Bart.Messen | zaterdag 10 juli 2021 @ 17:31 |
Hey beste. Aan de hand van dit topic die ik heb gemaakt een maand geleden. LIT / Ik heb pas een manuscript geschreven. En nu heb ik een update. Ik ben benaderd door Boekscout en ze zijn geïnteresseerd in mijn manuscript. ![]() Wat kan ik nu allemaal verwachten? Zijn er auteurs hier op FOK! die ervaring hebben met Boekscout. Of überhaupt ervaring met een andere uitgever? | |
Tyr80 | zaterdag 10 juli 2021 @ 19:38 |
"Ben je tussen 10 en 15 jaar, dan bestaat de kans dat wij je boek willen geven." Geil. "Er is een heel klein percentage boeken waarmee we helemaal niets kunnen. Of beter gezegd: niets willen. Dat zijn boeken waarin discriminerende taal staat, waarin wordt opgeroepen tot strafbare handelingen, waarin andere mensen op een verwijtbare manier worden beledigd, of waarin mensen worden beschuldigd van iets zonder dat dit is bewezen." Denk dat 'erg laagdrempelig' een goeie beschrijving is inderdaad. [ Bericht 69% gewijzigd door Tyr80 op 10-07-2021 19:48:27 ] | |
Bart.Messen | zaterdag 10 juli 2021 @ 22:03 |
Ja klopt het is laagdrempelig maar dat maakt niet uit. Ik moet toch ergens beginnen ik heb nog totaal geen naam. Niks niemand kent mij noch mijn boek. Maar ik vroeg dus of er auteurs waren hier die ervaring hebben in het hele proces bij een uitgeverij. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 10 juli 2021 @ 22:16 |
En als lezer van de eerste hoofdstukken / bladzijden, mag ik hopen dat dit zo blijft. | |
Bart.Messen | zaterdag 10 juli 2021 @ 22:25 |
Aaah okay. ![]() | |
Bart.Messen | zaterdag 10 juli 2021 @ 22:26 |
Toch blijf ik doorgaan in waar ik geloof. Ik geloof dat ik ook een kans verdien om in dit wereldje iets te bereiken hoe klein dat ook mag zijn. | |
bijdehand | zondag 11 juli 2021 @ 00:06 |
Is dat nog die tekst met honderden spelfouten? | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 00:44 |
Het waren geen honderden spelfouten. En Boekscout kan dat allemaal verbeteren voor mij. | |
bijdehand | zondag 11 juli 2021 @ 00:45 |
Dacht ik wel. Honderden, zo niet duizenden. En dat doen ze niet pro bono hoor. | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 01:00 |
Dat weet jij nog niet. En dat zal ik vanzelf horen van ze. Het waren geen duizenden fouten want zoveel woorden zitten er nog niet eens in mijn HELE manuscript. Kan je niet gewoon naar ONZ toe gaan? Boekscout geloof in ieder geval wel in mij. Fijne avond. ![]() | |
bijdehand | zondag 11 juli 2021 @ 01:04 |
Boekscout gelooft in iedereen ![]() Succes mijn vrind | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 01:16 |
Niet iedereen. Maar wat weet jij daar nou eigenlijk van jij hebt helemaal geen ervaring met ze. Maar daar vroeg ik nou juist naar in deze topic. Naar ervaringen. Dus ga nou maar gewoon ...weg. | |
bijdehand | zondag 11 juli 2021 @ 07:00 |
Dat weet jij niet. | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 08:55 |
Nou en jij weet het ook niet. | |
bijdehand | zondag 11 juli 2021 @ 09:36 |
Nja er staan zat reviews online. Als je net zo omgaat met de reviews hier als met de feedback in je vorige topic zie ik het somber in | |
Basp1 | zondag 11 juli 2021 @ 09:40 |
Jij bent benadert of heb je ze zelf benadert en willen ze geld aan jou verdienen? Hoe ziet het verdienmodel eruit? | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 09:50 |
Ik had de reviews al gelezen dankje. | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 09:53 |
Ik had mijn manuscript naar ze gestuurd. En nu hebben ze mij benaderd en willen samenwerken met mij. Ze hebben aangegeven dat ze geïnteresseerd zijn in mijn verhaal. Maandag 19 juli is er een kleine bijeenkomst online met mij boekscout en een paar andere auteurs. En wat er daarna gaat gebeuren weet ik niet. Maar ik ben benieuwd en wil graag weten hoe dit in zijn werk gaat. | |
Koekoekskind | zondag 11 juli 2021 @ 11:58 |
Nou, leuk toch? Succes en veel plezier ![]() | |
Peter | zondag 11 juli 2021 @ 12:14 |
Hoeveel moet je aan hen betalen voordat je boek gedrukt is? Dat lijkt mij namelijk hun verdienmodel.. | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 12:30 |
Dat weet ik niet dat is een goede vraag. Misschien dat ze heel lang de verkoop verdiensten inhouden en ik ze zo terug betaal. Maar dat is dan weer een risico voor Boekscout omdat het nog helemaal niet zeker is of mijn boek populair zal worden en er veel aan te verdienen valt. | |
Basp1 | zondag 11 juli 2021 @ 12:38 |
Misschien wel, ik vermoed waarschijnlijk niet, laat je het ons hier weten? | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 12:42 |
Ja als jullie geïnteresseerd zijn en het topic openblijft hou ik jullie graag op de hoogte. Ik ben zelf ook hartstikke benieuwd. Ik zou zo graag willen dat de jeugd mijn boek zouden lezen en er plezier in zouden hebben om het te lezen. Dan is mijn doel al bereikt. Ik hoef er echt niet rijk van te worden. Maar ik zou het prachtig vinden als mensen mijn boek en verhaallijn leuk zouden vinden. | |
Koekoekskind | zondag 11 juli 2021 @ 12:43 |
Volgens mij had user @Biancavia vroeger een topic waarin ze dingen schreef en volgens mij heeft ze ook gepubliceerd. En @Toeps heeft een boek uitgebracht. | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 12:46 |
Oh goedzo lok ze maar hiernaartoe inderdaad. ![]() | |
Peter | zondag 11 juli 2021 @ 12:53 |
ik ben vooral benieuwd of jij moet betalen voor redactie, ontwerp e.d. Ik zie wel dat je alle promotie zelf moet doen en lees nergens dat zij actief jouw boek gaan vermarkten.. | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 13:07 |
IK had wel begrepen dat ik bij begeleid zou worden. \Betalen weet ik niet. Promotie hoeven ze ook niet te doen daar kan ik zelf dan weer verder mee. Maar ik zou al blij zijn als ik wat boeken op de plank zou krijgen. Echte boeken. | |
Cupfighter | zondag 11 juli 2021 @ 13:36 |
Leuk dat je dit gaat doen Bart, wel moet je denk ik gaan leren met kritiek om gaan,want het gaat helaas niet allemaal zoals jij wil | |
Basp1 | zondag 11 juli 2021 @ 13:41 |
Maak van je boek een goede pdf ga naar een drukkerij ermee en die maken het zo voor je. ![]() | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 14:08 |
Het zal eens een keer gaan zoals ik wil. ![]() | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 14:09 |
Waarom niet gewoon wachten op wat Boekscout mij te vertellen heeft. 19 juli heb ik een kleine meeting. | |
Cupfighter | zondag 11 juli 2021 @ 14:18 |
Het gaat bij niemand zoals hij zelf wil, iedereen heeft tegenslagen, daar moet je mee dealen | |
Basp1 | zondag 11 juli 2021 @ 14:23 |
Die gaan jou een veer in de reet steken dat ze veel potentie in je zien maar vanwege de opstart en je totale onbekendheid toch veel geld voor hun diensten gaan vragen. Hier kun je het zelf regelen https://www.pumbo.nl/kosten/boek-maken/printen-in-kleine-oplage | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 14:31 |
fair enaugh | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 14:33 |
Heel interessant Ik kan alleen de prijzen niet zien. Weet jij dat toevallig. Ik zat al heel goed te zoeken. | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 14:35 |
Pumpo heet het in ieder geval. | |
Basp1 | zondag 11 juli 2021 @ 14:37 |
Je moet wat klikken ik kwam bij een hardcover boek 100 pagina's zwart wit, 10 kleur wat dikker papier als normaal bij een oplage van 1 stuks op 24 euro uit. ![]() | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 14:38 |
Ja je moet inderdaad goed kijken dat deed ik net ook al. Maar 24 euro is echt voor niks joh. ![]() Ik ben benieuwd wat Boekscout dan voor prijzen hanteert? | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 14:39 |
Hoe kwam je zo bij dit bedrijf? ![]() | |
Lord_Vetinari | zondag 11 juli 2021 @ 14:40 |
Dat klinkt als een dorp in Wales. | |
Basp1 | zondag 11 juli 2021 @ 14:41 |
Door in Google "zelf boek uitgeven" in te typen. Zo makkelijk werkt internet tegenwoordig. ![]() | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 14:45 |
Ik deed precies hetzelfde maar ik kwam toen uit bij boekscout. Hoe dan ook heel erg bedankt ik zou je bijna een zoen willen geven. Als boekscout niks wordt omdat het te duur is ga ik voor Pumpo. Ik ben toch nieuwsgierig wat boekscout me Maandag te vertellen heeft dus ik ga wel naar de meeting. Mocht ik hoge kosten horen dan vertrek ik meteen weer. Dan ga ik Pumpo benaderen en hoop boeken van ze te krijgen voor goedkope prijsjes. En dan heb ik eindelijk mijn boeken. ![]() | |
Bart.Messen | zondag 11 juli 2021 @ 14:47 |
Zoveel mogelijkheden voor mij. ![]() | |
cafca | maandag 12 juli 2021 @ 11:39 |
Ik ben ook wel benieuwd hoe dat werkt. Succes in ieder geval! | |
jameshond7 | maandag 12 juli 2021 @ 11:42 |
Voor wie of wat wil je het boek hebben? Als je 24 euro betaalt voor een boek en het dan door wil verkopen, wordt het erg prijzig | |
Bart.Messen | maandag 12 juli 2021 @ 11:50 |
Maar dat is de enige manier om mijn verhaal te verspreiden. Zonder boeken lukt dat al helemaal niet. | |
Basp1 | maandag 12 juli 2021 @ 11:52 |
Wat verwacht jij dan dat we in nl voor kleine series dit net zo goedkoop als massa productie kunnen maken. Als ik de ambities van deze TS lees wilt hij graag een eigen boek uitgeven dat commerciele succes hoeft niet perse. | |
jameshond7 | maandag 12 juli 2021 @ 11:57 |
Volgens mij heeft TS hele grote dromen | |
Bart.Messen | maandag 12 juli 2021 @ 11:59 |
Ach ja wie heeft die niet he. Maar het probleem is dat dat niet realistisch is. Het is beter om realistisch te blijven dat voorkomt nare teleurstellingen. Die heb ik al zo vaak gehad. | |
Basp1 | dinsdag 13 juli 2021 @ 20:50 |
En hoe was boekscout? | |
Bart.Messen | dinsdag 13 juli 2021 @ 20:52 |
De online meeting is pas maandag 19 juli om 14:00 hoor. Volgende week dus. Even geduld nog ja. | |
Bart.Messen | maandag 19 juli 2021 @ 16:42 |
Nou ik heb de hele webinair gevolgd en het is duidelijk hoe ze te werk gaan. En ja het is gratis. Maar ze willen wel een tekst van mij krijgen die foutloos is dus daar moet ik nu iemand voor vinden die dat voor mij wilt doen. De rest doen ze zelf gratis ![]() Mijn vader is heel goed hij heeft taalkunde gestudeerd. Hopelijk is hij er voor te porren om mijn hele manuscript te verbeteren. | |
Peter | maandag 19 juli 2021 @ 17:54 |
Gratis bestaat niet. Zij drukken jouw boek alleen als die verkocht is en jij krijgt 10% van de verkoopprijs toch? Dus als jij ergens met een kraampje jezelf wilt promoten, koop je eerst boeken van hen. Niet verkochte voorraad nemen ze niet terug. Of heb ik hun werkwijze verkeerd begrepen? Het kan werken, maar je moet wel rekening houden met veel eigen moeite, promotie en energie die je er insteekt. Wat is je doel, er ook nog iets mee verdienen of alleen je verhaal verspreiden? Hoe zijn andere zelfdrukkers? | |
Bart.Messen | maandag 19 juli 2021 @ 18:03 |
Wat je zegt is niet helemaal correct. Ze drukken pas wanneer ik een boek verkoop. Ze gaan geen voorraad maken want dat is teveel risico. Uitgevers als lemniscaat doen dat wel omdat ze schrijvers in dienst hebben die al naam hebben gemaakt en daarmee is het risico kleiner. Zo kunnen gewoon 1000 boeken produceren en dan nog kan alles uitverkocht worden. Boekscout werkt met nieuwe auteurs die geen naam hebben dus willen ze ook dat risico niet nemen. Maar voor mij is het wel zo goed als gratis. Behalve als ik een paar boeken voor mezelf wil hebben dan moet ik ze daarvoor betalen. Maar ze maken een reclame voor mij. Die sturen ze mij op en dat kan ik zelf ook weer verder verspreiden. Via facebook of whatever. En die zijn GRATIS. En ik had ook begrepen dat ze ook boeken verkopen via marktplaats. Er werd nogal wat info gegeven op de webinair helaas heb ik niet alles kunnen onthouden. Ik hoop dat ik zo duidelijk genoeg ben geweest. | |
Bart.Messen | maandag 19 juli 2021 @ 18:08 |
Als er boeken verkocht worden dan kost de productie daarvan mij niks. Als ik zelf boeken wil hebben van ze dan moet ik dat uiteraard wel zelf kopen van ze. | |
bijdehand | maandag 19 juli 2021 @ 18:09 |
Dat is toch wat @Peter zegt? Nouja, weinig risico voor jou dus, fijn. Alleen alle fouten eruit halen zal nog wel een flinke klus worden! | |
Koekoekskind | vrijdag 23 juli 2021 @ 09:18 |
Interessant om te volgen hoe dat proces gaat en daarmee ook het risico voor hen en jou te zien. Houd je ons verder ook op de hoogte? | |
Bart.Messen | vrijdag 23 juli 2021 @ 09:20 |
Ja zeker doe ik dat ik ben zelf ook heel benieuwd inderdaad. ![]() | |
Bart.Messen | maandag 26 juli 2021 @ 15:54 |
Ik ben zojuist gebeld door boekscout. Ze waren erg positief over mijn verhaal. Maar helaas minder positief over mijn spelling en grammatica. Dat had ik al verwacht. Nu krijg ik een deadline tot en met 30 augustus om het manuscript volledig foutloos te krijgen en op te sturen naar hun. En zei gaan mij een contract sturen. Dus het probleem is helaas dat ik met een manuscript zit die niet helemaal foutloos is. Ik kan het laten corrigeren door een professional maar dat kost in mijn geval met mijn manuscript 400 euro. Ik woon net op mezelf en ik betaal al genoeg aan rekeningen. Dus die 400 euro zit mij niet echt lekker. Ik vroeg me af of een fokker mij hiermee kan helpen misschien. Iemand die goed is in taal en grammatice. Misschien dat één van jullie het voor mij wil doen voor een wat lager bedrag??? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Koekoekskind | dinsdag 27 juli 2021 @ 14:32 |
Zijn er niet ergens studenten Neerlandistiek of Journalistiek die dit willen doen? Bij sommige universiteiten kun je opdrachten plaatsen waarbij studenten ervaring op kunnen doen en jij dan voor een wat kleiner bedrag iets kunt laten doen. Ik weet niet meer hoe dat heet, dat zou je nog even moeten opzoeken. Vijf weken is wel ruimschoots de tijd, dat is mooi, tenminste als je snel iemand kan vinden. | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 14:34 |
Anders laat ik het gewoon bij boekscout doen. Maar dan betaal ik wel weer een redelijk hoog bedrag. Het is belangrijk dat het goed gebeurd er mag geen enkele fout inzitten. Want dan wordt mijn contract ontkracht zeiden ze. ![]() | |
Tyr80 | dinsdag 27 juli 2021 @ 14:37 |
Zou het wel kunnen maar dat ga ik echt niet doen, stuur je me vast een of andere ransomware trojan zodat je het zelf kunt betalen, echt dus niet. | |
Lienekien | dinsdag 27 juli 2021 @ 14:40 |
Dus dat is het verdienmodel: je moet ze betalen voor het corrigeren. | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:24 |
Hoeft niet perse bij hun. Ik mag het ook elders doen. Sterker nog dat moedigen ze juist aan omdat het zo duur is. Bij een vriend of vriendin die verstand heeft van Taal en letterkunde. Maar uh Lienekien, jij had toch letterkunde gestudeerd? | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:26 |
Aan je taal te zien ben jij ook zeker niet de persoon die dit kan doen. Er mag letterlijk geen foutje meer zitten in mijn manuscript. Dat krijg jij sowieso niet voor elkaar ook al denk je dat je heel wat bent. Fijne dag. ![]() | |
Lienekien | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:27 |
Jij kunt mij niet betalen. | |
jameshond7 | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:30 |
Hij heeft echt wel 50 cent op zak | |
jameshond7 | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:31 |
Aan hoeveel denk je @Bart .Messen | |
bijdehand | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:31 |
400 euro voor een tekst die zo slecht geschreven is valt toch wel mee? | |
Lienekien | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:31 |
Dat is ongeveer een zin. | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:32 |
Je wilt het niet doen. Okay dan negeer ik je vanaf nu. | |
jameshond7 | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:32 |
#doeslief | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:33 |
Ben jij erg goed in taal en letterkunde? Maar vooral belangrijk ..ben je serieus. Want dit is een serieuse aangelegeid. Boekscout wilt mij een contract aanbieden. Ik wil deze kans niet verpesten. | |
Lienekien | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:33 |
Dat is prima. In je vorige topic wilde je al niet eens van me aannemen dat er in je tekst nog fouten zaten. Hilarisch. | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:33 |
Ik ben net verhuis. Onder normale omstandigheden had ik er geen probleem van gemaakt. | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:35 |
En waar zijn jullie manieren!!!!! Boekscout bied mij een contract aan en het minste wat je dan kan doen is mij in ieder geval feliciteren. Wat zijn jullie onbeschoft altijd. Als jullie zo negatief blijven dan doe ik geen updates meer hier plaatsen hoor. | |
jameshond7 | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:35 |
Nee ben heel slecht, maar is misschien wel handig te vermelden | |
jameshond7 | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:36 |
Nou zeg, je mag ons wel bedanken voor de feedback | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 15:37 |
Slechte feedback. Topic kan wel dicht denk ik. Boekscout kwam met veel betere feedback. Veel eerlijker en niet zo negatief. | |
Holyme | dinsdag 27 juli 2021 @ 16:16 |
Dit is gewoon een aanbieder van printing on demand, zoals Brave New Books (van Bol, goeie ervaringen mee) maar dan met contract? Benieuwd wat dat contract inhoudt, en wat het addertje onder het gras is ![]() | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 16:18 |
Er is niet altijd een adertje onder het gras. Jullie zijn gewoon altijd ziekelijk argwanend altijd. | |
Basp1 | dinsdag 27 juli 2021 @ 16:54 |
Eerder door schade en schande wijs geworden. Maar goed veel succes met iemand zoeken die voor weinig je tekst corrigeert en hopen dat het dan goed genoeg is voor boelscout of dat men toch zegt dat er nog steeds voor 400 euro voor moet nagekeken worden. | |
Lienekien | dinsdag 27 juli 2021 @ 17:00 |
Hij moet waarschijnlijk zelf potentiële kopers gaan zoeken en voor elke betalende koper printen ze een boek. | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 17:00 |
Dat moet overal die dat aanbied. Behalve dan bij vrienden of familie die het ook kunnen doen. Ik denk dat ik het gewoon bij boekscout laat doen. Ik heb verder niemand die het kan doen. Dus ja helaas.... maar het is niet anders. | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 17:04 |
Klopt ze drukken het boek pas wanneer er vraag naar is. Maar ze adverteren wel voor mij. Via bol.com en paar andere sites. Plus hun eigen webwinkel. Daar kan je al zien hoe mijn boek er uit ziet. Ze gaan geen 1000 boeken afdrukken natuurlijk dat heeft ook geen zin want ik heb nog geen naam dus dat zou een belachelijk groot risico zijn. Zo'n risico neem je alleen bij bekende schrijvers waarvan je weet dat de boeken zo uitverkocht zullen worden. | |
blessed19 | dinsdag 27 juli 2021 @ 17:21 |
Vergeet je niet hier reclame ervoor te maken? | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 17:30 |
Nee ik zal het niet vergeten schat. | |
Holyme | dinsdag 27 juli 2021 @ 21:44 |
Ik heb zelf een boek uitgebracht. Ja, ik ben argwanend als deze uitgever hetzelfde aanbiedt als soortgelijke uitgevers, maar dan met een contract ![]() ![]() Gaan ze echt adverteren voor je of melden ze je boek gewoon aan bij het CB, waardoor het automatisch bij allerlei webshops terecht komt? | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 21:46 |
Vraag het ze zou ik zeggen. Zal ik je het nummer geven? | |
Duvel | dinsdag 27 juli 2021 @ 21:48 |
Ik vind het een intrigerend verhaal allemaal. | |
Holyme | dinsdag 27 juli 2021 @ 21:54 |
Nee dankje. Ik kan ze prima googlen en het boeit mij verder niks, ik ben blij met m'n uitgeverij. En dat wens ik jou ook toe. Het zou jammer zijn als je verwacht dat ze gaan adverteren en het zou niet zo zijn; via een CB aanmelding (wat ze ongetwijfeld doen) ligt het automatisch bij tal van webshops, maar da's nog geen adverteren. | |
Bart.Messen | dinsdag 27 juli 2021 @ 22:00 |
Als het je niks boeit moet je het ook niet vragen. Whatever ik zie wel. Jeetje ik probeer nu te genieten van wat ik al heb bereikt mag ik. | |
Holyme | dinsdag 27 juli 2021 @ 22:07 |
Je vraagt in je OP of mensen ervaring hebben, ja dus. Het is een vraag waar je misschien wat aan zou kunnen hebben, vandaar dat ik hem stel. Staat los van of je wel of niet mag genieten, natuurlijk wel - tis tof om je eigen boek uit te brengen. | |
Pleun2011 | dinsdag 27 juli 2021 @ 22:45 |
Ik vind het ook wel een grappig verhaal dit..o.a. omdat ik het beeld krijg dat TS een beetje hoog te paard zit en het boek behoorlijke bagger is. Maar dat is een vooroordeel omdat ik lees hoeveel taalfouten erin zitten. Komt allemaal wat niveauloos over als je het mij vraagt. | |
Peter | dinsdag 27 juli 2021 @ 22:49 |
Wat heb je bereikt dan? Dat je klant mag zijn bij boekscout en dat zij geld aan je willen verdienen? Ze zeggen zelf dat ze geen boeken afwijzen.. dus een contract tekenen vind ik niet heel spannend. En geen garantie op succes. Dat is vast niet wat je wilt horen, maar wel waarheid. | |
cafca | woensdag 28 juli 2021 @ 08:15 |
Gefeliciteerd met je contract! ![]() Ik zou die correctie gewoon bij bookscout laten doen. Ik schat zo in dat ik het niet zou kunnen voor 400 euro. | |
Tyr80 | woensdag 28 juli 2021 @ 08:41 |
Nee hoor, alle aandacht vindt hij fijn, het maakt niet uit wat je zegt eigenlijk. | |
Bart.Messen | woensdag 28 juli 2021 @ 10:22 |
Ik heb al iemand gevonden eindelijk. Voor een habbekrats. | |
#ANONIEM | zaterdag 31 juli 2021 @ 09:23 |
Even geveegd. Graag ontopic weer. Edit: en TS, graag zonder te schelden verder. [ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2021 09:25:26 ] | |
Biancavia | zaterdag 14 augustus 2021 @ 17:33 |
Boekscout is inderdaad een uitgeefplatform. Ze werken op basis van printing on demand, dus zij lopen ook geen financieel risico. De verkoopprijs van de boeken is relatief hoog en ze gaan voor kwantiteit. Als jij als auteur zo'n 50 stuks weet te verkopen aan je familie en vrienden dan spelen zij ongeveer quitte, zoals ik het begrepen heb. Ze geven in principe alles uit, behalve boeken die aanzetten tot geweld of haat of dat soort dingen. Dus ja, ze zijn altijd 'enthousiast', over elk manuscript dat zij onder ogen krijgen. Ze zorgen dat je tekst wordt opgemaakt (heel basic) en maken een cover. Van promotie is geen sprake. Misschien helpen ze je met het opstellen van een persberichtje voor het lokale sufferdje. Pumbo is zeker een goed alternatief. Zij hebben een iets minder negatief imago dan Boekscout en er zijn ook meer mogelijkheden. Bij Boekscout is het bijvoorbeeld (nog) niet mogelijk om een e-book te laten uitgeven. Fijn dat je iemand gevonden hebt die je helpt om de fouten uit je tekst te halen. Het beste zou natuurlijk zijn om een redacteur in te schakelen om ook op verhaalniveau en schrijfstijl mee te kijken, maar goed. Als je geen budget hebt en geen gedoe wil met zelf uitgeven, ja, dan kun je prima bij Boekscout terecht. Maar verwacht niet dat je ook buiten je eigen kring van familie en kennissen boeken zal verkopen. Dat is helaas de realiteit. | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 20:44 |
Fijn dat deze topic weer omhoog is gehaald. Ik heb pas geleden contract getekend en hoor nu officieel bij Boekscout en werk met ze samen. Ik ben benieuwd. Ik heb een deadline van een maand om mijn manuscript volledig foutloos te krijgen. Mijn vader wil gelukkig helpen na hoop gezeur. Het is belangrijk dat mijn manuscript volledig foutloos is want anders zou boekscout mijn contract kunnen ontbinden zeiden ze. Dus ik sta wel een beetje onder druk. | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 20:47 |
Dat laatste weet je nooit. Ze maken wel degelijk een beetje reclame voor mij. En ik kan zelf ook reclame maken hoor. Ze geven mij een soort online poster en die kan ik overal plaatsen. Op facebook whatever, Je weet nooit wat de toekomst brengt. Dus doe niet alsof je een glazen bol hebt meid. ![]() | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 20:48 |
Oh en deze post die persoon dat ging niet meer door. Even erbij vermelden voordat het weer verwarrend wordt voor jullie. ![]() | |
Biancavia | zaterdag 14 augustus 2021 @ 21:54 |
Een glazen bol heb ik niet, maar wel twaalf jaar ervaring in de boeken- en uitgeverswereld. Meid. ![]() | |
Bart2002 | zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:05 |
Waar gaat dit boek eigenlijk over? | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:07 |
Maar? Hoe veel heb je bereikt met je boeken? Ik zelf begin net dus natuurlijk begin ik dan laagdrempelig. Zou ik zo vrij mogen zijn om te vragen met welke uitgever je samenwerkt? Of wil je dat niet zeggen? | |
Biancavia | zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:16 |
Mijn boeken zijn verschenen bij onder andere De Vier Windstreken, Kwintessens en Clavis. Als redacteur begeleid ik verder veel auteurs die ook via Boekscout en Pumbo uitgeven. Dus ja, ik weet wel het een en ander. | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:19 |
Nee helemaal niet maar ik proef al van het begin een hele negatieve smaak in deze topic. IK sta daar niet op te wachten. Ik wil er nu echt voor gaan en dat zal ik doen ook. Ik ga door tot het bittere eind. Ik blijf promoten voor mijn boek. En als zo meteen mijn boek af is en in de webwinkel staat dan roep ik dat van de daken. Ik ga hard werken en zoveel mogelijk bereiken. Zo ver komen als ik maar kan. Ik ga zelf uiteraard mijn eigen boek kopen en opsturen naar Simone van der Vlugt haar vertellen dat ik samenwerk met boekscout en haar vragen om advies en wat haar mening is over mijn manier van schrijven. En hoe zij is begonnen voordat zij bekent is geworden. | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:20 |
Interessant. Wat voor soort boeken schijf je? | |
Biancavia | zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:23 |
Vooral kinderboeken, ik heb ook twee thrillers voor volwassenen geschreven. | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:24 |
Staan ze in de bibliotheek? Kinderboeken of jeugdboeken? | |
DonnaNoble | zaterdag 14 augustus 2021 @ 22:53 |
Hoe zie je dat voor je dan? Stel dat zij advies over je manier van schrijven geeft, daar heb je dan voor dat boek niks meer aan want dat is al geproduceerd. Overigens is de kans dat je advies krijgt van een bekende schrijver nihil. Die krijgen bakken ongevraagde teksten toegestuurd van mensen die advies en feedback willen, daar beginnen ze niet aan. Ik heb twee boeken geschreven die zijn uitgegeven door een bekende uitgever (op hun kosten dus, niet op de mijne) en er gaat heel veel tijd zitten in serieuze redactie en correctie van boeken. Mensen die zelf zwak in taal zijn of onervaren in schrijven onderschatten dat altijd. | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 23:07 |
Leuk voor je meid. Voor mij is dit ook gratis en voor Boekscout is het geen risico. Heb pas geleden contract getekend. Dus win win. Ben ik heel blij mee. Fijn dat er uitgevers bestaan die klaar staan voor onzekere schrijvers (zoals ik) die net beginnen, helaas niet goed zijn in grammatica, maar wel graag een kans willen krijgen. Mag ik vragen met welke uitgever jij samenwerkte? Of wil je dat niet kwijt? | |
Biancavia | zaterdag 14 augustus 2021 @ 23:10 |
Weet je wat het is, een boek verkoopt zichzelf niet vanzelf. Mijn debuutthriller werd genomineerd voor de Schaduwprijs en de Hebban Thriller Debuutprijs. Weet je wat dat deed met de verkoop? Helemaal niets. En als je zo'n debuutprijs wint, weet je wat dat doet met de verkoop? Vrijwel niets. Wat werkt wel? Een naam opbouwen. Willen schrijven. Elk jaar een titel uitgeven in hetzelfde genre. Steeds kwaliteit blijven leveren. Bij een grote uitgever binnen zien te komen. Maar dat moet dan je ambitie zijn. Willen schrijven. Willen leren. Openstaan voor feedback. Jezelf steeds verbeteren. Kijk, het is al een prestatie op zich dat je een boek hebt geschreven! Ik weet als geen ander hoeveel werk het is en het is ook rot om dan van anderen te horen dat ze het 'niet goed' vinden. Maar misschien heb je wel gewoon een heel goed verhaal, een goed plot, maar is je schrijfstijl nog niet goed genoeg ontwikkeld. Mijn allereerste manuscript was ook niet goed genoeg om ergens binnen te komen. Uiteindelijk heb ik het een paar jaar geleden nog herschreven en er toen dertig exemplaren van laten drukken voor familie en vrienden. Gewoon voor de leuk, omdat het verhaal me dierbaar is. Mijn eerste echte oefenboek. ![]() Als je het leuk vindt kun je de vorderingen daarvan in deze topicreeks teruglezen: LIT / Boek aan het schrijven Zelf zwalk ik na al die jaren nog te veel met mijn genres en ik schrijf te weinig om een naam op te bouwen. Maar m'n laatste kinderboek (uitgekomen in mei 2020) heeft het relatief goed gedaan en dat is heel tof. Ik ben nu dan ook bezig met een vervolg erop, maar dat duurt eigenlijk alweer te lang. Dat had dan eigenlijk in mei 2021 moeten uitkomen, maar dat zal nu eerder september 2022 worden. Als de uitgever het überhaupt wil hebben. Want ja, afwijzingen horen er ook nog steeds bij. | |
CherryLips | zaterdag 14 augustus 2021 @ 23:20 |
Ik vrees dat "openstaan voor feedback" nog wel een dingetje gaat worden. | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 23:25 |
Maar als ik één van je boeken zou willen kopen waar kan ik dat kopen dan? Of wil je dat niet zeggen zo hier openbaar in deze topic? | |
Kansenjongere | zaterdag 14 augustus 2021 @ 23:29 |
Misschien een hele gekke vraag, maar als je zelf niet zo goed kan schrijven, waarom laat je het dan niet door iemand anders schrijven? Ik kan zelf totaal niet zingen en het zou niet in mijn hoofd opkomen om dan toch per se een cd op te willen nemen. Zelfs als je ervan overtuigd bent een gigantisch goed idee te hebben voor een boek, dan kun je dat toch ook laten uitwerken door iemand die net wat taalvaardiger is dan jij zodat het misschien ook echt een kans van slagen heeft? | |
Bart.Messen | zaterdag 14 augustus 2021 @ 23:50 |
Mijn vader zal de fouten er uit halen dus ja. Eigenlijk gebeurd dat nu ook een klein beetje. Maar om letterlijk iemand meteen vanaf het begin mijn hele verhaal te laten schrijven....ik bedoel...wie doet dat nou. Niemand wilt zoveel moeite doen. Ik ken verder ook niemand die de tijd heeft daarvoor. Het zijn toch 69 pagina's. Dat is een hoop werk. Het is minder werk om de fouten uit een verhaal te halen. De basis is er al dan. Het meeste werk heb ik gedaan. Er zitten dan wel fouten in maar tenminste is de basis er. Want het was echt super veel werk om het hele verhaal te typen. Niemand zou zoveel werk gratis voor mij willen doen. | |
Kansenjongere | zondag 15 augustus 2021 @ 00:03 |
Ik heb dan ook nergens het woord gratis genoemd. Ik ken je verhaal niet, dus daar kan ik niet over oordelen, maar kennelijk ben jij van mening dat het het verdient om uitgegeven te worden zodat de wereld het kan lezen. Dan neem ik aan dat je toch ook zult vinden dat het dan maar beter zo goed mogelijk geschreven kan zijn zodat het ook daadwerkelijk het beoogde publiek weet te bereiken en gewaardeerd zal worden. Wellicht kan je vader alle spel- en grammaticafouten uit het boek halen, maar gaat hij ook alle stijlfouten corrigeren? Want ik neem aan dat jij het resultaat gaat nalezen en mogelijk niet heel gelukkig zal zijn als hij niet alleen wat d/t-fouten heeft gecorrigeerd maar ook diverse slechtlopende zinnen drastisch heeft herschreven, Immers, in hoeverre is het dan nog jouw boek? Je lijkt er weinig moeite mee te hebben dat taalvaardigheid niet een van je grootste kwaliteiten is, maar ik snap oprecht niet waarom je dan toch zo nodig iets wil doen waarvoor dat een kernvereiste is. | |
DonnaNoble | zondag 15 augustus 2021 @ 00:06 |
Pearson, voor non-fictie. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 00:07 |
En daar ligt dan ook het probleem. Want ik heb het geld er niet voor om iemand te betalen. Als ik mijn manuscript wil laten corrigeren kost me dat ook al 400 euro als ik dat door een professional wil laten doen. Dat is me gewoon te duur sorry. Ik woon net op mezelf. Ik heb al genoeg te betalen. En ik kan de kosten voor mijn boek er gewoon niet bij hebben. Dus wil ik zoveel mogelijk gratis kunnen fiksen. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 00:08 |
Nice dat klinkt fancy. Ben je tevreden met ze? | |
DonnaNoble | zondag 15 augustus 2021 @ 00:13 |
Dat laatste klopt, niemand gaat gratis jouw verhaal corrigeren en stileren dan wel herschrijven, tenzij je iets te vertellen hebt dat zóóó krankzinnig interessant is dat duizenden mensen het gegarandeerd willen lezen. Maar dan heb je het over het levensverhaal van de buitenechtelijke zoon van Willem Alexander of zo. Voor de rest: 400 euro is een koopje als het om meer gaat dan de d-t fouten eruit te halen. Maar met schrijven is het net zoiets als met coach zijn op de Olympische spelen: het is de volstrekte leek die denkt dat het gaat om gewoon even flink roepen dat je hoger en harder moet. | |
DonnaNoble | zondag 15 augustus 2021 @ 00:17 |
Ik ben niet zo gelukkig met de opmaak. Maar ze hebben redactie en correctie gedaan, opmaak, meelezers, publiciteit, een lanceerevenement, tientallen beoordelingsexemplaren voor inhoudelijk deskundigen in het werkveld, gratis exemplaren voor mij, recensies geregeld, dus ik mag niet klagen. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 00:24 |
Jeetje dat is erg goed geregeld. Boekscout gaat absoluut niet zoveel voor mij regelen hoor. Maar ik klaag ook niet ik ben tot nu toe erg tevreden met boekscout. Ik begin net dus ik wil het laagdrempelig houden. one step at the time. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 09:20 |
Ik wil feedback van mensen die zelf boeken schrijven. Zoals gisteren waren er een paar hier. Waar zijn ze gebleven? ![]() | |
Biancavia | zondag 15 augustus 2021 @ 09:43 |
Oké, ik ga nog één reactie plaatsen. Gisteren was ik per ongeluk op Fok! terechtgekomen en door een notificatie raakte ik in dit topic verzeild en ik voelde me genoodzaakt te reageren. Gisteravond hield het me nog bezig, heb ik nog een reactie geplaatst en ook vanochtend moest ik er weer aan denken. Dus ben ik gaan nadenken over waaróm het me zo bezighoudt. Ik denk omdat ik TS wil behoeden voor een teleurstelling. Ik heb al zoveel mensen gezien die hoge verwachtingen hadden en achteraf spijt hebben hun boek bij Boekscout te hebben uitgegeven. (En voorheen FreeMusketeers. Dat waren echt boeven.) Boekscout is dan ook geen uitgever in de traditionele zin, maar dat was al duidelijk. TS, je zou eens er eens over kunnen nadenken wat je nu eigenlijk wilt. 1. Iets bereiken met het schrijven. Meer boeken schrijven, lezers bereiken, erin groeien. 2. Een boek geschreven hebben. Je eigen boek in handen hebben en het kunnen delen met familie en vrienden. In het eerste geval wil ik je aanraden om je te verdiepen in schrijftechnieken. Schrijfstijl, perspectieven, schrijven vanuit een personage, dialogen, beschrijvingen, spanningsboog, plotten, storytelling. Er valt zoveel te leren! En het is zo interessant! Maar dat gaat veel tijd kosten en veel moeite en je moet dan ook echt leren openstaan voor feedback. Als je deze weg wilt volgen, denk dan nog even na of je je eersteling wel in deze premature vorm wilt laten uitbrengen, onder jouw (schrijvers)naam, waarbij het de komende jaren overal op internet voor iedereen te vinden is. Maar misschien is het tweede geval meer van toepassing. Je bent gewoon trots op wat je geschreven hebt, je vader haalt de fouten eruit en over een tijdje heb jij je eigen boek in handen! Supertof en niets mis mee, maar dat is dan ook gewoon wat het is en niet meer. Iemand hier had het over Stephen King. Besef dat het ook Stephen King jaren en jaren van schrijven, leren, doorzettingsvermogen en afwijzingen heeft gekost voor zijn eerste verhaal in een literair magazine werd gepubliceerd. Zelf ben ik rond 2003/2004 begonnen met het schrijven van korte verhalen en mijn eerste kinderboekje kwam uit in 2012. Mijn eerste thriller schreef ik in 2009/2010 en mijn debuutthriller (dus een ander manuscript dan die eerste thriller) werd in 2014 gepubliceerd. TS, ik stuur je wel even een pm met mijn website. Wat ik dus wil aanraden is dat je even goed nadenkt over wat je wilt bereiken met het schrijven en dat je daar je acties en verwachtingen op aanpast. | |
DonnaNoble | zondag 15 augustus 2021 @ 13:00 |
Applaus, helemaal mee eens. En het staat zó ontzettend onprofessioneel om af te geven op correcte spelling en grammatica, dat een echte uitgever daar ook onmiddellijk op zal afknappen. Als je iets wil bereiken met schrijven, doel 1 dus, zul je bereid moeten zijn te leren. Als je betaald wil voetballen zul je ook moeten leren. Dan is een beetje leuk balletje trappen niet genoeg. En pas als je Messi of Ronaldo bent kun je je kapsones veroorloven. Als je alleen maar in de buurt een balletje wil trappen ook prima, dan mag je aanklooien wat je wil, maar dan hoef je ook geen grote waffel te hebben over mensen die wél op profniveau kunnen spelen. Dan maak je jezelf belachelijk. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 16:06 |
Ongrijpbaar. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 16:32 |
Ik vind niet echt dat ik me arrogant heb gedragen. | |
Samhain | zondag 15 augustus 2021 @ 17:30 |
Ts, ik heb je beide topics gelezen en ik vraag me af of je al een mening van je doelgroep hebt. Ik weet niet precies wat de leeftijdscategorie is van de jeugd waar je voor wil schrijven, maar ik heb 3 tieners (18, 15 en 13) en ik wil wel vragen of zij een paar blz willen lezen. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 17:33 |
Helaas mag ik niks meer geven sinds ik het contract heb getekend met Boekscout. In het contract staat dat ik niks meer mag laten delen van mijn manuscript met andere instanties, uitgevers, of andere individuen. Sorry je bent te laat. Anders had ik je wel een paar blz gegeven. | |
Duvel | zondag 15 augustus 2021 @ 17:33 |
Leuk dat je hier weer eens bent, ik heb je uitleg met veel plezier en interesse gelezen, zelfs zonder schrijversambitie. Ik ben wel een beetje bang dat het paarlen voor de zwijnen zijn... | |
Samhain | zondag 15 augustus 2021 @ 18:00 |
Oh, geen "Sorry" nodig hoor. T zou wellicht voor jou iets toevoegen, niet voor mij. ![]() Blijf wel benieuwd of je doelgroep al proefgelezen heeft. In de tijd dat het nog wel mocht dan. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 18:07 |
Ik heb alleen een paar fokkers een paar blz laten lezen en ik ben bang dat ze allemaal volwassen zijn aan de reacties te zien. ![]() Plus er zaten nog wat fouten in mijn manuscript. Ik ben mijn vader zijn druk bezig die er nu uit te werken. Want aan het eind van deze maand moet ik mijn manuscript volledig foutloos terug sturen naar boekscout. En dan moet het volledig foutloos zijn. Anders kunnen ze mijn contract ontbinden. | |
DonnaNoble | zondag 15 augustus 2021 @ 18:57 |
Ik vind dat je je arrogant en onsympathiek hebt gedragen. En daar hoef je je helemaal niks van aan te trekken hoor. JIJ wilde advies van een bekende schrijfster die hier niet meeleest. Nu zijn er hier mensen die wel boeken hebben geschreven en die tips en feedback hebben gegeven. Ik hoef niks van jou, ik dacht dat jij iets van mij wilde. Maar dat wil je niet, dus hier blijft het bij. Succes met je boek. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 19:03 |
Maar daar ben ik toch ook hartstikke dankbaar voor. Het hoeft niet perse van een bekende schrijver te zijn trouwens. Wat kan mij dat nou verrotten. Jullie advies en informatie was net zo goed waardevol voor mij. | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 19:56 |
Een boek is literatuur. [ Bericht 0% gewijzigd door DaMart op 15-08-2021 23:25:18 ] | |
CherryLips | zondag 15 augustus 2021 @ 19:59 |
Welnee. [ Bericht 0% gewijzigd door DaMart op 15-08-2021 23:25:28 ] | |
Bart.Messen | zondag 15 augustus 2021 @ 20:00 |
Nee? Hoe bedoel je nee? | |
CherryLips | zondag 15 augustus 2021 @ 20:00 |
Een boek is niet per definitie literatuur. | |
Bart2002 | zondag 15 augustus 2021 @ 20:05 |
Dat weten we niet. De definitie van "literatuur" is onduidelijk en een kwestie van mode en smaak. We moeten daar niet elitair over gaan doen. | |
CherryLips | zondag 15 augustus 2021 @ 20:07 |
Oké, maar je kunt niet zeggen dat alle boeken literatuur zijn. | |
Bart2002 | zondag 15 augustus 2021 @ 20:12 |
Nou ja literatuur is natuurlijk een vederlichte en qua definitie een boterzachte omschrijving. Die titel heeft men indertijd bedacht om bepaalde stromingen te verheffen boven andere. Wat het precies betekent weet eigenlijk niemand. Daar kun je niet veel mee. En ook: "Men" vindt daar dus wat van. Wie die "men" dan is is meestal wel duidelijk. | |
miss_sly | zondag 15 augustus 2021 @ 20:26 |
Gastslotje. | |
DaMart | zondag 15 augustus 2021 @ 23:14 |
Topic is wederom opgeschoond en het krijgt nog een laatste kans. Hierbij dus het vriendelijke verzoek om gewoon normaal en respectvol op elkaar te reageren. | |
bijdehand | zondag 29 augustus 2021 @ 01:03 |
En is je boek al uit? Was je op tijd met de verbeterde versie? | |
Bart.Messen | zondag 29 augustus 2021 @ 01:05 |
Is het al het einde van de maand? ![]() Ik ben er druk mee bezig en gelukkig helpt mijn vader mij. Hij heeft er vandaag al heel veel fouten uit moeten halen voor mij. Dus daar ben ik hem dankbaat voor. | |
CherryLips | zondag 29 augustus 2021 @ 02:04 |
De 29e valt wel onder het einde van de maand bij de meeste mensen. Ga je weer lekker, met je ![]() Toont er iemand interesse, ga je weer meteen nuilen. | |
bijdehand | zondag 29 augustus 2021 @ 07:23 |
laat maar. Zal nog eens interesse tonen. | |
Bart.Messen | zondag 29 augustus 2021 @ 08:08 |
Ik heb nu gewoon even geen belangrijke update. Als ik weer een update heb dan lezen jullie dat wel. | |
StateOfMind | zondag 29 augustus 2021 @ 08:32 |
Nuilen ![]() Heb je Nijmeegse roots toevallig? | |
CherryLips | zondag 29 augustus 2021 @ 10:55 |
Haha nee, zelf niet, wel familie in die buurt. Ik vind het een van de mooiste woorden die ons taaltje rijk is. | |
StateOfMind | zondag 29 augustus 2021 @ 11:14 |
![]() | |
Tyr80 | zondag 3 oktober 2021 @ 12:23 |
Waar te bestellen? |