COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Daar komt nog bij dat de volledig gevaccineerden gemiddeld genomen een stuk ouder en kwetsbaarder zijn dan de ongevaccineerden, wat vooral gezonde jongeren zijn. En toch komen uit die kleine, jongeren en gezondere groep dus meer ziekenhuisopnames.
Vaccins werken niet voor 100%, en zelfs met 95% bescherming zul je redelijk wat ziekenhuisopnames krijgen als tientallen miljoenen mensen vaccineert.
Kijk ook naar de VS, 1,200 van de 853.000 ziekenhuisopnames in mei waren volledig gevaccineerde mensen, 0.1% van de opnames. 150 van de 18.000 overledenen waren volledig gevaccineerde mensen, 0.8%. Oftewel 99.9% van de opnames zijn mensen die niet volledig gevaccineerd zijn, en 99.2% van overledenen. En dat terwijl dat maar 70% van de bevolking was op 1 mei. Dus 30% (vooral ouderen en kwetsbaren) zorgt voor slechts 0.1% van de opnames.
https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-941fcf43d9731c76c16e7354f5d5e187
Vaccins werken niet voor 100%, en zelfs met 95% bescherming zul je redelijk wat ziekenhuisopnames krijgen als tientallen miljoenen mensen vaccineert.
Kijk ook naar de VS, 1,200 van de 853.000 ziekenhuisopnames in mei waren volledig gevaccineerde mensen, 0.1% van de opnames. 150 van de 18.000 overledenen waren volledig gevaccineerde mensen, 0.8%. Oftewel 99.9% van de opnames zijn mensen die niet volledig gevaccineerd zijn, en 99.2% van overledenen. En dat terwijl dat maar 70% van de bevolking was op 1 mei. Dus 30% (vooral ouderen en kwetsbaren) zorgt voor slechts 0.1% van de opnames.
https://apnews.com/article/coronavirus-pandemic-health-941fcf43d9731c76c16e7354f5d5e187
Iemand vroeg dit:quote:Op dinsdag 29 juni 2021 09:56 schreef Multatilu het volgende:
Jouw plaatje toont je eigen gezwets aan...
[ afbeelding ]
Unvaccinated is de kleinste groep van de populatie maar veruit de grootste groep in hospital admissions en deaths.
Ik heb hierop geantwoord met: "Qua besmettingen zijn de 1 keer gevaccineerden in de meerderheid, qua slachtoffers veruit de volledig gevaccineerden".quote:
De vraag is of ze één of twee prikken hebben gehad, dat maakt volgens mij wel een significant verschil
Maw, het betrof hier een vraag tussen mensen die één of twee prikken hebben gehad, en het betrof tevens een antwoord met betrekking op mensen die één of twee prikken hebben gehad.
Glashelder, niet voor jou en een paar anderen, maar je kunt het nog eens teruglezen.
Dat geldt voor alle corona slachtoffers.quote:
Overleden aan de Delta variant? Waar staat dat?
Het enige dat ik eruit haal is dat de overlijdens binnen 28 dagen na een positieve test waren. Waar ze precies aan overleden is natuurlijk de grote vraag.
Erna =/= erdoor.
In deze publicatie van de UK Govt. betreft het personen die besmet waren met de Deltavariant.
Zij geven dit officieel aan, plus de percentages qua gevaccineerde slachtoffers.
Mocht je je hierin niet kunnen vinden dan kun je middels dit emailadres contact met ze opnemen: enquiries@phe.gov.uk
Leuk geprobeerd. Het artikel kan ik me prima in vinden. De verhaaltjes die door selectief te shoppen eromheen worden bedacht daarentegen niet.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 19:56 schreef Za het volgende:
[..]
Dat geldt voor alle corona slachtoffers.
In deze publicatie van de UK Govt. betreft het personen die besmet waren met de Deltavariant.
Zij geven dit officieel aan, plus de percentages qua gevaccineerde slachtoffers.
Mocht je je hierin niet kunnen vinden dan kun je middels dit emailadres contact met ze opnemen: enquiries@phe.gov.uk
Sowieso, als je kijkt naar de opnames op pagina 13 dan zijn de ongevaccineerden zwaar oververtegenwoordigd. Net als voor de overledenen <50.
Alleen voor >50 trekt het wat bij, maar goed deze data zou je eigenlijk moet normaliseren op de percentages overall gevaccineerd, waarvan ik verwacht dat die behoorlijk hoog is >50. En tja, dan hou je bijna geen ongevaccineerden over en zullen de gevaccineerden bijna per definitie de overhand hebben.
I'll give you something to do
Ik gaf specifiek antwoord op deze vraag:quote:
Leuk geprobeerd. Het artikel kan ik me prima in vinden. De verhaaltjes die door selectief te shoppen eromheen worden bedacht daarentegen niet.
quote:
De vraag is of ze één of twee prikken hebben gehad, dat maakt volgens mij wel een significant verschil
Eens hoor, maar wanneer je terugleest zie je dat mijn post betrekking hadden op een vraag over mensen met 1 of met 2 prikken.quote:Sowieso, als je kijkt naar de opnames op pagina 13 dan zijn de ongevaccineerden zwaar oververtegenwoordigd. Net als voor de overledenen <50.
Alleen voor >50 trekt het wat bij, maar goed deze data zou je eigenlijk moet normaliseren op de percentages overall gevaccineerd, waarvan ik verwacht dat die behoorlijk hoog is >50. En tja, dan hou je bijna geen ongevaccineerden over en zullen de gevaccineerden bijna per definitie de overhand hebben.
Jij haalt nu de ongevaccineerden erbij, en hun situatie is zowel terug te vinden op het overzicht dat ik gepost heb als in de PDF, maar dat was de discussie niet.
Heel duidelijk vind ik dat niet, mensen gaan er toch vrijwel automatisch vanuit dat je ook vergelijkt ten op zichte van niet-gevaccineerden, want die zijn nu eenmaal ook onderdeel van het geheel.quote:
[..]
Iemand vroeg dit:
[..]
Ik heb hierop geantwoord met: "Qua besmettingen zijn de 1 keer gevaccineerden in de meerderheid, qua slachtoffers veruit de volledig gevaccineerden".
Maw, het betrof hier een vraag tussen mensen die één of twee prikken hebben gehad, en het betrof tevens een antwoord met betrekking op mensen die één of twee prikken hebben gehad.
Glashelder, niet voor jou en een paar anderen, maar je kunt het nog eens teruglezen.
Twee figuurtjes over besmettingen in Oxfordshire op dit moment (daar woon ik, vandaar).
Beiden per leeftijdsgroep, de ene in absolute aantallen, de andere in proportie van totaal aantal besmettingen. Jongeren (<30), maken bijna 75% van de besmettingen uit, dit was ook het geval in begin oktober trouwens. 20-29 (uni studenten) maken een groter deel uit dan 10-19 (grofweg middelbare scholieren).
Afgelopen week is het aantal besmettingen in 20-29 wel erg hard gestegen. 10-19 nam ook aardig toe, 30-49 had nauwelijks toename, en 50-59 wel een kleine toename. 0-9 en 70+ zijn niet noemenswaardig, erg weinig cases.
In het ziekenhuis in Oxford is het nog erg rustig.
Beiden per leeftijdsgroep, de ene in absolute aantallen, de andere in proportie van totaal aantal besmettingen. Jongeren (<30), maken bijna 75% van de besmettingen uit, dit was ook het geval in begin oktober trouwens. 20-29 (uni studenten) maken een groter deel uit dan 10-19 (grofweg middelbare scholieren).
Afgelopen week is het aantal besmettingen in 20-29 wel erg hard gestegen. 10-19 nam ook aardig toe, 30-49 had nauwelijks toename, en 50-59 wel een kleine toename. 0-9 en 70+ zijn niet noemenswaardig, erg weinig cases.
In het ziekenhuis in Oxford is het nog erg rustig.
Die zijn inderdaad onderdeel van het geheel, en staan heel duidelijk qua percentages aangegeven in het eerste overzicht dat ik plaatste.quote:
Heel duidelijk vind ik dat niet, mensen gaan er toch vrijwel automatisch vanuit dat je ook vergelijkt ten op zichte van niet-gevaccineerden, want die zijn nu eenmaal ook onderdeel van het geheel.
Ik moffel dat niet weg oid.
Wellicht is de Delta variant de variant die het virus de das om doet, besmettelijker, maar nog minder gevaarlijk voor de dragers dan bv de B.1.1.7.quote:
Twee figuurtjes over besmettingen in Oxfordshire op dit moment (daar woon ik, vandaar).
Beiden per leeftijdsgroep, de ene in absolute aantallen, de andere in proportie van totaal aantal besmettingen. Jongeren (<30), maken bijna 75% van de besmettingen uit, dit was ook het geval in begin oktober trouwens. 20-29 (uni studenten) maken een groter deel uit dan 10-19 (grofweg middelbare scholieren).
Afgelopen week is het aantal besmettingen in 20-29 wel erg hard gestegen. 10-19 nam ook aardig toe, 30-49 had nauwelijks toename, en 50-59 wel een kleine toename. 0-9 en 70+ zijn niet noemenswaardig, erg weinig cases.
In het ziekenhuis in Oxford is het nog erg rustig.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De varianten na de Wuhan variant waren steeds toch iets milder, en zo verloopt het vaak.
Alpha was toch niet milder dan het origineel? Mijn info is mogelijk acterhaald, maar in maart werd dit nog gedacht: https://directorsblog.nih(...)r-risk-of-mortality/quote:
[..]
Wellicht is de Delta variant de variant die het virus de das om doet, besmettelijker, maar nog minder gevaarlijk voor de dragers dan bv de B.1.1.7.
De varianten na de Wuhan variant waren steeds toch iets milder, en zo verloopt het vaak.
Ik meen dat Delta qua IFR met Alpha te vergelijken is.
De indicaties zijn dat ie tot meer ziekenhuisopnames lijdt onder niet gevaccineerden, tot bijna 2x zoveel. Dat kan ook een reden zijn dat dit wel een probleem werd in India, en eerdere uitbraken vorig jaar niet. Ook in zuidelijk Afrika (Namibie, Zuid-Afrika, Botswana, Zambia) zie je cases nu hard oplopen (en die hebben veel contact met India doorgaans), maar mensen worden er eigenljik alleen getest als ze echt symptomen hebben of in het ziekenhuis komen. De variant lijkt vooral besmettelijker vanwege hogere viral loads, en viral load en hoe ernstig een besmetting verloopt hangen ook sterk samen.quote:
[..]
Wellicht is de Delta variant de variant die het virus de das om doet, besmettelijker, maar nog minder gevaarlijk voor de dragers dan bv de B.1.1.7.
De varianten na de Wuhan variant waren steeds toch iets milder, en zo verloopt het vaak.
Het wordt nu wel lastiger een IFR te achterhalen nu een groot deel van de volwassen volledig of deels gevaccineerd zijn, en daardoor de populatie waarbij besmettingen vastgesteld worden ook een stuk jonger is, en de aantallen ongevaccineerde ouderen die in het ziekenhuis terecht komen nog steeds vrij laag zijn eigenlijk.quote:
[..]
Alpha was toch niet milder dan het origineel? Mijn info is mogelijk acterhaald, maar in maart werd dit nog gedacht: https://directorsblog.nih(...)r-risk-of-mortality/
Ik meen dat Delta qua IFR met Alpha te vergelijken is.
Dit weet ik, maar Alpha kwam in UK op toen nog niet veel mensen waren gevaccineerd. Daar heb je wel een goed beeld van IFR (wat je sowieso moet bekijken als functie van leeftijd). Ik meen (op twitter) gelezen te hebben dat men nu denkt dat Delta qua gevolgen als je eenmaal besmet bent vergelijkbaar is met Alpha (maar besmettelijker).quote:
[..]
Het wordt nu wel lastiger een IFR te achterhalen nu een groot deel van de volwassen volledig of deels gevaccineerd zijn, en daardoor de populatie waarbij besmettingen vastgesteld worden ook een stuk jonger is, en de aantallen ongevaccineerde ouderen die in het ziekenhuis terecht komen nog steeds vrij laag zijn eigenlijk.
India kent nauwelijks gevaccineerden, en toch lijkt de boel alweer bijna volledig onder controle binnen 4 weken.quote:
De indicaties zijn dat ie tot meer ziekenhuisopnames lijdt onder niet gevaccineerden, tot bijna 2x zoveel. Dat kan ook een reden zijn dat dit wel een probleem werd in India, en eerdere uitbraken vorig jaar niet. /snip/
De variant lijkt vooral besmettelijker vanwege hogere viral loads.
Ik moet wel eerlijk zeggen dat ik nog geen goede data van heb gezien. Eric Feigl-Ding zal er wat oover getwitterd hebben, maar die heeft vooral aandacht voor worst-case scenarios.quote:
[..]
Dit weet ik, maar Alpha kwam in UK op toen nog niet veel mensen waren gevaccineerd. Daar heb je wel een goed beeld van IFR (wat je sowieso moet bekijken als functie van leeftijd). Ik meen (op twitter) gelezen te hebben dat men nu denkt dat Delta qua gevolgen als je eenmaal besmet bent vergelijkbaar is met Alpha (maar besmettelijker).
Een virus evolueert in de tijd altijd naar meer overdraagbaar maar minder gevaarlijk voor zijn gastheer.quote:
Alpha was toch niet milder dan het origineel? Mijn info is mogelijk acterhaald, maar in maart werd dit nog gedacht: https://directorsblog.nih(...)r-risk-of-mortality/
Ik meen dat Delta qua IFR met Alpha te vergelijken is.
Onzin. Er is mogelijk een trend in die richting, maar voor het tweede punt heb je toch echt nodig dat voor overdracht de gastheer nuttig blijft voor het virus na transmissie.quote:
[..]
Een virus evolueert in de tijd altijd naar meer overdraagbaar maar minder gevaarlijk voor zijn gastheer.
Maar vooral met AZ en vaak maar 1 vaccinatie.quote:
[..]
Er zijn in die landen, bv UK en Seychellen juist meer mensen gevaccineerd dan waar ook ter wereld.
Wellicht ligt het antwoord op de enorme toename van het aantal besmettingen juist in de vroeg aangevangen massavaccinaties.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
Sowieso onzin. In India was nauwelijks nog gevaccineerd, vorig jaar maart-mei was nergens nog gevaccineerd, in dec-jan was ook nauwelijks nog ergens gevacineerd en zag je ook in veel landen enorme toenames.quote:
[..]
Maar vooral met AZ en vaak maar 1 vaccinatie.
En het percentage mensen wat 1 prik heeft gehad, is op dit moment vergelijkbaar tussen de UK en Nederland, dus ook die bal gaat niet op.
En onder 40 wordt in de UK geprik met Pfizer en Moderna, terwijl er nog weinig zijn boven de 40 die pas een prik hebben gehad. Dus het grootste deel wat nu in de UK rondloopt en pas een prik heeft gehad, is geprik met Pfizer, als is het aantal mensen wat met 1 prik AZ rondliep afgelopen maand wel ongeveer met 5 miljoen afgenomen.
Dit is een gegeven.quote:
Onzin. Er is mogelijk een trend in die richting, maar voor het tweede punt heb je toch echt nodig dat voor overdracht de gastheer nuttig blijft voor het virus na transmissie.
Feit.quote:
Het Coronavirus is een bovenal een zoonose, zeg mij bij welk dier van wie dit virus van origine afkomstig is, er dagelijks tienduizenden besmettingen plaatsvinden of zieke diëren cq slachtoffers worden aangetroffen.
Zie ook het evolutionair verloop van andere virussen als bv 229E, OC43, HKU1 en bv NL63.
Nee het is geen feit. Als een virus meer virulent wordt door hogere viral load dan kan dat zowel de infectiviteit als de sterfte omhoog gooien. Dat er voorbeelden zijn waar sterfte afneemt wil niet zeggen dat het een algemene regel is.quote:
[..]
Feit.
Het Coronavirus is een bovenal een zoonose, zeg mij bij welk dier van wie dit virus van origine afkomstig is, er dagelijks tienduizenden besmettingen plaatsvinden of zieke diëren cq slachtoffers worden aangetroffen.
Zie ook het evolutionair verloop van andere virussen als bv 229E, OC43, HKU1 en bv NL63.
Kun je misschien wat voorbeelden noemen van virussen waarbij tijdens het evolutionair verloop de viral loads omhoog gingen, en daarmee de klinische symptomen alsmede mortaliteit?quote:
Nee het is geen feit. Als een virus meer virulent wordt door hogere viral load dan kan dat zowel de infectiviteit als de sterfte omhoog gooien. Dat er voorbeelden zijn waar sterfte afneemt wil niet zeggen dat het een algemene regel is.
Op het moment geen ander dan de Alpha variant van Covid (ik dacht ook dat de Spaanse Griep in eerste instantie hetzelfde deed met een zwaardere tweede golf dan eerste golf, maar ik ben er niet zeker van).quote:
[..]
Kun je misschien wat voorbeelden noemen van virussen waarbij tijdens het evolutionair verloop de viral loads omhoog gingen, en daarmee de klinische symptomen alsmede mortaliteit?
|
|
