quote:Even ridicuul, maar dat heb ik al zo vaak gezegd.
Op dinsdag 28 januari 2003 23:36 schreef Farzin het volgende:
Dus wat? Tegen imam El Moumni werden er ook 100 aangiften gedaan.
quote:Dan zijn 157 (!!!) aanklachten en het oproepen tot het doen van aangifte inderdaad de juiste wegen om te bewandelen
Bovendien moet men alles op alles zetten om verdere vergiftiging van de sfeer tegen te gaan.
.
quote:beeer heeft het helemaal niet over op haar stemmen omdat zij zegt waar het op staat.
Op dinsdag 28 januari 2003 23:37 schreef Farzin het volgende:
Waarom zou je op iemand stemmen omdat hij/zij 'zegt waar het op staat'?
Le-zen.
quote:Dan zijn 157 (!!!) aanklachten en het oproepen tot het doen van aangifte inderdaad de juiste wegen om te bewandelen
Op dinsdag 28 januari 2003 23:41 schreef Lithion het volgende:
Even ridicuul, maar dat heb ik al zo vaak gezegd.
.[/quote]Waar maak jij je druk om? Als er niets mis is met die uitlatingen zal ze toch ook niet vervolgd worden?
quote:Dat het niet alleen een verkrachting van onze rechtstaat is, maar ook nog eens een nodeloze ballast voor het juridisch systeem is.
Op dinsdag 28 januari 2003 23:44 schreef Farzin het volgende:
Waar maak jij je druk om?
Bovendien is het een volkomen overtrokken reactie die ook nog eens meer kwaad doet dan goed.
quote:Dat geldt meer voor het preventief fouilleren dan voor deze uitspraken aangiftes.
Op dinsdag 28 januari 2003 23:47 schreef Lithion het volgende:
Dat het niet alleen een verkrachting van onze rechtstaat is,
quote:Er moet een voorbeeld gesteld worden.
maar ook nog eens een nodeloze ballast voor het juridisch systeem is.
quote:Dat wel ja. Zo gaan nòg meer mensen negatief over moslims denken. En dat is geen goede zaak, aangezien er meer dan genoeg 'goede' moslims zijn (alleen vallen die nooit op).
Bovendien is het een volkomen overtrokken reactie die ook nog eens meer kwaad doet dan goed.
quote:Verkrachting? Het is juist een grondbeginsel van de democratische rechtsstaat dat een ieder zich tot de onafhankelijke rechter kan en mag wenden.
Op dinsdag 28 januari 2003 23:47 schreef Lithion het volgende:[..]
Dat het niet alleen een verkrachting van onze rechtstaat is
Een veroordeling zou inderdaad in mijn ogen een verkrachting zijn....
quote:Ik denk niet dat ze deze klacht 157 keer afzonderlijk behandelen.
maar ook nog eens een nodeloze ballast voor het juridisch systeem is.
quote:Volledig mee eens. Evenals Ayaans eigen uitval trouwens....
Bovendien is het een volkomen overtrokken reactie die ook nog eens meer kwaad doet dan goed.
quote:157 zijn er gewoon 156 teveel. Er moet nu 157 keer een procedure worden doorlopen voor één en dezelfde zaak.
Op dinsdag 28 januari 2003 23:52 schreef Farzin het volgende:
Dat geldt meer voor het preventief fouilleren dan voor deze uitspraken aangiftes.
quote:Dat kan met één of enkele aangiften ook. 157 maal een aanklacht indienen is niet een voorbeeld stellen, dat is het rechtssysteem saboteren door het overmatig te belasten.
Er moet een voorbeeld gesteld worden.
quote:Ja, wat raar hè? Waar zijn die goede moslims nu om te zeggen dat die uitspraken van Hirsi Ali gewoon moeten kunnen?
Dat wel ja. Zo gaan nòg meer mensen negatief over moslims denken. En dat is geen goede zaak, aangezien er meer dan genoeg 'goede' moslims zijn (alleen vallen die nooit op).
quote:Dus jij stemt op iemand die om de waarheid heen draait?
Op dinsdag 28 januari 2003 23:37 schreef Farzin het volgende:[..]
Waarom zou je op iemand stemmen omdat hij/zij 'zegt waar het op staat'? Ik kan het me voorstellen dat de Duitsers voor de oorlog ook vonden dat Hitler 'zei waar het op staat'. Dit niet om mevrouw H.A. te vergelijken met A.H., maar om duidelijk te maken dat je niet op mensen moet stemmen omdat 'ze zeggen waar het op staat'.
quote:800.000 - 157 = 799.843
Op dinsdag 28 januari 2003 23:56 schreef Lithion het volgende:
Ja, wat raar hè? Waar zijn die goede moslims nu om te zeggen dat die uitspraken van Hirsi Ali gewoon moeten kunnen?
quote:Mensen oproepen om aangifte tegen iemand te doen vind ik verkrachting van de rechtstaat.
Op dinsdag 28 januari 2003 23:54 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Verkrachting? Het is juist een grondbeginsel van de democratische rechtsstaat dat een ieder zich tot de onafhankelijke rechter kan en mag wenden.
quote:Veel zullen er inderdaad geseponeerd worden, of samengevoegd tot één rechtzaak, maar ook dát kost ondertussen wel manuren.
Ik denk niet dat ze deze klacht 157 keer afzonderlijk behandelen.
quote:Waar is hun stem? Waar is een prominente moslim binnen die groep die op tv duidelijk maakt dat wat ze doet helemaal niet zo erg is als die overige 157 doen voorkomen?
Op dinsdag 28 januari 2003 23:58 schreef Dr_Strangelove het volgende:
800.000 - 157 = 799.843
quote:Alsof mensen die aangifte doen weten hoeveel aangiftes er tot nu toe zijn ingediend, bovendien is het voor de politie niet echt indrukwekkend als er één iemand aangifte doet tegen H.A.
Op dinsdag 28 januari 2003 23:56 schreef Lithion het volgende:
157 zijn er gewoon 156 teveel. Er moet nu 157 keer een procedure worden doorlopen voor één en dezelfde zaak.
quote:Waarschijnlijk voelen ze zich net als christenen die niet wensen dat er gevloekt wordt in hun bijzijn beledigd door deze uitspraken. Maar ja, andermans cultuur achterlijk noemen is makkelijker dan hand in eigen boezem steken.
Ja, wat raar hè? Waar zijn die goede moslims nu om te zeggen dat die uitspraken van Hirsi Ali gewoon moeten kunnen?
quote:Bepaal jij wat de waarheid is?
Op dinsdag 28 januari 2003 23:57 schreef beeer het volgende:
Dus jij stemt op iemand die om de waarheid heen draait?
quote:Indrukwekkend? Dat hoeft het helemaal niet te zijn. Bovendien, daarmee is het nog steeds absurd dat er een oproep wordt gedaan om zoveel mogelijk aangiften tegen Hirsi Ali te doen.
Op woensdag 29 januari 2003 00:01 schreef Farzin het volgende:
Alsof mensen die aangifte doen weten hoeveel aangiftes er tot nu toe zijn ingediend, bovendien is het voor de politie niet echt indrukwekkend als er één iemand aangifte doet tegen H.A.
quote:
Waarschijnlijk voelen ze zich net als christenen die niet wensen dat er gevloekt wordt in hun bijzijn beledigd door deze uitspraken. Maar ja, andermans cultuur achterlijk noemen is makkelijker dan hand in eigen boezem steken.
Dus je zegt dat wél alle moslims beledigd zijn door deze uitspraken?
quote:Dat is geen antwoord op mijn vraag. En om het even simpel te maken, ik vroeg iets aan Fatima, en niet aan Spuit Elf. Bovendien heb je bewust een groot deel van mijn vraag eruit geknipt en ben je daar vervolgens tegenin gegaan zonder het door mij geschrevene in de totale context te behandelen. Laster heet dat dan. Ironisch genoeg gebeurt dat nu ook met Hirsi Ayaan Ali, als ik het hele stuk lees over wat ze gezegd heeft.
Op woensdag 29 januari 2003 00:01 schreef Farzin het volgende:[..]
Bepaal jij wat de waarheid is?
quote:Tja, waar waren alle homo's die de ophef rond El Moumni nogal overdreven vonden? Misschien hoorde je die juist niet omdat ze het al overtrokken worden....
Op dinsdag 28 januari 2003 23:59 schreef Lithion het volgende:[..]
Waar is hun stem? Waar is een prominente moslim binnen die groep die op tv duidelijk maakt dat wat ze doet helemaal niet zo erg is als die overige 157 doen voorkomen?
Ondanks al die aangiftes en 'ludieke' ziekmeldingen, dacht ik in ieder geval niet meteen dat alle homo's het wel met die 100 eens waren* omdat er toevallig geen homo-demonstraties voor El Moumni werden gehouden....
*Ik hoop het in ieder geval niet, want anders zijn ze echt ziek
quote:Hebben diegene die tegen zijn uitspraken in het verweer gingen El-Moumni in de media verketterd dan? Bovendien waren de uitspraken van El-Moumni zodanig dat elke homo direct persoonlijk werd aangevallen/aangesproken.
Op woensdag 29 januari 2003 00:10 schreef Dr_Strangelove het volgende:
Tja, waar waren alle homo's die de ophef rond El Moumni nogal overdreven vonden? Misschien hoorde je die juist niet omdat ze het al overtrokken worden....
Maar goed, daar heb je wel gelijk in. Toch vind ik het tekenend omdat dit niet de eerste keer is.
quote:Als je vindt dat de uitspraken van H. A. door de beugel kunnen, dan moet je mensen ook mogen oproepen aangifte tegen haar te doen. Dit is niet voor niets een democratie.
Op woensdag 29 januari 2003 00:06 schreef Lithion het volgende:
Indrukwekkend? Dat hoeft het helemaal niet te zijn. Bovendien, daarmee is het nog steeds absurd dat er een oproep wordt gedaan om zoveel mogelijk aangiften tegen Hirsi Ali te doen.
quote:Nee, als je hun cultuur uitmaakt voor achterlijk, hun profeet een 'perverse tiran' noemt, dan beledig je de moslims niet.
Dus je zegt dat wél alle moslims beledigd zijn door deze uitspraken?
Bron: Frontpage.
Ik vind de frontpage niet zo fijn om te discussieren, dus daarom ook maar hier.
quote:Dit is toch van de zotte.
De woede onder Nederlandse moslims over de uitlatingen van Ayaan Hirsi Ali over de profeet Mohammed houden onverminderd aan. Volgens grootste Turkse moskeekoepel van Nederland riskeert de VVD-politica zelfs een doodvonnisDe voorzitter van het Haags Islamitisch Platform meent dat Hirsi Ali zich snel onder psychische behandeling moet stellen. Hij stelt dat zij traumatische ervaringen heeft gehad en dat zij niet evenwichtig is: ,,Zij is agressief. Dat kun je op verschillende manieren uiten. De een krijgt misschien een eetstoornis, zij uit zich zo in de krant. Iedereen heeft de mond vol van zinloos geweld. Dat is dit ook. Zonder reden heeft zij een gemeenschap aangevallen.''
Hirsi Ali 'zet de vervolging van moslims in', menen de Hagenaren. ,,Het aantal racistische incidenten loopt op. Vrouwen worden bespuugd, hun hoofddoekjes afgetrokken. De teksten van Hirsi Ali dragen hieraan bij.''
Het Islamitisch Platform zegt bovendien dat de manier waarop Hirsi Ali moslimvrouwen wil bevrijden niet werkt: ,,Anders dan in het Westen verzetten moslimvrouwen zich niet tegen hun religie, maar wel tegen cultuurgebonden onderdrukking. Westerse vrouwen hebben zich in hun emancipatie verzet tegen de christelijke hiërarchie. Maar moslimvrouwen die bekend zijn met hun religie, weten dat wantoestanden nooit aan hun geloof zijn te wijten, altijd aan culturele factoren. Vrouwenbesnijdenis is bijvoorbeeld Somalisch, niet islamitisch.''
Fatwa
Ayhan Tonca, voorzitter van de belangrijkste Turkse moskee-organisatie TICF, zou het niet verbazen als Hirsi Ali net als de Britse schrijver Salman Rushdie ter dood wordt veroordeeld met een fatwa, een gezaghebbende uitspraak van islamitische autoriteiten.
Volgens Tonca is wat Hirsi Ali zegt over de profeet Mohammed van dezelfde strekking als wat Rushdie zei: ''In Nederland heeft niemand de bevoegdheid om een fatwa uit te spreken, maar dat kan internationaal, bijvoorbeeld vanuit Iran. Haar uitspraken kunnen voor het buitenland worden vertaald.''
Tonca wijst erop dat moslims Mohammed in al hun oprechtheid zien als een volmaakt mens: ''Waar zij aan raakt, dat is heel fundamenteel. Ik hoop en weet dat de meerderheid van de moslims in Nederland geen gekke dingen zal doen, maar er lopen altijd gekken tussen. Zij lokt misschien uit dat haar iets wordt aangedaan. Zij weet hoe gevoelig dit ligt, dat is niet te accepteren.''
Als mensen zeggen: de moslims kunnen niet tegen een stootje, maakt dat ze alleen maar woedender. Dit is niet zomaar een stootje, aldus Tonca
Ga effe een mailtje sturen naar Iran, om te vragen of zij geen fatwa uit kunnen spreken tegen Ayaan!!! Stelletje idioten.
Sorry, maar dat geldt mooi niet in Nederland. Als je haar doodt, ga je gewoon de gevangenis in, fatwa of niet.
En dat vrouwen worden bespuugd en hoofddoekjes worden afgetrokken, dat halen de moslims steeds aan, wanneer ze claimen gediscrimineerd te worden.
Ik geloof niet dat er Nederlanders zijn die zoiets doen.
Spugen is meer iets voor moslimlanden, dat is niet iets wat bij onze cultuur hoort. Ik geloof daar dus ook geen reet van.
Verder noemen ze haar uitspraken 'Zinloos geweld'. En dit zou een doodvonnis verdienen!! Toch niet normaal meer. In wat voor land leven we eigenlijk.
Ik hoop dat dit voor de rechter komt en dat Ayaan in het gelijk wordt gesteld. Ze valt helemaal niemand aan. Ze zegt alleen iets wat op feiten gestoeld is. En de waarheid, hoe moeilijk ook, mag nog altijd gezegd worden.
[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 29-01-2003 12:23]
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=25777
En waarschijnlijk zal er op een enkeling na geen enkel moslim zijn die hier ook maar enigzins kritiek op heeft.
quote:Wie heeft opgeroepen tot een fatwa voor Hirsi Ali?
Op woensdag 29 januari 2003 12:22 schreef nikk het volgende:
En ze riskeert nu blijkbaar een fatwa:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=25777
En waarschijnlijk zal er op een enkeling na geen enkel moslim zijn die hier ook maar enigzins kritiek op heeft.
quote:Ze willen haar uitspraken vertalen en naar een land sturen waar een fatwa uitgesproken kan worden.
Op woensdag 29 januari 2003 12:22 schreef QBZZ het volgende:[..]
Wie heeft opgeroepen tot een fatwa voor Hirsi Ali?
quote:Wie is "ze"? Waar lees je dat?
Op woensdag 29 januari 2003 12:25 schreef Gia het volgende:[..]
Ze willen haar uitspraken vertalen en naar een land sturen waar een fatwa uitgesproken kan worden.
quote:Frontpage, zie een paar postings hoger.
Op woensdag 29 januari 2003 12:25 schreef QBZZ het volgende:[..]
Wie is "ze"? Waar lees je dat?
quote:
''In Nederland heeft niemand de bevoegdheid om een fatwa uit te spreken, maar dat kan internationaal, bijvoorbeeld vanuit Iran. Haar uitspraken kunnen voor het buitenland worden vertaald.''
