Ik vind het eigenlijk wel best om nietgevaccineerd te leven #3

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:21 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Moet je meer lezen als wanhoop . Ik probeer het zo duidelijk mogelijk uit te leggen en dan is het frustrerend als de ander het niet lijkt te begrijpen.

Ok, dan heb ik dat verkeerd gelezen.

quote:

Snelheidslimieten zijn ingevoerd ter bescherming van alle weggebruikers. Ik zie het niet hebben van snelheidslimieten een beetje als het vrijwillige karakter van vaccinaties (even buiten lichamelijke integriteit om enzo.)

Maar dat is niet zo, die zijn niet te vergelijken. De vergelijking zou eerlijker zijn als je zou zeggen dat je een zonnebril moet dragen in de auto wanneer je door een woonwijk rijdt. Het niet dragen van een zonnebril is niet verboden maar kan je wel verblinden, dus kan ervoor zorgen dat je een voetganger mist.

quote:

Klopt, maar gevolg is dat je telkens minder auto's hebt zonder bijvoorbeeld ABS. Iets wat in 2010 verplicht werd voor de fabrikanten. Alleen auto's ouder dan 11 jaar zouden dat nog kunnen hebben.

Eigenlijk omschrijf je nu groepsimmuniteit . Er rijden nog steeds auto's van meer dan 11 jaar oud rond, maar omdat het er zo weinig zijn is het risico laag.

quote:

dat is geen aanname dat is zo. En die onderzoeken met spike eiwitten elders in het lichaam waren bij muizen en 500x de dosis

Pas geleden ook bij (sommige) mensen gevonden. Er waren andere redenen waarom die er waren, maar dat er geen antwoord was waarom dit zo was en onderzocht moet worden. Ik kan me voorstellen dat dat zorgt voor zorgen bij mensen over de veiligheid van het vaccin.

quote:

Iemand die allergisch is voor de bestandsdelen van een vaccin en zich niet laat vaccineren... prima
Iemand die om andere medische redenen niet gevaccineerd kan worden, prima.
Iemand die zich niet wil laten vaccineren omdat ie gelooft in de indianenverhalen die rondgaan dikke niet prima

De reden van niet laten vaccineren gaat jou en mij niets aan. Mijn vrouw is zwanger en maakt zich veel zorgen om zich te laten vaccineren, of ze moet wachten tot na de bevalling of het nu moet doen. De tests die er gedaan zijn zijn gedaan om te kijken naar de veiligheid van de zwangere vrouw, maar er zijn nog geen onderzoeken over de veiligheid van het (ongeboren) kind. Oftewel, je neemt een gok met de veiligheid van je kind dan. Dat is een keuze die niet af mag hangen van groepsdruk of het verwijt dat je een aso bent.

quote:

Sinds wanneer is groepsdruk niet geoorloofd? Als jij in je vriendengroep de enige bent die zich niet laat vaccineren en ze jou dan vervolgens niet meer uitnodigen ga je ze voor de rechter slepen?

Groepsdruk kan weinig aan gedaan worden in veel gevallen maar dat maakt het niet goed. Er zijn al jaren campagnes tegen roken en (mee-)roken. Er wordt op elke school veel aandacht gegeven aan pesten en groepsdruk e.d.

quote:

Ik heb vooral heel veel onzin redenen gelezen of redenen waaruit blijkt dat iemand ronduit schijt heeft aan mensen die we willen beschermen (COPD lijders, Kankerpatienten, mensen met een transplantatie, ouderen, mensen met diabetis etc etc)

Je hebt vooral veel redenen gelezen die jij onzin vindt. Ik vind het echt totale onzin om te zeggen dat iemand schijt heeft aan mensen we willen beschermen omdat diegene zich zorgen maakt over zijn eigen gezondheid. Jij gaat ook niet ten koste van je eigen gezondheid je buurman helpen. Dat is hoe het voelt voor de mensen die zich zorgen maken. Ze maken zich zorgen over hun eigen gezondheid. Dat afdoen als schijt hebben of het zijn van een aso vind ik een tekortkoming in de informatiecampagnes van de overheid die mensen niet voldoende uitgelegd heeft wat de voor- en nadelen zijn.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

. Mijn vrouw is zwanger en maakt zich veel zorgen om zich te laten vaccineren, of ze moet wachten tot na de bevalling of het nu moet doen. De tests die er gedaan zijn zijn gedaan om te kijken naar de veiligheid van de zwangere vrouw, maar er zijn nog geen onderzoeken over de veiligheid van het (ongeboren) kind. Oftewel, je neemt een gok met de veiligheid van je kind dan. Dat is een keuze die niet af mag hangen van groepsdruk of het verwijt dat je een aso bent.
[..]
.

De gevolgen van Covid-19 zijn ernstiger voor zwangere vrouwen dan het vaccin.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:45 schreef Wantie het volgende:

[..]

De gevolgen van Covid-19 zijn ernstiger voor zwangere vrouwen dan het vaccin.

Alleen is de kans Covid te krijgen nog altijd zeer klein.

Kans dat je het vaccin krijgt is 90%

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:36 schreef chratnox het volgende:
Jij gaat ook niet ten koste van je eigen gezondheid je buurman helpen

Jawel, en jij ook.
De kans dat je iets overkomt terwijl je een ander helpt is groter dan de kans dat het vaccin verkeerd voor je uitpakt.
Mensen zijn inderdaad bang, maar niet vanwege rationele gronden.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:47 schreef hangtime het volgende:

[..]

Alleen is de kans Covid te krijgen nog altijd zeer klein.

Die is klein omdat we de samenleving stil hebben gelegd om verspreiding te voorkomen.

quote:

Kans dat je het vaccin krijgt is 90%

Dat zou een mooi getal zijn.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:36 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ok, dan heb ik dat verkeerd gelezen.
[..]

Maar dat is niet zo, die zijn niet te vergelijken. De vergelijking zou eerlijker zijn als je zou zeggen dat je een zonnebril moet dragen in de auto wanneer je door een woonwijk rijdt. Het niet dragen van een zonnebril is niet verboden maar kan je wel verblinden, dus kan ervoor zorgen dat je een voetganger mist.
[..]

Daar verschillen we dan over van mening. Ik vind het zeer zeker te vergelijken. De reden dat het een verbod is geworden is omdat we met zijn allen in Nederland vonden dat het aantal verkeersdoden veel te hoog was. Hetzelfde geld eigenlijk voor alle verkeersregels. Ze maken inbreuk op jouw persoonlijke vrijheid, maar zonder zou het een zooitje zijn.

quote:

Eigenlijk omschrijf je nu groepsimmuniteit . Er rijden nog steeds auto's van meer dan 11 jaar oud rond, maar omdat het er zo weinig zijn is het risico laag.
[..]

Klopt, ik zie echter te veel mensen die om onzin redenen vaccinatie weigeren (5g, onvruchtbaarheid, lange termijn etc etc) waardoor de kans bestaat dat we die groepsimmuniteit niet gaan halen

quote:

Pas geleden ook bij (sommige) mensen gevonden. Er waren andere redenen waarom die er waren, maar dat er geen antwoord was waarom dit zo was en onderzocht moet worden. Ik kan me voorstellen dat dat zorgt voor zorgen bij mensen over de veiligheid van het vaccin.
[..]

Bron? En dan nog, dan heb je een spike eiwit dat gelijk is aan het covid eiwit in je grote teen zitten. Dat maakt geen drol uit. Als je Covid hebt zit het ook door je hele lijf

quote:

De reden van niet laten vaccineren gaat jou en mij niets aan. Mijn vrouw is zwanger en maakt zich veel zorgen om zich te laten vaccineren, of ze moet wachten tot na de bevalling of het nu moet doen. De tests die er gedaan zijn zijn gedaan om te kijken naar de veiligheid van de zwangere vrouw, maar er zijn nog geen onderzoeken over de veiligheid van het (ongeboren) kind. Oftewel, je neemt een gok met de veiligheid van je kind dan. Dat is een keuze die niet af mag hangen van groepsdruk of het verwijt dat je een aso bent.
[..]

Valt voor mij onder "andere medische reden" geen enkel probleem mee dat ze zich niet laat vaccineren zolang er geen duidelijkheid is.

quote:

Groepsdruk kan weinig aan gedaan worden in veel gevallen maar dat maakt het niet goed. Er zijn al jaren campagnes tegen roken en (mee-)roken. Er wordt op elke school veel aandacht gegeven aan pesten en groepsdruk e.d.
[..]

Pesten is iets anders dan groepsdruk. Groepsdruk heb je in een samenleving overal in meer of mindere mate. Is gewoon deel van het leven.

quote:

Je hebt vooral veel redenen gelezen die jij onzin vindt. Ik vind het echt totale onzin om te zeggen dat iemand schijt heeft aan mensen we willen beschermen omdat diegene zich zorgen maakt over zijn eigen gezondheid. Jij gaat ook niet ten koste van je eigen gezondheid je buurman helpen. Dat is hoe het voelt voor de mensen die zich zorgen maken. Ze maken zich zorgen over hun eigen gezondheid. Dat afdoen als schijt hebben of het zijn van een aso vind ik een tekortkoming in de informatiecampagnes van de overheid die mensen niet voldoende uitgelegd heeft wat de voor- en nadelen zijn.

Angst voor 5g en vaccinatie
Angst voor gen therapie
Angst voor over 2 jaar dood te gaan door vaccinatie want de illuminatie en de elite willen dit
Ik vertrouw op mijn eigen immuunsysteem
en zo kan ik nog wel even doorgaan

Dat zijn de redenen die ik onzin vind.

Angst voor je eigen gezondheid.. Prima, laat je vaccineren. Miljard mensen gingen je voor en het is beter getest dan welk vaccin dan ook.
Tevens is er in 200+ jaar van vaccineren geen enkel vaccin dat op lange termijn voor gezondheidsrisico's heeft gezorgd. bijwerkingen van vaccins zijn onmiddelijk

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:45 schreef Wantie het volgende:

[..]

De gevolgen van Covid-19 zijn ernstiger voor zwangere vrouwen dan het vaccin.

Dat is één van de argumenten om mee te nemen ja, maar dat zegt nog niets over hoe het vaccin zich verhoudt in ongeboren babies.

Uiteindelijk zal ze zich laten vaccineren (ze heeft inmiddels een afspraak staan), maar ik kan me niet voorstellen hoe het in haar hoofd was om die beslissing te nemen. "Wil ik mezelf beschermen en mogelijk mijn ongeboren baby extra risico laten lopen?"

Ik zag niet dat het 100% rationeel is, maar ik begrijp heel goed waarom je je zorgen zou maken dan. Dat afdoen als aso en schijt hebben vind ik gewoon fout.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:49 schreef Wantie het volgende:

[..]

Die is klein omdat we de samenleving stil hebben gelegd om verspreiding te voorkomen.
[..]

Enorm gevaarlijke aanname en veel te kort door de bocht, veel te simpel genomen.

quote:

Dat zou een mooi getal zijn.

Die heb ik van het RIVM:
https://www.rivm.nl/gedra(...)vaccinatiebereidheid

90%

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:49 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Daar verschillen we dan over van mening. Ik vind het zeer zeker te vergelijken. De reden dat het een verbod is geworden is omdat we met zijn allen in Nederland vonden dat het aantal verkeersdoden veel te hoog was. Hetzelfde geld eigenlijk voor alle verkeersregels. Ze maken inbreuk op jouw persoonlijke vrijheid, maar zonder zou het een zooitje zijn.

Met als kanttekening dat het op dit moment niet verboden is je niet te laten vaccineren.

quote:

Klopt, ik zie echter te veel mensen die om onzin redenen vaccinatie weigeren (5g, onvruchtbaarheid, lange termijn etc etc) waardoor de kans bestaat dat we die groepsimmuniteit niet gaan halen

5G e.d. vind ik ook een onzinreden, tuurlijk. Lange termijn kunnen we gewoon niets over zeggen op dit moment, dat weten we niet.

quote:

Bron? En dan nog, dan heb je een spike eiwit dat gelijk is aan het covid eiwit in je grote teen zitten. Dat maakt geen drol uit. Als je Covid hebt zit het ook door je hele lijf

Dat weet je niet of het wel of geen drol uitmaakt. Net als ik het niet weet.

quote:

Valt voor mij onder "andere medische reden" geen enkel probleem mee dat ze zich niet laat vaccineren zolang er geen duidelijkheid is.

Oftewel, er kunnen prima redenen zijn waarom mensen zich niet laten vaccineren.

quote:

Pesten is iets anders dan groepsdruk. Groepsdruk heb je in een samenleving overal in meer of mindere mate. Is gewoon deel van het leven.

Er is naar mijn idee nogal een verschil tussen groepsdruk en groepsdruk. Groepsdruk om een avondje mee te gaan stappen is heel iets anders dan groepsdruk om iets in te laten spuiten waar jij je als persoon zorgen om maakt. Rationeel of niet, diegene maakt zich zorgen.

quote:

Angst voor 5g en vaccinatie
Angst voor gen therapie
Angst voor over 2 jaar dood te gaan door vaccinatie want de illuminatie en de elite willen dit
Ik vertrouw op mijn eigen immuunsysteem
en zo kan ik nog wel even doorgaan

Dat zijn de redenen die ik onzin vind.

Angst voor je eigen gezondheid.. Prima, laat je vaccineren. Miljard mensen gingen je voor en het is beter getest dan welk vaccin dan ook.
Tevens is er geen enkel vaccin dat op lange termijn voor gezondheidsrisico's heeft gezorgd. bijwerkingen van vaccins zijn onmiddelijk

Er is ook geen enkel vaccin dat op deze technologie werkt, dus we weten het niet. Het is niet aannemelijk, maar we weten het gewoonweg niet. Jij kunt je er dan prima op vertrouwen dat het goed is, anderen doen dat niet. Het is niet aan jou (en mij) om dat af te wijzen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is één van de argumenten om mee te nemen ja, maar dat zegt nog niets over hoe het vaccin zich verhoudt in ongeboren babies.

Uiteindelijk zal ze zich laten vaccineren (ze heeft inmiddels een afspraak staan), maar ik kan me niet voorstellen hoe het in haar hoofd was om die beslissing te nemen. "Wil ik mezelf beschermen en mogelijk mijn ongeboren baby extra risico laten lopen?"

Ik zag niet dat het 100% rationeel is, maar ik begrijp heel goed waarom je je zorgen zou maken dan. Dat afdoen als aso en schijt hebben vind ik gewoon fout.

Ben je ook zo wantrouwend als je ergens wat te drinken of te eten koopt?
Volgens mij is het risico dat het kind daaraan wat oploopt, 10x groter.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:53 schreef hangtime het volgende:

[..]

Enorm gevaarlijke aanname en veel te kort door de bocht, veel te simpel genomen.
[..]

mwoah, als je kijkt naar landen waar ze dit niet hebben gedaan dan zie je wel degelijk dat het effect heeft gehad

quote:

Die heb ik van het RIVM:
https://www.rivm.nl/gedra(...)vaccinatiebereidheid

90%

90% van de mensen die ervoor in aanmerking komen. Dat is dus vooralsnog 18+ en gezond genoeg om een vaccin te krijgen.

als je 70% van de bevolking haalt dan mag je blij zijn

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:56 schreef hangtime het volgende:

[..]

Ben je ook zo wantrouwend als je ergens wat te drinken of te eten koopt?
Volgens mij is het risico dat het kind daaraan wat oploopt, 10x groter.

Ik probeerde alleen uit te leggen hoe het in het hoofd van iemand kan gaan als diegene zich zorgen maakt over wel of niet vaccineren en dat ik het veel te makkelijk vind dat af te doen als het zijn van een aso of schijt hebben aan anderen.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Met als kanttekening dat het op dit moment niet verboden is je niet te laten vaccineren.
[..]

klopt, en dat moet ook zo blijven.
Wat vind je van de wet die nu bij de eerste kamer ligt die het mogelijk maakt ongevaccineerde kinderen te weigeren op de kinderopvang?

quote:

5G e.d. vind ik ook een onzinreden, tuurlijk. Lange termijn kunnen we gewoon niets over zeggen op dit moment, dat weten we niet.
[..]

Dat weten we met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid wel degelijk.
Alle onderdelen van het vaccin zijn in 3 weken max uit je lijf en van geen enkel onderdeel van het vaccin is een lange termijn effect bekend

quote:

Dat weet je niet of het wel of geen drol uitmaakt. Net als ik het niet weet.
[..]

Jawel dat weet ik wel. Je lichaam kan daar uitstekend mee omgaan

quote:

Oftewel, er kunnen prima redenen zijn waarom mensen zich niet laten vaccineren.
[..]

Ja, zoals ik al eerder zei, medische redenen

quote:

Er is naar mijn idee nogal een verschil tussen groepsdruk en groepsdruk. Groepsdruk om een avondje mee te gaan stappen is heel iets anders dan groepsdruk om iets in te laten spuiten waar jij je als persoon zorgen om maakt. Rationeel of niet, diegene maakt zich zorgen.
[..]

Er is ook geen enkel vaccin dat op deze technologie werkt, dus we weten het niet. Het is niet aannemelijk, maar we weten het gewoonweg niet. Jij kunt je er dan prima op vertrouwen dat het goed is, anderen doen dat niet. Het is niet aan jou (en mij) om dat af te wijzen.

mRNA vaccins zijn al tientallen jaren in ontwikkeling, en (m)RNA virussen bestaan al miljoenen jaren. We weten prima hoe het werkt en wat de gevolgen zijn.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 10:02 schreef devlinmr het volgende:

[..]

klopt, en dat moet ook zo blijven.
Wat vind je van de wet die nu bij de eerste kamer ligt die het mogelijk maakt ongevaccineerde kinderen te weigeren op de kinderopvang?

Dat is een goeie, ik had 'm wel verwacht

Ergens vind ik het wel fijn dat die wet er komt. Dat is ook direct een motivatie waarom ik tegen de verplichting zoals die er nu is ben. Er is niet nagedacht over de andere situaties. Hoe zorg je dat iemand die zich niet kan laten vaccineren de middelen heeft om deel te nemen aan de samenleving? Hoe zorg je dat iemand die negatieve gevolgen van vaccinatie heeft (financieel) gecompenseerd wordt omdat die niet meer kan werken e.d.

quote:

Dat weten we met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid wel degelijk.
Alle onderdelen van het vaccin zijn in 3 weken max uit je lijf en van geen enkel onderdeel van het vaccin is een lange termijn effect bekend

Nogmaals, we denken het. Er wordt onderzocht wat de link tussen myocarditis/pericarditis en het vaccin is: https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html. Dit is geen argument om te zeggen dat je je niet moet laten vaccineren, maar er werd ook gezegd dat het vaccin niet verder 'reist'. Als dat zo is is het heel onlogisch myocarditis op te lopen van het vaccin.

quote:

Jawel dat weet ik wel. Je lichaam kan daar uitstekend mee omgaan

Denken we ja. Daar lijkt het ook op, maar dat is nog geen zekerheid.

quote:

Ja, zoals ik al eerder zei, medische redenen

Dus als iemand tegen jou zegt dat diegene een medische reden heeft het niet te doen en je niet wil vertellen wat die medische reden is, wat dan?

quote:

mRNA vaccins zijn al tientallen jaren in ontwikkeling, en (m)RNA virussen bestaan al miljoenen jaren. We weten prima hoe het werkt en wat de gevolgen zijn.

De medische wetenschap weet voor een flink deel nog niet hoe het immuunsysteem precies werkt. Daar zijn het afgelopen jaar heel veel nieuwe ontdekkingen gedaan. Ik vind het nogal voorbarig om te zeggen dat we prima weten hoe het werkt en wat de gevolgen zijn.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 10:14 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is een goeie, ik had 'm wel verwacht

Ergens vind ik het wel fijn dat die wet er komt. Dat is ook direct een motivatie waarom ik tegen de verplichting zoals die er nu is ben. Er is niet nagedacht over de andere situaties. Hoe zorg je dat iemand die zich niet kan laten vaccineren de middelen heeft om deel te nemen aan de samenleving? Hoe zorg je dat iemand die negatieve gevolgen van vaccinatie heeft (financieel) gecompenseerd wordt omdat die niet meer kan werken e.d.
[..]

Het is trouwens ook een enorme vorm van groepsdruk. De meerderheid van de Nederlanders wil het en vindt het zo belangrijk dat het in een wet gegoten wordtf

quote:

Nogmaals, we denken het. Er wordt onderzocht wat de link tussen myocarditis/pericarditis en het vaccin is: https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html. Dit is geen argument om te zeggen dat je je niet moet laten vaccineren, maar er werd ook gezegd dat het vaccin niet verder 'reist'. Als dat zo is is het heel onlogisch myocarditis op te lopen van het vaccin.
[..]

Kans dat je dat krijgt bij een covid infectie is vele malen hoger dan bij een van de vaccins. https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00085-0/fulltext
Maar ook dit is geen lange termijn effect daar het vrij direct na vaccinatie opkomt

quote:

Denken we ja. Daar lijkt het ook op, maar dat is nog geen zekerheid.
[..]

Als ik dezelfde zekerheid had op het winnen van de jackpot bij de staatsloterij mits ik mijn hele jaarsalaris aan loten besteed, dan zou ik meteen voor 70k aan loten kopen

quote:

Dus als iemand tegen jou zegt dat diegene een medische reden heeft het niet te doen en je niet wil vertellen wat die medische reden is, wat dan?
[..]

Dat hoeft hij mij ook niet te vertellen, net zomin als iemand die op een gehandicapte parkeerplaats staat met een plaatje dat ie gehandicapt is mij hoeft te vertellen wat zijn handicap is.

quote:

De medische wetenschap weet voor een flink deel nog niet hoe het immuunsysteem precies werkt. Daar zijn het afgelopen jaar heel veel nieuwe ontdekkingen gedaan. Ik vind het nogal voorbarig om te zeggen dat we prima weten hoe het werkt en wat de gevolgen zijn.

Immuunsysteem is redelijk goed in kaart gebracht hoor.

[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 11-06-2021 10:27:31 ]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 10:19 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het is trouwens ook een enorme vorm van groepsdruk. De meerderheid van de Nederlanders wil het en vindt het zo belangrijk dat het in een wet gegoten wordtf

Ja, en dat is de volgorde die het door moet. Als ze vaccineren verplicht willen maken (wat ze lijken te willen doen) moeten ze gewoon alle stappen door en alle voor- en nadelen goed tegen elkaar afwegen. Wat mij betreft denken ze gelijk na over het Rijksvaccinatieprogramma. Dat is waar het mij om gaat. Er wordt op dit moment via een oneigenlijke groepsdruk gepushed op mensen zich laten vaccineren. Dat moet je naar mijn mening op zien te lossen via het Rijksvaccinatieprogramma en eventuele wetgeving. Niet door mij te laten controleren of jij je wel hebt laten prikken.

quote:

Kans dat je dat krijgt bij een covid infectie is vele malen hoger dan bij een van de vaccins.
Maar ook dit is geen lange termijn effect daar het vrij direct na vaccinatie opkomt

Klopt, maar de kans dat je een vaccinatie krijgt is groter dan de kans dat je Covid krijgt. Het is ook geen argument over lange termijn, het is een argument over dat we niet alles weten over hoe het lichaam reageert. Dit was een onverwachtte bijwerking tenslotte.

quote:

Als ik dezelfde zekerheid had op het winnen van de jackpot bij de staatsloterij mits ik mijn hele jaarsalaris aan loten besteedt, dan zou ik meteen voor 70k aan loten kopen

Ik vind dat het een nogal makkelijk argument is. Als er toch één of andere bijwerking is die je niet ziet heb je gewoon een probleem.

quote:

Dat hoeft hij mij ook niet te vertellen, net zomin als iemand die op een gehandicapte parkeerplaats staat met een plaatje dat ie gehandicapt is mij hoeft te vertellen wat zijn handicap is.

Dus als @Mr.Sandman jou dan vertelt dat hij zich niet kan laten vaccineren is het klaar?

quote:

Immuunsysteem is redelijk goed in kaart gebracht hoor.

Er is nog veel van het immuunsysteem dat we niet weten. Daarom kunnen we gewoon niet met zekerheid zeggen hoe iets wel/niet werkt.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:53 schreef hangtime het volgende:

[..]

Enorm gevaarlijke aanname en veel te kort door de bocht, veel te simpel genomen.
[..]

Nee hoor, in landen waar vrijwel geen maatregelen waren zijn besmettingscijfers tot 75% van de bevolking.
Dan spreek je niet van een heel kleine kans om besmet te raken.

Verder mag je uitleggen wat er gevaarlijk is aan het constateren dat de coronamaatregelen het aantal besmettingen hebben terug gebracht.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik probeerde alleen uit te leggen hoe het in het hoofd van iemand kan gaan als diegene zich zorgen maakt over wel of niet vaccineren en dat ik het veel te makkelijk vind dat af te doen als het zijn van een aso of schijt hebben aan anderen.

En ik probeer erachter te komen waarom men zo selectief bezorgd is.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2021 10:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, en dat is de volgorde die het door moet. Als ze vaccineren verplicht willen maken (wat ze lijken te willen doen)

daar is geen enkele indicatie voor. Voor alles wordt een alternatief van testen aangeboden.

quote:

moeten ze gewoon alle stappen door en alle voor- en nadelen goed tegen elkaar afwegen. Wat mij betreft denken ze gelijk na over het Rijksvaccinatieprogramma. Dat is waar het mij om gaat. Er wordt op dit moment via een oneigenlijke groepsdruk gepushed op mensen zich laten vaccineren. Dat moet je naar mijn mening op zien te lossen via het Rijksvaccinatieprogramma en eventuele wetgeving. Niet door mij te laten controleren of jij je wel hebt laten prikken.
[..]

die controle is er niet en komt er niet

quote:

Klopt, maar de kans dat je een vaccinatie krijgt is groter dan de kans dat je Covid krijgt.

Niet als we geen maatregelen zouden hebben. Niemand had een natuurlijke weerstand dus je kunt er vanuit gaan dat iedereen corona zou hebben gekregen

quote:

Het is ook geen argument over lange termijn, het is een argument over dat we niet alles weten over hoe het lichaam reageert. Dit was een onverwachtte bijwerking tenslotte.
[..]

Niet echt, het is een reactie die bekend is bij virus infecties en dus ook bij gesimuleerde virusinfecties

quote:

Ik vind dat het een nogal makkelijk argument is. Als er toch één of andere bijwerking is die je niet ziet heb je gewoon een probleem.
[..]

als, als, als, risico's bestaan en zijn onderdeel van het leven.

quote:

Dus als @:Mr.Sandman jou dan vertelt dat hij zich niet kan laten vaccineren is het klaar?
[..]

Maakt mij niet zoveel uit daar ik gezond ben en gevaccineerd. Als ik COPD zou hebben of een slecht werkend immuunsysteem dan zou ik me inderdaad distantieren

quote:

Er is nog veel van het immuunsysteem dat we niet weten. Daarom kunnen we gewoon niet met zekerheid zeggen hoe iets wel/niet werkt.

we vaccineren al 200+ jaar