uit als anderen dit niet willen, je bent immers al beschermt, zo niet, is dit niet de schuld van ongevaccineerden, maar van de big pharmacy en de overheid.
Omdat:quote:
Laat mensen lekker zelf bepalen wat ze doen.
Het vaccin zou moeten beschermen, dus wat maakt het uit als anderen dit niet willen, je bent immers al beschermt, zo niet, is dit niet de schuld van ongevaccineerden, maar van de big pharmacy en de overheid.
- door ongevaccineerden meer mutaties kunnen ontstaan. Die minder gevoelig zijn voor de vaccinaties.
- mensen nog steeds besmet kunnen worden na vaccinatie en de kans daarop het grootste is als de ander niet gevaccineerd is.
- ongevaccineerden juist degenen zijn die nu nog in het ziekenhuis belanden of ernstig ziek worden
- gevaccineerden, en met name kwetsbaren, liever niet aangestoken worden door mensen die niet gevaccineerd zijn. Sowieso niet, maar grotere kans dat de aansteker niet is gevaccineerd want dan is de kans het grootst. Niet vaccineren = kiezen om kwetsbaren en andere mensen die het vaccin niet oppakken ivm mindere weerstand en andere ongevaccineerden aan te steken. Hebben ze niet om gevraagd toch?
- ongevaccineerden onze vrijheid beperken. Hoe meer er niet gevaccineerd zijn, hoe minder je kan als kwetsbare, of ga jij als risicogroep lekker in de drukke trein zitten met allemaal niet gevaccineerde mensen?
- de maatregelen aangescherpt worden juist omdat mensen die niet of onvolledig gevaccineerd en beschermd zijn anderen aansteken, met mutaties en vele besmettingen tot gevolg.
- niet vaccineren in de meeste gevallen onzin is, zie hierboven en omdat in 99% van die gevallen de redenen berusten op nepnieuws en andere onzinredenen. Andere 1% zijn mensen die dat niet kunnen met medische redenen, juist voor die 1% laat ik me wel vaccineren zodat we hun ook kunnen beschermen.
Ze doen al jaaaaaaaaaaaaren onderzoek naar bijv mrna vaccins. Er zijn geen gekke dingen naar voren gekomen hoor.quote:
Wacht maar over paar jaar als de bijwerkingen bekend worden. Gezonde mensen die covid prima hadden kunnen verslaan zonder vaccinatie krijgen allemaal medische shit
Bijwerkingen van vaccins worden na maximaal een maand zichtbaar, daarna is onmogelijk. Het is een vaccin dat je een/twee keer krijgt, geen medicijn.quote:
Wacht maar over paar jaar als de bijwerkingen bekend worden. Gezonde mensen die covid prima hadden kunnen verslaan zonder vaccinatie krijgen allemaal medische shit
Tja, als gezonde mensen jaren later opeens gezondheidsschade oplopen door een heel klein stukje virus, hoe groot is die gezondheidsschade dan wel niet als je besmet bent geweest en dus een flinke hoeveelheid van het complete virus in je lichaam hebt gehad?quote:
Wacht maar over paar jaar als de bijwerkingen bekend worden. Gezonde mensen die covid prima hadden kunnen verslaan zonder vaccinatie krijgen allemaal medische shit
Ik zou maar vast een extra verzekering afsluiten..
Kun je in je glazen bol ook zien wanneer Feyenoord weer kampioen weer kampioen wordt of gaat hij niet zo ver vooruit?quote:
Wacht maar over paar jaar als de bijwerkingen bekend worden. Gezonde mensen die covid prima hadden kunnen verslaan zonder vaccinatie krijgen allemaal medische shit
Pas tegen oktober of zo zullen we zien dat er bijna geen nieuwe mensen zich meer laten prikken, want dan blijven alleen de weigeraars over. En pas dan weten we ongeveer wat het percentage weigeraars is.
Ik neem hem ook niet. Jammer dat je dan niet op vakantie kan maar dan moet je de overheid de schuld geven en niet mij .
Ik geloof dat de kans op die bijwerkingen klein is maar niet nul. Je zult geen enkele wetenschappelijke bron vinden die beweert dat de kans nul is.quote:
[..]
Bijwerkingen van vaccins worden na maximaal een maand zichtbaar, daarna is onmogelijk. Het is een vaccin dat je een/twee keer krijgt, geen medicijn.
De andere overheden, bedoel je?quote:
Het heeft niets te maken met weigeraars , maar er zijn simpelweg nog niet genoeg mensen volledig gevaccineerd. Mijn broer heeft bijvoorbeeld ook nog maar een prik gehad.
Pas tegen oktober of zo zullen we zien dat er bijna geen nieuwe mensen zich meer laten prikken, want dan blijven alleen de weigeraars over. En pas dan weten we ongeveer wat het percentage weigeraars is.
Ik neem hem ook niet. Jammer dat je dan niet op vakantie kan maar dan moet je de overheid de schuld geven en niet mij .
Onze overheid is eigenlijk nog wel een van de relaxerende.
Dat is inherent aan de wetenschap.quote:
[..]
Ik geloof dat de kans op die bijwerkingen klein is maar niet nul. Je zult geen enkele wetenschappelijke bron vinden die beweert dat de kans nul is.
Voor dagelijks leven niet relevant.
Hoezo is de overheid daar schuldig aan?quote:
Het heeft niets te maken met weigeraars , maar er zijn simpelweg nog niet genoeg mensen volledig gevaccineerd. Mijn broer heeft bijvoorbeeld ook nog maar een prik gehad.
Pas tegen oktober of zo zullen we zien dat er bijna geen nieuwe mensen zich meer laten prikken, want dan blijven alleen de weigeraars over. En pas dan weten we ongeveer wat het percentage weigeraars is.
Ik neem hem ook niet. Jammer dat je dan niet op vakantie kan maar dan moet je de overheid de schuld geven en niet mij .
Blijf gewoon in BNW met je kruistocht tegen het Vaticaan.quote:
[..]
Ik vrees dat je dit zegt omdat, zoals hierboven is gebleken, je niet kunt lezen. Ik zal een tekenfilm zoeken, dan is het misschien begrijpelijker voor je.
De kans is nooit nul, bijwerkingen horen bij vaccinaties. Gelukkig zijn de meest voorkomende bijwerkingen onschuldig en verdwijnen ze binnen een paar dagen weer.quote:
[..]
Ik geloof dat de kans op die bijwerkingen klein is maar niet nul. Je zult geen enkele wetenschappelijke bron vinden die beweert dat de kans nul is.
Goede post, al kan je sommige argumenten ook omdraaien en loslaten op de andere groep (gevaccineerden vs. ongevaccineerden). Verder beperkt de overheid vrijheden, niet het virus of de ongevaccineerden > dat is daarmee dus aantoonbaar een drogreden. Zonde van een verder best aardig betoog.quote:
[..]
Omdat:
- door ongevaccineerden meer mutaties kunnen ontstaan. Die minder gevoelig zijn voor de vaccinaties.
- mensen nog steeds besmet kunnen worden na vaccinatie en de kans daarop het grootste is als de ander niet gevaccineerd is.
- ongevaccineerden juist degenen zijn die nu nog in het ziekenhuis belanden of ernstig ziek worden
- gevaccineerden, en met name kwetsbaren, liever niet aangestoken worden door mensen die niet gevaccineerd zijn. Sowieso niet, maar grotere kans dat de aansteker niet is gevaccineerd want dan is de kans het grootst. Niet vaccineren = kiezen om kwetsbaren en andere mensen die het vaccin niet oppakken ivm mindere weerstand en andere ongevaccineerden aan te steken. Hebben ze niet om gevraagd toch?
- ongevaccineerden onze vrijheid beperken. Hoe meer er niet gevaccineerd zijn, hoe minder je kan als kwetsbare, of ga jij als risicogroep lekker in de drukke trein zitten met allemaal niet gevaccineerde mensen?
- de maatregelen aangescherpt worden juist omdat mensen die niet of onvolledig gevaccineerd en beschermd zijn anderen aansteken, met mutaties en vele besmettingen tot gevolg.
- niet vaccineren in de meeste gevallen onzin is, zie hierboven en omdat in 99% van die gevallen de redenen berusten op nepnieuws en andere onzinredenen. Andere 1% zijn mensen die dat niet kunnen met medische redenen, juist voor die 1% laat ik me wel vaccineren zodat we hun ook kunnen beschermen.
Wat naar mijn idee onderbelicht is aan deze massa-vaccinatie strategieën wat ook terugkomt in je post, is het volgende: in de bijsluiter van de vaccins staat dat je (in de meeste gevallen wordt zelfs 4 weken genoemd) ziekte- en klachtenvrij moet zijn geweest voordat je gevaccineerd mag worden met het vaccin. Daarop is geen controle en dat kan ook niet gezien de schaal waarop dit moet gebeuren. Maar juist dit werkt het ontstaan van mutaties in de hand, waardoor het waarschijnlijk juist de schuld van de gevaccineerden is (onbedoeld) als/dat er resistente mutaties zouden ontstaan. Dit proces wordt o.a. uitgelegd in het boek "Molecular and Cellular Biology of Viruses" ISBN13: 978-0-8153-4523-7 van auteur Phoebe Lostroh. Dit ziet o.a. toe op de fysieke vorm van het virus zelf.
Dus ja, vaccineren lijkt mij een goede strategie (sneller zoveel mogelijk mensen vaccineren is daarbij zeker beter), maar als je niet iedereen ineens kan inenten (praktisch onmogelijk) dan is er een goede kans dat juist door mensen die al drager van het virus zijn te vaccineren, nieuwe (resistentere) varianten zouden kunnen ontstaan. De vraag is hoe erg dat is, in vergelijking met de situaties zonder vaccins, maar het lijkt me dus juist zo dat gevaccineerde mensen bijdragen aan het verspreiden van nieuwe varianten (ze zijn voor een groot deel immers bestand tegen de bestaande varianten, wat bij de niet-gevaccineerde mensen in mindere mate het geval zal zijn).
Dat krijg je, al dan niet bewust veroorzaakt, met die simplificaties.quote:
[..]
Ja, dat vind ik best bijzonder.
Een heel klein stukje virus wordt levensgevaarlijk geacht, maar het complete virus is onschuldig.
Dat "stukje" virus is, inherent aan CRISPR-Cas, een onprecies knipsel, waarvan de vaccin-producent denkt dat het alleen en volledig codeert voor de eiwitten aan de buitenkant van een virus.
Nog los van de vraag of ons immuunsysteem overweg kan met een niet compleet virus.
Interessant experiment.
Waarom heeft het immuunsysteem een compleet virus nodig?quote:
[..]
Dat krijg je, al dan niet bewust veroorzaakt, met die simplificaties.
Dat "stukje" virus is, inherent aan CRISPR-Cas, een onprecies knipsel, waarvan de vaccin-producent denkt dat het alleen en volledig codeert voor de eiwitten aan de buitenkant van een virus.
Nog los van de vraag of ons immuunsysteem overweg kan met een niet compleet virus.
Interessant experiment.
Het immuunsysteem kan prima overweg met stukjes mRNA die niet in het lichaam thuis hoort.
Dat is een van de redenen waarom het dik 20 jaar heeft geduurd voordat ze een werkend vaccin konden maken. Een grote hobbel was dat het immuunsysteem de mRNA meteen sloopte voordat het iets kon doen.
Al 200.000 jaar komen er complete virussen binnen via de luchtwegen.quote:
[..]
Waarom heeft het immuunsysteem een compleet virus nodig?
Het immuunsysteem kan prima overweg met stukjes mRNA die niet in het lichaam thuis hoort.
Dat is een van de redenen waarom het dik 20 jaar heeft geduurd voordat ze een werkend vaccin konden maken. Een grote hobbel was dat het immuunsysteem de mRNA meteen sloopte voordat het iets kon doen.
Daar is ons immuunsysteem op ingesteld.
Nu spuit je geisoleerd spike eiwit DNA direct in een spier.
Blind vertrouwen op overheden en medici is weggelegd voor mensen die in het verleden niet door ze zijn beschadigd.
Dat gaat in het westen om de meesten.
Laten we hopen dat dit een goed iets is.
Is niet te hopen dan dat je een virus binnenkrijgt via een wondje...quote:
[..]
Al 200.000 jaar komen er complete virussen binnen via de luchtwegen.
Daar is ons immuunsysteem op ingesteld.
Nee, je spuit in dit geval mRNA in die je cellen vertelt dat het een eiwit moet maken.quote:Nu spuit je geisoleerd spike eiwit DNA direct in een spier.
Dat eiwit is lichaamsvreemd, en goddank luistert het immuunsysteem niet naar jou, maar is het in het hele lichaam waakzaam op lichaamsvreemde stoffen en ruimt die eiwitten op...
Mja, denken dat ons immuunsysteem alleen in onze luchtwegen actief is, is vrij onbenullig.quote:Blind vertrouwen op overheden en medici is weggelegd voor mensen die in het verleden niet door ze zijn beschadigd.
Dat gaat in het westen om de meesten.
Laten we hopen dat dit een goed iets is.
Dan vertrouw ik liever op mensen die ervoor hebben gestudeerd.
Hoe vies jij dat ook vindt klinken.
Vertrouwen kunnen hebben omdat iemand gestudeerd heeft is iig prettiger leven.quote:
[..]
Dan vertrouw ik liever op mensen die ervoor hebben gestudeerd.
Hoe vies jij dat ook vindt klinken.
Lijkt me (weer) heerlijk.
Probeer het eens.quote:
[..]
Vertrouwen kunnen hebben omdat iemand gestudeerd heeft is iig prettiger leven.
Lijkt me (weer) heerlijk.
Laat die dansleraar maar de salsa dansen en ga te rade bij een immunoloog hoe je immuunsysteem in elkaar steekt en waarom dat systeem na 200.000 jaar ook wel doorheeft dat virussen niet alleen via de luchtwegen binnen komen en dat er ook andere bedreigingen zijn, naast Virussen...
Niet helemaal. De overheid stelt maatregelen in, het is nog altijd aan de mensen zelf hoe ze ermee omgaan. Natuurlijk kunnen er boetes uitgedeeld worden voor wie zich er niet aan houdt. Maar hoe streng de overheid ook is, als de mensen zich er niks van aan trekken gaat het virus nog vrolijk rond. Zie Italië vorig jaar maart. Juist omdat het virus makkelijker rondwaart onder ongevaccineerden kunnen mutaties ontstaan.quote:
[..]
Goede post, al kan je sommige argumenten ook omdraaien en loslaten op de andere groep (gevaccineerden vs. ongevaccineerden). Verder beperkt de overheid vrijheden, niet het virus of de ongevaccineerden > dat is daarmee dus aantoonbaar een drogreden. Zonde van een verder best aardig betoog.
Wat naar mijn idee onderbelicht is aan deze massa-vaccinatie strategieën wat ook terugkomt in je post, is het volgende: in de bijsluiter van de vaccins staat dat je (in de meeste gevallen wordt zelfs 4 weken genoemd) ziekte- en klachtenvrij moet zijn geweest voordat je gevaccineerd mag worden met het vaccin. Daarop is geen controle en dat kan ook niet gezien de schaal waarop dit moet gebeuren. Maar juist dit werkt het ontstaan van mutaties in de hand, waardoor het waarschijnlijk juist de schuld van de gevaccineerden is (onbedoeld) als/dat er resistente mutaties zouden ontstaan. Dit proces wordt o.a. uitgelegd in het boek "Molecular and Cellular Biology of Viruses" ISBN13: 978-0-8153-4523-7 van auteur Phoebe Lostroh. Dit ziet o.a. toe op de fysieke vorm van het virus zelf.
Dus ja, vaccineren lijkt mij een goede strategie (sneller zoveel mogelijk mensen vaccineren is daarbij zeker beter), maar als je niet iedereen ineens kan inenten (praktisch onmogelijk) dan is er een goede kans dat juist door mensen die al drager van het virus zijn te vaccineren, nieuwe (resistentere) varianten zouden kunnen ontstaan. De vraag is hoe erg dat is, in vergelijking met de situaties zonder vaccins, maar het lijkt me dus juist zo dat gevaccineerde mensen bijdragen aan het verspreiden van nieuwe varianten (ze zijn voor een groot deel immers bestand tegen de bestaande varianten, wat bij de niet-gevaccineerde mensen in mindere mate het geval zal zijn).
Overigens geloof ik niet dat mensen die corona hebben zich massaal melden bij de vaccinatiestraat. Als je om die reden in quarantaine zit of klachten hebt mag je niet eens komen. Die mensen moeten eerst doorlopen naar de teststraat en daarna in quarantaine thuis gaan zitten. Ik heb nog geen gevallen gehoord van mensen die in de vaccinatielocatie een besmetting opliepen. Vaak was dat juist bij huisbezoek, op werk of in de club of de kroeg.
En dat kan dus niet.quote:
[..]
Goede post, al kan je sommige argumenten ook omdraaien en loslaten op de andere groep (gevaccineerden vs. ongevaccineerden). Verder beperkt de overheid vrijheden, niet het virus of de ongevaccineerden > dat is daarmee dus aantoonbaar een drogreden. Zonde van een verder best aardig betoog.
Wat naar mijn idee onderbelicht is aan deze massa-vaccinatie strategieën wat ook terugkomt in je post, is het volgende: in de bijsluiter van de vaccins staat dat je (in de meeste gevallen wordt zelfs 4 weken genoemd) ziekte- en klachtenvrij moet zijn geweest voordat je gevaccineerd mag worden met het vaccin. Daarop is geen controle en dat kan ook niet gezien de schaal waarop dit moet gebeuren. Maar juist dit werkt het ontstaan van mutaties in de hand, waardoor het waarschijnlijk juist de schuld van de gevaccineerden is (onbedoeld) als/dat er resistente mutaties zouden ontstaan. Dit proces wordt o.a. uitgelegd in het boek "Molecular and Cellular Biology of Viruses" ISBN13: 978-0-8153-4523-7 van auteur Phoebe Lostroh. Dit ziet o.a. toe op de fysieke vorm van het virus zelf.
Dus ja, vaccineren lijkt mij een goede strategie (sneller zoveel mogelijk mensen vaccineren is daarbij zeker beter), maar als je niet iedereen ineens kan inenten (praktisch onmogelijk) dan is er een goede kans dat juist door mensen die al drager van het virus zijn te vaccineren, nieuwe (resistentere) varianten zouden kunnen ontstaan. De vraag is hoe erg dat is, in vergelijking met de situaties zonder vaccins, maar het lijkt me dus juist zo dat gevaccineerde mensen bijdragen aan het verspreiden van nieuwe varianten (ze zijn voor een groot deel immers bestand tegen de bestaande varianten, wat bij de niet-gevaccineerde mensen in mindere mate het geval zal zijn).
Het virus wordt niet resistent tegen het vaccin.
Wat kan gebeuren als je een ziek persoon vaccineert is dat de immuunrespons verkeerd uit pakt en de persoon daardoor zieker wordt of heftigere bijwerkingen krijgt.
Maar het is niet zo dat het virus door de vaccinatie resistentie opbouwt.
Dat laatste is juist wel een waarschijnlijke hypothese en 1 van de redenen dat je niet ziek zou moeten zijn (of klachten vertoont) ten tijde van de vaccinatie, omdat de vorm ook ''geadopteerd'' zou kunnen worden. De kansen daarop lijken niet groot - en de gevolgen ook niet: maar gezien we miljarden mensen vaccineren is de kans (heel vaak een kleine kans * hele grote aantallen) heel realistisch dat dit gaat gebeuren. Zie ook mijn leestip in de post in je quote.quote:
[..]
En dat kan dus niet.
Het virus wordt niet resistent tegen het vaccin.
Wat kan gebeuren als je een ziek persoon vaccineert is dat de immuunrespons verkeerd uit pakt en de persoon daardoor zieker wordt of heftigere bijwerkingen krijgt.
Maar het is niet zo dat het virus door de vaccinatie resistentie opbouwt.
Edit: waarbij ik dus niet zeg dat vaccineren geen goed idee is! Maar om te zeggen ongevaccineerden zorgen voor de mutaties, is ook tekort door de bocht. Beide groepen veroorzaken waarschijnlijk mutaties, dat is een fact of life waar we waarschijnlijk mee moeten leren leven.
Maar wat bedoel je met geadopteerd worden?quote:
[..]
Dat laatste is juist wel een waarschijnlijke hypothese en 1 van de redenen dat je niet ziek zou moeten zijn (of klachten vertoont) ten tijde van de vaccinatie, omdat de vorm ook ''geadopteerd'' zou kunnen worden. De kansen daarop lijken niet groot - en de gevolgen ook niet: maar gezien we miljarden mensen vaccineren is de kans (heel vaak een kleine kans * hele grote aantallen) heel realistisch dat dit gaat gebeuren. Zie ook mijn leestip in de post in je quote.
Edit: waarbij ik dus niet zeg dat vaccineren geen goed idee is! Maar om te zeggen ongevaccineerden zorgen voor de mutaties, is ook tekort door de bocht. Beide groepen veroorzaken waarschijnlijk mutaties, dat is een fact of life waar we waarschijnlijk mee moeten leren leven.
Het is niet zo dat het vaccin een andere variant van het virus bevat en er daardoor uitwisseling van RNA kan plaatsvinden, met als gevolg een nieuwe mutatie.
Dat risico dat ik zie na het lezen van dat boek, is dat de verlengde spikes van het vaccin (want mede daardoor is de effectiviteit zo hoog) helpen bij het hechten aan de mitochondria waarbij het virus niet kan denken, maar wel kan aanpassen alleen om zoveel mogelijk zelf te overleven, waarbij juist deze langere spikes erg handig zijn. De spikes van dit virus zijn om te beginnen al waardoor dit virus relatief gevaarlijk is voor een coronavirus; door de fysieke vorm van het virus (de spikes). Het is goed denkbaar dat het virus aan de haal gaat met een deel van het virus dat meegenomen wordt in de vaccinaties, al dan niet bijv. door onzuiverheden in de vaccins (kans klein; maar niet onmogelijk) * miljarden vaccins = kans dat het materialiseert (zie ook bloedproppen etc. die wellicht -deels- uit onzuiverheid kunnen zijn voortgekomen).quote:
[..]
Maar wat bedoel je met geadopteerd worden?
Het is niet zo dat het vaccin een andere variant van het virus bevat en er daardoor uitwisseling van RNA kan plaatsvinden, met als gevolg een nieuwe mutatie.
Daarmee ontkrachtte ik de stelling dat de mutaties dus van ongevaccineerden komen; het is goed mogelijk dat juist wanneer zieke mensen worden gevaccineerd, het virus de kans krijgt zich aan te passen op een hele andere manier dan bij ongevaccineerden.
Op een hele andere wijze, via een heel ander mechaniek hebben we dergelijke natuurlijke fenomenen gezien bij antibiotica: waarbij ik juist onderstreep dat dit niet hetzelfde principe hanteert (bacterie vs. virussen / antibiotica vs. vaccinatie) maar wel dat de natuur bijna zonder twijfel wel een weg weet te vinden - zelfs al roepen we met z'n allen hard van niet omdat de kansen klein lijken cq. het onmogelijk lijkt (wij als mensen het gewoonweg niet goed genoeg begrijpen). En dat is niet uniek voor antibiotica, in de oosterse regionen van de wereld wordt veel meer met macrofagen gewerkt (i.p.v. antibiotica) maar tegelijkertijd ervaren ze -lijkt het- op hele andere wijze tegen soortgelijke fenomenen. Mijn punt is, het is naïef om te denken dat je de natuur kan beheersen/controleren. En anderen ervan beschuldigen de maatschappij te dwarsbomen omdat ze niet zo naïef/goedgelovig zijn, lijkt me daarom niet op z'n plaats.
Daarnaast heb je natuurlijk nog de groep gevaccineerden waarbij vaccinatie niet aanslaat; die blijven net zo goed mutaties voortbrengen als de ongevaccineerden. Ik denk dat we - hoe dan ook - uit moeten kijken met tweedelingen in de samenleving want daar is -lange termijn- nog nooit iets goeds van gekomen.
Het is een mooi verhaal, maar gewoon onzin.quote:
[..]
Dat risico dat ik zie na het lezen van dat boek, is dat de verlengde spikes van het vaccin (want mede daardoor is de effectiviteit zo hoog) helpen bij het hechten aan de mitochondria waarbij het virus niet kan denken, maar wel kan aanpassen alleen om zoveel mogelijk zelf te overleven, waarbij juist deze langere spikes erg handig zijn. De spikes van dit virus zijn om te beginnen al waardoor dit virus relatief gevaarlijk is voor een coronavirus; door de fysieke vorm van het virus (de spikes). Het is goed denkbaar dat het virus aan de haal gaat met een deel van het virus dat meegenomen wordt in de vaccinaties, al dan niet bijv. door onzuiverheden in de vaccins (kans klein; maar niet onmogelijk) * miljarden vaccins = kans dat het materialiseert (zie ook bloedproppen etc. die wellicht -deels- uit onzuiverheid kunnen zijn voortgekomen).
Daarmee ontkrachtte ik de stelling dat de mutaties dus van ongevaccineerden komen; het is goed mogelijk dat juist wanneer zieke mensen worden gevaccineerd, het virus de kans krijgt zich aan te passen op een hele andere manier dan bij ongevaccineerden.
Op een hele andere wijze, via een heel ander mechaniek hebben we dergelijke natuurlijke fenomenen gezien bij antibiotica: waarbij ik juist onderstreep dat dit niet hetzelfde principe hanteert (bacterie vs. virussen / antibiotica vs. vaccinatie) maar wel dat de natuur bijna zonder twijfel wel een weg weet te vinden - zelfs al roepen we met z'n allen hard van niet omdat de kansen klein lijken cq. het onmogelijk lijkt (wij als mensen het gewoonweg niet goed genoeg begrijpen). En dat is niet uniek voor antibiotica, in de oosterse regionen van de wereld wordt veel meer met macrofagen gewerkt (i.p.v. antibiotica) maar tegelijkertijd ervaren ze -lijkt het- op hele andere wijze tegen soortgelijke fenomenen. Mijn punt is, het is naïef om te denken dat je de natuur kan beheersen/controleren. En anderen ervan beschuldigen de maatschappij te dwarsbomen omdat ze niet zo naïef/goedgelovig zijn, lijkt me daarom niet op z'n plaats.
Daarnaast heb je natuurlijk nog de groep gevaccineerden waarbij vaccinatie niet aanslaat; die blijven net zo goed mutaties voortbrengen als de ongevaccineerden. Ik denk dat we - hoe dan ook - uit moeten kijken met tweedelingen in de samenleving want daar is -lange termijn- nog nooit iets goeds van gekomen.
Het virus muteert puur op toeval, foutjes in het kopiëren.
Hoe vaker het kopieert, des te meer kans op foutjes.
En een foutje dat zorgt voor betere hechting wordt dominant. Dat zien we nu bij de Delta variant.
Een vaccin heeft daar geen positieve invloed op.
Een vaccin beperkt de mogelijkheid tot kopiëren, waardoor mutaties juist minder voorkomen.
Antibiotica is een ander verhaal.
Antibiotica is een gifstof die bacteriën onschadelijk maakt.
Bacteriën die daar ongevoeliger voor zijn overleven dat en als die zich reproduceren heb je resistentie.
Het vaccin is geen gifstof.
Het is een instructie voor je immuunsysteem, die vervolgens zelf het virus moet opruimen.
Dat wat hierboven gepost wordt is echt onzin. Educate yourself in het voeren van een discussie; ik geef een bron, inclusief ISBN notabene en jouw argument is ''het is onzin''. Op deze manier is een online discussie voeren echt zinloos want ''you can't argue stupid''. Sorry hier leen ik me verder niet voor, temeer jouw zeer stellige oneliners wars zijn van zinnige inhoudelijke onderbouwing.quote:
[..]
Het is een mooi verhaal, maar gewoon onzin.
Het virus muteert puur op toeval, foutjes in het kopiëren.
Hoe vaker het kopieert, des te meer kans op foutjes.
En een foutje dat zorgt voor betere hechting wordt dominant. Dat zien we nu bij de Delta variant.
Een vaccin heeft daar geen positieve invloed op.
Een vaccin beperkt de mogelijkheid tot kopiëren, waardoor mutaties juist minder voorkomen.
Antibiotica is een ander verhaal.
Antibiotica is een gifstof die bacteriën onschadelijk maakt.
Bacteriën die daar ongevoeliger voor zijn overleven dat en als die zich reproduceren heb je resistentie.
Het vaccin is geen gifstof.
Het is een instructie voor je immuunsysteem, die vervolgens zelf het virus moet opruimen.