https://nos.nl/artikel/23(...)ggen-poolse-rechtersquote:Het conflict tussen Polen en de EU escaleert. Het Poolse Constitutionele Hof heeft een uitspraak gedaan die een van de belangrijkste principes binnen de EU ondermijnt. Het Hof heeft geoordeeld dat een omstreden Poolse tuchtkamer voor rechters zijn werk mag blijven doen, ook al heeft het Europees Gerechtshof in Luxemburg de kamer meerdere keren opgedragen het werk te staken in afwachting van een uitspraak over de legitimiteit en de onafhankelijkheid ervan.
Volgens de Poolse rechters gaat het Europees Hof zijn boekje te buiten en heeft het over interne aangelegenheden niks te zeggen. Daarmee gaan ze in tegen het zogenoemde voorrangsprincipe: de afspraak tussen EU-lidstaten dat uitspraken van het Europees Hof altijd bindend zijn en in geval van conflict met nationale wetten voorgaan. Dit is afgesproken om ervoor te zorgen dat EU-wetgeving voor alle EU-burgers en bedrijven geldt.
De tuchtkamer is een van de vele hervormingen waarover Brussel en Polen overhoop liggen. De Poolse regering is al een paar jaar bezig de invloed van de politiek op de rechterlijke macht te vergroten. Zo werden bij het Poolse Constitutionele Hof, de Hoge Raad en talloze lagere rechtbanken in hoog tempo nieuwe rechters benoemd die de regeringspartij PiS steunen.
Ook de rechters van de tuchtkamer zijn volgens Brussel niet onafhankelijk en op de hand van de regering. Voor de kamer moeten voornamelijk rechters verschijnen die kritisch zijn geweest over de regering en de hervormingen. Het Hof in Luxemburg oordeelde daarom al twee keer dat de tuchtkamer haar activiteiten moet staken. Tot nu toe negeert Polen die uitspraken.
Gezond verstand
De Poolse regering voelt zich in haar opvattingen gesterkt door het vonnis van vandaag. "Gelukkig wegen de Poolse grondwet en gezond verstand zwaarder dan de poging van EU-agentschappen die proberen zich met interne zaken te bemoeien, in dit geval die van Polen."
Bij oppositie en tegenstanders van het PiS-regime overheerst bezorgdheid. Ze vrezen dat dit de eerste stap is richting een polexit, of in ieder geval een exit uit de Europese rechtsorde. De hoop bij hen is dat Brussel nu meer druk gaat zetten, onder meer door boetes te eisen en subsidies in te houden.
De tumultueuze week is nog niet voorbij. Morgen komt het Europees Hof met zijn definitieve oordeel over de tuchtkamer. De verwachting is dat het hof zal zeggen dat de kamer niet onafhankelijk en dus niet legitiem is. Morgen zou ook het Poolse Hof zich nog uitspreken over de bredere vraag wat zwaarder weegt, Pools of Europees recht. Die uitspraak is verzet naar 3 augustus.
Zorgwekkend nieuws wat mij betreft. Past in een patroon, niet alleen in Polen maar ook daar buiten. Als dit doorzet is het einde zoek. Dan is het gewoon einde EU zoals we hem kennen. Daarom moet de EU hier met spoed en ferm op reageren.
Fuck de EU
[ Bericht 100% gewijzigd door Dven op 15-07-2021 07:22:21 ]
Gewoon dikke schijt hebben aan die gekke supranationale organisaties
Westerse landen vinden dat helaas prachtig en willen meer meer meer EU.quote:Op donderdag 15 juli 2021 00:31 schreef HeatWave het volgende:
Goh, meer en meer landen komen er achter dat de EU geen enkel voordeel oplevert alleen onnodige regelgeving.
Fuck de EU
Prima, dan mag Polen dat lekker buiten de EU gaan doen en dan kijken we wel hoe goed ze dat afgaat. Hun keuze.quote:
Polen
Gewoon dikke schijt hebben aan die gekke supranationale organisaties
ik gok, net als vele andere landen buiten dit bureaucratisch gedrocht, prima.quote:
[..]
Prima, dan mag Polen dat lekker buiten de EU gaan doen en dan kijken we wel hoe goed ze dat afgaat. Hun keuze.
Wat heeft die bullorganisatie wel goed gedaan dan, 1 voorbeeld is voldoende.
Vrij verkeer van goederen?quote:
[..]
ik gok, net als vele andere landen buiten dit bureaucratisch gedrocht, prima.
Wat heeft die bullorganisatie wel goed gedaan dan, 1 voorbeeld is voldoende.
Nice.
Ehhh, als ze zouden denken fuck dfe eu, dan gingen ze er wel uit.quote:
Goh, meer en meer landen komen er achter dat de EU geen enkel voordeel oplevert alleen onnodige regelgeving.
Fuck de EU
Maar geef eens 10 voorbeelden van een succesvol nationalistischer regimen.
of wat dacht je van uberhaubt welvaart binnen Polen? Geeen enkel land is zo succesvol als binnen de EU. vergelijk gewoon andere oude sovjet staten buiten de eu met polen en hongarije, Tjechie etc en je hebt je antwoord!quote:
Ja @HeatWave vraagt om 1 voorbeeld.quote:Op donderdag 15 juli 2021 06:07 schreef Korenfok het volgende:
[..]
of wat dacht je van uberhaubt welvaart binnen Polen? Geeen enkel land is zo succesvol als binnen de EU. vergelijk gewoon andere oude sovjet staten buiten de eu met polen en hongarije, Tjechie etc en je hebt je antwoord!
Apart dat hij de EU zo slecht vind dat hij er zelf niet 1 kan bedenken, maargoed.
Waarom stappen ze er dan niet uit? Omdat ze dan weten dat ze hun economie enorme schade veroorzaken.quote:
Goh, meer en meer landen komen er achter dat de EU geen enkel voordeel oplevert alleen onnodige regelgeving.
Fuck de EU
Het wordt tijd dat de EU de mogelijkheid krijgt om dit soort landen eruit te schoppen.
Dat gaat wat lastig worden want ik vermoed dat landen om wie dit gaat niet akkoord zullen gaan met zo'n diepgaande wijziging van de EU statuten.quote:
[..]
Waarom stappen ze er dan niet uit? Omdat ze dan weten dat ze hun economie enorme schade veroorzaken.
Het wordt tijd dat de EU de mogelijkheid krijgt om dit soort landen eruit te schoppen.
Of te verkleinen?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ggen-poolse-rechters
[quote]De Poolse regering is al een paar jaar bezig de invloed van de politiek op de rechterlijke macht te vergroten.
Zoals we de EU kennen is ook niet best, dus dat zou niet eens zo verkeerd zijn.quote:Zorgwekkend nieuws wat mij betreft. Past in een patroon, niet alleen in Polen maar ook daar buiten. Als dit doorzet is het einde zoek. Dan is het gewoon einde EU zoals we hem kennen. Daarom moet de EU hier met spoed en ferm op reageren.
Het is best link natuurlijk, een partij met een absolute meerderheid, en dan de benoemingen en schorsingen van rechters door een orgaan dat ook politiek beinvloed lijkt. Ik weet niet hoe dat feitelijk gaat, op de Nederlandse media kan ik wat dat betreft zeker niet vertrouwen, maar het is heel goed mogelijk dat dat verkeerd gaat.
Maar we moeten ook naar het grotere plaatje kijken en daarin gaat heel veel verkeerd. We hebben een EU-rechter in de categorie wij van EU-eend adviseren meer EU-eend. Waar Duitsland ook mee zit is dat de verdragsstaten geen EU-verdragen mogen sluiten die tegen hun grondwet ingaan. Vervolgens legt EU-eend het EU-verdrag zo uit dat het in strijd is met de grondwet, terwijl de nationale rechter er vanuit gaat dat het verdrag nooit tegen de grondwet in kan gaan omdat het dan niet getekend was.
Tegelijk zie je die EU rechter en andere Europese rechters allerlei nieuwe rechtsbeginselen, regels en criteria uit hun ondeskundige kont trekken waarvoor niet, nauwelijks of helemaal geen basis is in die verdragen, maar die wel politiek zijn. Progressieve politiek doorgaans. Het zijn vooral de rechters die de machtenscheiding aan hun laars lappen, daar in ieder geval mee begonnen zijn. Daarmee worden ingrijpende beslissingen genomen zonder enige democratische legitimatie, en dan moeten andere nationale rechters dat weer een halt toeroepen.
Vraagje, heeft Polen alle verdragen en overeenkomsten voor toetreding tot de EU getekend? Is dat door een democratisch gekozen Poolse regering gedaan? Zo ja dan moet Polen zich gewoon houden aan de wetten waar ze voor getekend hebben of opdonderen uit de EU als die ze niet meer bevallen.quote:
[..]
Of te verkleinen?
[..]
Zoals we de EU kennen is ook niet best, dus dat zou niet eens zo verkeerd zijn.
Het is best link natuurlijk, een partij met een absolute meerderheid, en dan de benoemingen en schorsingen van rechters door een orgaan dat ook politiek beinvloed lijkt. Ik weet niet hoe dat feitelijk gaat, op de Nederlandse media kan ik wat dat betreft zeker niet vertrouwen, maar het is heel goed mogelijk dat dat verkeerd gaat.
Maar we moeten ook naar het grotere plaatje kijken en daarin gaat heel veel verkeerd. We hebben een EU-rechter in de categorie wij van EU-eend adviseren meer EU-eend. Waar Duitsland ook mee zit is dat de verdragsstaten geen EU-verdragen mogen sluiten die tegen hun grondwet ingaan. Vervolgens legt EU-eend het EU-verdrag zo uit dat het in strijd is met de grondwet, terwijl de nationale rechter er vanuit gaat dat het verdrag nooit tegen de grondwet in kan gaan omdat het dan niet getekend was.
Tegelijk zie je die EU rechter en andere Europese rechters allerlei nieuwe rechtsbeginselen, regels en criteria uit hun ondeskundige kont trekken waarvoor niet, nauwelijks of helemaal geen basis is in die verdragen, maar die wel politiek zijn. Progressieve politiek doorgaans. Het zijn vooral de rechters die de machtenscheiding aan hun laars lappen, daar in ieder geval mee begonnen zijn. Daarmee worden ingrijpende beslissingen genomen zonder enige democratische legitimatie, en dan moeten andere nationale rechters dat weer een halt toeroepen.
Uiteraard, wel die waarvoor ze getekend hebben, maar niet degenen waar ze niet voor getekend hebben maar wat wij van EU-eend ervan maken.quote:
[..]
Vraagje, heeft Polen alle verdragen en overeenkomsten voor toetreding tot de EU getekend? Is dat door een democratisch gekozen Poolse regering gedaan? Zo ja dan moet Polen zich gewoon houden aan de wetten waar ze voor getekend hebben of opdonderen uit de EU als die ze niet meer bevallen.
Ze hebben getekend dat het EU hof het hoogste hof is, dat is niet achteraf door een rechter bepaald. Dus stop maar met die verzinsels.quote:
[..]
Uiteraard, wel die waarvoor ze getekend hebben, maar niet degenen waar ze niet voor getekend hebben maar wat wij van EU-eend ervan maken.
Huh, WTF, de EU levert geen voordeel op voor Polen ?quote:
Goh, meer en meer landen komen er achter dat de EU geen enkel voordeel oplevert alleen onnodige regelgeving.
Fuck de EU
Inderdaad zou de oplossing zijn om uit de EU te stappen en dan kijken hoe het gaat. Mogen ze aankloppen bij ome Poetin. Daar zal je als land veel wijzer van worden…..
Maar dat doen ze niet, en sanctioneren gaat niet lukken, want geen unanimiteit te vinden.quote:Dan gaat Polen toch lekker uit de EU?
En nu?
Ik beschouw mezelf als overwegend pro-EU, maar ik snap prima dat ze aldaar niet zitten te wachten op activistische rechtsspraak uit West-Europa.
Tegelijkertijd snap ik dat dit aan dovemans oren is gericht, voor zij die het activisme helemaal ge-wel-dig vinden, omdat het in het straatje past.
Activistische rechtspraak uit het Westen? Dan begrijp je toch niet goed wat er hier aan de hand is, denk ik.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 10:24 schreef ExTec het volgende:
Leuke topic. Al de huilebalken:
[..]
Maar dat doen ze niet, en sanctioneren gaat niet lukken, want geen unanimiteit te vinden.
En nu?
Ik beschouw mezelf als overwegend pro-EU, maar ik snap prima dat ze aldaar niet zitten te wachten op activistische rechtsspraak uit West-Europa.
Tegelijkertijd snap ik dat dit aan dovemans oren is gericht, voor zij die het activisme helemaal ge-wel-dig vinden, omdat het in het straatje past.
quote:
[..]
Activistische rechtspraak uit het Westen? Dan begrijp je toch niet goed wat er hier aan de hand is, denk ik.
Je arrogante opmerking dat zij die een andere mening hebben dan jij het 'natuurlijk niet snappen', wat zal ik zeggen; konden we op wachten?quote:
Tegelijkertijd snap ik dat dit aan dovemans oren is gericht, voor zij die het activisme helemaal ge-wel-dig vinden, omdat het in het straatje past.
Maar ik snap het prima.
Voor de rest ben ik van mening dat dit behoorlijk wat weeffouten van het europese experiment aan het licht brengt. Dus ik wens ze veel succes in de europese vergaderpaleizen om dit glad te strijken.
De subsidiekraan dichtdraaien!quote:
Leuke topic. Al de huilebalken:
[..]
Maar dat doen ze niet, en sanctioneren gaat niet lukken, want geen unanimiteit te vinden.
En nu?
Ik beschouw mezelf als overwegend pro-EU, maar ik snap prima dat ze aldaar niet zitten te wachten op activistische rechtsspraak uit West-Europa.
Tegelijkertijd snap ik dat dit aan dovemans oren is gericht, voor zij die het activisme helemaal ge-wel-dig vinden, omdat het in het straatje past.
Zo denken sommige EU haters echt helaas.quote:
[..]
Huh, WTF, de EU levert geen voordeel op voor Polen ?
Het is niet arrogant, het is feitelijk. Polen heeft bij toetreding getekend voor de overeenkomst dat het EC het hoogste Hof is en probeert dat nu ongedaan te maken. Heeft niets met de inhoudelijke rechtspraak te maken en daarbij vervangt de Poolse regering rechters op politieke gronden, dus wie is er nu activistisch?quote:Op vrijdag 16 juli 2021 10:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
[..]
Je arrogante opmerking dat zij die een andere mening hebben dan jij het 'natuurlijk niet snappen', wat zal ik zeggen; konden we op wachten?
Maar ik snap het prima.
Voor de rest ben ik van mening dat dit behoorlijk wat weeffouten van het europese experiment aan het licht brengt. Dus ik wens ze veel succes in de europese vergaderpaleizen om dit glad te strijken.
En dat kan dus niet. Want: daar gaat geen unanimiteit voor gevonden worden.quote:
Misschien hadden de bedenkers van de EU daar van te voren bij stil moeten staan
Maar als ze dat inzicht hadden gehad, hadden ze zich misschien ook gerealiseerd dat veelste veel landen te wezenlijk van elkaar verschillen om in 1 economische-/rechtsruimte gepropt te kunnen worden.
Dom formeel geklets.quote:
[..]
Het is niet arrogant, het is feitelijk. Polen heeft bij toetreding getekend voor de overeenkomst dat het EC het hoogste Hof is en probeert dat nu ongedaan te maken. Heeft niets met de inhoudelijke rechtspraak te maken en daarbij vervangt de Poolse regering rechters op politieke gronden, dus wie is er nu activistisch?
Hebben ze ook getekend voor de overdracht van hun soevereiniteit richting wat onverkozen magistraten soms?
quote:Op vrijdag 16 juli 2021 10:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dom formeel geklets.
Hebben ze ook getekend voor de overdracht van hun soevereiniteit richting wat onverkozen magistraten soms?
Ja. door bij de eu aan te sluiten. en de eu was al in de huidige vorm toen polen in 2002 (toen maastricht al was getekend). door mee te tekenen aan lissabon verdrag. Dus alsjeblieft.... praat geen onzin.quote:
[..]
Dom formeel geklets.
Hebben ze ook getekend voor de overdracht van hun soevereiniteit richting wat onverkozen magistraten soms?
Het is ook lastig he, soervereine staten en een unie vormen om te bevatten voor nationalisten. En dna te zien dat er binnen de unie kritiek op besluiten geuit en bediscusseerd kunnen worden. Een leider een volk is toch wat de nationalisten het liefst willen.
Het grappige is dat Polen extreem proi eu is. Maar dat zie de anti eu+ers nooit.
Blijkbaar is Polen het daar niet mee eens.quote:
[..]
[..]
Ja. door bij de eu aan te sluiten. en de eu was al in de huidige vorm toen polen in 2002 (toen maastricht al was getekend). door mee te tekenen aan lissabon verdrag. Dus alsjeblieft.... praat geen onzin.
En nu?
Volgens mij geldt dit alleen bij artikel 7. Niet bij de begroting.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 10:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dat kan dus niet. Want: daar gaat geen unanimiteit voor gevonden worden.
Misschien hadden de bedenkers van de EU daar van te voren bij stil moeten staan
Maar als ze dat inzicht hadden gehad, hadden ze zich misschien ook gerealiseerd dat veelste veel landen te wezenlijk van elkaar verschillen om in 1 economische-/rechtsruimte gepropt te kunnen worden.
Dat is toch niet de dicussie, zal polen dan stoppen met het aannemen van wetten? daarnaast, als er een neiuwe regering komt wordt het weer terug gedraaid en de eu komt met strakkere regels uit eindelijk.quote:
[..]
Blijkbaar is Polen het daar niet mee eens.
En nu?
Het is de EU die graag aan empire-building wil doen. Dan is het niet in je voordeel om onderdelen af te stoten.quote:
[..]
Volgens mij geldt dit alleen bij artikel 7. Niet bij de begroting.
Hoe de eu nu functioneerd is altijd de bedoeling geweest. een steeds grotere en hechtere unie, van individuele landen. en die unie van een europa is de markt een middel voor. Nooit is de markt een doel geweest.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Want: daar gaat geen unanimiteit voor gevonden worden.
Misschien hadden de bedenkers van de EU daar van te voren bij stil moeten staan
Maar als ze dat inzicht hadden gehad, hadden ze zich misschien ook gerealiseerd dat veelste veel landen te wezenlijk van elkaar verschillen om in 1 economische-/rechtsruimte gepropt te kunnen worden.
Wat is de doel van de eu altijd al geweest volgens jou. graag met bronvermeldingen.quote:Op vrijdag 16 juli 2021 11:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is de EU die graag aan empire-building wil doen. Dan is het niet in je voordeel om onderdelen af te stoten.
Mwah, nee, idd, je kan ook gewoon blijven blèren dat het "oneerlijk is" wat Polen doet ofzo.quote:
quote:
waar zeg ik dat het on eerlijk is of dat ik het uberhaubt oneerlijk vind?quote:
[..]
Mwah, nee, idd, je kan ook gewoon blijven blèren dat het "oneerlijk is" wat Polen doet ofzo.
Deze ambivalentie is juist goed voor de EU in mijn optiek.
Wat is het doel vam de eu volgens jou?quote:
Geen idee. Moet je het handvest opzoeken ofzo.quote:
[..]
Wat is het doel vam de eu volgens jou?
Maar politici die kiezen om hun eigen belang te verkleinen, die bestaan niet, politici die elke kans aangrijpen om hun invloed te vergroten wel.
Wat was het doel van het Romeinse rijk? Van de Sovjet Unie? Het Amerikaanse rijk, waar we in leven?
Wat stond er in de resp handvesten (als dat er al waren)?
En waar draaide het op uit?
Ben ik het mee eens.quote:
Deze ambivalentie is juist goed voor de EU in mijn optiek.
Maar dan zullen de actoren in deze discussie wat meer moeten doen dan blèren dat Polen zo gemeen bezig is.
Kortom: ze doen niet wat de linkse kliek in Brussel wil.quote:Ook de rechters van de tuchtkamer zijn volgens Brussel niet onafhankelijk en op de hand van de regering.
quote:
[..]
Kortom: ze doen niet wat de linkse kliek in Brussel wil.
Als je er niets van weet helpt het om je in te lezen voordat je een mening vormt
de tandjes, wat een onnozelheid Ik denk dat je niet weet hoe het Europees parlement er uit ziet op het moment.quote:
[..]
Kortom: ze doen niet wat de linkse kliek in Brussel wil.
Wij van WC Eend...quote:De Poolse regering voelt zich in haar opvattingen gesterkt door het vonnis van vandaag.
Stappen ze maar lekker uit de EU.quote:
[..]
Blijkbaar is Polen het daar niet mee eens.
En nu?
Voor Polen specifiek zelfs tientallen miljarden die zijn afgevloeid naar lokale projecten. Netto is Polen een grootverdiener aan de EU. Als ze hun rechtsstaat willen afkalven en de scheiding der machten willen afschaffen laat ze dan naast hun grote bek ook gewoon uit de EU stappen. Wel graag alle ontvangen subsidie terugbetalen, daar is vast een goede betalingsregeling voor te verzinnen.quote:
[..]
ik gok, net als vele andere landen buiten dit bureaucratisch gedrocht, prima.
Wat heeft die bullorganisatie wel goed gedaan dan, 1 voorbeeld is voldoende.
Even een plaatje van netto ontvangers/betalers 2018:
Dat gaat al jaren zo. Je kan niet én profiteren én niet conformeren. Het is wel/wel of niet/niet. Laat ze nu maar echt kiezen, die populistische PiS mietjes. Voor Hongarije geldt trouwens hetzelfde.
En dat doen ze dus niet, lekker puh.quote:
[..]
Stappen ze maar lekker uit de EU.
Omdat ze profiteren van de Nederlandse en Duitse rechtsstaat die wel op orde zijn. Parasieten zijn het dus.quote:
Weinig links aan de EU. Tenzij je aan de rechterflank zit en alles minder rechts links vindt natuurlijk.quote:
[..]
Kortom: ze doen niet wat de linkse kliek in Brussel wil.
Waarom is België zo'n grote netto ontvanger ? En dan Nederland de maat nemen als ze kritisch zijn op het Europese noodfonds (niet blindelings willen storten)quote:
[..]
Voor Polen specifiek zelfs tientallen miljarden die zijn afgevloeid naar lokale projecten. Netto is Polen een grootverdiener aan de EU. Als ze hun rechtsstaat willen afkalven en de scheiding der machten willen afschaffen laat ze dan naast hun grote bek ook gewoon uit de EU stappen. Wel graag alle ontvangen subsidie terugbetalen, daar is vast een goede betalingsregeling voor te verzinnen.
Even een plaatje van netto ontvangers/betalers 2018:
[ afbeelding ]
Dat gaat al jaren zo. Je kan niet én profiteren én niet conformeren. Het is wel/wel of niet/niet. Laat ze nu maar echt kiezen, die populistische PiS mietjes. Voor Hongarije geldt trouwens hetzelfde.
Let maar op, België gaat ook een flink deel van dat noodfonds ontvangen nav de Corona crisis terwijl Nederland weer mag betalen.
Geen idee of de EU een punt heeft. Maar alle lof dat als je als land het EU zijn boekje buiten vindt gaan dat je er uit stapt. Dat proces van uitstappen is ook niet kosteloos ofzo, die stap maak je niet zomaar. Maar als de EU fundamenteel clashed met jouw opvattingen op bepaalde punten en door wilt drukken... Ja dan houdt het een keer op.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)ggen-poolse-rechters
Zorgwekkend nieuws wat mij betreft. Past in een patroon, niet alleen in Polen maar ook daar buiten. Als dit doorzet is het einde zoek. Dan is het gewoon einde EU zoals we hem kennen. Daarom moet de EU hier met spoed en ferm op reageren.
België is netto-ontvanger omdat alle instellingen daar staan, daar krijgen ze subsidie voor. Er is discussie of je die mee moet rekenen, want uiteindelijk gaat dat geld naar de instellingen van de EU zelf.quote:
[..]
Waarom is België zo'n grote netto ontvanger ? En dan Nederland de maat nemen als ze kritisch zijn op het Europese noodfonds (niet blindelings willen storten)
Let maar op, België gaat ook een flink deel van dat noodfonds ontvangen nav de Corona crisis terwijl Nederland weer mag betalen.
https://www.rekenkamer.nl(...)e-wordt-dat-berekend
In België lees je dan ook andere getallen:quote:België wordt van nettobetaler netto-ontvanger, omdat in de boekhoudkundige definitie ontvangsten voor de in België gevestigde EU-instellingen worden meegerekend.
EU kost 86 euro per Belg per jaar: https://www.vrt.be/vrtnws(...)eel-kost-de-europes/
Of zelfs:
339 euro per Vlaming per jaar en zo grootste netto-betaler: https://www.hln.be/binnen(...)opese-unie~a1af2886/
Luxemburg zelfde verhaal, is zelfs nog wat extremer als je het per hoofd van de bevolking zietquote:
[..]
België is netto-ontvanger omdat alle instellingen daar staan, daar krijgen ze subsidie voor. Er is discussie of je die mee moet rekenen, want uiteindelijk gaat dat geld naar de instellingen van de EU zelf.
https://www.rekenkamer.nl(...)e-wordt-dat-berekend
[..]
In België lees je dan ook andere getallen:
EU kost 86 euro per Belg per jaar: https://www.vrt.be/vrtnws(...)eel-kost-de-europes/
Of zelfs:
339 euro per Vlaming per jaar en zo grootste netto-betaler: https://www.hln.be/binnen(...)opese-unie~a1af2886/
Ferm op reageren.quote:
Daarom moet de EU hier met spoed en ferm op reageren.
Weer een oorlog vanwege dat kut Polen.
Nieuws!
Hoezo zouden we een oorlog starten? Gewoon een FOTA'tje doen (voor de F1 laatkomers) en als rest collectief uitstappen en een EU 2 beginnen.quote:
[..]
Ferm op reageren.
Weer een oorlog vanwege dat kut Polen.
Benieuwd hoe dit gaat aflopen.
quote:Pszczółkowski: "The Tribunal has in fact created a rule saying that the decisions of Polish Constitutional Tribunal have precedence over CJEU rulings." Again, on point. (62/wtm)
Het coronageld werd al geblokkeerd tot na de uitspraak: https://www.europa-nu.nl/(...)x=vh6ukzb3nnt0&tab=0
[ Bericht 72% gewijzigd door Hanca op 07-10-2021 18:27:01 ]
Kan toch niet zonder unanieme steun van de rest (en Orban zal er zeker niet mee akkoord gaan)?quote:
Polen kan denk ik vanaf nu fluiten naar alle EU gelden?
Het coronageld werd al geblokkeerd tot na de uitspraak: https://www.europa-nu.nl/(...)x=vh6ukzb3nnt0&tab=0
Tot nu toe blokkeren kon wel. Je hoeft niet de gelden te schrappen, alleen blokkeren tot ze deze uitspraak intrekken is voldoende.quote:
[..]
Kan toch niet zonder unanieme steun van de rest (en Orban zal er zeker niet mee akkoord gaan)?
Exitpolquote:
Het is ook helemaal niet controversieel. Het is juist controversieel om zonder een expliciete nationale grondwetbepaling, enkel op basis van jurisprudentie van het Hof van Justitie, te bepalen dat het EU-recht hoger is dan het nationale recht. Waar halen zij het lef vandaan om zo'n grove ingreep in de soevereiniteit van eeuwenoude Staten te doen?
Deze anonieme rechters hebben geen enkele legitimiteit om het rechtsstelsel van landen onder vreemde heerschappij te brengen.
Costa/ENEL is van 1964, Polen werd lid in 2004. Ze wisten prima waar ze voor tekenden. Onzin dus.quote:
Er zijn meer rechters in andere landen geweest die ook het nationale recht boven het EU-recht hebben gezet, waaronder die van de Bondsrepubliek Duitsland.
Het is ook helemaal niet controversieel. Het is juist controversieel om zonder een expliciete nationale grondwetbepaling, enkel op basis van jurisprudentie van het Hof van Justitie, te bepalen dat het EU-recht hoger is dan het nationale recht. Waar halen zij het lef vandaan om zo'n grove ingreep in de soevereiniteit van eeuwenoude Staten te doen?
Deze anonieme rechters hebben geen enkele legitimiteit om het rechtsstelsel van landen onder vreemde heerschappij te brengen.
Daar zijn ze tot 2020 wel altijd heel pragmatisch geweest met schipperen tussen Europees Hof en Duitse grondwet. En zelfs de opzienbarende uitspraak in 2020 die Duits recht in 1 geval (niet in alle gevallen) boven Europees recht zette, bood een uitweg: als de Duitse regering de Europese uitspraken verdedigde in het Duitse parlement, was dat voldoende. Het Duitse Hof heeft zelf uitgesproken dat er na wat extra uitleg aan de eerdere uitspraak was voldaan. Die liep dus met een sisser af, de rechter trok de keutel behoorlijk in.quote:
Er zijn meer rechters in andere landen geweest die ook het nationale recht boven het EU-recht hebben gezet, waaronder die van de Bondsrepubliek Duitsland.
Maar toch is er ook tegen Duitsland nu al een inbreukprocedure gestart om af te dwingen dat ze uitspreken dat Europees recht boven Duits recht gaat. Dat is dus nog niet voorbij. Een echt principiële uitspraak of Duits recht nu altijd hoger is dan Europees recht is er nog niet geweest. Hij zal wel komen, als reactie op die inbreukprocedure, waarschijnlijk. Het is nog afwachten wat daar de uitspraak gaat zijn én wat de reactie van EU en de Duitse regering daarop gaan zijn. De Duitse regering kan natuurlijk als reactie straks ook besluiten tot een grondwetswijziging als het Duitse Hof het Duitse recht boven het Europese recht plaatst.
Karlsruhe is altijd vrij principieel geweest op dit punt. En een uitkomst van een eventuele inbreukprocedure gaat dat echt niet veranderen. En de Duitse grondwet is op dit punt niet wijzigbaar, valt onder de zogenoemde eeuwigheidsclausule. Er zijn delen van de Duitse grondwet die niet wijzigbaar zijn, grondrechten en de basale staatsinrichting.quote:
[..]
Daar zijn ze tot 2020 wel altijd heel pragmatisch geweest met schipperen tussen Europees Hof en Duitse grondwet. En zelfs de opzienbarende uitspraak in 2020 die Duits recht in 1 geval (niet in alle gevallen) boven Europees recht zette, bood een uitweg: als de Duitse regering de Europese uitspraken verdedigde in het Duitse parlement, was dat voldoende. Het Duitse Hof heeft zelf uitgesproken dat er na wat extra uitleg aan de eerdere uitspraak was voldaan. Die liep dus met een sisser af, de rechter trok de keutel behoorlijk in.
Maar toch is er ook tegen Duitsland nu al een inbreukprocedure gestart om af te dwingen dat ze uitspreken dat Europees recht boven Duits recht gaat. Dat is dus nog niet voorbij. Een echt principiële uitspraak of Duits recht nu altijd hoger is dan Europees recht is er nog niet geweest. Hij zal wel komen, als reactie op die inbreukprocedure, waarschijnlijk. Het is nog afwachten wat daar de uitspraak gaat zijn én wat de reactie van EU en de Duitse regering daarop gaan zijn. De Duitse regering kan natuurlijk als reactie straks ook besluiten tot een grondwetswijziging als het Duitse Hof het Duitse recht boven het Europese recht plaatst.
Ah, dat laatste wist ik niet. Dan speelt de EU wel heel hoog spel met die inbreukprocedure.quote:
[..]
Karlsruhe is altijd vrij principieel geweest op dit punt. En een uitkomst van een eventuele inbreukprocedure gaat dat echt niet veranderen. En de Duitse grondwet is op dit punt niet wijzigbaar, valt onder de zogenoemde eeuwigheidsclausule. Er zijn delen van de Duitse grondwet die niet wijzigbaar zijn, grondrechten en de basale staatsinrichting.
Uitvloeisel van de oorlog, zoals zoveel in duitsland.quote:
[..]
Ah, dat laatste wist ik niet. Dan speelt de EU wel heel hoog spel met die inbreukprocedure.
Ja, maar dan snap ik de EU niet echt. De vorige uitspraak liep netjes met een sisser af. Waarom dan nu zo'n principiële procedure? Ik dacht dat het doel was dat Duitsland de grondwet zou wijzigen, maar als dat niet kan is dit toch een zaak waarbij de EU alleen kan verliezen? Duitsland straffen zit er voor de EU gewoon niet echt in.quote:
[..]
Uitvloeisel van de oorlog, zoals zoveel in duitsland.
Niet alles is altijd gebaseerd op ratio he, er zal ook best een stukje emotie bijzitten. De inbreukprocedure kent overigens ook verschillende stappen, is het al zeker dat ze dit voor de rechter brengen of houden ze het bij een boze brief?quote:
[..]
Ja, maar dan snap ik de EU niet echt. De vorige uitspraak liep netjes met een sisser af. Waarom dan nu zo'n principiële procedure? Ik dacht dat het doel was dat Duitsland de grondwet zou wijzigen, maar als dat niet kan is dit toch een zaak waarbij de EU alleen kan verliezen? Duitsland straffen zit er voor de EU gewoon niet echt in.
Oh, dat weet ik eigenlijk niet, kijken of ik dit kan vinden.quote:
[..]
Niet alles is altijd gebaseerd op ratio he, er zal ook best een stukje emotie bijzitten. De inbreukprocedure kent overigens ook verschillende stappen, is het al zeker dat ze dit voor de rechter brengen of houden ze het bij een boze brief?
(En in emotie het basisprincipe onder het Europese Hof in de waagschaal zetten zou ik heel dom vinden, ik neem aan dat er toch ratio achter zit)
Onzin, bijvoorbeeld vrij verkeer van goederen levert (m.n. Nederland) ontzettend veel op. Haven van Rotterdam om maar een voorbeeldje te noemen.quote:
Goh, meer en meer landen komen er achter dat de EU geen enkel voordeel oplevert alleen onnodige regelgeving.
Fuck de EU