abonnement Unibet Coolblue
pi_199809946
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 15:50 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Jij speelt ook met de levens van de kinderen in de straat door daar met de auto te rijden. Pak gewoon de fiets luilak ! Er sterven jaarlijks tientallen tot honderden mensen aan verkeersongelukken veroorzaakt door auto's.
[..]

ja want je auto heeft geen abs, automatisch remmen, voetgangers bescherming etc.

Vergelijkingen met auto's gaan altijd scheef
quote:
[..]

Als je zo ongelooflijk ziek bent, dat het coronavaccin niet werkt om je bescherming te geven, dan denk ik zomaar dat je sowieso al een aangepaste levensstijl leidt waarbij je bv ook de normale griep en enige andere ziekteverwekkers probeert te vermijden. Bovendien ga ik ook niet op bezoek bij dergelijke superkwetsbaren, dus de kans dat ik indirect zo iemand besmet is kleiner dan de kans dat jij met je volkswagen golf een kind aanrijdt in je eigen woonwijk.
Je hoeft er ook niet bij op bezoek te gaan, net zo min als zij thuis hoeven te blijven. Zou voor hun ook fijn zijn als ze er van uit kunnen gaan dat hun landgenoten ook aan hun medemens denken
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  Moderator woensdag 9 juni 2021 @ 22:44:44 #52
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199812685
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juni 2021 19:41 schreef devlinmr het volgende:

[..]

ja want je auto heeft geen abs, automatisch remmen, voetgangers bescherming etc.

Vergelijkingen met auto's gaan altijd scheef
[..]

Je hoeft er ook niet bij op bezoek te gaan, net zo min als zij thuis hoeven te blijven. Zou voor hun ook fijn zijn als ze er van uit kunnen gaan dat hun landgenoten ook aan hun medemens denken
Auto is in dit geval juist een goede vergelijking. Je bent niet verplicht een auto te hebben die voetgangersbescherming e.d. heeft.

quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 14:05 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Ik kies ervoor om op mijn verjaardag groepjes van 6 te maken met gevaccineerden en een andere dag gropjes van 6 voor ongevaccineerd waarbij ik tussendoor schoonmaak. Ik vertrouw mensen die bij mij thuis komen.

Ik neem aan dat jij je als nette gast gedraagt en bij de juiste groep aansluit of kom je dan toch bij de andere groep? Ongevaccineerden zijn bij mij welkom maar als je je niet aan MIJN wensen houdt krijgen we toch echt ruzie
Vraag jij iedereen of ze wel of niet gevaccineerd zijn? Wat als iemand zegt dat dat je niets aan gaat (want dat gaat je formeel ook niet)?

Als jij gevaccineerd bent, waar maak je je dan precies druk om? De kans dat jij dan alsnog ziek wordt is dan toch ontzettend klein?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199813345
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 22:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Auto is in dit geval juist een goede vergelijking. Je bent niet verplicht een auto te hebben die voetgangersbescherming e.d. heeft.
[..]


Dat ben je wel. Auto's zonder worden steeds zeldzamer daar nieuwe auto's aan steeds strengere veiligheidseisen moeten voldoen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  donderdag 10 juni 2021 @ 00:00:33 #54
472044 Ghost_Buster
I aint 'fraid of no ghost
pi_199813440
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juni 2021 10:55 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ik wist niet dat je maar 1 spuit moest als je al besmet bent geweest.

En waar kan je zo'n antistoffentest halen? Ik zou ook wel eens willen weten of ik antistoffen heb.
Dan moet je bij de huisarts zijn. Net als ik.
Gevaccineerd.
  Moderator donderdag 10 juni 2021 @ 06:04:34 #55
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199813884
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juni 2021 23:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Dat ben je wel. Auto's zonder worden steeds zeldzamer daar nieuwe auto's aan steeds strengere veiligheidseisen moeten voldoen
Ja, nieuwe auto's moeten aan steeds strengere veiligheidseisen voldoen. Maar als jij al een auto hebt hoef je dat niet. Als je auto geen ABS heeft krijgt de auto niet per definitie geen goedkeuring.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199814086
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 06:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, nieuwe auto's moeten aan steeds strengere veiligheidseisen voldoen. Maar als jij al een auto hebt hoef je dat niet. Als je auto geen ABS heeft krijgt de auto niet per definitie geen goedkeuring.
Jawel sinds 2010 moeten alle nieuwe auto's het hebben.
Als je auto ouder is dan 10 jaar dan hoef je het natuurlijk niet toe te voegen maar een nieuwe auto krijgt geen type goedkeuring
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  Moderator donderdag 10 juni 2021 @ 09:06:44 #57
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199814750
quote:
1s.gif Op donderdag 10 juni 2021 07:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Jawel sinds 2010 moeten alle nieuwe auto's het hebben.
Als je auto ouder is dan 10 jaar dan hoef je het natuurlijk niet toe te voegen maar een nieuwe auto krijgt geen type goedkeuring
Dat is precies mijn punt. Als je je auto al had hoeft het dus niet. Oftewel, auto’s zijn geen goed argument om uit te leggen waarom vaccinatie verplicht moet zijn e.d, want dan krijg je ook stapels uitzonderingen.

Wat mij betreft is t gewoon vrije keuze van iedereen, ook om ‘t wel of niet te vertellen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199814770
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 09:06 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is precies mijn punt. Als je je auto al had hoeft het dus niet. Oftewel, auto’s zijn geen goed argument om uit te leggen waarom vaccinatie verplicht moet zijn e.d, want dan krijg je ook stapels uitzonderingen.

Wat mij betreft is t gewoon vrije keuze van iedereen, ook om ‘t wel of niet te vertellen.
Het is zeker vrije keuze, dat was het punt niet.
Het punt was de vergelijking besmetten vs ongeluk. Je doet er alles aan om een ongeluk te voorkomen en neemt voorzorgsmaatregelen, vaccineren is net zoiets.
Iemand die met 120 door een woonwijk scheurt zou je ook asociaal noemen toch?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  User die het meest klaagt 2022 donderdag 10 juni 2021 @ 09:18:31 #59
414785 sirdanilot
pi_199814871
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juni 2021 19:41 schreef devlinmr het volgende:

[..]

ja want je auto heeft geen abs, automatisch remmen, voetgangers bescherming etc.

Vergelijkingen met auto's gaan altijd scheef
[..]

Je hoeft er ook niet bij op bezoek te gaan, net zo min als zij thuis hoeven te blijven. Zou voor hun ook fijn zijn als ze er van uit kunnen gaan dat hun landgenoten ook aan hun medemens denken
Ja zou inderdaad fijn zijn ja, dus laat jij voortaan de auto lekker staan ? Dan kunnen de kinderen weer veilig spelen in de woonwijk, zonder de kans dat je ze zo plat als een dubbeltje rijdt met je Volkswagen Polo.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_199815016
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 09:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Ja zou inderdaad fijn zijn ja, dus laat jij voortaan de auto lekker staan ? Dan kunnen de kinderen weer veilig spelen in de woonwijk, zonder de kans dat je ze zo plat als een dubbeltje rijdt met je Volkswagen Polo.
laat jij je dan vaccineren zodat kinderen met taaislijm/astma en andere longaandoeningen ook gewoon verder kunnen met hun leven
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  donderdag 10 juni 2021 @ 10:02:37 #61
37248 BertV
Handgemaakt
pi_199815369
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 09:29 schreef devlinmr het volgende:

[..]

laat jij je dan vaccineren zodat kinderen met taaislijm/astma en andere longaandoeningen ook gewoon verder kunnen met hun leven
Koop jij alleen fair trade zodat kinderen in derde wereld landen ook gewoon verder kunnen met hun leven
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  User die het meest klaagt 2022 donderdag 10 juni 2021 @ 10:05:22 #62
414785 sirdanilot
pi_199815398
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 09:29 schreef devlinmr het volgende:

[..]

laat jij je dan vaccineren zodat kinderen met taaislijm/astma en andere longaandoeningen ook gewoon verder kunnen met hun leven
Als ik bewijs heb dat je de auto inderdaad voor altijd laat staan misschien
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_199815803
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 10:02 schreef BertV het volgende:

[..]

Koop jij alleen fair trade zodat kinderen in derde wereld landen ook gewoon verder kunnen met hun leven
Als je weet dat je de discussie verloren hebt en met kutargumenten komt
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_199815811
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 10:05 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Als ik bewijs heb dat je de auto inderdaad voor altijd laat staan misschien
Je had het over met mijn polo... Daar ik geen Polo heb hou ik me bij voorbaat al aan mijn belofte... nu jij nog
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  donderdag 10 juni 2021 @ 11:27:56 #65
37248 BertV
Handgemaakt
pi_199816323
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 10:53 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Als je weet dat je de discussie verloren hebt en met kutargumenten komt
Bedankt voor het toegeven iig.

Sinds de uitbraak zijn er alleen al zo’n vijfduizend kankerdiagnoses gemist, maar ik kan natuurlijk niet zeggen hoeveel -kinderen- dat betrof.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_199816792
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 11:27 schreef BertV het volgende:

[..]

Bedankt voor het toegeven iig.
:')
quote:
Sinds de uitbraak zijn er alleen al zo’n vijfduizend kankerdiagnoses gemist, maar ik kan natuurlijk niet zeggen hoeveel -kinderen- dat betrof.
Des te meer reden om snel te vaccineren zodat het risico zoveel mogelijk beperkt wordt dat we weer in dezelfde ellende terechtkomen

Je blijft maar argumenten voor vaccinatie aandragen ^O^
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  Moderator donderdag 10 juni 2021 @ 12:33:39 #67
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199817244
quote:
1s.gif Op donderdag 10 juni 2021 09:09 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Het is zeker vrije keuze, dat was het punt niet.
Het punt was de vergelijking besmetten vs ongeluk. Je doet er alles aan om een ongeluk te voorkomen en neemt voorzorgsmaatregelen, vaccineren is net zoiets.
Iemand die met 120 door een woonwijk scheurt zou je ook asociaal noemen toch?
Iemand die 120 door een woonwijk rijdt overtreedt de wet. Jouw vergelijking is eerder dat iemand met 30 door een woonwijk rijdt zonder voetgangersbescherming en daardoor asociaal is, terwijl voetgangersbescherming niet verplicht is.

Dat is niet aan jou en ook niet aan mij om te bepalen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199817875
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 12:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Iemand die 120 door een woonwijk rijdt overtreedt de wet. Jouw vergelijking is eerder dat iemand met 30 door een woonwijk rijdt zonder voetgangersbescherming en daardoor asociaal is, terwijl voetgangersbescherming niet verplicht is.

Dat is niet aan jou en ook niet aan mij om te bepalen.
Nee, die wet is ook een mitigerende maatregel zoals een vaccin. Of dacht je dat die 30 max er voor het pesten van de automobilist was?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  Moderator donderdag 10 juni 2021 @ 14:07:02 #69
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199818429
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 13:19 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Nee, die wet is ook een mitigerende maatregel zoals een vaccin. Of dacht je dat die 30 max er voor het pesten van de automobilist was?
Je begrijpt mn punt niet. Vaccineren is (op dit moment) niet verplicht, dus kun je niet vergelijken met iets dat verplicht is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199818465
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 14:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

Je begrijpt mn punt niet. Vaccineren is (op dit moment) niet verplicht, dus kun je niet vergelijken met iets dat verplicht is.
Ik begrijp je punt prima, het raakt echter kant nog wal.
Vaccineren is inderdaad niet verplicht, echter je niet laten vaccineren omdat <insert egoistisch excuus of wappie reden> vind ik gewoon asociaal.
En ja ik kan het wel vergelijken, namelijk de reden dat er een verbod is op hard rijden is om er voor te zorgen dat mensen zich niet asociaal gedragen. Sterker nog, je zou excuses krijgen als "ik kan prima 120 door de bebouwde kom want ik vertrouw op mijn reactievermogen"
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  Moderator donderdag 10 juni 2021 @ 14:15:22 #71
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199818509
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 14:10 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt prima, het raakt echter kant nog wal.
Vaccineren is inderdaad niet verplicht, echter je niet laten vaccineren omdat <insert egoistisch excuus of wappie reden> vind ik gewoon asociaal.
En ja ik kan het wel vergelijken, namelijk de reden dat er een verbod is op hard rijden is om er voor te zorgen dat mensen zich niet asociaal gedragen. Sterker nog, je zou excuses krijgen als "ik kan prima 120 door de bebouwde kom want ik vertrouw op mijn reactievermogen"
blijkbaar begrijp je het niet alleen. Dan kun je er wappie, asociaal of wat ook in gooien, dat maakt je punt niet sterker.

Je vergelijkt iets dat niet verboden is (je niet laten vaccineren) met iets dat wel verboden is (120 rijden in bebouwde kom). Je vergelijking gaat gewoon mank.

Of je je wel of niet laat vaccineren is een keuze die jij alleen zelf kunt maken. Als er druk op gezet moet worden zoals nu gedaan wordt (als je het niet doet ben je een aso!) is de motivatie gewoon erg zwak.

Het is zinvoller als de overheid een goede informatiecampagna start met de uitleg wat de voordelen zijn en welke ondersteuning je hebt mocht er iets niet goed gaan dan te hinten op een verplichting. Daarmee neem je de zorgen van mensen niet weg.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199819193
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 14:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

blijkbaar begrijp je het niet alleen. Dan kun je er wappie, asociaal of wat ook in gooien, dat maakt je punt niet sterker.

Je vergelijkt iets dat niet verboden is (je niet laten vaccineren) met iets dat wel verboden is (120 rijden in bebouwde kom). Je vergelijking gaat gewoon mank.

Of je je wel of niet laat vaccineren is een keuze die jij alleen zelf kunt maken. Als er druk op gezet moet worden zoals nu gedaan wordt (als je het niet doet ben je een aso!) is de motivatie gewoon erg zwak.

Het is zinvoller als de overheid een goede informatiecampagna start met de uitleg wat de voordelen zijn en welke ondersteuning je hebt mocht er iets niet goed gaan dan te hinten op een verplichting. Daarmee neem je de zorgen van mensen niet weg.
Misschien moet je het draadje even volgen...

punt wat gemaakt werd is dat niet vaccineren asociaal gevonden wordt omdat je daarmee anderen kunt besmetten die ofwel niet gevaccineerd kunnen worden ofwel bij wie een vaccin minder werkt
vervolgens kwam het vergelijk dat je dan ook niet met je Polo door een woonwijk moet rijden
Met als tegenargument dat ook bij auto's er allerlei voorzorgsmaatregelen genomen zijn om de kans dat je een kind aanrijdt zo klein mogelijk te maken WAARONDER EEN SNELHEIDSLIMIET. Dat deze afgedwongen wordt middels een boete doet niet ter zake

Recap
Je rijdt niet te hard in een woonwijk want dan ben je gewoon een aso, Je laat je gewoon vaccineren anders ben je gewoon een aso.

Snap je het nu? zoniet dan geef ik het op
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  donderdag 10 juni 2021 @ 16:09:16 #73
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_199819533
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 15:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Misschien moet je het draadje even volgen...

punt wat gemaakt werd is dat niet vaccineren asociaal gevonden wordt omdat je daarmee anderen kunt besmetten die ofwel niet gevaccineerd kunnen worden ofwel bij wie een vaccin minder werkt
vervolgens kwam het vergelijk dat je dan ook niet met je Polo door een woonwijk moet rijden
Met als tegenargument dat ook bij auto's er allerlei voorzorgsmaatregelen genomen zijn om de kans dat je een kind aanrijdt zo klein mogelijk te maken WAARONDER EEN SNELHEIDSLIMIET. Dat deze afgedwongen wordt middels een boete doet niet ter zake

Recap
Je rijdt niet te hard in een woonwijk want dan ben je gewoon een aso, Je laat je gewoon vaccineren anders ben je gewoon een aso.

Snap je het nu? zoniet dan geef ik het op
Je lichamelijke integriteit bewaken is nu aso? Je bent wel erg radicaal geworden, Devlin.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_199819548
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 16:09 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Je lichamelijke integriteit bewaken is nu aso? Je bent wel erg radicaal geworden, Devlin.
Lichamelijke integriteit bewaken door een vaccin te weigeren... serieus? Slechtste smoes ooit
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  donderdag 10 juni 2021 @ 16:16:42 #75
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_199819615
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 16:10 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Lichamelijke integriteit bewaken door een vaccin te weigeren... serieus? Slechtste smoes ooit
Vaccineren is verkrachten :(
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_199819623
quote:
9s.gif Op donderdag 10 juni 2021 16:16 schreef Perrin het volgende:

[..]

Vaccineren is verkrachten :(
Had je je mouw maar niet moeten oprollen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  donderdag 10 juni 2021 @ 16:36:18 #77
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_199819893
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 16:10 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Lichamelijke integriteit bewaken door een vaccin te weigeren... serieus? Slechtste smoes ooit
Dat is geen smoes.

Dat is de facto wat het is.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_199819915
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 16:36 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Dat is geen smoes.

Dat is de facto wat het is.
Aanstellerij is wat t is
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  donderdag 10 juni 2021 @ 16:38:26 #79
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_199819920
quote:
9s.gif Op donderdag 10 juni 2021 16:16 schreef Perrin het volgende:

[..]

Vaccineren is verkrachten :(
Gedwongen penetratie zo langzamerhand
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  donderdag 10 juni 2021 @ 16:40:09 #80
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_199819946
quote:
1s.gif Op donderdag 10 juni 2021 16:37 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Aanstellerij is wat t is
Massavacccinatie voor een virus van deze significantie vind ik dan weer aanstellerij, maar soit.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  Moderator donderdag 10 juni 2021 @ 17:11:30 #81
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199820418
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 15:33 schreef devlinmr het volgende:

[..]

Misschien moet je het draadje even volgen...

punt wat gemaakt werd is dat niet vaccineren asociaal gevonden wordt omdat je daarmee anderen kunt besmetten die ofwel niet gevaccineerd kunnen worden ofwel bij wie een vaccin minder werkt
vervolgens kwam het vergelijk dat je dan ook niet met je Polo door een woonwijk moet rijden
Met als tegenargument dat ook bij auto's er allerlei voorzorgsmaatregelen genomen zijn om de kans dat je een kind aanrijdt zo klein mogelijk te maken WAARONDER EEN SNELHEIDSLIMIET. Dat deze afgedwongen wordt middels een boete doet niet ter zake

Recap
Je rijdt niet te hard in een woonwijk want dan ben je gewoon een aso, Je laat je gewoon vaccineren anders ben je gewoon een aso.

Snap je het nu? zoniet dan geef ik het op
Ik voer volgens mij een normale discussie met je, dan kun je je toon ook wel matigen.

Ik snap wat je zegt, ik ben het er gewoonweg niet mee eens, maar dat scenario lijkt niet mogelijk in deze discussie.

Niet te hard rijden is een momentopname, afhankelijk van de situatie, plek en heel veel andere factoren. Daarmee praat ik te hard rijden niet goed, maar blijf ik erbij dat de 2 situaties niet te vergelijken zijn. Het was overigens (tussen ons) helemaal geen vergelijking over te hard rijden. Je maakte de vergelijking met voetgangersbeschermingssystemen in auto's dat volgens jou verplicht was. Oftewel, je vergelijkt iets (wat in jouw ogen verplicht is maar het niet is) met iets wat niet verplicht is.

Jezelf laten vaccineren is geen momentopname, dat is een blijvend iets. Als iemand ervoor kiest om zichzelf niet te laten vaccineren vanwege voor zichzelf moverende redenen gaat dat mij en jou helemaal niets aan. Of wij die reden wel of niet goed genoeg vinden doet niet ter zake. Volgens dezelfde vergelijking is iedereen die rookt, ademt, plastic weggooit, zijn afval niet 100% scheidt of uberhaupt leeft een aso.

Het is heel simpel. Het is niet aan jou en niet aan mij om te bepalen of iemand anders wel of niet gevaccineerd moet worden. Als diegene een reden heeft die voor diegene goed genoeg is, ga je goddelijke gang. Wat jij (of ik) van die reden wil vinden is totaal irrelevant.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
pi_199820599
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 17:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik voer volgens mij een normale discussie met je, dan kun je je toon ook wel matigen.
mijn toon is zeer gematigd. Wellicht moet je het anders lezen
quote:
Ik snap wat je zegt, ik ben het er gewoonweg niet mee eens, maar dat scenario lijkt niet mogelijk in deze discussie.

Niet te hard rijden is een momentopname, afhankelijk van de situatie, plek en heel veel andere factoren. Daarmee praat ik te hard rijden niet goed, maar blijf ik erbij dat de 2 situaties niet te vergelijken zijn.
zoals ik ook al eerder aan gaf gaan vergelijkingen met auto's altijd scheef
quote:
Het was overigens (tussen ons) helemaal geen vergelijking over te hard rijden. Je maakte de vergelijking met voetgangersbeschermingssystemen in auto's dat volgens jou verplicht was. Oftewel, je vergelijkt iets (wat in jouw ogen verplicht is maar het niet is) met iets wat niet verplicht is.
het is verplicht voor de fabrikant. Zal ik het zo verwoorden?
quote:
Jezelf laten vaccineren is geen momentopname, dat is een blijvend iets.
mwoah vaccin is in 3 weken max uit je lijf
quote:
Als iemand ervoor kiest om zichzelf niet te laten vaccineren vanwege voor zichzelf moverende redenen gaat dat mij en jou helemaal niets aan. Of wij die reden wel of niet goed genoeg vinden doet niet ter zake. Volgens dezelfde vergelijking is iedereen die rookt, ademt, plastic weggooit, zijn afval niet 100% scheidt of uberhaupt leeft een aso.
niet eens. Jouw vrijheden houden op waar andermans vrijheden beginnen. Oftewel jouw vrijheid mag nooit een anders vrijheid beperken. Jij niet vaccineren betekent een beperking voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden
quote:
Het is heel simpel. Het is niet aan jou en niet aan mij om te bepalen of iemand anders wel of niet gevaccineerd moet worden. Als diegene een reden heeft die voor diegene goed genoeg is, ga je goddelijke gang. Wat jij (of ik) van die reden wil vinden is totaal irrelevant.
Bepalen niet. Groepsdruk uitoefenen mag wel
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_199820637
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 16:40 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]

Massavacccinatie voor een virus van deze significantie vind ik dan weer aanstellerij, maar soit.
Ach Polio heeft lagere sterftecijfers en een lagere kans om het überhaupt te krijgen en er iets aan over te houden. Toch laten we onze kinderen massaal vaccineren en ligt er een wet klaar om niet gevaccineerde kinderen te mogen weigeren op de opvang
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  Moderator donderdag 10 juni 2021 @ 18:11:51 #84
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_199821148
quote:
1s.gif Op donderdag 10 juni 2021 17:26 schreef devlinmr het volgende:

[..]

mijn toon is zeer gematigd. Wellicht moet je het anders lezen
“Snap je het nu, zo niet dan geef ik het op” is niet echt gematigd. Maar het kan dat ik dat verkeerd gelezen heb, dat is dan mijn fout.

quote:
zoals ik ook al eerder aan gaf gaan vergelijkingen met auto's altijd scheef
Ok, dat heb ik niet uit onze discussie opgemaakt. Ik vind dat een aantal aspecten kloppen, jouw voorbeeld naar mijn mening alleen niet.

quote:
het is verplicht voor de fabrikant. Zal ik het zo verwoorden?
Er is zoveel verplicht voor een fabrikant maar niet een consument, dat vind ik geen goed argument.

quote:
mwoah vaccin is in 3 weken max uit je lijf
Is de aanname, gebaseerd op beperkte onderzoeken. Er zijn inmiddels ook situaties gevonden waar de Spike-Eiwitten overal gevonden werden. Van die situaties zeggen ze dat ze niet weten hoe het komt, dat is zorgelijk.

quote:
niet eens. Jouw vrijheden houden op waar andermans vrijheden beginnen. Oftewel jouw vrijheid mag nooit een anders vrijheid beperken. Jij niet vaccineren betekent een beperking voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden
En dat is waar de balans mank gaat. Als ik me niet zou laten vaccineren kan het een beperking hebben voor iemand die niet gevaccineerd kan worden. Als ik gedwongen word me te laten vaccineren is die balans ook niet in orde. Er zijn mensen die (voor henzelf goede) redenen hebben om het niet te doen. Dat is tussen hen en de huisarts om uit te komen en te bepalen wat ze doen. Als groepsimmuniteit bereikt is is het niet relevant meer.


quote:
Bepalen niet. Groepsdruk uitoefenen mag wel
Ehm nee, dat mag niet.

Het gaat er overigens niet om of ik wel of niet gevaccineerd word, het gemak waar we over de redenen die iemand kan hebben om zich niet te laten vaccineren vind ik nogal zorgelijk.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  donderdag 10 juni 2021 @ 19:16:06 #85
37248 BertV
Handgemaakt
pi_199821803
Het begint serieus te worden. Mijn baas (kantoorbaan) heeft net gezegd dat als ik mij niet vaccineer dat ik ander werk moet gaan zoeken.

Dus, tip, als ze er naar vragen kun je overwegen om te liegen.

Net een emotioneel, aan zijn kant, gesprek gehad dat er miljoenen mensen zijn gestorven.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
  donderdag 10 juni 2021 @ 19:26:39 #86
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_199821906
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 19:16 schreef BertV het volgende:
Het begint serieus te worden. Mijn baas (kantoorbaan) heeft net gezegd dat als ik mij niet vaccineer dat ik ander werk moet gaan zoeken.

Dus, tip, als ze er naar vragen kun je overwegen om te liegen.

Net een emotioneel, aan zijn kant, gesprek gehad dat er miljoenen mensen zijn gestorven.
Dat is wel een extreem standpunt van je baas. Zo kan ik me inderdaad voorstellen dat mensen uit baanbehoud een leugentje om bestwil erin gooien, zéker in de huidige gepolariseerde discussie rondom wél of niet vaccineren. Hoe ga je nu deze situatie aanvliegen ... ?
  donderdag 10 juni 2021 @ 19:29:19 #87
37248 BertV
Handgemaakt
pi_199821941
Ik heb niet echt de luxe om zo maar op te stappen. Het voelt nu wel extra fout om hier mee akkoord te gaan. De beste man is hypochonder en is vanaf het begin al erg bang.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_199822208
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 19:16 schreef BertV het volgende:
Het begint serieus te worden. Mijn baas (kantoorbaan) heeft net gezegd dat als ik mij niet vaccineer dat ik ander werk moet gaan zoeken.

Dus, tip, als ze er naar vragen kun je overwegen om te liegen.

Net een emotioneel, aan zijn kant, gesprek gehad dat er miljoenen mensen zijn gestorven.
Dat is uiterst serieus.

Zeg dat hij kapot valt, die baas van je. En dat je zijn bedrijfsnaam overal online kenbaar maakt als hij jou vanwege deze reden ontslaat.

Ik heb de volgende uitspraak van mijn vader geleerd en deze heeft mij nog nooit niet geholpen.

'Doe dit niet want anders haal je de krant'.

Alleen in te zetten wanneer anderen zich immoreel en asociaal opstellen. Zoals die baas van jou dus.
pi_199822234
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 19:29 schreef BertV het volgende:
Ik heb niet echt de luxe om zo maar op te stappen. Het voelt nu wel extra fout om hier mee akkoord te gaan. De beste man is hypochonder en is vanaf het begin al erg bang.
Prima voor hem. Hij kan zich vaccineren, dan is hij voor 99% beschermd.

Jij kunt aangeven dat jij je afstand houdt (1.5m+), je mondkapje blijft dragen binnen en laat testen bij klachten.

Dan hebben jullie er beiden alles aan gedaan om de situatie veilig te houden. Hij mag jou dit absoluut niet verplichten. Expose dit soort figuren indien ze voet bij stuk houden.

Dit begint op alles wat ooit 'wappie' was te lijken.
  donderdag 10 juni 2021 @ 19:56:25 #90
37248 BertV
Handgemaakt
pi_199822285
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 19:51 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Prima voor hem. Hij kan zich vaccineren, dan is hij voor 99% beschermd.

Jij kunt aangeven dat jij je afstand houdt (1.5m+), je mondkapje blijft dragen binnen en laat testen bij klachten.

Dan hebben jullie er beiden alles aan gedaan om de situatie veilig te houden. Hij mag jou dit absoluut niet verplichten. Expose dit soort figuren indien ze voet bij stuk houden.

Dit begint op alles wat ooit 'wappie' was te lijken.
Ja, daar zat ik ook aan te denken. Zo'n compromis, desnoods met regelmatig preventief testen aan mijn kant.
Overigens zal hij dit zien als uitdagen, de relatie is nu toch al zo verstoord.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_199822412
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 19:16 schreef BertV het volgende:
Het begint serieus te worden. Mijn baas (kantoorbaan) heeft net gezegd dat als ik mij niet vaccineer dat ik ander werk moet gaan zoeken.

Dus, tip, als ze er naar vragen kun je overwegen om te liegen.

Net een emotioneel, aan zijn kant, gesprek gehad dat er miljoenen mensen zijn gestorven.
Dat mensen daar zo zwaar aan tillen en zo overreageren daar kan ik met mijn verstand niet bij. Volgens mij draait het ze niet zozeer om de werkelijke gevaren - die er in feite alleen voor ongevaccineerden zijn - maar ze kunnen gewoon niet verkroppen dat anderen er op een andere manier over denken en menen via deze route wraak te kunnen nemen dan wel te chanteren.
Het zou nog kunnen dat hij het zo goed met je voor heeft dat hij graag wil dat jij ook beschermd bent, maar dan zou je gewoon veel moeite doen om iemand te overtuigen en niet bepaald overgaan op ontslag.
I'll give you something to do
  donderdag 10 juni 2021 @ 20:05:13 #92
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_199822417
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 19:56 schreef BertV het volgende:

[..]

Ja, daar zat ik ook aan te denken. Zo'n compromis, desnoods met regelmatig preventief testen aan mijn kant.
Overigens zal hij dit zien als uitdagen, de relatie is nu toch al zo verstoord.
In jouw geval zou ik nu de banenmarkt gaan betreden om een andere baan te zoeken, want los van Covid-19 is een verstoorde arbeidsrelatie niet iets wat gemakkelijk verholpen gaat worden. Voor anderen willen dicteren dat ze zich vaccineren maakt je baas een onvervalste Wappie, in dit geval aan de 'zijde' van Covid-19. Net zo ernstig mijns inziens als iemand die roept dat anderen zich niet moeten laten vaccineren. 8-)
pi_199822445


[ Bericht 100% gewijzigd door _serial_ op 10-06-2021 20:17:16 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  donderdag 10 juni 2021 @ 20:14:43 #94
37248 BertV
Handgemaakt
pi_199822633
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 20:05 schreef galantis het volgende:
Het zou nog kunnen dat hij het zo goed met je voor heeft dat hij graag wil dat jij ook beschermd bent, maar dan zou je gewoon veel moeite doen om iemand te overtuigen en niet bepaald overgaan op ontslag.
Een willekeurige greep van de argumenten uit de tirade waren: "het is mijn bedrijf", "mijn geld zit er in", "Ik wil mijn pensioen halen", "Ik wil iemand anders op de loonlijst die wel doet wat ik wil", "Ik ben bang voor mijn gezondheid".

Mijn tegenbod van mondkapje-afstand en test deed het iig goed bij zijn secretaresse die net belde. :s)
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
pi_199822767
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 20:14 schreef BertV het volgende:

[..]

Een willekeurige greep van de argumenten uit de tirade waren: "het is mijn bedrijf", "mijn geld zit er in", "Ik wil mijn pensioen halen", "Ik wil iemand anders op de loonlijst die wel doet wat ik wil", "Ik ben bang voor mijn gezondheid".

Mijn tegenbod van mondkapje-afstand en test deed het iig goed bij zijn secretaresse die net belde. :s)
Als 'ik wil mijn pensioen halen' en 'ik ben bang voor mijn gezondheid' oprecht gemeend is dan lijkt de beste man mij behoorlijk angstig aangelegd. Kan hij beter zelf wat aan doen dan op anderen te projecteren. Je zou de risico's nog eens kunnen afzetten tegen het dagelijks in de auto stappen, inademen van vervuilde lucht, etc, maar ik vermoed dat dat in dit stadium vruchteloos gaat zijn.
I'll give you something to do
  Moderator donderdag 10 juni 2021 @ 21:31:44 #96
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199823896
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 19:50 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Dat is uiterst serieus.

Zeg dat hij kapot valt, die baas van je. En dat je zijn bedrijfsnaam overal online kenbaar maakt als hij jou vanwege deze reden ontslaat.

Ik heb de volgende uitspraak van mijn vader geleerd en deze heeft mij nog nooit niet geholpen.

'Doe dit niet want anders haal je de krant'.

Alleen in te zetten wanneer anderen zich immoreel en asociaal opstellen. Zoals die baas van jou dus.
Ik denk dat het je tegen gaat vallen wie daar sympathieker uitkomt voor de meerderheid van de mensen, eigenlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator donderdag 10 juni 2021 @ 21:33:35 #97
54278 crew  Tijger_m
42
pi_199823933
Mensen, nogmaals, iedereen heeft het recht om zijn eigen keuzes te maken in Nederland en ongeacht de reden waarom verwachten wij dat iedereen normaal en met respect met elkaar omgaat hier en niet op de man gaat spelen of mensen gaan uitschelden omdat ze een andere keuze maken. Dat geldt voor beide kanten van de discussie, overigens
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 11 juni 2021 @ 08:50:32 #98
278505 naaktslakkenverkrachter
Legt er geen zout op
pi_199827819
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 20:14 schreef BertV het volgende:

[..]

Een willekeurige greep van de argumenten uit de tirade waren: "het is mijn bedrijf", "mijn geld zit er in", "Ik wil mijn pensioen halen", "Ik wil iemand anders op de loonlijst die wel doet wat ik wil", "Ik ben bang voor mijn gezondheid".

Mijn tegenbod van mondkapje-afstand en test deed het iig goed bij zijn secretaresse die net belde. :s)
Ik lees bijzonder veel "ik" in deze tirade. Komt vrij egoistisch op mij over en zeer zeker niet als iemand die ook met mijn lot begaan is. Ik zou zelf uitzien naar een andere baan, want voor een dergelijk persoon zou ik niet willen werken.
For he who has eyes to see, let him see. And he who has ears to hear, let him hear.
pi_199828153
quote:
1s.gif Op donderdag 10 juni 2021 18:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

“Snap je het nu, zo niet dan geef ik het op” is niet echt gematigd. Maar het kan dat ik dat verkeerd gelezen heb, dat is dan mijn fout.
[..]
Moet je meer lezen als wanhoop :). Ik probeer het zo duidelijk mogelijk uit te leggen en dan is het frustrerend als de ander het niet lijkt te begrijpen.
quote:
Ok, dat heb ik niet uit onze discussie opgemaakt. Ik vind dat een aantal aspecten kloppen, jouw voorbeeld naar mijn mening alleen niet.
[..]
Snelheidslimieten zijn ingevoerd ter bescherming van alle weggebruikers. Ik zie het niet hebben van snelheidslimieten een beetje als het vrijwillige karakter van vaccinaties (even buiten lichamelijke integriteit om enzo.)
quote:
Er is zoveel verplicht voor een fabrikant maar niet een consument, dat vind ik geen goed argument.
[..]
Klopt, maar gevolg is dat je telkens minder auto's hebt zonder bijvoorbeeld ABS. Iets wat in 2010 verplicht werd voor de fabrikanten. Alleen auto's ouder dan 11 jaar zouden dat nog kunnen hebben.
quote:
Is de aanname, gebaseerd op beperkte onderzoeken. Er zijn inmiddels ook situaties gevonden waar de Spike-Eiwitten overal gevonden werden. Van die situaties zeggen ze dat ze niet weten hoe het komt, dat is zorgelijk.
[..]
dat is geen aanname dat is zo. En die onderzoeken met spike eiwitten elders in het lichaam waren bij muizen en 500x de dosis
quote:
En dat is waar de balans mank gaat. Als ik me niet zou laten vaccineren kan het een beperking hebben voor iemand die niet gevaccineerd kan worden. Als ik gedwongen word me te laten vaccineren is die balans ook niet in orde. Er zijn mensen die (voor henzelf goede) redenen hebben om het niet te doen. Dat is tussen hen en de huisarts om uit te komen en te bepalen wat ze doen. Als groepsimmuniteit bereikt is is het niet relevant meer.
[..]
Iemand die allergisch is voor de bestandsdelen van een vaccin en zich niet laat vaccineren... prima
Iemand die om andere medische redenen niet gevaccineerd kan worden, prima.

Iemand die zich niet wil laten vaccineren omdat ie gelooft in de indianenverhalen die rondgaan dikke niet prima
quote:
Ehm nee, dat mag niet.
Sinds wanneer is groepsdruk niet geoorloofd? Als jij in je vriendengroep de enige bent die zich niet laat vaccineren en ze jou dan vervolgens niet meer uitnodigen ga je ze voor de rechter slepen?
quote:
Het gaat er overigens niet om of ik wel of niet gevaccineerd word, het gemak waar we over de redenen die iemand kan hebben om zich niet te laten vaccineren vind ik nogal zorgelijk.
Ik heb vooral heel veel onzin redenen gelezen of redenen waaruit blijkt dat iemand ronduit schijt heeft aan mensen die we willen beschermen (COPD lijders, Kankerpatienten, mensen met een transplantatie, ouderen, mensen met diabetis etc etc)
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_199828222
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juni 2021 19:16 schreef BertV het volgende:
Het begint serieus te worden. Mijn baas (kantoorbaan) heeft net gezegd dat als ik mij niet vaccineer dat ik ander werk moet gaan zoeken.

Dus, tip, als ze er naar vragen kun je overwegen om te liegen.

Net een emotioneel, aan zijn kant, gesprek gehad dat er miljoenen mensen zijn gestorven.
Hij mag er niet naar vragen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')