F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Saai? Droog? Nietsig? Onwaar?quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:41 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Inderdaad, dat is de consequentie van materialistisch denken. Ik ben een brein, ik heb geen ziel en geen vrije wil en mijn geest is een onverklaarbaar epifenomeen.
Saai, droog, nietsig, en bovendien onwaar. Veel plezier ermee jongens
Als ik iets saai, droog, nietsig en onwaar vindt dan is het wel religie. Damn, wat is dat verschikkelijk zeg. Ik vindt het juist heel helder, fris en fijn om te weten hoe ik als mens in elkaar steek en wat ik daarmee kan. En mijn fantasie werkt nog steeds prima! Daar heb je geen religie voor nodig hoor.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Die twee zijn hetzelfde. Er is geen paradox, hooguit cognitieve dissonantie aan jouw kant.quote:
Rationeel blijven nu. Je geest is je geest en je brein is je brein, die twee staan niet gelijk aan elkaar. En dat is een probleem voor je want nu zit je met een paradox.
Ik denk dat Swaab ook hierin gelijk heeft inderdaad. Daarom zeg ik ook "ik ervaar het zo".quote:Consequent zijn. Jouw brein is evolutionair voorgeprogrammeerd en dicteert alles wat je doet voordat je er bewust van bent. Je hebt 0 vrije wil, vrije wil is een illusie. Dat zegt Dick Swaab ook en dat is consequent met materialisme.
Verder bespeur ik een beetje een "no true scotsman" argument als je het de hele tijd hebt over consequent materialisme. Jet kunt best "spiritueel" zijn zonder in een god te geloven.
Dat is gewoon meetbaar in je hersenen. Als je niet zo ontzettend bezig was met 'niet denken', dan zou je dat soort eenvoudige waarheden tot je kunnen nemen.quote:
Je kunt ook niet bewijzen dat je zielsveel van je vrouw houdt
Ook dat is al aangetoond.quote:je kunt ook niet bewijzen dat een dier bewustzijn heeft, je kunt niet alles dat bestaat bewijzen.
Bottom line is dat jij niet in staat zult zijn om het bestaan van God aan te tonen. En daar is een eenvoudige verklaring voor.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Jij maakt van het menselijk bestaan een rationele breinen parade, terwijl de kern van wat je bent irrationeel is. Kleuren,geuren,liefde,muziek,kunst,racisme,haat, er is helemaal niks rationeel aan. Je bent rationeel gebrainwashed door de moderne technologische seculiere west Europese samenleving. Je bent gaan denken, in plaats van ervaren. Tenminste, zo komt het op mij over.quote:
[..]
Saai? Droog? Nietsig? Onwaar?
Als ik iets saai, droog, nietsig en onwaar vindt dan is het wel religie. Damn, wat is dat verschikkelijk zeg. Ik vindt het juist heel helder, fris en fijn om te weten hoe ik als mens in elkaar steek en wat ik daarmee kan. En mijn fantasie werkt nog steeds prima! Daar heb je geen religie voor nodig hoor.
Nee, er is cognitieve dissonantie aan jouw kant omdat je rationele wereld niet klopt. Lichaam en geest zijn niet hetzelfde, hoe kun je zeggen dat ze hetzelfde zijn?quote:
[..]
Die twee zijn hetzelfde. Er is geen paradox, hooguit cognitieve dissonantie aan jouw kant.
Nee, een elektrisch signaal staat niet gelijk aan de ervaring zelf. Als jij iemand onder een scanner legt en die zegt dat hij haat ervaart in plaats van liefde maar het is eigenlijk liefde, dan correleer je de onjuiste activiteit met de ervaring. Je ziet geen drol van de geest in een scanner. Jullie kunnen er lekker niet bij komenquote:
[..]
Dat is gewoon meetbaar in je hersenen. Als je niet zo ontzettend bezig was met 'niet denken', dan zou je dat soort eenvoudige waarheden tot je kunnen nemen.
Dat is het mooie van wetenschap. Het is zelf corrigerend. Je hoeft niet te vertrouwen op het gewauwel van 1 onwetende (zoals jij). Als je genoeg metingen hebt, dan worden de fouten er vanzelf uitgefilterd.quote:
Nee, een elektrisch signaal staat niet gelijk aan de ervaring zelf. Als jij iemand onder een scanner legt en die zegt dat hij haat ervaart in plaats van liefde maar het is eigenlijk liefde, dan correleer je de onjuiste activiteit met de ervaring.
En de wetenschap weet voldoende over de werking van hersenen en neuro-transmitters om het verschil tussen emoties te kunnen detecteren.
Dus, prove it.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ga offeren aan het altaar van de Wetenschap en ga Wetenschappers aanbidden. Je krijgt slechts een minderheid van de mensen mee met deze gedachtegang (mens=brein).quote:
[..]
Dat is het mooie van wetenschap. Het is zelf corrigerend. Je hoeft niet te vertrouwen op het gewauwel van 1 onwetende (zoals jij). Als je genoeg metingen hebt, dan worden de fouten er vanzelf uitgefilterd.
En de wetenschap weet voldoende over de werking van hersenen en neuro-transmitters om het verschil tussen emoties te kunnen detecteren.
Dus, prove it.
Met het sterven van het brein (lichaam) sterft de geest. Zoals bijvoorbeeld ook mijn parasympatisch zenuwstelsel sterft.quote:
Nee, er is cognitieve dissonantie aan jouw kant omdat je rationele wereld niet klopt. Lichaam en geest zijn niet hetzelfde, hoe kun je zeggen dat ze hetzelfde zijn?
Ik snap dat men dat moeilijk te accepteren vindt en dat men naar uitwegen zoekt. Vervolgens noemt men mensen die dat niet vinden of ervaren ongelovigen.
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 23-07-2021 13:32:38 ]
Ik kies wel vaker de weg van de meeste weerstand. Ik kan het hebben.quote:
Je krijgt slechts een minderheid van de mensen mee met deze gedachtegang (mens=brein).
Maaruhm, religie is nu ineens een democratie geworden?
O ja, nog 1 dingetje: prove it.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Prove it.quote:
[..]
Met het sterven van de brein sterft de geest. Zoals bijvoorbeeld ook mijn parasympatisch zenuwstelsel sterft.
Ik wil vooral stoppen met reincarneren.quote:
Ik snap dat men dat moeilijk te accepteren vindt en dat men naar uitwegen zoekt.
Dus jij denkt dat kleuren, geuren, liefde, muziek, kunst, racisme en haat geen fabrikaat van je hersenen zijn?quote:
Jij maakt van het menselijk bestaan een rationele breinen parade, terwijl de kern van wat je bent irrationeel is. Kleuren,geuren,liefde,muziek,kunst,racisme,haat, er is helemaal niks rationeel aan. Je bent rationeel gebrainwashed door de moderne technologische seculiere west Europese samenleving. Je bent gaan denken, in plaats van ervaren. Tenminste, zo komt het op mij over.
Aha... Interessant... Of... vreemd... toch wel een beetje...
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Inderdaad ja, het brein is een fysiek object als elk ander. Ik kan mijn ervaring van de geest niet relateren aan mijn brein, dat heb ik nooit gekund. Ik denk niet dat iemand dat kan.quote:
[..]
Dus jij denkt dat kleuren, geuren, liefde, muziek, kunst, racisme en haat geen fabrikaat van je hersenen zijn?
Aha... Interessant... Of... vreemd... toch wel een beetje...
Nee, je kunt ook niet bewijzen dat God niet bestaat. De claimer (ziel bestaat) moet met bewijs komen.quote:
Wees gerust, e is ook geen enkel bewijs voor reïncarnatie. Je bent geen Napoleon geweest, noch een krijger van Dsjenchiz-Khan.quote:Ik wil vooral stoppen met reincarneren.
Laat ik het eens proberen met bijvoorbeeld geur. Waarom denk je dat rottend fruit of rottend vlees een geur geeft die niet aantrekkelijk wordt gevonden door het overgrote deel van de mensen (om het voorzichtig uit te drukken). Terwijl de geur van vers fruit door het meerendeel van de mensen juist als aantrekkelijk wordt ervaren. De consensus is dat de mensen wier hersenen dit onderscheid konden maken minder snel bedorven voedsel aten langer leefden en zich dus vaker voort hebben kunnen planten. Met als gevolg dat de genetische code van bijna alle mensen die geurwaardering kent.quote:
[..]
Inderdaad ja, het brein is een fysiek object als elk ander. Ik kan mijn ervaring van de geest niet relateren aan mijn brein, dat heb ik nooit gekund. Ik denk niet dat iemand dat kan.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Je kunt niet alles dat bestaat bewijzen. Wat zegt u daar tegen?quote:
De claimer (ziel bestaat) moet met bewijs komen.
[..]
Ik zou dat niet te hard roepen, er zijn genoeg mensen met verifieerbare herinneringen aan vorige levens.quote:
Wees gerust, e is ook geen enkel bewijs voor reïncarnatie. Je bent geen Napoleon geweest, noch een krijger van Dsjenchiz-Khan.
Dan maak je toch een machine van jezelf? Ik zal je een geheimpje vertellen, je bent juist geen machine. Je bent geen computer, je bent een irrationeel wezen.quote:
[..]
Laat ik het eens proberen met bijvoorbeeld geur. Waarom denk je dat rottend fruit of rottend vlees een geur geeft die niet aantrekkelijk wordt gevonden door het overgrote deel van de mensen (om het voorzichtig uit te drukken). Terwijl de geur van vers fruit door het meerendeel van de mensen juist als aantrekkelijk wordt ervaren. De consensus is dat de mensen wier hersenen dit onderscheid konden maken minder snel bedorven voedsel aten langer leefden en zich dus vaker voort hebben kunnen planten. Met als gevolg dat de genetische code van bijna alle mensen die geurwaardering kent.
Nee maar is dat een reden om aan te nemen dat (bv) het Vliegend Spaghettimonster bestaat?quote:
[..]
Je kunt niet alles dat bestaat bewijzen. Wat zegt u daar tegen?
Ik ben belijdend lid overigens.
Ja er zijn er ook "verifieerbaar" zijn genezen tijdens een gebedsdienst. Ik ken persoonlijk niemand die deze herinneringen heeft of beweert te hebben.quote:[..]
Ik zou dat niet te hard roepen, er zijn genoeg mensen met verifieerbare herinneringen aan vorige levens.
Ik moet je hevig teleurstellen... Je bent wél een soort machine. Met de juiste energie (brandstof) doet je lichaam de hele dag niet anders dan de ketting actie-reactie in stand houden. Non-stop.quote:
[..]
Dan maak je toch een machine van jezelf? Ik zal je een geheimpje vertellen, je bent juist geen machine. Je bent geen computer, je bent een irrationeel wezen.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Nee, maar mensen hebben altijd in een spirituele dimensie geloofd. Dat komt omdat er een metafysisch element in de wereld zit, seculier noemen we het bewustzijn, die onzichtbaar is en die alles voor ons betekent. Het leven is betekenisloos zonder het bewustzijn. Er is dus een duidelijke reden om in de ziel te geloven.quote:
[..]
Nee maar is dat een reden om aan te nemen dat (bv) het Vliegend Spaghettimonster bestaat?
Ik ben belijdend lid overigens.
Er is onderzoek naar gedaan door Stevenson en Tucker.quote:
Ja er zijn er ook "verifieerbaar" zijn genezen tijdens een gebedsdienst. Ik ken persoonlijk niemand die deze herinneringen heeft of beweert te hebben.
Inbeelding en fantasie kunnen heel romantisch zijn.quote:
Geloof is behalve een verklaring vooral ook een ervaring.
Je kunt mensen niet gelijkstellen aan breinen, vrijwel niemand wil weggezet worden als brein. Het is extreem anti-romantisch, het is gewoon pure droge nietsigheid.
Volgens mij maakt het weinig uit of je de oorsprong daar van het brein, de geest of de ziel noemt.
We hebben eeuwen gedacht dat sommige gevoelens in het hart verscholen gingen.
Sinds de eerste hart transplantatie weten we met grote zekerheid dat dit idee ook niet klopt.
En wat dacht je van het idee dat de ziel in de lever is gehuisvest.
[ Bericht 7% gewijzigd door dop op 23-07-2021 14:27:30 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
En hun bevindingen zijn "busted"quote:
Er is onderzoek naar gedaan door Stevenson en Tucker.
(copy-paste)
Uit Stevensons beschrijvingen krijg je de indruk dat het vaak de getroffen familie is die contact zoekt. Helaas is Stevenson een beetje vaag op dat punt. Een onderzoeker, David Barker, heeft meegewerkt aan een duplicatie van Stevensons onderzoek. Barker denkt dat het om een maatschappelijk verschijnsel gaat. Hoe gaat dat herkennen bijvoorbeeld? Het kind wordt voorgesteld aan een vrouw met de woorden: 'kijk eens, dit is je vorige moeder, herken je haar niet?' Het kind zegt iets van 'Uh, ja'. Later beweren de omstanders dat het kind spontaan zijn moeder aanwees midden in een menigte, en de moeder zelf heeft geen zin om daarover te gaan zeuren.
Het geval Jane Evans (bekend van een Britse tv-documentaire) werd opgehelderd door Melvin Harris, 30 jaar na de bewuste hypnosezittingen. Voor drie van de meest gedetailleerde levens van Jane kon Harris de romans vinden waaraan ze ontleend waren. Voor een van de andere vond hij in de oorspronkelijke bandopnamen ernstige onjuistheden.
In 1986 was er op de Nederlandse tv een documentaire te zien over een paar Australische dames die zich onder hypnose een vorig leven in Europa herinnerden. Ze spraken Schots en Duits, en konden delen van hun vorige leven ter plekke herkennen. Die documentaire kwam nogal geënsceneerd over. De cameraman bleek telkens van tevoren te weten waar de dames heen zouden gaan. Volgens een verhaal in Privé werden de kijkers zelfs gewoon bedot. Inmiddels is duidelijk geworden dat er niets klopte van de tv-documentaire.
Kortom, Stevensons 'spontane' gevallen zijn zonder twijfel voer voor zielkundigen, pedagogen en cultureel antropologen. Zij hebben echter alleen bewijskracht voor lichtgelovigen. Zelfs al was reïncarnatie een feit, dan nog zou Stevensons materiaal niet deugen als bewijs.
[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 23-07-2021 14:38:48 ]
Ik vind de bevindingen van Jim Tucker van de Virginia School of Medicine wat overtuigender.quote:
[..]
En hun bevindingen zijn "busted"
Kortom, Stevensons 'spontane' gevallen zijn zonder twijfel voer voor zielkundigen, pedagogen en cultureel antropologen. Zij hebben echter alleen bewijskracht voor lichtgelovigen. Zelfs al was reïncarnatie een feit, dan nog zou Stevensons materiaal niet deugen als bewijs.
Voor ons is reincarnatie een feit omdat je één bent met het universele bewustzijn en het is duidelijk dat we afstammen van voorouders en dat we dus in een cyclus van leven en dood zitten. Ons geloof houdt in dat éénwording met het universele bewustzijn een bevrijding uit de cyclus van leven en dood betekent omdat je ziel na het afsterven van het lichaam één kan worden met God. Je herkent God als het ware na je dood en hoeft niet meer een nieuw lichaam te betreden. Je echte identiteit is niet het lichaam, maar het universele bewustzijn. Die herkenning kun je cultiveren voornamelijk door middel van meditatie.
Simpel voorbeeld, als je heel nodig moet plassen. Dat gevoel, die sensatie deel je met alle mensen die voor je zijn gekomen. Al je instincten zijn herinneringen aan je vorige levens. Je kunt ook vermoedens hebben van vorige levens, bijvoorbeeld een bijzondere band met een bepaald land hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door Libertarisch op 23-07-2021 15:16:47 ]
Tuurlijk men mag geloven wat men wil uiteraard.quote:
[..]
Ik vind de bevindingen van Jim Tucker van de Virginia School of Medicine wat overtuigender.
Voor ons is reincarnatie een feit omdat je één bent met het universele bewustzijn en het is duidelijk dat we afstammen van voorouders en dat we dus in een cyclus van leven en dood zitten. Ons geloof houdt in dat éénwording met het universele bewustzijn een bevrijding uit de cyclus van leven en dood betekent omdat je ziel na het afsterven van het lichaam één kan worden met God. Je herkent God als het ware na je dood en hoeft niet meer een nieuw lichaam te betreden. Je echte identiteit is niet het lichaam, maar het universele bewustzijn. Die herkenning kun je cultiveren voornamelijk door middel van meditatie.
Waarom heeft niet iedereen die herinneringen? Want dit soort herinneringen komen vooral voor in landen waar reïncarnatie heel normaal wordt gevonden en tot de cultuur behoort.quote:Simpel voorbeeld, als je heel nodig moet plassen. Dat gevoel, die sensatie deel je met alle mensen die voor je zijn gekomen. Al je instincten zijn herinneringen aan je vorige levens. Je kunt ook vermoedens hebben van vorige levens, bijvoorbeeld een bijzondere band met een bepaald land hebben.
Ik heb geen idee waarom.quote:
Waarom heeft niet iedereen die herinneringen? Want dit soort herinneringen komen vooral voor in landen waar reïncarnatie heel normaal wordt gevonden en tot de cultuur behoort.
Is iedereen gereïncarneerd? Waar komen al die (extra) zielen vandaan? 10 Miljoen jaar geleden waren er nog geen mensen. Sindsdien zijn er 7 miljard bijgekomen. Dus zijn er ook minstens 7 miljard menselijke geboorten geweest waar geen vorig bestaan als mens bij paste. (op een totaal van 50 a 60 miljard die er ooit geleefd hebben.quote:
Die zielen zijn geleend uit een ander deel van het universum natuurlijk!quote:
[..]
Is iedereen gereïncarneerd? Waar komen al die (extra) zielen vandaan? 10 Miljoen jaar geleden waren er nog geen mensen. Sindsdien zijn er 7 miljard bijgekomen. Dus zijn er ook minstens 7 miljard menselijke geboorten geweest waar geen vorig bestaan als mens bij paste. (op een totaal van 50 a 60 miljard die er ooit geleefd hebben.
De sleutel is meer dat dezelfde ziel in iedereen voorkomt, zoals jouw sensatie van moeten plassen exact hetzelfde is als de mijne en jouw rood hetzelfde is mijn rood. Begrijp je dit?
