De reden was volgens de medewerker van de vloerenwinkel dat ze geen mensen konden vinden die konden leggen op die datum. We hebben aangegeven dat we contact wilde hebben met de eigenaar en die belde ons later terug. Die kwam opeens met een heel ander verhaal dat de leverancier vertraging had met de levering. De vloer zou pas op zijn vroegst half september bij hun binnen zijn. Overmacht volgens hem. Dat zorgt voor ons dus voor een groot probleem. We hebben een kind van 3 maanden, we moeten ons huis uit want deze is verkocht en dan zouden we dus of tijdelijk ergens iets moeten huren voor 2 maanden (en dus twee keer verhuizen) of met een jong kind in huis gaan zitten zonder keuken, zonder warm water en zonder een vloer. Na dit telefoongesprek heb ik de importeur gebeld en gevraagd of hij wat meer kon vertellen. Die gaf idd aan dat de eerste levering van die vloer pas weer in september zou zijn. Echter gaf hij ook aan dat als de vloerenwinkel voor eind april had besteld de vloer wel op tijd binnen was geweest. Dus wat nou overmacht????
Wat is nu verstandig om te te doen? We komen door deze situatie met erg veel gevolgschade te zitten. We moeten tijdelijke woonruimte zien te vinden, hebben dubbele lasten, en het is nog maar de vraag of de keukenleverancier wel tijd heeft om deze te plaatsen nadat in september de vloer is gelegd. Zij zijn namelijk ook hartstikke druk.
Verder kun je wellicht de schade door hun fout verhalen maar dat zal ook weer een hoop tijd, geld en energie kosten voor je dat geregeld hebt.
Ik zelf ook onlangs gehad dat er te laat geleverd werd. Bloed irritant als door fouten afspraken niet worden nagekomen...
Je kan de koop ontbinden, maar gevolgschade verhalen zou ik niet aan beginnen. Je hebt al genoeg aan je hoofd zonder juridische procedures toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2021 20:51:22 ]
Ze zijn aangesloten bij CBW-erkend. Die hebben de volgende voorwaarde: Bij een overeenkomst met een consument moet de ondernemer die schade vergoeden die verband houdt met de overschrijding en die mede gezien de aard van de aansprakelijkheid en de aard van de schade hem kan worden toegerekend. De consument moet de schade zo veel mogelijk beperken.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 20:49 schreef Fer het volgende:
Is er een clausule opgenomen in de overeenkomst of algemene voorwaarden?
Heb je geen opstookprotocol nodig voor de vloer gelegd kan worden?
Wat voor vloer gaat het om?
Komt dat 100 liter buffervat wel op de vloer te staan? Die hangt bij ons aan de muur het 300 liter vast staat wel op de vloer, idem voor de warmtepomp zelf.
Tegels onder laten leggen trouwens, je wilt idd niet dat die in een soort "bak" komen te staan door de vloer er omheen.
Meestal wil een vloerenboer zelf de vloerverwarming dicht smeren en egaliseren. Anders gaan ze kutten over garantie. Op die buizen leven is niet echt comfy kan ik je vertellenquote:
Wat voor soort vloer is het? Een keuken kan prima worden gebouwd op de betonvloer. Als je die keuken hebt kun je gewoon in je huis gaan wonen. Enige mogelijke schade is verplaatsen van die pomp etc maar afhankelijk van het type legt een beetje vloerenboer het hier strak omheen.
Verbouwen, zeker met meerdere partijen, is dealen met vertragingen. Dan zou ik gaan kijken hoeveel eerder de ene kan, en hoeveel later de andere kan. Zaken van verschillende leveranciers zo dicht op elkaar, als particulier, is gewoon moeilijk. Als er 1 dominosteentje om valt gaan ze allemaal.
Schreeuwen over schade en klagen levert je straks alleen maar een kale vloer op ... en een keuken en pomp die niet geplaatst kunnen worden.
Begane grond.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 22:35 schreef Claudia_x het volgende:
Gaat het om de vloer van de begane grond of het hele huis?
Dat zal helaas niet zo makkelijk gaan. We hebben een redelijk luxe smaak en we hebben de vloer door een interieurstylist af laten stemmen op de uitstraling en kleurstelling van de keuken.quote:
Andere vloer uitzoeken die sneller leverbaar is lijkt me de weg van de minste weerstand.
Dat laatste willen we juist niet. Die warmtepomp zal sneller vervangen moeten worden dan de vloer. Dan zit je straks met een gat in de vloer.quote:
Wat voor soort vloer is het? Een keuken kan prima worden gebouwd op de betonvloer. Als je die keuken hebt kun je gewoon in je huis gaan wonen. Enige mogelijke schade is verplaatsen van die pomp etc maar afhankelijk van het type legt een beetje vloerenboer het hier strak omheen.
Over wat voor vloer gaat het eigenlijk?quote:
[..]
Dat laatste willen we juist niet. Die warmtepomp zal sneller vervangen moeten worden dan de vloer. Dan zit je straks met een gat in de vloer.
klopt, die buizen dat is niet erg leefbaar.quote:
[..]
Meestal wil een vloerenboer zelf de vloerverwarming dicht smeren en egaliseren. Anders gaan ze kutten over garantie. Op die buizen leven is niet echt comfy kan ik je vertellen
Ik ken persoonlijk alleen de variant dat ze de vloerverwarming (zsm) afstorten met cementdekvloer. De vloerenboer komt egaliseren en leggen. Maar kan wellicht aan het type vloer liggen.
Dat van garantie vind ik wat merkwaardig want ik schat zo in dat de meeste vloeren in plaats van een oude vloer komen. Dan lijkt het mij geen doen om ook steeds de dekvloer eraf te moeten halen.
je zou een tijdelijke vloer kunnen overwegen als in laminaat of pvc. Of het gewoon een maandje met beton doen.quote:
[..]
Dat zal helaas niet zo makkelijk gaan. We hebben een redelijk luxe smaak en we hebben de vloer door een interieurstylist af laten stemmen op de uitstraling en kleurstelling van de keuken.
Die kosten uiteraard doorspelen aan de vloeren verkoper en in geval van geen vloer korting vragen.
De keuken kan je gewoon plaatsen op beton en de vloer kan je daarna alsnog gewoon leggen. Maakt voor het zicht geen donder uit.
Dat maakt het alvast iets minder rampzalig. Je hebt volgens mij een aantal opties:quote:
- Tijdelijk ergens anders wonen en alles verzetten. De kosten probeer je te verhalen, maar het is de vraag of dat lukt. Je lijkt in je recht te staan, maar ik zou het niet uitsluiten dat je alsnog een deel van de kosten zelf moet betalen. Daarnaast heb je een extra verhuizing.
- Alvast verhuizen en de afspraken laten staan zoals ze gepland zijn. Consequentie is dat de vloer er na de keuken in komt. Aan het vloerenbedrijf kun je vragen hoe zij dit mogelijk kunnen maken voor je. Denk hierbij aan een tijdelijke vloer leggen (zeil of vloerbedekking), opslag voor je spullen regelen en een oplossing voor de boilervaten zoeken. Overleg dit samen.
- Zoals de tweede optie maar de afspraak voor de keuken verzetten. Nog steeds vraag je om een tijdelijke oplossing voor de vloer, de opslag van je spullen en de boilervaten. De kosten voor een tijdelijke keuken komen erbij.
Wij hebben met een soortgelijke situatie te maken gehad en hebben één maand op de betonvloer geleefd. Na die maand zijn we een week elders gaan wonen voor het aanbrengen van de vloer. De keuken hebben we laten plaatsen voor de vloer erin ging. Consequentie is dat de vloer tot de keuken loopt. Dat is voor ons geen probleem, want de contouren van de keuken zullen niet veranderen. Omdat wij een grote garage hebben, konden we de spullen dar opslaan. We hebben die eerste maand een minimum aan spullen op de begane grond gezet. Het was niet heel tof allemaal maar ook geen ramp.
[ Bericht 100% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-06-2021 09:50:27 ]
Zwart op wit afspreken met de vloeren boer dat ze dan tzt het stuk vloer bij de warmtepomp opnieuw leggen uit coulance? (Dus eerst om de pomp heen leggen). Gaat waarschijnlijk toch maar om een paar M2.quote:
[..]
Dat laatste willen we juist niet. Die warmtepomp zal sneller vervangen moeten worden dan de vloer. Dan zit je straks met een gat in de vloer.
Onze keuken staat ook gewoon op de vloer. Wel zo praktisch als je een keer van opstelling wil wisselen.quote:
Raar verhaal dat die keukenboer pas kan plaatsen als de vloer er ligt. Lijkt mij juist wel praktischer om de vloer als laatste te doen.
Bij ons ook, maar we hebben zelf de vloer gelegd, anders haalden we het nietquote:
[..]
Onze keuken staat ook gewoon op de vloer. Wel zo praktisch als je een keer van opstelling wil wisselen.
Ja de meeste vloeren wel. Maar is dat in dit scenario het geval? Nee niet echt.quote:
[..]
klopt, die buizen dat is niet erg leefbaar.
Ik ken persoonlijk alleen de variant dat ze de vloerverwarming (zsm) afstorten met cementdekvloer. De vloerenboer komt egaliseren en leggen. Maar kan wellicht aan het type vloer liggen.
Dat van garantie vind ik wat merkwaardig want ik schat zo in dat de meeste vloeren in plaats van een oude vloer komen. Dan lijkt het mij geen doen om ook steeds de dekvloer eraf te moeten halen.
Een keer van opstelling wisselen 😅 het is een keuken he, geen bankstel 😂quote:
[..]
Onze keuken staat ook gewoon op de vloer. Wel zo praktisch als je een keer van opstelling wil wisselen.
Al online gekeken ? Ik zou mijn leverancier niet zomaar zo ingrijpend mijn schema laten bepalen.
Hier ook, alleen al omdat ik echt een schurfthekel heb aan dat zuinige Nederlandse "we besparen 3m² vloer door het niet onder de keuken te leggen".quote:
[..]
Onze keuken staat ook gewoon op de vloer. Wel zo praktisch als je een keer van opstelling wil wisselen.
Plus dat de gelegde vloer waarschijnlijk vlakker is dan de vloer die eronder zit, maar sowieso ik kan er niets mee, de vloer na de keuken.
Ja maar die rekening dien je nog steeds gewoon te betalen hoor.quote:
Gewoon andere vloer bestellen. Het merk is vast ook elders te koop. En anders met kleurstaal naar andere zaak.
Al online gekeken ? Ik zou mijn leverancier niet zomaar zo ingrijpend mijn schema laten bepalen.
Er is geen sprake van wanprestatie tenzij ze hard kunnen bewijzen dat ze te laat zijn geweest met bestellen zoals de fabrikant of leverancier wil beweren, maar dat moet je wel op papier hebben.
Denk dat TS in zo’n geval nog steeds niet veel poten heeft op om te staan, juridisch gezien, als de vloerboer blijft volhouden dat ook dan er sprake zou zijn geweest van overmacht want te weinig personeel.
Word heel lastig in ieder geval, met een onzekere uitkomst bij een rechter.
Op de vloer is helemaal niet verstandig bij lekkages of andere problemen.quote:
[..]
Hier ook, alleen al omdat ik echt een schurfthekel heb aan dat zuinige Nederlandse "we besparen 3m² vloer door het niet onder de keuken te leggen".
Plus dat de gelegde vloer waarschijnlijk vlakker is dan de vloer die eronder zit, maar sowieso ik kan er niets mee, de vloer na de keuken.
Maar als er nood is, dan kàn de keuken prima op de vloer. Ik zou zelf een hekel aan zuinigheid niet zo belangrijk maken dat je tijdelijk appartementen moet gaan huren etc.quote:
[..]
Hier ook, alleen al omdat ik echt een schurfthekel heb aan dat zuinige Nederlandse "we besparen 3m² vloer door het niet onder de keuken te leggen".
Plus dat de gelegde vloer waarschijnlijk vlakker is dan de vloer die eronder zit, maar sowieso ik kan er niets mee, de vloer na de keuken.
Dat ligt vooral aan het soort vloer. Bij een parketvloer niet nee.quote:
[..]
Op de vloer is helemaal niet verstandig bij lekkages of andere problemen.
Dat is wat anders, ik gaf dan ook de reden waarom hij er bij ons op staat.quote:
[..]
Maar als er nood is, dan kàn de keuken prima op de vloer. Ik zou zelf een hekel aan zuinigheid niet zo belangrijk maken dat je tijdelijk appartementen moet gaan huren etc.
Hoewel dat ook echt niet andersom zou gaan gebeuren.
Ik zou dit doen, kijken wat je kan regelen voor het warm water. Tijdelijk een geiser of zo, dat zou moeten kunnen via de loodgieter. Ja, kost wat extra voor aansluitingen laten maken wat je weer weg gooit maar dat is dan zo. Ik denk dat de kosten dan lager uitvallen dan 2x verhuizen en de huur (en het vinden) van iets tijdelijks.
Ik zou snel overstappen naar tegels of keramisch parket. En spicifek bij uitkiezen naar de leverttijden laten kijken.
Tegels is geen probleem nu.
Oh gewoon verwend dus.quote:
[..]
Dat zal helaas niet zo makkelijk gaan. We hebben een redelijk luxe smaak en we hebben de vloer door een interieurstylist af laten stemmen op de uitstraling en kleurstelling van de keuken.
Laat maar
En de buffervaten kun je even een verhoging van beton kunnen laten storten.
Zo'n boiler- of buffervat is rond. Mocht je ooit het buffer- of boilervat moeten vervangen dan is de kans alweer groot dat het net een iets andere diameter heeft.quote:
[..]
Zwart op wit afspreken met de vloeren boer dat ze dan tzt het stuk vloer bij de warmtepomp opnieuw leggen uit coulance? (Dus eerst om de pomp heen leggen). Gaat waarschijnlijk toch maar om een paar M2.
Ik zou er naar streven om altijd eerst de vloer te leggen.
Een optie is natuurlijk nog wel om het vat / de vaten en leidingwerk achter betimmering weg te werken (die eenvoudig los te halen is). Wat je niet ziet, is er niet
Buffervaten staan toch nooit in een zichtruinte maar meer in een techniekruimte.quote:
[..]
Zo'n boiler- of buffervat is rond. Mocht je ooit het buffer- of boilervat moeten vervangen dan is de kans alweer groot dat het net een iets andere diameter heeft.
Ik zou er naar streven om altijd eerst de vloer te leggen.
Een optie is natuurlijk nog wel om het vat / de vaten en leidingwerk achter betimmering weg te werken (die eenvoudig los te halen is). Wat je niet ziet, is er niet
Mooie gietvloer is misschien handig ook met lekkages.
Soms wel, ook vaak genoeg in een bijkeuken.quote:
[..]
Buffervaten staan toch nooit in een zichtruinte maar meer in een techniekruimte.
95% van m'n installatie heb ik in de garage, boilervat wel in de bijkeuken om niet te lang op warm water te hoeven wachten.
Dat zeker. Of betegeld met een afvoerputje, makkelijk schoonmaken en geen probleem als er wat lekt.quote:Mooie gietvloer is misschien handig ook met lekkages.
Bij ons staan ze op zolder, daar moet ooit wel een wandje komen dat de TR afscheidt van de rest, maar dat wandje is er nog niet.quote:
[..]
Buffervaten staan toch nooit in een zichtruinte maar meer in een techniekruimte.
Mooie gietvloer is misschien handig ook met lekkages.
Ik heb wel 3 verschillende soorten tapijttegels gelegd:
• TR
• Overloop
• Man cave
Onder de warmtepomp en het 300 ltr buffervat liggen keramische tegels, het 100 ltr vat hangt aan de muur.
Maar mevrouw moet toch haar met een door een interieur specialist uitgekozen vloertje. Ook in de techniekruimte.quote:
[..]
Soms wel, ook vaak genoeg in een bijkeuken.
95% van m'n installatie heb ik in de garage, boilervat wel in de bijkeuken om niet te lang op warm water te hoeven wachten.
[..]
Dat zeker. Of betegeld met een afvoerputje, makkelijk schoonmaken en geen probleem als er wat lekt.
Je klinkt jaloers.quote:
[..]
Maar mevrouw moet toch haar met een door een interieur specialist uitgekozen vloertje. Ook in de techniekruimte.
Pff alsjeblieft zeg.quote:
Wij zitten in hetzelfde pakket, onze vloer was niet leverbaar op tijd.
Gelijk gezegd kies maar iets wat wel leverbaar is en vergelijkbaar is.
Mooi alternatief gekregen, even kijken, helemaal goed.
Je zult maar zo’n heks hebben die dan hysterisch doet over een interieurspecialistisch architectonisch werkje wat er echt wel in moet zitten.
Doe eens normaal, met je ‘heks’. Dat jullie eisen laag liggen, betekent niet dat anderen ook maar alles moeten accepteren. In een verbouwing zit veel tijd, moeite en geld. Ik zou ook niet zomaar een andere vloer kiezen door een fout van de vloerboer.quote:
[..]
Pff alsjeblieft zeg.
Wij zitten in hetzelfde pakket, onze vloer was niet leverbaar op tijd.
Gelijk gezegd kies maar iets wat wel leverbaar is en vergelijkbaar is.
Mooi alternatief gekregen, even kijken, helemaal goed.
Je zult maar zo’n heks hebben die dan hysterisch doet over een interieurspecialistisch architectonisch werkje wat er echt wel in moet zitten.
Nou ja had het niet over TS maar zo’n een heks als van die stopcontacten en die keuken.quote:
[..]
Doe eens normaal, met je ‘heks’. Dat jullie eisen laag liggen, betekent niet dat anderen ook maar alles moeten accepteren. In een verbouwing zit veel tijd, moeite en geld. Ik zou ook niet zomaar een andere vloer kiezen door een fout van de vloerboer.
Hoezo begint iedereen over fout altijd, een leverancier kan zo een andere levertijd noemen als er problemen zijn met grondstoffen (wat nu speelt).
Dan is het mi beter om er zakelijk uit te komen dan om over een “fout” te spreken.
Volgens de fabrikant had de winkel gewoon eerder moeten bestellen, ze waren te laat.quote:
[..]
Nou ja had het niet over TS maar zo’n een heks als van die stopcontacten en die keuken.
Hoezo begint iedereen over fout altijd, een leverancier kan zo een andere levertijd noemen als er problemen zijn met grondstoffen (wat nu speelt).
Dan is het mi beter om er zakelijk uit te komen dan om over een “fout” te spreken.
Dat is wel slecht ja, al kan de importeur ook bluffen.quote:
[..]
Volgens de fabrikant had de winkel gewoon eerder moeten bestellen, ze waren te laat.
Maar desalniettemin zijn levertijden altijd onvast in leverclausules mits binnen 6 maanden.
Dus ergens recht op? Nee.
Sodeju, wat vlieg jij uit de bocht. Hysterisch, interieurspecialistisch, architectonisch - wie is er nou hysterisch aan het reageren?quote:
[..]
Pff alsjeblieft zeg.
Wij zitten in hetzelfde pakket, onze vloer was niet leverbaar op tijd.
Gelijk gezegd kies maar iets wat wel leverbaar is en vergelijkbaar is.
Mooi alternatief gekregen, even kijken, helemaal goed.
Je zult maar zo’n heks hebben die dan hysterisch doet over een interieurspecialistisch architectonisch werkje wat er echt wel in moet zitten.
Als je een huis verbouwt en inricht naar je eigen smaak, dan ga je niet op het einde even op een compleet ander materiaal (tegels!) overstappen omdat de leverancier zich niet aan afspraken houdt. Zeker een vloer vervang je niet zo gauw als je eenmaal in een huis woont, dus het is logisch dat dat een van de zaken is die je op zo'n manier aanpakt dat je er een tijd mee kunt leven.
Het grootste probleem is dat weinig bedrijven zich willen commiteren aan harde oplever-data in contracten aan consumenten. Beginnen ze niet aan. Dus moet je als consument altijd proberen door te vragen hoe het zit met vertragingen / hun orderboek / et cetera.quote:
[..]
Nou ja had het niet over TS maar zo’n een heks als van die stopcontacten en die keuken.
Hoezo begint iedereen over fout altijd, een leverancier kan zo een andere levertijd noemen als er problemen zijn met grondstoffen (wat nu speelt).
Dan is het mi beter om er zakelijk uit te komen dan om over een “fout” te spreken.
Bij een conflict over data ben je als consument ALTIJD de lul.
Bovendien kun je risico's verkleinen door je verbouwing en verhuizing minder strak te plannen. En lukt het niet om binnen de planning te blijven, dan is flexibiliteit nodig. Hoort erbij. Wat deze kwestie hooguit bijzonder maakt, is dat het erop lijkt dat het bedrijf zelf te laat is geweest met bestellen.quote:
[..]
Het grootste probleem is dat weinig bedrijven zich willen commiteren aan harde oplever-data in contracten aan consumenten. Beginnen ze niet aan. Dus moet je als consument altijd proberen door te vragen hoe het zit met vertragingen / hun orderboek / et cetera.
Bij een conflict over data ben je als consument ALTIJD de lul.
Zeker, mee eens, je moet er zelf op voorbereid staan.quote:
[..]
Bovendien kun je risico's verkleinen door je verbouwing en verhuizing minder strak te plannen. En lukt het niet om binnen de planning te blijven, dan is flexibiliteit nodig. Hoort erbij. Wat deze kwestie hooguit bijzonder maakt, is dat het erop lijkt dat het bedrijf zelf te laat is geweest met bestellen.
Het is gewoon heel lastig om als consument harde data af te spreken. Vervolgschade claimen wordt nog lastiger. Daarnaast verwacht ik dat (eventuele) vervolgschade altijd in verhouding moet staan met je contract-waarde.
TS kan gewoon niks. Mijn verwachting is dat je zelfs het contract niet kan opzeggen.