Hongarije verbiedt 'promotie' van homoseksualiteit onder jongeren- #18

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 11:03 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Jij snapt het.
Nu onze vriend Wantie nog...

Als ik zeg dat de AH reclame een heteroseksuele relatie promoot, dan ben ik volgens jou een heterohater.
Dan moet jij niet gaan huilen dat je op je werk een stempel gedrukt krijgt vanwege je mening over transgenders.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
Hoe het bedrijfsleven zich momenteel ontwikkeld betreffende woke-isme is natuurlijk uiterst zorgwekkend. En het gaat ook geen goede effecten hebben long-term.

Ook een mooie wokkel.
Het is uiterst zorgwekkend, maar gaat geen effect hebben op de lange termijn en verdient wel aparte wetgeving om het tegen te gaan?..

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 11:25 schreef Wantie het volgende:

[..]

Als ik zeg dat de AH reclame een heteroseksuele relatie promoot, dan ben ik volgens jou een heterohater.
Dan moet jij niet gaan huilen dat je op je werk een stempel gedrukt krijgt vanwege je mening over transgenders.

Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 11:46 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...

Waarom noem je hem een woke persoon en niet gewoon een homo, als zijn geaardheid reden is waarom je geen kritiek op zijn werk mag hebben?

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 11:46 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...

Als je dit soort onzin echt gelooft heb ik serieus met je te doen...

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 11:52 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waarom noem je hem een woke persoon en niet gewoon een homo, als zijn geaardheid reden is waarom je geen kritiek op zijn werk mag hebben?

Prima: Homo dan. Whatever.
Dit is mijn ervaring en ik baal ervan dat geaardheid wordt misbruikt als wapen als ik/andere medewerkers kritiek hebben op het functioneren van de bewuste persoon.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 11:46 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...

Edit:

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 12:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Weet niet waar jij werkt, maar mijn werkgever waardeert het ook niet als ik mijn collega's bestook met persoonlijke aanvallen, of ze nou woke zijn of niet.

Wie heeft het over persoonlijke aanvallen Vogels?

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 12:01 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Wie heeft het over persoonlijke aanvallen Vogels?

Ik had het al aangepast.

Maar het lijkt mij zo ontiegelijk stug dat jij geen kritiek mag uiten op 'woke' collega's, zonder te worden weggezet als homofoob.

Dan ben ik heel benieuwd naar de manier waarop jij je kritiek onder woorden brengt.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 12:00 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Prima: Homo dan. Whatever.
Dit is mijn ervaring en ik baal ervan dat geaardheid wordt misbruikt als wapen als ik/andere medewerkers kritiek hebben op het functioneren van de bewuste persoon.

Is de zwerfkind vorm van kritiek: "he vuile homo ruim je rotzooi op zoals we afgesproken hebben". Ja dan is het niet vreemd dat jij de gebeten hond zult worden.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 12:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik had het al aangepast.

Maar het lijkt mij zo ontiegelijk stug dat jij geen kritiek mag uiten op 'woke' collega's, zonder te worden weggezet als homofoob.

Dan ben ik heel benieuwd naar de manier waarop jij je kritiek onder woorden brengt.

Dit heeft absoluut geen zin meer om over te debateren.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 12:07 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Dit heeft absoluut geen zin meer om over te debateren.

Mijn werkgever moedigt ons aan om kritisch te zijn richting onze collega's (zolang die kritiek maar fair, opbouwend en vriendelijk wordt geuit).

Maar jij mag homoseksuele collega's niet bekritiseren. Sure.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 12:07 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Dit heeft absoluut geen zin meer om over te debateren.

Dit lees ik als "ja eigenlijk heb ik dit ook nog nooit meegemaakt".

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 11:46 schreef Zwerfkind het volgende:

[..]

Sterker, je kan niets zeggen te nadele van een woke persoon (let wel: om zijn werk attitude, niet omdat de persoon homo is ) omdat je dan meteen te horen krijgt dat je aanmerkingen maakt omdat hij/zij homo is en jij bent direkt een homofoob.
Dus je houdt je bek maar dicht anders kost het je een hele hoop gezeik en uitleg bij HR en het kan je je baan zelfs kosten...

En toen klapte iedereen?

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 11:36 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ook een mooie wokkel.
Het is uiterst zorgwekkend, maar gaat geen effect hebben op de lange termijn en verdient wel aparte wetgeving om het tegen te gaan?..

Verre van. En dit laatste argument wordt ook niet gemaakt. Het gaat hier over een algemene trend binnen het bedrijfsleven, niet over een wetgeving.

Overigens is dit hetzelfde oude dansje als altijd, waarbij het streven naar gelijke rechten voor homoseksuelen (of eender welke groep die rechten onthouden wordt) wordt omgedraaid als een aanval op de norm. Zelfs het "ja maar je mag ook niets meer zeggen dan!" wordt weer uit de kast getrokken en tot belachelijke en ongeloofwaardige proporties opgeblazen.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 13:14 schreef Qarrad het volgende:
Overigens is dit hetzelfde oude dansje als altijd, waarbij het streven naar gelijke rechten voor homoseksuelen (of eender welke groep die rechten onthouden wordt) wordt omgedraaid als een aanval op de norm. Zelfs het "ja maar je mag ook niets meer zeggen dan!" wordt weer uit de kast getrokken en tot belachelijke en ongeloofwaardige proporties opgeblazen.

Dit klopt volgens mij niet helemaal. En welke specifieke rechten heb je het nu over en in welke context?

quote:

Op maandag 12 juli 2021 18:54 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar wat zou je ze dan mee willen geven over homoseksualiteit?

Bijvoorbeeld dat het vrij normaal is om gevoelens te hebben en te twijfelen over je seksuele voorkeur. Dat sommige kinderen denken dat ze liever een jongen of een meisje hadden willen zijn en dat dat een fase is die meestal wel weer voorbij gaat. Kortom, je hoeft nog niet te beslissen wat je bent maar het is allemaal OK , het is prima om af te wijken van de norm, zolang het maar om vrijwilligheid in gelijkwaardige relaties gaat. Daarbij moet dan wel aangemerkt worden dat de dynamiek tussen mannen en mannen vaak anders uitpakt dan die tussen mannen en vrouwen, maw 'it's a jungle out there' waarbij je je beter moet beschermen. Zoiets.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 10:15 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wat mij opvalt is dat de discussie telkens in het extreme wordt getrokken om de wetgeving in Hongarije te rechtvaardigen.
Er is niemand die pleit om uitgebreid voorlichting over genderdysforie te geven aan jonge kinderen.

Het gebeurt wel hoor, en dan misschien niet zo heel jong. Maar het is natuurlijk helemaal verkeerd om kinderen te leren dat ze zelf kunnen kiezen of ze een meisje of een jongen kunnen zijn. Genderdysforie is een ernstig mentaal probleem dat soms verzacht of zelfs verholpen kan worden door een zeer ingrijpende operatie en levenslang medicijngebruik.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 13:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Dit klopt volgens mij niet helemaal. En welke specifieke rechten heb je het nu over en in welke context?

Maakt het uit om welke rechten het gaat?
Welke rechten in welke context zijn alleen op een specifieke groep van toepassing?

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 11:19 schreef SicSicSics het volgende:
Dus jullie nemen nu het standpunt in dat grote Corporaties met hun marketing geen dingen willen verkopen, maar 'wokeism' willen pushen, met het risico dat dit (substantieel) ten koste gaat van hun omzet.



Of zelfs dat de meeste mensen niet voor vrijheid en gelijke behandeling zijn, maar dat ze zich gedwongen voelen om te doen als of, omdat grote corporaties?..



Calimero is er niks bij.

Wokeism gaat niet om gelijke behandeling en vrijheid. Het internationale grootbedrijf springt niet zomaar op die bandwagon, het is ook hun bandwagon. Zij hebben daar vanuit aandeelhouderswaarde aan meegesleuteld. Dat soort proftijtelijke vergezichten, het ROI op de lange termijn is nou precies en het daartoe beinvloeden van de media en de blijkbaar niet zo heel democratische politici is nou juist waar gremia als de WEF voor zijn opgericht, maar er zijn nog veel meer van dat soort tafels.

Dat gelul over de zogenaamde achterstelling van vrouwen is natuurlijk van hetzelfde idee dat vrouwen geen parttime meer mogen werken maar fulltime moeten ploeteren voor een gezin, huis en (deel)auto en niet achter het elektrische fornuis op verbrande bossen moet gaan staan maar iets via een platform moet bestellen. Zij zien dat als hun geld wat zij mislopen door die luie vewende Nederlandse vrouwen met interessante parttime baan.

Hetzelfde met diversiteit. Ze zouden even makkelijk een toekomst van ouderwetse apartheid steunen als dat zoveel parasiteermogelijkheden zou bieden maar dat doet het niet meer. Het dient de internationale klasse van de wereldrondvliegende kolonisten, zonder wortels, zonder verantwoordelijkheid, zonder sociale cohesie, met de universiteiten als wervings en selectiebureaus daarvoor op kosten van de nationale belastingbetalers. Dat uitwonen van wat landen over eeuwen hebben opgebouwd is heel goed voor de vastgoedprijzen, met de ondermijning van de natiestaat wordt ook de belastingheffing en regelgeving voor het internationale grootbedrijf ondermijnd, want alleen de democratisch natiestaat met zijn sociale cohesie is daar ooit in geslaagd. Die zogenaamde diversiteit is er voor meer deelnemers aan de ratrace en ook de hoofddoekjes uit Syrie met een uitkering leveren op. Maar tegelijkertijd is het natuurlijk ook een ordinair verdeel en heersspelletje, zet groepen werknemers en zelfs huidskleuren tegen elkaar op.

[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 14-07-2021 16:11:06 ]

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Wokeism gaat niet om gelijke behandeling en vrijheid. Het internationale grootbedrijf springt niet zomaar op die bandwagon, het is ook hun bandwagon. Zij hebben daar vanuit aandeelhouderswaar aan meegesleuteld. Dat soort proftijtelijke vergezichten, het ROI op de lange termijn is nou precies en het daartoe beinvloeden van de media en de blijkbaar niet zo heel democratische politici is nou juist waar gremia als de WEF voor zijn opgericht, maar er zijn nog veel meer van dat soort tafels.

Wat?

quote:

Dat gelul over de zogenaamde achterstelling van vrouwen is natuurlijk van hetzelfde idee dat vrouwen geen parttime meer mogen werken maar fulltime moeten ploeteren voor een gezin, huis en (deel)auto en niet achter het elektrische fornuis op verbrande bossen moet gaan staan maar iets via een platform moet bestellen. Zij zien dat als hun geld wat zij mislopen door die luie vewende Nederlandse vrouwen met interessante parttime baan.

Gaat goed met je of niet Welt?

Een coherent verhaal typen ging je wel eens beter af.

quote:

Hetzelfde met diversiteit. Ze zouden even makkelijk een toekomst van ouderwetse apartheid steunen als dat zoveel parasiteermogelijkheden zou bieden maar dat doet het niet meer. Het dient de internationale klasse van de wereldrondvliegende kolonisten, zonder wortels, zonder verantwoordelijkheid, zonder sociale cohesie, met de universiteiten als wervings en selectiebureaus daarvoor op kosten van de nationale belastingbetalers. Dat uitwonen van wat landen over eeuwen hebben opgebouwd is heel goed voor de vastgoedprijzen, met de ondermijning van de natiestaat wordt ook de belastingheffing en regelgeving voor het internationale grootbedrijf ondermijnd, want alleen de democratisch natiestaat met zijn sociale cohesie is daar ooit in geslaagd. Die zogenaamde diversiteit is er voor meer deelnemers aan de ratrace en ook de hoofddoekjes uit Syrie met een uitkering leveren op. Maar tegelijkertijd is het natuurlijk ook een ordinair verdeel en heersspelletje, zet groepen werknemers en zelfs huidskleuren tegen elkaar op.

Ik hoor je wel luiden, maar ik zou niet weten waar je klepel hangt.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 13:07 schreef HowardRoark het volgende:
Verre van. En dit laatste argument wordt ook niet gemaakt. Het gaat hier over een algemene trend binnen het bedrijfsleven, niet over een wetgeving.

Het laatste argument is de wetgeving in Hongarije die je hier al 18 topics aan het verdedigen bent.
Heet eerste deel is letterlijk jouw reactie.
Het is heel zorgwekkend, maar gaat geen effect hebben.

Waarom maak je je er dan zoveel zorgen over?

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 14:56 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Wat?
[..]

Gaat goed met je of niet Welt?

Een coherent verhaal typen ging je wel eens beter af.
[..]

Ik hoor je wel luiden, maar ik zou niet weten waar je klepel hangt.

We weten al waar de klepel hangt, namelijk bij het geld. Dan is blijkbaar jouw veronderstelling dat het internationale bedrijfsleven uitsluitend op de woke bandwagon springt om hun producten makkelijker te kunnen slijten aan burgers die die geheel spontaan uit pure burgerzin tot stand gekomen beweging steunen.

Ik betoog dat je dan de verkeerde klok hoort luiden, de klok die hier luidt is veel groter en hangt veel verder weg. Dit gaat om lange termijn strategie, dit gaat om de vormgeving van de economie en samenleving op lange termijn ten bate van die internationale bedrijven. Het interesseert ze geen reet hoeveel vrouwen er in hun eigen raad van bestuur zitten, er is gewoon meer geld voor ze te verdienen als vrouwen harder gaan werken en meer geld verdienen, dus steunen ze het waanidee dat die achtergesteld worden en er een inhaalslag gemaakt moet worden.

quote:

Op woensdag 14 juli 2021 15:03 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Het laatste argument is de wetgeving in Hongarije die je hier al 18 topics aan het verdedigen bent.
Heet eerste deel is letterlijk jouw reactie.
Het is heel zorgwekkend, maar gaat geen effect hebben.

Waarom maak je je er dan zoveel zorgen over?

De wet in Hongarije, die gericht is op kinderen, heeft nochtans niets te maken met het bedrijfsleven. Je legt allerlei verbanden die er simpelweg niet zijn.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2021 10:02 schreef Zwerfkind het volgende:
En waarom Hongarije (en wmb ook Polen en Rusland en andere homofobe landen) die wetgeving zouden moeten laten vallen is omdat het kinderen juist beschadigt

Dat is jouw mening.
De Hongaren zien dit anders.

En het woord KINDEREN (meervoud)is totaal niet op zijn plaats hier.
We praten hier over een paar procent die dit soort gevoelens/twijfels heeft en niet alle KINDEREN.
En de meeste kinderen snappen op jonge leeftijd geen snars van deze dingen. Dat begint vaak te dagen bij de pubertijd.
Vandaar dat ik het totaal idioot vind om kinderen onder de 13 hiermee lastig te vallen.

En voor de 100ste keer: forceren geeft een reaktie en die zie je nu met deze wetgeving in Hongarije.
Dus ipv vooruit te gaan is er een stap terug gezet.

En nu ben ik wel een beetje klaar met dit gezeur....

Je bent wel de nieuwe FOK! kampioen "selectief lezen en quoten" geworden, of niet?
Ik denk dat ik prima duidelijk heb gemaakt wat het risico is om andere vormen van liefde en bestaan dood te zwijgen dan de "algemeen geldende hetero norm" en dan heb ik de agressieve uitspattingen die oogluikend worden toegestaan in Rusland en Polen verder nog niet eens benoemd, die ook vanwege dit soort wetgeving helaas een flinke vlucht hebben genomen.

En of de Hongaren het wel of niet met me eens zijn, misschien moet je je eens verdiepen in wat er daar gebeurt en hoe Orban de macht naar zich toetrekt en met steeds conservatiever en radicaler wetgeving komt om het conservatieve deel van het electoraat aan zich te binden, daar past een wet die met name straffen voor al dan niet veroordeelde pedofielen uitbreid prima bij, helaas vond hij het nodig om juist hier onder het mom van kinderbescherming de amendementen bij te voegen waar nu zo'n ophef over is,lekker bij andere ontuchtplegers waar men niks van moet hebben.

En het meervoud van kind is kinderen, of het er nu 2 of 300 zijn, daarop een discussie willen sturen is vrij zwak en dat moet je maar verder niet meer proberen.
Beter maak je je druk om het volgende, uit empirisch opgedane ervaring kan ik je vertellen dat ook kinderen onder de 10 zich afvragen waarom ze anders met meisjes omgaan dan de andere jongens in de klas, dat gevoel begint vroeg en zit diep, het heeft dan niks met seks te maken maar het is een knagend gevoel wat je niet begrijpt.
Juist dan zou een LHBTAQI+ promotie team licht in de duisternis kunnen brengen over die verwarrende gevoelens.

Nee trouwens, vergeet dat laatste, humor in deze is geloof ik niet aan jou besteed, in mijn tijd, zo jaren '80 kwamen er 2/3 jongens namens het COC langs om te vertellen dat er ook iets anders kon dan mannetje mannetje, let wel ergens 2e/3e klas middelbaar, en werden ze toen toch door de pubermeute wat beschimpt en deden ze hun verhaal, t stapeltje folders over "de Kringen" dat zijn vrijwillig gerunde gespreksgroepen voor LHBTérs, was in no time verdwenen.

Drop het idee nou eens dat er "gepromoot" wordt, wat jij als promotie ervaart is louter het zichtbaar en bespreekbaar maken van andere gevoelens dan die jij kent, en dat roept nogal weerstand bij je op, ik heb geen idee waarom, maar er is geen grand masterplan om alle kinderen om te lullen om homo te worden (zou niet lukken) of genderdysforie aan te praten, die ongegronde angst kun je gevoegelijk laten varen.