EK EK 2024
Welkom in het EK 2024 forum.
Als buitenstaander en gelegenheidsliefhebber van voetbal en het EK verbaast het me een beetje dat er bij de zoektocht naar een nieuwe bondscoach zo weinig namen de ronde doen. Joachim Low, Alfred Schreuder, Henk ten Cate, Erik ten Hag, Giovanni van Bronckhorst en nu lees ik net op de NOS dat voor de derde keer Louis van Gaal wordt benaderd.
Is het echt zo belangrijk dat een bondscoach een lange staat van dienst heeft opgebouwd? Kunnen we het niet gewoon proberen met een onbekend talent dat wel potentieel heeft?
Is het echt zo belangrijk dat een bondscoach een lange staat van dienst heeft opgebouwd? Kunnen we het niet gewoon proberen met een onbekend talent dat wel potentieel heeft?
Het risico is te groot voor de KNVB om een onervaren trainer aan te stellen aangezien er direct cruciale wedstrijden op het programma staan en de bond het eigenlijk niet kan hebben dat het weer een eindtoernooi mist. Sowieso vraag ik me dan af wie? Zal dan toch alleen een oud-topspeler worden zoals een Van Basten eerder zodat de mensen (en vooral de media) het nog enigszins accepteren.
Door die tijdsdruk zullen ze waarschijnlijk ook geen buitenlander aanstellen. Misschien wanneer een Van Gaal zich niet weet te kwalificeren en er dan voldoende tijd is tot een volgende kwalificatiereeks om een nieuwe trainer aan te stellen.
Door die tijdsdruk zullen ze waarschijnlijk ook geen buitenlander aanstellen. Misschien wanneer een Van Gaal zich niet weet te kwalificeren en er dan voldoende tijd is tot een volgende kwalificatiereeks om een nieuwe trainer aan te stellen.
Oh.
Als ik de KNVB was en in gesprek zou gaan met Louis zou ik Louis ook meegeven om een eventuele opvolger op te leiden. Zoals dat bij Löw ook is gegaan. Iemand die na het WK de boel van Louis kan overnemen.quote:Op donderdag 8 juli 2021 14:40 schreef JR-Style-93 het volgende:
Het risico is te groot voor de KNVB om een onervaren trainer aan te stellen aangezien er direct cruciale wedstrijden op het programma staan en de bond het eigenlijk niet kan hebben dat het weer een eindtoernooi mist. Sowieso vraag ik me dan af wie? Zal dan toch alleen een oud-topspeler worden zoals een Van Basten eerder zodat de mensen (en vooral de media) het nog enigszins accepteren.
Door die tijdsdruk zullen ze waarschijnlijk ook geen buitenlander aanstellen. Misschien wanneer een Van Gaal zich niet weet te kwalificeren en er dan voldoende tijd is tot een volgende kwalificatiereeks om een nieuwe trainer aan te stellen.
Je hoort altijd een opvolger in voor handen te hebben.
Dan moet je wel eerst iemand vinden die potentie heeft, want anders zit je met een Danny Blind-scenario. Ze kunnen beter de trainersopleiding reorganiseren.quote:
[..]
Als ik de KNVB was en in gesprek zou gaan met Louis zou ik Louis ook meegeven om een eventuele opvolger op te leiden. Zoals dat bij Löw ook is gegaan. Iemand die na het WK de boel van Louis kan overnemen.
Je hoort altijd een opvolger in voor handen te hebben.
Oh.
Precies een opdracht voor Louis.quote:
[..]
Dan moet je wel eerst iemand vinden die potentie heeft, want anders zit je met een Danny Blind-scenario. Ze kunnen beter de trainersopleiding reorganiseren.
Er zijn op zich zat Nederlandse coaches. Het Nederlands elftal moet vooral af van het angstige, verdedigende voetbal. Er zijn amper landen die verdedigender spelen. Helaas is dat verdedigende er bij veel Nederlandse coaches aan de top ongemerkt ingeslopen. Vandaar dat een buitenlander goed zou zijn om de boel een beetje wakker te schudden. Nederlandse coaches wat verder naar beneden als bijvoorbeeld Fred Grim of Wim Jonk hebben minder last van het angsthazeneuvel.
We have always been at war with Eastasia.
Vooral degene die geleerd hebben van Bert van Marwijk hebben daar last van.quote:
Er zijn op zich zat Nederlandse coaches. Het Nederlands elftal moet vooral af van het angstige, verdedigende voetbal. Er zijn amper landen die verdedigender spelen. Helaas is dat verdedigende er bij veel Nederlandse coaches aan de top ongemerkt ingeslopen. Vandaar dat een buitenlander goed zou zijn om de boel een beetje wakker te schudden. Nederlandse coaches wat verder naar beneden als bijvoorbeeld Fred Grim of Wim Jonk hebben minder last van het angsthazeneuvel.
Een Bosz en Ten Hag zou ik ook niet omschrijven als voorstanders van angstig, verdedigend voetbal. Maar je hebt wel gelijk dat de focus weer moet liggen op aanvallend en creatief voetbal, ipv die KNVB-mensen die zeggen dat we meer Guusjes Til nodig hebben.
Oh.
Eigenlijk ben ik er ook wel van overtuigd dat Ten Hag all round simpelweg de beste coach is die we hebben rondlopen maar ik denk niet dat die zou willen (en eigenlijk zie ik die liever nog lang bij Ajax).quote:
[..]
Vooral degene die geleerd hebben van Bert van Marwijk hebben daar last van.
Een Bosz en Ten Hag zou ik ook niet omschrijven als voorstanders van angstig, verdedigend voetbal. Maar je hebt wel gelijk dat de focus weer moet liggen op aanvallend en creatief voetbal, ipv die KNVB-mensen die zeggen dat we meer Guusjes Til nodig hebben.
We have always been at war with Eastasia.
Het hele punt is dat je alleen trainer kunt worden als je profvoetballer bent geweest. Deze waanzinnige regel laat zoveel potentieel onbenut waardoor je dus een kleine poel krijgt om uit te vissen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Zoals?quote:
Is het echt zo belangrijk dat een bondscoach een lange staat van dienst heeft opgebouwd? Kunnen we het niet gewoon proberen met een onbekend talent dat wel potentieel heeft?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Hyballa mee als assistent van Van Gaal en dan het stokje in 2021 overnemen. Dat wordt genieten.
Denk aan het milieu voordat u deze post print.
Wat een absoluut zwaktebod weer van de knvb dit 
stupidity has become as common as common sense was before
Idd n zwaktebod, komt Nederland weer met van Gaal aanhuppelen alsof ie de enige trainer ter wereld is 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Ik denk dat Louis deze gedachte wel op prijs zou stellenquote:
Idd n zwaktebod, komt Nederland weer met van Gaal aanhuppelen alsof ie de enige trainer ter wereld is
Los daarvan, als je iemand van 69 bondscoach maakt die al drie keer eerder bondscoach is geweest geeft dat aan dat het erg slecht gesteld is met de kweekvijver voor bondscoaches.quote:
zwaktebod, totdat ie ons naar de finale brengt. dan was het een geniale zet.
Deze keuze (waarschijnlijk) komt puur voort uit de angst van de hoge KNVB-bazen, om bij een volgende mislukking zelf hun conclusies te moeten trekken.quote:
Als buitenstaander en gelegenheidsliefhebber van voetbal en het EK verbaast het me een beetje dat er bij de zoektocht naar een nieuwe bondscoach zo weinig namen de ronde doen. Joachim Low, Alfred Schreuder, Henk ten Cate, Erik ten Hag, Giovanni van Bronckhorst en nu lees ik net op de NOS dat voor de derde keer Louis van Gaal wordt benaderd.
[quote]
Van Gaal is de meeste veilige keuze. Al is het 2002-scenario ook zo maar mogelijk, gezien valse start in de huidige WK-kwalificatiesessie.
[/quote]
Bij veel namen, hoor je (tot vervelens toe).quote:Is het echt zo belangrijk dat een bondscoach een lange staat van dienst heeft opgebouwd? Kunnen we het niet gewoon proberen met een onbekend talent dat wel potentieel heeft?
Die heeft nog niks (noemenswaardig) gewonnen. Geen grote clubs getraind.
Maar in mijn ogen is de bondscoach gewoon een motivator.
Hij moet gewoon het beste team smeden, met de beste beschikbare spelers. Een bondscoach kan er geen proces van maken.
De namen die selecteert, weten zelf wel hoe ze moeten voetballen.
Althans zo zou het...
Natuurlijk zijn dit ook kwaliteiten, die Van Gaal absoluut beheerst.
Maar Giovanni Van Bronckhorst en Henk Fraser zouden het denk ik ook prima kunnen.
Ja ja
Fredsj Rutten is bijvoorbeeld geen kleinere naam dan Kasper Hjulmand van Denemarken.
We have always been at war with Eastasia.
ja mee eens. opleiden zou veel serieuzer aangepakt moeten worden.quote:
[..]
Los daarvan, als je iemand van 69 bondscoach maakt die al drie keer eerder bondscoach is geweest geeft dat aan dat het erg slecht gesteld is met de kweekvijver voor bondscoaches.
Inderdaad. Zet er een assistent naast die eventueel kan doorstromen. Zonder valse beloftes te maken.quote:
[..]
ja mee eens. opleiden zou veel serieuzer aangepakt moeten worden.
proberen ze wel he, maar dan wordt er weer een coach weggestuurd, en dan moet de assistent ook weg. schiet niet op. nistelrooi zat naast de boer. maar die zie je niet echt als opvolger.quote:
[..]
Inderdaad. Zet er een assistent naast die eventueel kan doorstromen. Zonder valse beloftes te maken.
Maar de KNVB zoekt een koeman 2.0quote:
Fredsj Rutten is bijvoorbeeld geen kleinere naam dan Kasper Hjulmand van Denemarken.
Iemand met uitstraling en een aura
Jos Luhukay zou een goede zijn.
Niet dat je er iets van verstaat, maar toch.
Samen met Gio een leuk Moluks koppel, maar dan wil ik daarna nooit meer iets over herstelbetalingen horen.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2021 16:44:59 ]
Niet dat je er iets van verstaat, maar toch.
Samen met Gio een leuk Moluks koppel, maar dan wil ik daarna nooit meer iets over herstelbetalingen horen.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2021 16:44:59 ]
Zie het niet echt dat ze dat zo proberen sinds dat geblunder met Danny Blind. Dat ze voor Blind kozen was omdat ze niemand anders hadden terwijl iedereen wist dat Danny nog even moest leren.quote:
[..]
proberen ze wel he, maar dan wordt er weer een coach weggestuurd, en dan moet de assistent ook weg. schiet niet op. nistelrooi zat naast de boer. maar die zie je niet echt als opvolger.
Men kan ook Morton Olsen van stal halen...quote:
Fredsj Rutten is bijvoorbeeld geen kleinere naam dan Kasper Hjulmand van Denemarken.
ja maar dat bedoel ik dus, ja.quote:
[..]
Zie het niet echt dat ze dat zo proberen sinds dat geblunder met Danny Blind. Dat ze voor Blind kozen was omdat ze niemand anders hadden terwijl iedereen wist dat Danny nog even moest leren.
assistent bij nederlands elftal, daar leer je vast een hoop van, maar dan moet je je toch eerst gaan bewijzen bij clubs. bondscoach, dat is een erebaan, en dan willen we alleen de beste, want je moet wereldkampioen worden.
Als van Gaal t gaat worden betekent dat dus ook dat we Danny Blind terug gaan krijgen bij Oranje, en dat moeten we sowieso niet willen 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Neuh, ik ben er eigenlijk van overtuigd dat Bert van Oostveen toentertijd met Danny Blind een aantal keer over voetbal en Danny's ideeen omtrent voetbal heeft gesproken en heel erg onder de indruk was van wat hij te vertellen had. Blind is namelijk erg welbespraakt en heeft best kijk op het spel. Het probleem is alleen dat hij wat andere kwaliteiten mist die een manager ook moet hebben en Berts assessment dus niet compleet was, maar op zich snap ik wel waarom hij met die constructie aan kwam zetten.quote:
[..]
Zie het niet echt dat ze dat zo proberen sinds dat geblunder met Danny Blind. Dat ze voor Blind kozen was omdat ze niemand anders hadden terwijl iedereen wist dat Danny nog even moest leren.
We have always been at war with Eastasia.
Ik hoop het eerlijk gezegd niet. Ook als assistent vond ik Scholletje wat minder.quote:
Als van Gaal t gaat worden betekent dat dus ook dat we Danny Blind terug gaan krijgen bij Oranje, en dat moeten we sowieso niet willen
Guus Hiddink deed het wel goed in 1998. Die had als assistenten:
• Johan Neeskens: Heeft als speler grote successen gehaald als speler (clubverband en 2x een finale op een
WK) en als trainer niet zo. Maar had wel ervaring als trainer in het buitenland. Qua leeftijd sloot dat goed bij
Guus aan (5 jaar verschil)
• Ronald Koeman: Als speler het EK gewonnen en diverse successen als speler. Na zijn spelersloopbaan gelijk
assistent bij Guus geworden. Is wat van de jongere generatie van die tijd en kon zo zijn ervaringen
overbrengen op de groep.
• Frank Rijkaard: Idem Ronald Koeman. Begon zijn trainersloopbaan als assistent bij Guus.
• Pim Doesburg: was al sinds 1990 keeperstrainer, niet echt indrukkwekkend.
Ik denk dat Frans Hoek wel terugkeert als keeperstrainer. Ook staat Frans bekend om zijn analyses.
Ik vraag me af of Andries Jonker Telstar gaat verlaten voor Oranje.
Als ik Louis was zou ik ook een assistent meenemen die op het WK 2010 of 2014 er als speler ook bij was. Een Van Persie of Sneijder. Niet als eerste, tweede of derde assistent maar als hulpassistent o.i.d. Zo iemand in je team kan het best goed doen om spelers op te peppen.
Zegt dit ook iets over Bert zijn vermogen om te beoordelen of iemand geschikt is of niet?quote:
[..]
Neuh, ik ben er eigenlijk van overtuigd dat Bert van Oostveen toentertijd met Danny Blind een aantal keer over voetbal en Danny's ideeen omtrent voetbal heeft gesproken en heel erg onder de indruk was van wat hij te vertellen had. Blind is namelijk erg welbespraakt en heeft best kijk op het spel. Het probleem is alleen dat hij wat andere kwaliteiten mist die een manager ook moet hebben en Berts assessment dus niet compleet was, maar op zich snap ik wel waarom hij met die constructie aan kwam zetten.
Bertje was inderdaad een beetje gemankeerde voorzitter, maar in vergelijking met wat er nu zit was hij in ieder geval nog een soort van persoonlijkheid die verantwoordelijkheid nam.quote:
[..]
Zegt dit ook iets over Bert zijn vermogen om te beoordelen of iemand geschikt is of niet?
We have always been at war with Eastasia.
Die Henk Kessler kon er in zijn laatste dagen ook aardig wat van.quote:
[..]
Bertje was inderdaad een beetje gemankeerde voorzitter, maar in vergelijking met wat er nu zit was hij in ieder geval nog een soort van persoonlijkheid die verantwoordelijkheid nam.
"Henk, je liegt!"quote:
[..]
Die Henk Kessler kon er in zijn laatste dagen ook aardig wat van.
We have always been at war with Eastasia.
De enige reden dat Bert Lamlul met die constructie op de proppen kwam is omdat Duitsland het zo had gedaan met Löw en wat de Duitsers deden was heilig in die tijd want daar liep alles soepel en wij bleven hangen in het Stenen Tijdperk.quote:
[..]
Neuh, ik ben er eigenlijk van overtuigd dat Bert van Oostveen toentertijd met Danny Blind een aantal keer over voetbal en Danny's ideeen omtrent voetbal heeft gesproken en heel erg onder de indruk was van wat hij te vertellen had. Blind is namelijk erg welbespraakt en heeft best kijk op het spel. Het probleem is alleen dat hij wat andere kwaliteiten mist die een manager ook moet hebben en Berts assessment dus niet compleet was, maar op zich snap ik wel waarom hij met die constructie aan kwam zetten.
Gezien Berts germanofilie valt dat niet uit te sluiten en zal dat ongetwijfeld deel van het verhaal zijn, maar Danny Blind zal in een op een-gesprekken geenszins het lulletje zijn waar Johan Derksen hem altijd voor uitmaakt, integendeel; ik vermoed echt dat Bert wel onder de indruk was van Blinds ideeen en eloquentie.quote:
[..]
De enige reden dat Bert Lamlul met die constructie op de proppen kwam is omdat Duitsland het zo had gedaan met Löw en wat de Duitsers deden was heilig in die tijd want daar liep alles soepel en wij bleven hangen in het Stenen Tijdperk.
We have always been at war with Eastasia.
Deze ja, geniaal. Luinge die belt en Kesler ter schande zet.quote:
Volgens mij kon die Kessler niet tegen mensen als Luinge en Jol.
Kan me haast niet voorstellen dat Blind iemand onder de indruk kan maken...quote:
[..]
Gezien Berts germanofilie valt dat niet uit te sluiten en zal dat ongetwijfeld deel van het verhaal zijn, maar Danny Blind zal in een op een-gesprekken geenszins het lulletje zijn waar Johan Derksen hem altijd voor uitmaakt, integendeel; ik vermoed echt dat Bert wel onder de indruk was van Blinds ideeen en eloquentie.
Ik las in de VI dat van Gaal perse Danny Blind als assistent wil bij het bondscoachschap.quote:
[..]
Ik hoop het eerlijk gezegd niet. Ook als assistent vond ik Scholletje wat minder.
Guus Hiddink deed het wel goed in 1998. Die had als assistenten:
• Johan Neeskens: Heeft als speler grote successen gehaald als speler (clubverband en 2x een finale op een
WK) en als trainer niet zo. Maar had wel ervaring als trainer in het buitenland. Qua leeftijd sloot dat goed bij
Guus aan (5 jaar verschil)
• Ronald Koeman: Als speler het EK gewonnen en diverse successen als speler. Na zijn spelersloopbaan gelijk
assistent bij Guus geworden. Is wat van de jongere generatie van die tijd en kon zo zijn ervaringen
overbrengen op de groep.
• Frank Rijkaard: Idem Ronald Koeman. Begon zijn trainersloopbaan als assistent bij Guus.
• Pim Doesburg: was al sinds 1990 keeperstrainer, niet echt indrukkwekkend.
Ik denk dat Frans Hoek wel terugkeert als keeperstrainer. Ook staat Frans bekend om zijn analyses.
Ik vraag me af of Andries Jonker Telstar gaat verlaten voor Oranje.
Als ik Louis was zou ik ook een assistent meenemen die op het WK 2010 of 2014 er als speler ook bij was. Een Van Persie of Sneijder. Niet als eerste, tweede of derde assistent maar als hulpassistent o.i.d. Zo iemand in je team kan het best goed doen om spelers op te peppen.
Dus.. en stel dat van Gaal eens verhinderd is bij een wedstrijd van Oranje, zitten we weer met Blind opgescheept.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Man man man...quote:
[..]
Dus.. en stel dat van Gaal eens verhinderd is bij een wedstrijd van Oranje, zitten we weer met Blind opgescheept.
|
|
