Het grote Frank de Boer moet ontslagen worden topic #2

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 13:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Tegen dat 'moet het eerst nog maar eens laten zien' ageer ik, dat is me te conservatief. Diezelfde risico-aversie binnen het Nederlands voetbal zorgt ervoor dat we wegzakken. Juist de wil om vrijuit te voetballen en bluf hebben het Nederlands voetbal succes gebracht.

De beter geinformeerde buitenlandse voetbalmedia kijken natuurlijk wel naar Nederland en weten vaak prima wat er speelt, zoals ze dat van alle traditionele Europese voetbalmachten weten (Duitsland, Engeland, Nederland, Italie, Spanje, Frankrijk).

o shit heb ik je weer getriggerd, sorry geen trek in weer deze het gras is ergens anders groener discussie op basis van jouw aannames

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 14:09 schreef Tarado het volgende:

[..]

en nu moeten ze daar weer op terug komen, fronsen om frons, het valt of staat altijd met het resultaat

Dat lijkt me te vroeg, laat ze het eerst maar eens tonen tegen andere toplanden.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 14:13 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat lijkt me te vroeg, laat ze het eerst maar eens tonen tegen andere toplanden.

Ze komen er toch al op terug, zo werkt dat nu eenmaal, dat bepalen jij en ik niet.

Op de relatief onervaren Slot na, waarvan je nog moet afwachten wat hij brengt, heb ik nergens nog goede alternatieven gezien. Ook de buitenlandse opties niet. Alles wordt zo in extremen getrokken. Frank kan helemaal niets en onder Koeman was het geweldig. Frank heeft veel moeite in het buitenland gehad, maar hij heeft echt wel een idee van wat Nederland wil zien. Of hij dat nou met 5-3-2 of met 4-3-3 wil bereiken, who cares. Hij heeft goede spelers nodig, want hij eist en verwacht een bepaald niveau, dat konden ze in Amerika en Engeland niet aantikken, in Italie is het lastig om iets te veranderen, zeker bij volgevreten vedettes.

Frank zelf heeft als grootste handicap de communicatie met spelers en pers en een onvermogen flexibel te denken en aan te passen aan nateriaal en cultuur. Gelukkig hoeft dat bij Nederland ook niet, nog los van het feit dat oook Frank elke dag zal bijleren.

Ik geloof er niets van dat Martinez, Slot of Low veel meer had bereikt. We hebben een goede selectie voor tegen de kleintjes en een kwalitatief net iets te povere selectie voor tegen de topteams. We zullen geluk nodig hebben, want Frank is idd geen Cruijff of Van Gaal, maar hij is "gewoon" van het niveau Advocaat, Hiddink of Koeman. Gewoon als een krantenbezorger die netjes op tijd de krantjes in de bus gooit, maar hij zal niet ook nog even het stoepje aanvegen en voorkomen dat de hond de krant aan flarden scheurt. Dat is alleen weggelegd voor de topcoaches en die willen geen coach worden van een land met nog geen 20m inwoners en een team met Memphis als sterspeler.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 14:15 schreef Tarado het volgende:

[..]

Ze komen er toch al op terug, zo werkt dat nu eenmaal, dat bepalen jij en ik niet.

Dat is zo.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 14:12 schreef Tarado het volgende:

[..]

o shit heb ik je weer getriggerd, sorry geen trek in weer deze het gras is ergens anders groener discussie op basis van jouw aannames

Uitstekende argumenten wel, temeer ik het nergens heb over andere landen.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 14:11 schreef beantherio het volgende:
Frank de Boer vond en vind ik een erg matige trainer, maar inmiddels begint ie wel aan sympathie te winnen bij mij. Wat ik me ook wel afvraag is of het niet het type trainer is dat gewoon wat meer tijd nodig heeft om zijn vorm te vinden.

volgens mij is De Boer nog steeds een kuttrainer zonder echt een duidelijke plan....

maar.... het is best goed mogelijk op een toernooi goed te presteren en/of ver te komen met een coach die prut is..
als die coach gewoon verder goed licht in de groep of juist goed luistert naar de bepalende spelers en geen problemen schept of verergert kan het juist een fijn idee zijn als hij als bliksemafleider functioneert.
_{voorbeelden van relatief zwakke trainers: Helmut Schon toen duitsland in 1974 wereldkampioen werd, die werd halverwege het toernoooi zelfs door de spelers 'afgezet'... ze weigerden verder naar hem te luisterden en bepaalden zelf de opstelling; Ander voorbeeld is Vincent Del Bosque voor spanje.... Bosque was niet meer dan een carriere-clubmedewerker die bij Real langzaam opsteeg vooral dankzij zn eigenschap dat hij braaf meewerkte met alle plannen van rijke voorzitters en dure sterren en niet teveel eigen wil inbracht; iets dat het hem als nationale coach ook kenmerkte, voooral zelf niet teveel op de voorgrond treden en zn sterren aten spelen zoals deze zelf willen}

Ik kan me nu bv best goed voorstellen dat het voor de spelers fijn is als de coach degene is die alle poep over zich heenkrijgt als zij falen, en die coach ook geen moeite lijkt te doen om eventeel soms ook spelers te bekritiseren of een schuld door te schuiven.

Sowieso valt het me op dat qua team het volgens mij een relatief conflictvrij elftal is, zonder al teveel ego's die conflicten opzoeken (Memphis is dan wel enigszins een 'speciaaltje' maar die heeft volgens mij verder geen ego om mee in een ruzie te geraken binnen het team) ...
Dat is juist in de tijden dat nederland overstroomde van de talenten vaak anders geweest

[ Bericht 16% gewijzigd door RM-rf op 18-06-2021 14:44:57 ]

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 14:15 schreef Naesala_1981 het volgende:
We zullen geluk nodig hebben, want Frank is idd geen Cruijff of Van Gaal, maar hij is "gewoon" van het niveau Advocaat, Hiddink of Koeman. Gewoon als een krantenbezorger die netjes op tijd de krantjes in de bus gooit, maar hij zal niet ook nog even het stoepje aanvegen en voorkomen dat de hond de krant aan flarden scheurt. Dat is alleen weggelegd voor de topcoaches en die willen geen coach worden van een land met nog geen 20m inwoners en een team met Memphis als sterspeler.

Ik denk dat je daar Advocaat, Hiddink en Koeman flink tekort mee doet. Dat zijn alle drie trainers met een zeker organisatietalent, wel op verschillende manieren, en ze zijn tenminste alle drie succesvol geweest in het buitenland.

Overigens was Louis van Gaal beschikbaar, maar die is toen niet genomen omdat de spelers dat niet zagen zitten...

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 14:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

volgens mij is De Boer nog steeds een kuttrainer zonder echt een duidelijke plan....

maar.... het is best goed mogelijk op een toernooi goed te preseteren en/of ver te komen met een coach die prut is..
als die coach gewoon verder goed licht in de groep of juist goed luistert naar de bepalende spelers en geen problemen schept of verergert kan het juist een fijn idee zijn als hij als bliksemafleider functioneert.

Ik kan me nu bv best goed voorstellen dat het voor de spelers fijn is als de coach degene is die alle poep over zich heenkrijgt als zij falen, en die coach ook geen moeite lijkt te doen om eventeel soms ook spelers te bekritiseren of een schuld door te schuiven.

Sowieso valt het me op dat qua team het volgens mij een relatief conflictvrij elftal is, zonder al teveel ego's die conflicten opzoeken (Memphis is dan wel enigszins een 'speciaaltje' maar die heeft volgens mij verder geen ego om mee in een ruzie te geraken binnen het team) ...
Dat is juist in de tijden dat nederland overstroomde van de talenten vaak anders geweest

Berghuis schijnt ook een lastige jongen te zijn, op de training bij Feyenoord schijnt hij een klootzak te zijn. Maar goed, daar is hij de vedette, bij oranje is hij natuurlijk geen topper. Misschien dat hij zich daardoor wel gedraagt. En Weghorst schijnt ook een rare jongen en een stoorzender te kunnen zijn, maar die hoeft als basisspeler (voorlopig?) niet te klagen.

de Boer beste bondscoach ooit!

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 14:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Berghuis schijnt ook een lastige jongen te zijn, op de training bij Feyenoord schijnt hij een klootzak te zijn. Maar goed, daar is hij de vedette, bij oranje is hij natuurlijk geen topper. Misschien dat hij zich daardoor wel gedraagt. En Weghorst schijnt ook een rare jongen en een stoorzender te kunnen zijn, maar die hoeft als basisspeler (voorlopig?) niet te klagen.

ik vraag me wel af of het grote aantal vleugelaanvallers die binnen dit systeem eigenijk niks te zoeken hebben niet voor onrust kunnen gaan zorgen:
Berghuis, Promes, Gakpo, Promes kunnen hierbinnen eigenlijk niks doen, en bv Malen (die oorspronkelijk ook vooral buitenspeler was) enkel als ze al voorstaan en meer ruimte achter de aanvallende linie is, of Luuk de Jong als ze achterstaan en de tegenstander zich terugtrekt kort voor de goal.
sowieso zal het lastig zijn als Depay of Weghorst niet kunnen spelen wie dan hun rollen kunnen overnemen
(bv Luuk de Jong is eigenlijk een heel andere speler dan Weghorst; terwijl Depay volgens mij nu compleet geen backup heeft qua type combinatie-speler).

heel raar qua selectie en systeemkeuze.. ook als je bedenkt dat Weghorst pas een lastminute keuze was om mee te nemen.

ik zou tegen noord-macedonie wel iig proberen een helft een vleugelspelers systeem te laten spelen, domweg om die spelers ook een kans te bieden zich te bewijzen en iig de hoop op speeltijd te geven.
gisteren tegen het einde zag ik ook op de reservebank een druk en enigszins boos pratende Gravenberch, die vast ook gehoopt zou hebben op een kans op speeltijd, wat nu ver weg lijkt.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 15:12 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik vraag me wel af of het grote aantal vleugelaanvallers die binnen dit systeem eigenijk niks te zoeken hebben niet voor onrust kunnen gaan zorgen:
Berghuis, Promes, Gakpo, Promes kunnen hierbinnen eigenlijk niks doen, en bv Malen (die oorspronkelijk ook vooral buitenspeler was) enkel als ze al voorstaan en meer ruimte achter de aanvallende linie is, of Luuk de Jong als ze achterstaan en de tegenstander zich terugtrekt kort voor de goal.
sowieso zal het lastig zijn als Depay of Weghorst niet kunnen spelen wie dan hun rollen kunnen overnemen
(bv Luuk de Jong is eigenlijk een heel andere speler dan Weghorst; terwijl Depay volgens mij nu compleet geen backup heeft qua type combinatie-speler).

Er zijn veel vleugelspitsen meegenomen voor een systeem zonder vleugels. En inderdaad als Weghorst of Depay wegvallen, komen er hele andere spelers in...

Overigens hoeft lang niet iedereen op zijn favoriete positie te spelen. Een vleugelspits kan vaak ook wel uit de voeten in het centrum. Bij Depay denk ik zelfs dat hij beter tot zijn recht komt op de flanken, dan is zijn balverlies ook een stuk minder hinderlijk. En in 2014 speelde Kuyt als linksback, dat ging ook prima. Maar goed, Van Gaal ziet veel beter waar talenten liggen dan Frank de Boer.

quote:

heel raar qua selectie en systeemkeuze.. ook als je bedenkt dat Weghorst pas een lastminute keuze was om mee te nemen.

Dat vond ik ook raar, je wil hem aanvankelijk niet meenemen, en neemt hem dan wel mee en laat hem in de basis starten...

Ik denk dat Frank hem aanvankelijk niet mee wilde nemen en toen gezwicht is voor de publieke druk. Dat coronagedoe met Cillessen was ook heel vreemd, als iemand geen klachten heeft is corona geen reden om iemand thuis te laten.

Dat er veel vleugelspitsen mee zijn is eerder een uiting van de geringe keuze in goede aanvallers denk ik.

Noem me wat je wilt maar ik denk dat we in dit systeem meer aan Brobbey zouden hebben dan aan Weghorst.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 16:21 schreef viagraap het volgende:
Dat er veel vleugelspitsen mee zijn is eerder een uiting van de geringe keuze in goede aanvallers denk ik.

Sowieso zijn er heel weinig creatieve, technisch goede Nederlandse voetballers doorgekomen de laatste decennia. Het middenveld houdt in de breedte natuurlijk ook niet over.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 08:54 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Nee, maar daaraan gaat dat gehuil door zgn 'fans' over de huidige bondscoach ook niks veranderen.

Natuurlijk is De Boer geen groot licht.
Maar uiteindelijk zal je je aan hem nog minimaal twee tot max vijf wedstrijden moeten ergeren...

En eigenlijk hoop ik dat je zo lang mogelijk aan het huilen bent.

Huilen nog wel.

Ik vind hem gewoon geen goede coach en heb mij ook verbaasd over zijn aanstelling destijds. Maar als Nederland eruit wordt geknikkerd vind ik het ook best. Geen enkele illusie dat Nederland het EK gaat winnen. Dat zou zelfs met Van Dijk erbij en een goede doelman vrijwel zeker niet gelukt zijn.

Ik hoop dat ze er zo snel mogelijk uit liggen.
Gelukkig is die kans vrij groot.

Je moet er toch niet aan denken dat ze EK zouden worden (ok, vergezocht maar toch)? Dan is dat ondanks De Boer, maar wordt het op zijn conto geschreven. Net als die kampioenschappen met ajax, alleen maar omdat de rest zo slecht was, Ik geloof dat ie een paar records "met zo weinig mogelijk punten kampioen" heeft. Maar wat je leest is "Hij is 4x kampioen met ajax geworden!"

Klopt. Maar dat zou Andries Jonker ook gelukt zijn.

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 18:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Huilen nog wel.

Ik vind hem gewoon geen goede coach en heb mij ook verbaasd over zijn aanstelling destijds. Maar als Nederland eruit wordt geknikkerd vind ik het ook best. Geen enkele illusie dat Nederland het EK gaat winnen. Dat zou zelfs met Van Dijk erbij en een goede doelman vrijwel zeker niet gelukt zijn.

Je wil gewoon huilen over het Nederlands elftal an sich, en neemt daarom graag een van de zwakste schakels (de bondscoach) als aanleiding om negativiteit te verbreiden.

Je hebt zeker niet veel vrienden?

quote:

Op vrijdag 18 juni 2021 14:33 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik denk dat je daar Advocaat, Hiddink en Koeman flink tekort mee doet. Dat zijn alle drie trainers met een zeker organisatietalent, wel op verschillende manieren, en ze zijn tenminste alle drie succesvol geweest in het buitenland.

Overigens was Louis van Gaal beschikbaar, maar die is toen niet genomen omdat de spelers dat niet zagen zitten...

Advocaat heeft al jaren niets meer laten zien. Sowieso niet het voetbal wat we nastreven, al hoewel dat met Feyenoord ook niet echt kon. Hij blijft behoudend.

Hiddink is goed met mensen en heeft wel goed gepresteerd met Nederland, maar wel met veel betere spelers.

Ik vind Koeman echt enorm overschat. Ik heb hem gevolgd als coach sinds Vitesse en ik heb hem nergens overtuigend gevonden. Ik heb Nederland ook vooral hele slechte interlands zien spelen onder hem. Bij Barca gaven ze het compleet weg.

De Boer heeft als clubcoach zeker gefaald in het buitenland, maar bij het NL elftal is hij denk ik wel beter op zijn plek. De kritiek die hij krijgt is echt buitenproportioneel. Verre van een wereldtrainer, maar we hebben niemand die beter is. Op Ten Hag misschien en Slot heel misschien na.

Ik zeg Foppe, laat Foppe het doen,............

Hebben ze niet ooit eens geprobeerd die gekke coach van Leeds te halen? edit: Marcello Bielsa?