Verder ben ik niet voor niets een FOK!er, ik ben een trotse autist (zonder zolderkamer maar mét een eigen baan en universitair dipoma). Ik werk momenteel dus al meer dan een jaar 100% thuis en ben geen dag op kantoor geweest. Ik heb zelfs nog geen enkele collega ontmoet van mijn huidige baan. Natuurlijk ga ik er deels wel van achteruit qua mentale gezondheid, maar toch bevalt het me wel. Ik kan meer slapen, ik hoef niet meer door de regen te fietsen of een uur lang met de tram te gaan, ik hoef me minder zorgen te maken om mijn uiterlijk. Ik kan bijna al mijn werkzaamheden gewoon vanaf thuis doen, ik zie de meerwaarde wel in van bijvoorbeeld een teamuitje , een vergadering of seminar op locatie etc. maar dat zijn meer dingen die ik af en toe doe en ik zou niet weer elke dag naar kantoor willen. Ik vind een negatieve test halen om naar kantoor te komen ook geen probleem, maar ik verwacht eigenlijk wel dat mijn werkgever die gaat betalen. Als ik het zelf moet betalen dan doe ik dat ook wel maar alleen voor dagen waarbij er iets cruciaals is op kantoor. Als ze pizza bestellen, já dan kom ik wel bijvoorbeeld
Mijn werk pusht om begrijpelijke redenen sterk de vaccinatie. Vooralsnog is het nog niet verplicht om gevaccineerd te zijn om naar kantoor te komen, maar wie weet of dat verandert. Verder zijn er volgend jaar ook wel conferenties op lokatie, en de kans is groot dat ik daar zonder vaccinatie niet heen kan. Dat vind ik jammer maar ik ga niet voor een snoepreisje een vaccin nemen.
Ook zaken zoals dat je straks niet naar een festival kan zonder vaccinatie interesseren me niet. Ik ga toch nooit naar festivals. Het enige wat me nog wel leuk leek is het Eurovisie Songfestival maar ik ben niet gegaan omdat ik het nog veel te vroeg vond qua corona. Er wordt ook bangmakerij verspreid dat je straks niet naar de pub kan zonder vaccinatie, nou ik woon al 4 jaar hier in Ierland en ik kan je wel vertellen dat er zat publicans zijn die je maar al te graag binnenlaten al dan niet via de achterdeur en alleen cash betalen. Vaccinatie of niet.
Waarom plaats ik dit hier? Om aan te tonen dat niet iedereen die zich niet wil laten prikken een gek wappie is. Ik houd liever gewoon de situatie zoveel mogelijk bij het oude, nu kon dat met corona niet maar straks kan dat wel. Ik wil in de verdere toekomst misschien wel gevaccineerd worden, maar dan heb ik het over een paar jaar en niet een paar maanden zoals het er nu op lijkt. Als ik het vertrouwen heb dat dit vaccin veilig en werkzaam is. Ik vraag me ook af of er meerdere FOK!ers zijn die zich om deze redenen niet willen laten vaccineren.
-Niet mijn OP-
Ergens in het vorige topic reeds gepost volgens mij. Stap nu het vliegtuig in dus offlinequote:
Ik zal eens kijken, maar anders wachten we wel even tot je weer uitstaptquote:Op zaterdag 5 juni 2021 10:54 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ergens in het vorige topic reeds gepost volgens mij. Stap nu het vliegtuig in dus offline
Goede vlucht
[ Bericht 31% gewijzigd door miss_sly op 05-06-2021 11:07:50 ]
Maar jij vindt van jezelf dus dat je die onderzoeken, voor zover ze er daadwerkelijk zijn, ook beter kan inschatten dan al die domme medische specialisten die zich massaal laten vaccineren?quote:
[..]
Je mag ze voor mij negeren hoor. Maar ga niet ontkennen dat ze niet bestaan of dat het 3e rangs onderzoekers zijn. Wel typische reactie
Je hebt geen gebrek aan zelfvertrouwen, iig
Hoezo niet jouw OP?
Dit is niet mijn OP, vriend.
Ja miss_sly is slechts de nieuwe TSquote:Op zaterdag 5 juni 2021 10:57 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Oh zie nu de edit pas.
Hoezo niet jouw OP?
Dit is niet mijn OP, vriend.
Goed verhaal. Wel een beetje oud. Ik geloof best dat dit zo werkt(e). Ik geloof nooit dat medici het vaccin nemen omdat ze daar geld voor krijgen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/21(...)strie-betaalt-artsen
Ja dat medicijnen worden gesponsord is helaas soms het geval. Overigens vind ik dat moreel erg verwerpelijk.quote:
[..]
Goed verhaal. Wel een beetje oud. Ik geloof best dat dit zo werkt(e). Ik geloof nooit dat medici het vaccin nemen omdat ze daar geld voor krijgen.
Maar heeft verder niks te maken met het feit dat medisch personeel zichzelf massaal tegen corona laat vaccineren. Of dat er een heel duidelijke omgekeerde correlatie bestaat tussen opleidingsniveau en het aantal vaccinatieweigeraars.
quote:
[..]
Ik zal eens kijken, maar anders wachten we wel even tot je weer uitstapt
Goede vlucht
Ik heb nog internet. Even gecheckt, maar links staan er in naar stuk of 2/3 wat ik zo snel zie. Ben voorlopig wel offline want en ver vliegen en daarna tijdsverschil en vakantie voor een maandje of 2.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2021 11:06:30 ]
Mja, zouden medici zich tegen een vergoeding laten vaccineren met een middel dat averechts effect op hun heeft?quote:
[..]
Levert een leuke bonus op door de pharma bedrijven. Het is bekend dat medici worden gesponsord door deze bedrijven.
Laat die bronnen om het te bewijzen maar zitten. Waar is het geld? Ik heb in al die jaren als arts nog niet 1 zo’n sponsoring ontvangen.
Die user weet dus meer dan ik, ik wacht op zijn tips om m’n geld te incasseren ;-)
Lijkt me zeer onwaarschijnlijk, bovendien is daar geen enkel bewijs voor en kan dat verhaal wat mij betreft linea recta naar het complottheorieënrijk worden verwezen.quote:
[..]
Mja, zouden medici zich tegen een vergoeding laten vaccineren met een middel dat averechts effect op hun heeft?
Een paar dagen na dat artikel is er een ander artikel geplaatst waarin wordt gesteld dat uit onderzoek is gebleken dat na vaccinatie besmettelijkheid wél drastisch verlaagd wordt.quote:
[..]
Mijn portie ook. Zie geen enkele reden waarom ik het vaccin zou nemen. Echt geen enkele. Ga ik dood, ga ik dood. Gaat een ander dood door mij? Ook prima joh. Zal ook al wel gebeurd zijn door m'n roken vroeger.
https://www.bd.nl/brabant(...)79hkoojq3v%3Famp%3D1
https://nos.nl/artikel/23(...)jks-nog-besmettelijk
Dat zou betekenen dat vaccinatie verspreiding wel tegengaat. Er zal dus veel minder virus rondgaan en dus is er minder kans op mutaties.
Dat sowieso niet.quote:Op zaterdag 5 juni 2021 10:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Maar jij vindt van jezelf dus dat je die onderzoeken, voor zover ze er daadwerkelijk zijn, ook beter kan inschatten dan al die domme medische specialisten die zich massaal laten vaccineren?
Je hebt geen gebrek aan zelfvertrouwen, iig
Ik geef aan dat het niet per definitie maar 1 juiste blik of conclusie op dit soort zaken is.
Ja.. alles draait om vaccinatiegraad zodat de R-waarde van het virus definitief overal beneden de 1 duikt. Als je alleen kwetsbaren vaccineert, zal je dat nooit bewerkstelligen.quote:
[..]
Een paar dagen na dat artikel is er een ander artikel geplaatst waarin wordt gesteld dat uit onderzoek is gebleken dat na vaccinatie besmettelijkheid wél drastisch verlaagd wordt.
https://nos.nl/artikel/23(...)jks-nog-besmettelijk
Dat zou betekenen dat vaccinatie verspreiding wel tegengaat. Er zal dus veel minder virus rondgaan en dus is er minder kans op mutaties.
Dacht je werkelijk dat ik dat in de OP had gefabriceerd?quote:
Oh zie nu de edit pas.
Hoezo niet jouw OP?
Dit is niet mijn OP, vriend.
Dan heb je echt niet goed opgelet. Ik ben juis VIESMAD dat ik maandag met Janssen ben gevaccineerd en dat vaccineren met Janssen dinsdag is beeindigd
Zolang je je maar beseft dat jouw blik in de medische wereld niet bepaald een meerderheidsstandpunt vertegenwoordigt..quote:
[..]
Dat sowieso niet.
Ik geef aan dat het niet per definitie maar 1 juiste blik of conclusie op dit soort zaken is.
Sterktequote:
[..]
Dacht je werkelijk dat ik dat in de OP had gefabriceerd?
Dan heb je echt niet goed opgelet. Ik ben juis VIESMAD dat ik maandag met Janssen ben gevaccineerd en dat vaccineren met Janssen dinsdag is beeindigd
Kon het al niet plaatsen.quote:
[..]
Dacht je werkelijk dat ik dat in de OP had gefabriceerd?
Dan heb je echt niet goed opgelet. Ik ben juis VIESMAD dat ik maandag met Janssen ben gevaccineerd en dat vaccineren met Janssen dinsdag is beeindigd
Waarom zou je daar trouwens mad om zijn? Juist perfect dat je net op tijd was toch?
1 prik genot. Ik mag over 2 weken voor m'n tweede gaan.
Tja met Janssen heb je maar 70% dekking, met andere vaccins een stuk meer.quote:
[..]
Kon het al niet plaatsen.
Waarom zou je daar trouwens mad om zijn? Juist perfect dat je net op tijd was toch?
1 prik genot. Ik mag over 2 weken voor m'n tweede gaan.
Ze beschermen allemaal tegen ernstig ziek worden. Daar gaat het om.quote:
[..]
Tja met Janssen heb je maar 70% dekking, met andere vaccins een stuk meer.
Ben ik ook niet, maar ik ben er wel een beetje geprikkeld over. Op dinsdag wordt dan het advies van de Gezondheidsraad naar buiten gebracht waarin men stelt dat de effectiviteit van Pfizer en Moderna hoger is en dat beter is en we dus maar niet meer verder vaccineren met Janssen. Dat was natuurlijk echt al veel eerder bekend, en die 160.000 mensen die al met Janssen zjin gevaccineerd hadden echt geen gigantisch verschil gemaakt in de totale vaccinatiestrategie. Misschien had ik dan liever meteen Pfizer gehad, want je voelt al op je klompen aan dat er straks een extra oproep komt voor mensen die 1 prikje Janssen gehad hebben. En ik haat prikken dus heel erg oprecht.quote:
[..]
Kon het al niet plaatsen.
Waarom zou je daar trouwens mad om zijn? Juist perfect dat je net op tijd was toch?
1 prik genot. Ik mag over 2 weken voor m'n tweede gaan.
O, en ik wil graag wat erkenning van mijn ongekende solidariteit met de jongeren dat ik me met dit inferieure vaccin heb laten vaccineren
Wait, what? Deze moet je even uitlegen.quote:
Daar in tegen. Ik daag graag een pro-vaxxer uit. Allebei een spuit laten zetten. Zelfde batch en zelfde potje. Ik weet zeker dat het niet gaat gebeuren.
Ik merk dat de pro-vaxxers zo lopen te drukken. Maar hiermee kunnen ze echt aantonen dat een batch echt veilig is. En niet gaan verwisselen met zoutoplossingen en dergelijke.quote:
[..]
Wait, what? Deze moet je even uitlegen.
Jij denkt werkelijk dat de mensen die zeggen voor vaccinatie te zijn, zich niet tegelijk met jou willen laten vaccineren met een spuitje uit dezelfde batch?quote:
[..]
Ik merk dat de pro-vaxxers zo lopen te drukken. Maar hiermee kunnen ze echt aantonen dat een batch echt veilig is. En niet gaan verwisselen met zoutoplossingen en dergelijke.
Dan denk ik dat je echt een heel verkeerd idee hebt. Ik zou het doen, maar ik kan niet meer, want al klaar met Janssen. Ik zou zeggen: maak een vaccinatieafspraak, dan word je tegelijk met weet ik veel hoeveel anderen die voor vaccineren zijn gevaccineerd met een spuitje uit dezelfde batch.
Het komt mij allemaal over als 1 groot experiment. Voor het eerst zoveel mensen vaccineren door een campagne met een vaccin dat net op de markt is onder het mom van de pandemie van een killer virus. En ik snap heel goed dat mensen dit eng vinden.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat de mensen die zeggen voor vaccinatie te zijn, zich niet tegelijk met jou willen laten vaccineren met een spuitje uit dezelfde batch?
Dan denk ik dat je echt een heel verkeerd idee hebt. Ik zou het doen, maar ik kan niet meer, want al klaar met Janssen. Ik zou zeggen: maak een vaccinatieafspraak, dan word je tegelijk met weet ik veel hoeveel anderen die voor vaccineren zijn gevaccineerd met een spuitje uit dezelfde batch.
[ Bericht 2% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 11:27:10 (fout) ]
Jij bent een troll of je bent paranoïdequote:
[..]
Ik merk dat de pro-vaxxers zo lopen te drukken. Maar hiermee kunnen ze echt aantonen dat een batch echt veilig is. En niet gaan verwisselen met zoutoplossingen en dergelijke.
Beiden zorgelijk voor het topic
In de tijd van polio, wist men niet eens wat een virus was, per toeval vond men iets dat werkte tegen de verspreiding van polio, maar werd wel iedereen verplicht dat wondermiddel te nemen, want het scheen te werken.quote:
[..]
Het komt mij allemaal over als 1 groot experiment. Voor het eerst zoveel mensen vaccineren door een campagne met een vaccin dat net op de markt is onder het mom van de pandemie van een killer virus. En ik snap heel goed dat mensen dit eng vinden.
Ik snap ook goed dat mensen het eng vinden. Daar is op zich niets mis mee. Daarom dient er goede informatievoorziening te zijn om deze mensen te voorzien van goede informatie.quote:
[..]
Het komt mij allemaal over als 1 groot experiment. Voor het eerst zoveel mensen vaccineren door een campagne met een vaccin dat net op de markt is onder het mom van de pandemie van een killer virus. En ik snap heel goed dat mensen dit eng vinden.
Ik snap niet dat mensen er allerlei complotten in zien, een mondiaal experiment (waarom? van wie?), mensen die zich wel laten vaccineren intimiderend aanvallen (irl en op internet), wetenschappers bedreigen. Helaas is daar geen kruid tegen gewassen en zal goede informatievoorziening ook niet helpen.
Met dat laatste ben ik het eens. Het is van de zotte dat mensen wetenschappers gaan bedreigen. Iedereen heeft een mening erover en die moet je respecteren. Dat zal ik ook altijd doen. Maar ik voel wel dat dit programma wel heel erg wordt gepusht. Het pas mooi in de trend van de pharma bedrijven die artsen sponsoren om iedereen aan de medicijnen en wellicht ook vaccins te krijgen. Van tegengeluid is helemaal geen sprake. Ik vind dat een enge ontwikkeling.quote:
[..]
Ik snap ook goed dat mensen het eng vinden. Daar is op zich niets mis mee. Daarom dient er goede informatievoorziening te zijn om deze mensen te voorzien van goede informatie.
Ik snap niet dat mensen er allerlei complotten in zien, een mondiaal experiment (waarom? van wie?), mensen die zich wel laten vaccineren intimiderend aanvallen (irl en op internet), wetenschappers bedreigen. Helaas is daar geen kruid tegen gewassen en zal goede informatievoorziening ook niet helpen. En angst voor het prikje heb ik niet. Ik heb bij de tandarts wel 15 spuiten gehad de afgelopen jaren.
[ Bericht 3% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 11:35:35 (fout) ]
Ik vind het ook een complottheorie om te denken dat artsen gesponsord worden om gevaccineerd te worden en anderen aan te raden zich te vaccineren.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het eens. Het is van de zotte dat mensen wetenschappers gaan bedreigen. Iedereen heeft een mening erover en die moet je respecteren. Dat zal ik ook altijd doen. Maar ik voel wel dat dit programma wel heel erg wordt gepusht. Het pas mooi in de trend van de pharma bedrijven die artsen sponsoren om iedereen aan de medicijnen en wellicht ook vaccins te krijgen. Van tegengeluid is helemaal geen sprake. Ik vind dat een enge ontwikkeling.
Misschien is de meerderheid er wel van overtuigd dat dit inderdaad de weg uit de pandemie is.
Overigens is het geen killervirus en wordt het zo ook niet gebracht. Het is een virus dat de potentie heeft om de zorg totaal te ontwrichten en daarmee de maatschappij. Wereldwijd.
Dit onderzoek is gewoon gedaan en ook aangetoond, dat artsen gesponsord worden door de big pharma bedrijven.quote:
[..]
Ik vind het ook een complottheorie om te denken dat artsen gesponsord worden om gevaccineerd te worden en anderen aan te raden zich te vaccineren.
Misschien is de meerderheid er wel van overtuigd dat dit inderdaad de weg uit de pandemie is.
Overigens is het geen killervirus en wordt het zo ook niet gebracht. Het is een virus dat de potentie heeft om de zorg totaal te ontwrichten en daarmee de maatschappij. Wereldwijd.
https://nos.nl/artikel/21(...)strie-betaalt-artsen
[ Bericht 8% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 11:37:34 (fout) ]
Er is gigantisch veel tegengeluid, denk maar aan de streng religieuze hoeken op de planeet. Maar die zijn irrationeel en gebasseerd op vooral angst en onwetendheid en de reguliere samenzweringen.quote:
[..]
Met dat laatste ben ik het eens. Het is van de zotte dat mensen wetenschappers gaan bedreigen. Iedereen heeft een mening erover en die moet je respecteren. Dat zal ik ook altijd doen. Maar ik voel wel dat dit programma wel heel erg wordt gepusht. Het pas mooi in de trend van de pharma bedrijven die artsen sponsoren om iedereen aan de medicijnen en wellicht ook vaccins te krijgen. Van tegengeluid is helemaal geen sprake. Ik vind dat een enge ontwikkeling.
Misschien is geld een reden. Kan maar zo.quote:
[..]
Er is gigantisch veel tegengeluid, denk maar aan de streng religieuze hoeken op de planeet. Maar die zijn irrationeel en gebasseerd op vooral angst en onwetendheid en de reguliere samenzweringen.
dit is dus ook irrationeel, want je generaliseerd artsen, alle artsen zijn slecht. koekoek.quote:
[..]
Dit onderzoek is gewoon gedaan en ook aangetoond, dat artsen gesponsord worden door de big pharma bedrijven.
Dat artikel heb je al geplaatst, en dat is uit 2015 en gaat over het voorschrijven van medicijnen door artsen. Dat is 6 jaar geleden en heel anders dan nu de vaccins in deze pandemie.quote:
[..]
Dit onderzoek is gewoon gedaan en ook aangetoond, dat artsen gesponsord worden door de big pharma bedrijven.
https://nos.nl/artikel/21(...)strie-betaalt-artsen
Waarom zou de motivatie nu niet weer geld verdienen kunnen zijn? Ik kan het niet hard maken dat is waar. Maar ik zie wel een trend in ons land en de wereld. is best een goed verdienmodel eerst gratis drugs verstrekken en zodra de mensen verslaafd zijn, is het geld verdienen. Maar ik zeg er wel bij dat ik niet niet kan bewijzen.quote:
[..]
Dat artikel heb je al geplaatst, en dat is uit 2015 en gaat over het voorschrijven van medicijnen door artsen. Dat is 6 jaar geleden en heel anders dan nu de vaccins in deze pandemie.
[ Bericht 10% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 11:41:56 (fout) ]
Jij denkt dat mensen verslaafd raken aan de vaccins?quote:
[..]
Waarom zou de motivatie nu niet weer geld verdienen kunnen zijn? Ik kan het niet hard maken dat is waar. Maar ik zie wel een trend in ons land en de wereld. is best een goed verdienmodel eerst gratis drugs verstrekken en zodra de mensen verslaafd zijn, is het geld verdienen. Maar ik zeg er wel bij dat ik niet niet kan bewijzen.
Je stelt een lockdown in. De mensen worden het spuugzat. Er komt een minister die zegt , we moeten allemaal aan de prik want dan komen we uit de lockdown. Er komen nieuwe varianten op de wereld. Dus de minister zegt in het najaar moeten we een nieuwe prik , anders komt er weer een lockdown. En zo door. Daarnaast zullen er altijd mensen zijn die de prik nooit nemen, vanwege religie en daar hebben ze ook belang bij om later nog meer vaccins te verkopen. Nogmaals ik kan dit niet bewijzen, maar dit is zoals ik het voel. verder hoop ik dat ik geen gelijk krijg.quote:
[..]
Jij denkt dat mensen verslaafd raken aan de vaccins?
[ Bericht 2% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 11:50:23 (fout) ]
Tuurlijk en alle regeringen en wetenschappers wereldwijd zitten in dit complotquote:
[..]
Je stelt een lockdown in. De mensen worden het spuugzat. Er komt een minister die zegt , we moeten allemaal aan de prik want dan komen we uit de lockdown. Er komen nieuwe varianten op de wereld. Dus de minister zegt in het najaar moeten we een nieuwe prik , anders komt er weer een lockdown. En zo door. Daarnaast zullen er altijd mensen zijn die de prik nooit nemen, vanwege religie en daar hebben ze ook belang bij om later nog meer vaccins te verkopen. Nogmaals ik kan dit niet bewijzen, maar dit is zoals ik het voel.
Voor de medicijnverkoop werkt het bijzonder goed.quote:
[..]
Tuurlijk en alle regeringen en wetenschappers wereldwijd zitten in dit complot
Build back better!quote:
[..]
Tuurlijk en alle regeringen en wetenschappers wereldwijd zitten in dit complot
Oh? Meer antibiotica verkocht? Meer maagzuur remmers? Meer teenschimmel crème?quote:
[..]
Voor de medicijnverkoop werkt het bijzonder goed.
Zoals het klokje thuis tikt tikt het nergens!quote:
weetje we ook goed verkoopt, die computer waar je dit op intypt en je internet abonnement. Micosoft Apple en Google weten alles wat jij doet, alles.quote:
[..]
Voor de medicijnverkoop werkt het bijzonder goed.
Maar daar is nog nooit iemand aan doodgegaan.quote:
[..]
weetje we ook goed verkoopt, die computer waar je dit op intypt en je internet abonnement. Micosoft Apple en Google weten alles wat jij doet, alles.
Je bent gewoon bang of je bent bang gemaakt, je komt paranoide over, hou het in de gaten, want is Big Irritant.quote:
[..]
Maar daar is nog nooit iemand aan doodgegaan.
Datzelfde kan je ook zeggen over mensen die doodsbang zijn voor een virus met een overlevingskans van 99.4% natuurlijkquote:
[..]
Je bent gewoon bang of je bent bang gemaakt, je komt paranoide over, hou het in de gaten, want is Big Irritant.
.Want hullie zijn ook bang :xquote:
[..]
Datzelfde kan je ook zeggen over mensen die doodsbang zijn voor een virus met een overlevingskans van 99.4% natuurlijk
Waarom zet je 'beschermen' tussen aanhalingstekens?quote:
[..]
Net zo egoïstisch als anderen een jaar opsluiten, om bejaarden en zwakkeren te "beschermen".
En wie is er opgesloten? In Nederland is tijdens de lockdown maar 1 groep opgesloten geweest. En dat is de groep zwakkeren en bejaarden in verpleeg- en verzorgingstehuizen.
Als je anderen van angst beschuldigt moet je zelf niet in paniek raken als je 0,6% kans op overlijden hebt natuurlijkquote:
. Ik ben niet bang voor een vaccin, maar ook niet echt voor corona eigenlijk. En nu?
Zeg ik ook altijd tegen de tandarts als hij een verdovingspuit zet. Oh wat ben ik dan bang zeg. En ook als ik straks bloed moet prikken. Ik ben echt heel bang.quote:
0,6 keer de wereldbevolking, zijn ongeveer 50 miljoen doden en een heleboel schade bij mensen die niet goed herstellen.quote:
[..]
Als je anderen van angst beschuldigt moet je zelf niet in paniek raken als je 0,6% kans op overlijden hebt natuurlijk
Ik ben niet bang voor een vaccin, maar ook niet echt voor corona eigenlijk. En nu?
Oh ja, ik zeg niet dat het allemaal nep is toch?quote:
[..]
0,6 keer de wereldbevolking, zijn ongeveer 50 miljoen doden en een heleboel schade bij mensen die niet goed herstellen.
Alleen is 50 miljoen natuurlijk eigenlijk niet zo veel op 7 miljard. Ik ben uiteraard helemaal voor vaccinatie etc, maar ik ga me er persoonlijk echt niet druk om maken.
Bite me
.Daarvoor hebben we BNW 👍quote:
[..]
Je stelt een lockdown in. De mensen worden het spuugzat. Er komt een minister die zegt , we moeten allemaal aan de prik want dan komen we uit de lockdown. Er komen nieuwe varianten op de wereld. Dus de minister zegt in het najaar moeten we een nieuwe prik , anders komt er weer een lockdown. En zo door. Daarnaast zullen er altijd mensen zijn die de prik nooit nemen, vanwege religie en daar hebben ze ook belang bij om later nog meer vaccins te verkopen. Nogmaals ik kan dit niet bewijzen, maar dit is zoals ik het voel. verder hoop ik dat ik geen gelijk krijg.
Anyway, je uitgangspunt is onjuist.
Het uitgangspunt is het virus dat zich exponentieel kan verspreiden en door de grote aantallen een hele samenleving kan ontwrichten. Om dat te beperken is besloten om de samenleving gecontroleerd deels tot stilstand te brengen, tot er een remedie is.
Die is er nu in de vorm van een vaccin.
Dus ja, dan is er de noodzaak dat zoveel mogelijk mensen in een zo kort mogelijke tijd dat nemen, zodat de verspreiding wordt ingeperkt.
En ja, er is een risico dat door mutaties het virus ongevoelig wordt voor de afweer en dat we dus van voren af aan beginnen. Maar dat is nu meer een slag om de arm houden dan dat het een vastgesteld iets is
Toen de pandemie uit brak waren we te afwachtend, waardoor het meer uit de hand liep dan achteraf had gehoeven. Laten we die fout niet opnieuw maken door in de zomer achterover te leunen als het aantal besmettingen naar 0 gaat.
in Spanje wonen 50 miljoen mensen, om maar even een indruk te geven hoe 50 miljoen mensen eruit ziet, het is een heel land waar jij geen probleem mee hebt dat ze dood gaan.quote:
[..]
Oh ja, ik zeg niet dat het allemaal nep is toch?
Alleen is 50 miljoen natuurlijk eigenlijk niet zo veel op 7 miljard. Ik ben uiteraard helemaal voor vaccinatie etc, maar ik ga me er persoonlijk echt niet druk om maken.
Bite me
Hoe strookt dit dan met een land als Oostenrijk dat een vaccinatiebewijs enkel accepteert als het niet ouder dan 9 maanden is.quote:
[..]
Daarvoor hebben we BNW 👍
Anyway, je uitgangspunt is onjuist.
Het uitgangspunt is het virus dat zich exponentieel kan verspreiden en door de grote aantallen een hele samenleving kan ontwrichten. Om dat te beperken is besloten om de samenleving gecontroleerd deels tot stilstand te brengen, tot er een remedie is.
Die is er nu in de vorm van een vaccin.
Dus ja, dan is er de noodzaak dat zoveel mogelijk mensen in een zo kort mogelijke tijd dat nemen, zodat de verspreiding wordt ingeperkt.
En ja, er is een risico dat door mutaties het virus ongevoelig wordt voor de afweer en dat we dus van voren af aan beginnen. Maar dat is nu meer een slag om de arm houden dan dat het een vastgesteld iets is
Toen de pandemie uit brak waren we te afwachtend, waardoor het meer uit de hand liep dan achteraf had gehoeven. Laten we die fout niet opnieuw maken door in de zomer achterover te leunen als het aantal besmettingen naar 0 gaat.
Wat wil je precies zeggen?quote:
Daar in tegen. Ik daag graag een pro-vaxxer uit. Allebei een spuit laten zetten. Zelfde batch en zelfde potje. Ik weet zeker dat het niet gaat gebeuren.
Dat gaat zeker niet gebeuren want je kan het niet inplannen op dezelfde locatie en dezelfde tijdstip dus dat is niet zo vreemd.
Wat een dom voorbeeldquote:
[..]
in Spanje wonen 50 miljoen mensen, om maar even een indruk te geven hoe 50 miljoen mensen eruit ziet, het is een heel land waar jij geen probleem mee hebt dat ze dood gaan.
. Hoe veel mensen gaan er per jaar "gewoon" dood in de wereld? En hoe veel aan roken, drinken, drugs, auto rijden en sporten?
Moet ik me daar ook druk om maken in mijn persoonlijk leven?
En wat denk je dat daarvan de reden is? En verder ook weer zo'n voorbeeld van een huisarts die wou helpen bij de vaccinatie. Kon pas, als er eerst een verklaring omtrent gedrag werd overlegd en daarna een inschrijving bij een uitzendbureau. Koekkoek. Dat gaat toch nergens over.quote:
[..]
Wat wil je precies zeggen?
Dat gaat zeker niet gebeuren want je kan het niet inplannen op dezelfde locatie en dezelfde tijdstip dus dat is niet zo vreemd.
[ Bericht 15% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 12:26:44 (fout) ]
Ik ben voor beide ook niet bang.quote:
[..]
Als je anderen van angst beschuldigt moet je zelf niet in paniek raken als je 0,6% kans op overlijden hebt natuurlijk
Ik ben niet bang voor een vaccin, maar ook niet echt voor corona eigenlijk. En nu?
Maar dat is geen reden voor mij om me niet te laten vaccineren.
Ik ken wel mensen die wel bang zijn voor Covid-19 en ook enkele die ondanks alles toch ziek zijn geworden. En die hebben het weliswaar overleefd, maar waren liever helemaal niet ziek geworden.
En dat snap ik wel.
Ik verwacht zelf ook niet dat ik er dood aan zou gaan, en als dat wel zo is, dan is dat maar zo.
Maar ik zit er niet op te wachten ziek te worden, niet voor mezelf, maar ook niet voor mijn werk, waar we al gebukt gaan onder een ernstig personeelstekort.
Verder ben ik me bewust van de gevolgen die dit virus op de samenleving heeft, en om die reden laat ik me al vaccineren, ook als ik meer dan 90% kans heb dat ik geeneens symptomen zou hebben als ik besmet raak.
Iedereen is ingeënt tegen Polio bijvoorbeeld, terwijl je bij besmetting minder dan 1% kans hebt op blijvende gezondheidsschade.
Ik wordt liever ziek en dan betaal ik de ziekte dagen wel. Sjonge jonge gejank om een paar daagjes ziek thuis. Het is wat.quote:
[..]
Ik ben voor beide ook niet bang.
Maar dat is geen reden voor mij om me niet te laten vaccineren.
Ik ken wel mensen die wel bang zijn voor Covid-19 en ook enkele die ondanks alles toch ziek zijn geworden. En die hebben het weliswaar overleefd, maar waren liever helemaal niet ziek geworden.
En dat snap ik wel.
Ik verwacht zelf ook niet dat ik er dood aan zou gaan, en als dat wel zo is, dan is dat maar zo.
Maar ik zit er niet op te wachten ziek te worden, niet voor mezelf, maar ook niet voor mijn werk, waar we al gebukt gaan onder een ernstig personeelstekort.
Verder ben ik me bewust van de gevolgen die dit virus op de samenleving heeft, en om die reden laat ik me al vaccineren, ook als ik meer dan 90% kans heb dat ik geeneens symptomen zou hebben als ik besmet raak.
Iedereen is ingeënt tegen Polio bijvoorbeeld, terwijl je bij besmetting minder dan 1% kans hebt op blijvende gezondheidsschade.
Ik ken de motivatie van Oostenrijk niet.quote:
[..]
Hoe strookt dit dan met een land als Oostenrijk dat een vaccinatiebewijs enkel accepteert als het niet ouder dan 9 maanden is.
Feit is wel dat we niet weten hoe lang het vaccin beschermt.
Ik vergelijk het wel met hepatitis A: het vaccin moest je eerst elke 3 jaar herhalen, met een booster is dat 1x per 10 jaar en met 2 boosters 1x per 20 jaar en wellicht zelfs levenslang.
Dat laatste moet blijken als een significant deel met 2 boosters meer dan 20 jaar antistoffen heeft.
Ik denk dat op dit moment het vaccin bewezen 9 maanden werkt en dat Oostenrijk dat daarom als drempel heeft.
Je huisarts wordt betaald door Big Pharma, weet je nog?quote:
[..]
En wat denk je dat daarvan de reden is? En verder ook weer zo'n voorbeeld van een huisarts die wou helpen bij de vaccinatie. Kon pas, als er eerst een verklaring omtrent gedrag werd overlegd en daarna een inschrijving bij een uitzendbureau. Koekkoek. Dat gaat toch nergens over.
Blijf vooral maar volhouden dat het om de gezondheid van burgers gaat. Het gaat helemaal nergens meer over.quote:
[..]
Ik ken de motivatie van Oostenrijk niet.
Feit is wel dat we niet weten hoe lang het vaccin beschermt.
Ik vergelijk het wel met hepatitis A: het vaccin moest je eerst elke 3 jaar herhalen, met een booster is dat 1x per 10 jaar en met 2 boosters 1x per 20 jaar en wellicht zelfs levenslang.
Dat laatste moet blijken als een significant deel met 2 boosters meer dan 20 jaar antistoffen heeft.
Ik denk dat op dit moment het vaccin bewezen 9 maanden werkt en dat Oostenrijk dat daarom als drempel heeft.
Tja, paar daagjes...quote:
[..]
Ik wordt liever ziek en dan betaal ik de ziekte dagen wel. Sjonge jonge gejank om een paar daagjes ziek thuis. Het is wat.
Meesten die ik ken zijn meer dan 2 weken uit de running.
Op het werk werkt iedereen al 50 uur of meer, terwijl ze een contract van 32-38 uur hebben.
Als dan ook nog eens collega's uitvallen door covid-19 en langer dan een week uit de running zijn, en in het ergste geval daarna maandenlang beperkt kunnen worden ingezet (overkwam 2 kennissen van <30), en dat is gewoon te voorkomen met een simpele prik ..
Tja, dan is die keuze toch niet zo moeilijk?
Ik schrijf nergens dat het om gezondheid van burgers gaat.quote:
[..]
Blijf vooral maar volhouden dat het om de gezondheid van burgers gaat. Het gaat helemaal nergens meer over.
Haha. Wat een gekkigheid. Als dit een slechte film was geweest, had ik er om gelachen.quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat het om gezondheid van burgers gaat.
Dan neem je de prik niet. Prima, succes verder zoals gezegd. Hoop drama maak je er allemaal van.quote:
[..]
Blijf vooral maar volhouden dat het om de gezondheid van burgers gaat. Het gaat helemaal nergens meer over.
Iedereen mag geloven wat hij zelf wil geloven. Maar het neemt proporties aan van een slapstick.quote:
[..]
Dan neem je de prik niet. Prima, succes verder zoals gezegd. Hoop drama maak je er allemaal van.
Dat mag je zeker. Daarom hoef je het vaccin dus ook niet te nemen. Geen idee waar je nou eigenlijk een punt van aan het maken bent.quote:
[..]
Iedereen mag geloven wat hij zelf wil geloven. Maar het neemt proporties aan van een slapstick.
Tja, jij legt me woorden in de mond.quote:
[..]
Haha. Wat een gekkigheid. Als dit een slechte film was geweest, had ik er om gelachen.
Teken van zwakte.
Ik begrijp dat ook wel, maar dit is niet de eerste keer.quote:
[..]
Het komt mij allemaal over als 1 groot experiment. Voor het eerst zoveel mensen vaccineren door een campagne met een vaccin dat net op de markt is onder het mom van de pandemie van een killer virus. En ik snap heel goed dat mensen dit eng vinden.
Echt man, in een ander topic heb je mij geprezen omdat ik iedereen in zijn/haar waarde liet.quote:
[..]
Je stelt een lockdown in. De mensen worden het spuugzat. Er komt een minister die zegt , we moeten allemaal aan de prik want dan komen we uit de lockdown. Er komen nieuwe varianten op de wereld. Dus de minister zegt in het najaar moeten we een nieuwe prik , anders komt er weer een lockdown. En zo door. Daarnaast zullen er altijd mensen zijn die de prik nooit nemen, vanwege religie en daar hebben ze ook belang bij om later nog meer vaccins te verkopen. Nogmaals ik kan dit niet bewijzen, maar dit is zoals ik het voel. verder hoop ik dat ik geen gelijk krijg.
Naar aanleiding van je berichten hier heb ik maar een advies: zoek hulp! Je hebt een gigantisch vertrouwensprobleem.
Professionele hulp is hier wel z’n plek met zulke paranoïde gedachten.quote:
[..]
Je stelt een lockdown in. De mensen worden het spuugzat. Er komt een minister die zegt , we moeten allemaal aan de prik want dan komen we uit de lockdown. Er komen nieuwe varianten op de wereld. Dus de minister zegt in het najaar moeten we een nieuwe prik , anders komt er weer een lockdown. En zo door. Daarnaast zullen er altijd mensen zijn die de prik nooit nemen, vanwege religie en daar hebben ze ook belang bij om later nog meer vaccins te verkopen. Nogmaals ik kan dit niet bewijzen, maar dit is zoals ik het voel. verder hoop ik dat ik geen gelijk krijg.
Daarnaast zijn er in eel gevallen bij mensen die zich in een relatief veilige leeftijdscategorie bevinden veel langdurige klachten bekend. Bij velen duurt het maanden en in enkele gevalen meer dan een jaar om volledig te herstellen en weer te kunnen werken.
Leg dat je werkgever maar eens uit zou ik zeggen.
Het zou een reden moeten zijn om iemand te kunnen ontslaan.
Dit klopt helemaal niet. Ik ken meerdere collega's en mensen die het hebben gehad en zijn hersteld binnen een week. En long-covid bij jongeren bestaat gewoon niet.quote:
Niet vaccineren is ten eerste natuurlijk gewoon asociaal tokkiegedrag.
Daarnaast zijn er in eel gevallen bij mensen die zich in een relatief veilige leeftijdscategorie bevinden veel langdurige klachten bekend. Bij velen duurt het maanden en in enkele gevalen meer dan een jaar om volledig te herstellen en weer te kunnen werken.
Leg dat je werkgever maar eens uit zou ik zeggen.
Het zou een reden moeten zijn om iemand te kunnen ontslaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 19:24:22 (fout) ]
Ok, maar leg mij dan uit wat het nut is van elke 9 maanden een vaccinprik halen. Ik begrijp niet wat het doel hiervan is, En als je denkt dat ik me hier zorgen over maak. Geen enkele, het zou mij een worst zijn wat ze doen.quote:
[..]
Professionele hulp is hier wel z’n plek met zulke paranoïde gedachten.
Ik ken 12 mensen in de omgeving die long COVID hebben. Wat mij betreft is het ontkennen hiervan banwaardig.quote:
[..]
Dit klopt helemaal niet. Ik ken meerdere collega's en mensen die het hebben gehad en zijn hersteld binnen een week. En long-covid bij jongeren bestaat gewoon niet.
Ik zal nooit beweren dat iemand er niet ziek van kan zijn en ik gun niemand deze ziekte.quote:
[..]
Ik ken 12 mensen in de omgeving die long COVID hebben. Wat mij betreft is het ontkennen hiervan banwaardig.
Nu gewoon eens kijken welke groep er komend najaar in de ziekenhuizen gaat melden. Als mijn vermoeden juist is, gaat er pas echt paniek komen.
En aangezien al is aangekondigd dat "we" jaarlijks een spuit moeten gaan halen - men heeft niet voor de kat z'n kut in Limburg een fabriek met een capaciteit van 300 miljoen vaccins meergepoot - is volgend jaar vroeg genoeg om alsnog die spuit te halen.
Dit is gewoon een kwaadaardige leugen.quote:
[..]
En long-covid bij jongeren bestaat gewoon niet.
Je beweert dat long COVID niet bestaat wat gewoon onzinnig is en afbreuk doet aan je boodschap, die sowieso nogal warrig is.quote:
[..]
Ik zal nooit beweren dat iemand er niet ziek van kan zijn en ik gun niemand deze ziekte.
En is dan andersom niet zo dan. Het is elke keer hetzelfde. Een persoon in een statig huis wat gevuld is met de duurste spullen loopt in zijn designer kleding te vertellen wat long-covid is en wat het met hem doet. Ik geloof best dat er mensen zijn die er wel erg last van hebben. Maar als long-covid zo graan brengen op tv, dan heb ik wel mijn twijfels.quote:
[..]
Je beweert dat long COVID niet bestaat wat gewoon onzinnig is en afbreuk doet aan je boodschap, die sowieso nogal warrig is.
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 05-06-2021 20:53:46 (fout) ]
Het is nog helemaal niet gezegd dat dat gaat gebeuren, alleen dat die mogelijkheid open gehouden wordt door er alvast wel rekening mee te houden dat het het nodig kan zijn. Het mogelijke doel lijkt me niet zo moeilijk, eventuele mutaties bestrijden.quote:
[..]
Ok, maar leg mij dan uit wat het nut is van elke 9 maanden een vaccinprik halen. Ik begrijp niet wat het doel hiervan is, En als je denkt dat ik me hier zorgen over maak. Geen enkele, het zou mij een worst zijn wat ze doen.
Je gebruikt de manier waarop de boodschap gebracht wordt om het bestaan te ontkennen.quote:
[..]
En is dan andersom niet zo dan. Het is elke keer hetzelfde. Een persoon in een statig huis wat gevuld is met de duurste spullen loopt in zijn designer kleding te vertellen wat long-covid is en wat het met hem doet. Ik geloof best dat er mensen zijn die er wel erg last van hebben. Maar als long-covid zo graan brengen op tv, dan heb ik wel mijn twijfels.
Ok dan bestaat het wel. Ik wordt hier een beetje moe van eerlijk gezegd. We streven allemaal hetzelfde doel na denk ik. Iedereen wil een oplossing voor dit corona probleem en de mensen beter maken.quote:
[..]
Je gebruikt de manier waarop de boodschap gebracht wordt om het bestaan te ontkennen.
Nou, ik betwijfel jouw motief wel een beetje eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ok dan bestaat het wel. Ik wordt hier een beetje moe van eerlijk gezegd. We streven allemaal hetzelfde doel na denk ik. Iedereen wil een oplossing voor dit corona probleem en de mensen beter maken.
@hjansen82 kun je nog aangeven wat je punt precies is?quote:
[..]
Dat mag je zeker. Daarom hoef je het vaccin dus ook niet te nemen. Geen idee waar je nou eigenlijk een punt van aan het maken bent.
Dat kan ik zeker. Ik vind het uiteraard niet fijn dat mensen last ondervinden van deze ziekte. En daar moet alles aan gedaan worden. Maar het is mijn mening dat we nu als mensen veel te ver doorslaan in de bestrijding van dit virus. We moeten nu allemaal massaal aan een vaccin, waarvan we niet alles weten. En ik vind dat persoonlijk niet prettig. Verder moet iedereen voor zichzelf weten wat hij doet. En ik raad niemand het vaccin af. Ik zeg ga bij twijfel naar je huisarts.quote:
[..]
@:hjansen82 kun je nog aangeven wat je punt precies is?
Ik zei al, hij is een troll of paranoïdequote:
[..]
Je beweert dat long COVID niet bestaat wat gewoon onzinnig is en afbreuk doet aan je boodschap, die sowieso nogal warrig is.
De twijfels over vaccinatie kan ik nog begrijpen
Maar hij roept ook dingen als dat long covid niet bestaat en dat artsen vaccinaties verwisselen voor zoutoplossingen etc
En dat artsen steekpenningen aannemen die hun vaccinatiestrategie beïnvloeden
Daar is geen sprake van.quote:
[..]
Ok, maar leg mij dan uit wat het nut is van elke 9 maanden een vaccinprik halen. Ik begrijp niet wat het doel hiervan is, En als je denkt dat ik me hier zorgen over maak. Geen enkele, het zou mij een worst zijn wat ze doen.
Ik ken iemand van 26 en 28 die een half jaar nodig hebben gehad om volledig te herstellen.quote:
[..]
Dit klopt helemaal niet. Ik ken meerdere collega's en mensen die het hebben gehad en zijn hersteld binnen een week. En long-covid bij jongeren bestaat gewoon niet.
Gewoon mild griepje qua symptomen, maar vervolgens gewoon maandenlang geen energie en kortademig.
Pas na een half jaar weer volledig aan het werk.
Er zijn 14 miljard spuiten nodig he.quote:
Ik wacht het gewoon af. Heb die verkoudheid al gehad, mijn afweersysteem werkt dus prima en heeft me (al dan niet tijdelijk) immuniteit opgeleverd.
Nu gewoon eens kijken welke groep er komend najaar in de ziekenhuizen gaat melden. Als mijn vermoeden juist is, gaat er pas echt paniek komen.
En aangezien al is aangekondigd dat "we" jaarlijks een spuit moeten gaan halen - men heeft niet voor de kat z'n kut in Limburg een fabriek met een capaciteit van 300 miljoen vaccins meergepoot - is volgend jaar vroeg genoeg om alsnog die spuit te halen.
Duurt nog wel een paar jaar voordat iedereen is gevaccineerd
Plus dat het voor kwetsbare groepen wellicht een jaarlijkse vaccinatie gaat worden.
Dan zijn er ook miljarden vaccins nodig.
Er zijn ook veel mensen kort na de prik overleden. Ok dit zal vast niet in alle gevallen om het vaccin gaan. Maar doordat transparantie ontbreekt zet het je wel te denken. Ik verwacht meer transparantie , anders zal ik die prik nooit nemen. Ik heb Hugo letterlijk horen zeggen. Dat moeten we niet naar buiten brengen want anders prikt niemand meer. Ik denk dat onderzoek en transparantie meer helpt. Want door dit soort uitspraken vertrouw ik het goedje nu voor geen meter.quote:
[..]
Ik ken iemand van 26 en 28 die een half jaar nodig hebben gehad om volledig te herstellen.
Gewoon mild griepje qua symptomen, maar vervolgens gewoon maandenlang geen energie en kortademig.
Pas na een half jaar weer volledig aan het werk.
https://www.volkskrant.nl(...)woordje-na~b2c7bede/
[ Bericht 9% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 01:04:09 (fout) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door leolinedance op 06-06-2021 01:08:11 ]
Heb de afspraak wel staan voor volgende week maar twijfel nogsteeds of ik moet gaan. Ik ga vooral omdat ik geen zin heb in gedoe met vakanties en uitjes. En misschien een beetje omdat mijn ouders zich niet laten vaccineren en ik hun dus zou kunnen besmetten. Maar het zit me toch niet lekker om iets wat zo snel is ontwikkeld in mijn lijf te laten spuiten.
Zelden voor zo'n lastige keuze gestaan
Ow shit..dacht dat jij het er lastig mee had. Beetje onduidelijk.quote:
[..]
Dacht je werkelijk dat ik dat in de OP had gefabriceerd?
Dan heb je echt niet goed opgelet. Ik ben juis VIESMAD dat ik maandag met Janssen ben gevaccineerd en dat vaccineren met Janssen dinsdag is beeindigd
Heb je wel het geluk dat je maar 1x moet.quote:
[..]
Dacht je werkelijk dat ik dat in de OP had gefabriceerd?
Dan heb je echt niet goed opgelet. Ik ben juis VIESMAD dat ik maandag met Janssen ben gevaccineerd en dat vaccineren met Janssen dinsdag is beeindigd
Er zijn ook veel mensen kort voor de vaccinatie overleden.quote:
[..]
Er zijn ook veel mensen kort na de prik overleden.
Klopt, sommigen zijn onder een bus terecht gekomen...quote:Ok dit zal vast niet in alle gevallen om het vaccin gaan.
Nog meer transparantie?quote:Maar doordat transparantie ontbreekt zet het je wel te denken. Ik verwacht meer transparantie ,
Je kunt alles nalezen op Lareb en de vaccins met de meeste bijwerkingen zijn aan de kant geschoven.
Da's een opinie.quote:anders zal ik die prik nooit nemen. Ik heb Hugo letterlijk horen zeggen. Dat moeten we niet naar buiten brengen want anders prikt niemand meer. Ik denk dat onderzoek en transparantie meer helpt. Want door dit soort uitspraken vertrouw ik het goedje nu voor geen meter.
https://www.volkskrant.nl(...)woordje-na~b2c7bede/
Ook met een spuit schijn je nog gewoon "besmettelijk" te zijn. En gedoe met vakanties of uitjes blijf je gewoon houden, al ben je twintig keer geïnjecteerd.quote:
Dat had ik totaal niet van jou verwacht. Ik denk er hetzelfde over.
Heb de afspraak wel staan voor volgende week maar twijfel nogsteeds of ik moet gaan. Ik ga vooral omdat ik geen zin heb in gedoe met vakanties en uitjes. En misschien een beetje omdat mijn ouders zich niet laten vaccineren en ik hun dus zou kunnen besmetten. Maar het zit me toch niet lekker om iets wat zo snel is ontwikkeld in mijn lijf te laten spuiten.
Zelden voor zo'n lastige keuze gestaan
Jij en je ouders hebben dit killervirus al anderhalf jaar overleefd, zelfs zonder spuiten.
Voor de rest is het helemaal jouw eigen keuze.
De ontwikkeling is 20-30 jaar geleden gestart.quote:
Dat had ik totaal niet van jou verwacht. Ik denk er hetzelfde over.
Heb de afspraak wel staan voor volgende week maar twijfel nogsteeds of ik moet gaan. Ik ga vooral omdat ik geen zin heb in gedoe met vakanties en uitjes. En misschien een beetje omdat mijn ouders zich niet laten vaccineren en ik hun dus zou kunnen besmetten. Maar het zit me toch niet lekker om iets wat zo snel is ontwikkeld in mijn lijf te laten spuiten.
Zelden voor zo'n lastige keuze gestaan
Het kost bij nog even wat meer tijd. En wellicht komt de tijd dat ik er weer vertrouwen in heb. Op dit moment helaas niet.quote:
[..]
Er zijn ook veel mensen kort voor de vaccinatie overleden.
[..]
Klopt, sommigen zijn onder een bus terecht gekomen...
[..]
Nog meer transparantie?
Je kunt alles nalezen op Lareb en de vaccins met de meeste bijwerkingen zijn aan de kant geschoven.
[..]
Da's een opinie.
Klopt. Vergeet nog een stukje 'sociale druk' toe te voegen. Ja het zou geen issue mogen zijn, maar mijn schoonouders maken er nogal een punt van en op het werk zouden ze het ook wel prettig vinden als ik dat ding neem.quote:
[..]
Ook met een spuit schijn je nog gewoon "besmettelijk" te zijn. En gedoe met vakanties of uitjes blijf je gewoon houden, al ben je twintig keer geïnjecteerd.
Jij en je ouders hebben dit killervirus al anderhalf jaar overleefd, zelfs zonder spuiten.
Voor de rest is het helemaal jouw eigen keuze.
Nee, als je gevaccineerd bent kun je nog steeds een besmetting oplopen en moet je afweersysteem dat oplossen. En tot die tijd ben je besmettelijk.quote:
[..]
Ook met een spuit schijn je nog gewoon "besmettelijk" te zijn.
Maar veel korter en minder dan wanneer je zonder vaccin besmet wordt.
Daarom zie je onder gevaccineerden ook de cijfers drastisch afnemen.
Dat weet je niet.quote:En gedoe met vakanties of uitjes blijf je gewoon houden, al ben je twintig keer geïnjecteerd.
Frankrijk laat vanaf 9 juni iedereen met vaccinbewijs toe zonder tests.
Vrij onnozele constatering.quote:Jij en je ouders hebben dit killervirus al anderhalf jaar overleefd, zelfs zonder spuiten.
Dat sowieso.quote:Voor de rest is het helemaal jouw eigen keuze.
Dat vind ik erg om te horen. Als ik het op die manier zou moeten nemen zou ik me alleen maar slechter voelen.quote:
[..]
Klopt. Vergeet nog een stukje 'sociale druk' toe te voegen. Ja het zou geen issue mogen zijn, maar mijn schoonouders maken er nogal een punt van en op het werk zouden ze het ook wel prettig vinden als ik dat ding neem.
Dan mag het wel 100% veilig zijn op lange termijn zou je zeggen. Maar hier hoor je toch twijfels over. Dat vind ik ook het moeilijke, wat moet je geloven en wat niet.quote:
[..]
De ontwikkeling is 20-30 jaar geleden gestart.
Dat doe ik dan ook. Met gezonde tegenzin zullen we maar zeggen.quote:
[..]
Dat vind ik erg om te horen. Als ik het op die manier zou moeten nemen zou ik me alleen maar slechter voelen.
Okee, vraagje: Zijn je schoonouders geïnjecteerd? Zo ja: Werkt hun vaccin dan niet?quote:
[..]
Klopt. Vergeet nog een stukje 'sociale druk' toe te voegen. Ja het zou geen issue mogen zijn, maar mijn schoonouders maken er nogal een punt van en op het werk zouden ze het ook wel prettig vinden als ik dat ding neem.
Dat ze het op het werk "ook wel prettig zouden vinden", mag je gewoon negeren. Jouw werkgever heeft geen flikker te maken met jouw medische zaken. Hij mag er iets over vragen, maar jij hoeft er helemaal niets over te antwoorden.
Niets is 100% veilig.quote:
[..]
Dan mag het wel 100% veilig zijn op lange termijn zou je zeggen. Maar hier hoor je toch twijfels over. Dat vind ik ook het moeilijke, wat moet je geloven en wat niet.
Maar lange termijn effecten zijn er inderdaad niet.
Verder hoor je altijd overal twijfels over.
Er zijn ook best veel twijfels te vinden of de aarde wel rond is ..
Dat kan inderdaad.quote:
[..]
Okee, vraagje: Zijn je schoonouders geïnjecteerd? Zo ja: Werkt hun vaccin dan niet?
Een van de redenen waarom zoveel mogelijk gevaccineerd moeten worden is omdat niet iedereen beschermd wordt door het vaccin.
Oh, dus toen wisten ze al dat precies dit ene coronavirusje voor paniek zou gaan zorgen?quote:
[..]
De ontwikkeling is 20-30 jaar geleden gestart.
En overigens: Het is nog steeds niet goedgekeurd. Het is toegelaten. For Emergency Use. En dan nog slechts wanneer er geen medicatie voorhanden zou zijn. Dat is echt een groot verschil.
Toch geen fan van Micha Kat?quote:
Ik denk dat ik gewoon een red pill ben. Zal ik maar zeggen. Ik zal erbij zeggen dat dit een grapje is.
Wat voor mij de doorslag geeft in het nemen van het vaccin is de wetenschappelijke consensus. Natuurlijk zijn wetenschappers feilbaar, maar van alle feilbare kennis die we hebben vertrouw ik die van wetenschappers het meest en niet die van internetonderzoekers en complotdenkers.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 06-06-2021 01:49:43 ]
Ik heb altijd al een probleem gehad met het klakkeloos aannemen wat een bepaalde groep of regering zegt en adviseert. Ik denk altijd kritisch na wat de bedoeling hiervan is. En als ik het voldoende kan relativeren dan doe ik het.quote:
Bingo. Afgaande op de cijfertjes die ons worden verteld werkt het ergens tussen de 60 en 90%, terwijl grofweg 98% van iedereen op aarde niet eens iets merkt van een "besmetting". Dus werkt het "vaccin" maar in 60 tot 90% van die 2% die er iets van zou merken.quote:
[..]
Dat kan inderdaad.
Een van de redenen waarom zoveel mogelijk gevaccineerd moeten worden is omdat niet iedereen beschermd wordt door het vaccin.
Misschien is het dan ook goed om kritisch te zijn ten aanzien van je eigen vermogen om kritisch te zijn. Ooit gehoord van het dunning-krugereffect?quote:
[..]
Ik heb altijd al een probleem gehad met het klakkeloos aannemen wat een bepaalde groep of regering zegt en adviseert. Ik denk altijd kritisch na wat de bedoeling hiervan is. En als ik het voldoende kan relativeren dan doe ik het.
Dat van die wetenschappers zal ik sowieso aannemen. Maar het helpt bij mij totaal niet mee dat de regering er zo ongelooflijk prutszooitje van maakt. En als het een show wordt met we stropen de mouwen op en prikken corona de wereld uit ben ik er gauw klaar mee. Dan valt de wetenschappelijk consensus bij mij weg omdat het kinderachtig wordt.quote:
In mijn ideale wereld zou ik ook liever langer wachten met het nemen van een nieuw vaccin. Jaren geleden kreeg ik de keuze om mijn oude medicatie te vervangen door nieuwe. Ik heb daar toen voor bedankt, ook al had het nieuwe medicijn me veel gebruiksgemak opgeleverd. Ik wilde liever eerst even afwachten wat de ervaringen met het nieuwe medicijn zouden zijn en mijn arts stond daar achter. Inmiddels ben ik wel over.
Wat voor mij de doorslag geeft in het nemen van het vaccin is de wetenschappelijk consensus. Natuurlijk zijn wetenschappers feilbaar, maar van alle feilbare kennis die we hebben vertrouw ik die van wetenschappers het meest en niet die van internetonderzoekers en complotdenkers.
Wat maakt dat zo vreselijk bang bent voor dit type vaccins?quote:
[..]
Oh, dus toen wisten ze al dat precies dit ene coronavirusje voor paniek zou gaan zorgen?
Nee, klein verschil.quote:En overigens: Het is nog steeds niet goedgekeurd. Het is toegelaten. For Emergency Use. En dan nog slechts wanneer er geen medicatie voorhanden zou zijn. Dat is echt een groot verschil.
Het is inderdaad onder voorbehoud toegelaten, en dat voorbehoud is onder andere dat goed moet worden gekeken naar zeldzame bijwerkingen die niet tijdens de tests openbaarden, verder onderzoek naar groepen die niet aan de test meededen (kinderen, zwangere vrouwen, etc), plus dat nog moet worden onderzocht hoe lang het effectief is.
Ondertussen zijn honderden miljoenen mensen gevaccineerd met deze vaccins.
En daardoor zijn de bijwerkingen etc inmiddels wel bekend.
Dus je kijkt weg van de wetenschap richting de politiek.quote:
[..]
Dat van die wetenschappers zal ik sowieso aannemen. Maar het helpt bij mij totaal niet mee dat de regering er zo ongelooflijk prutszooitje van maakt. En als het een show wordt met we stropen de mouwen op en prikken corona de wereld uit ben ik er gauw klaar mee. Dan valt de wetenschappelijk consensus bij mij weg omdat het kinderachtig wordt.
Ik kan ook tot de conclusie zijn gekomen dat dit een totaal nutteloze campagne is.quote:
[..]
Misschien is het dan ook goed om kritisch te zijn ten aanzien van je eigen vermogen om kritisch te zijn. Ooit gehoord van het dunning-krugereffect?
Ik kan geen touw vastknopen aan je argumentatie. Prutszooi, show, kinderachtig - wat bedoel je nu precies?quote:
[..]
Dat van die wetenschappers zal ik sowieso aannemen. Maar het helpt bij mij totaal niet mee dat de regering er zo ongelooflijk prutszooitje van maakt. En als het een show wordt met we stropen de mouwen op en prikken corona de wereld uit ben ik er gauw klaar mee. Dan valt de wetenschappelijk consensus bij mij weg omdat het kinderachtig wordt.
Ja schoonouders zijn gevaccineerd. Ik neem aan dat hun vaccin werkt. Zij vinden dat iedereen zich zou moeten laten vaccineren.quote:
[..]
Okee, vraagje: Zijn je schoonouders geïnjecteerd? Zo ja: Werkt hun vaccin dan niet?
Dat ze het op het werk "ook wel prettig zouden vinden", mag je gewoon negeren. Jouw werkgever heeft geen flikker te maken met jouw medische zaken. Hij mag er iets over vragen, maar jij hoeft er helemaal niets over te antwoorden.
Dat is dan ook wel waar. Politici zijn per definitie leugenaars. Dat is altijd zo geweest.quote:
[..]
Dus je kijkt weg van de wetenschap richting de politiek.
Leuke goochel, maar zo is de effectiviteit niet bepaald.quote:
[..]
Bingo. Afgaande op de cijfertjes die ons worden verteld werkt het ergens tussen de 60 en 90%, terwijl grofweg 98% van iedereen op aarde niet eens iets merkt van een "besmetting". Dus werkt het "vaccin" maar in 60 tot 90% van die 2% die er iets van zou merken.
Dat vind ik wel makkelijk. Volgend jaar is er covid 99, en daarna covid 286. Laat jij alles zomaar in je spuiten?quote:
[..]
Niets is 100% veilig.
Maar lange termijn effecten zijn er inderdaad niet.
Verder hoor je altijd overal twijfels over.
Er zijn ook best veel twijfels te vinden of de aarde wel rond is ..
Waarom die flauwekul om iets wat heel belangrijk is. Groepsimmuniteit bereiken. Waarom een sesamstraat show maken van iets belangrijks. Zo duidelijk genoeg?quote:
[..]
Ik kan geen touw vastknopen aan je argumentatie. Prutszooi, show, kinderachtig - wat bedoel je nu precies?
Eh, nee. Wat is de show dan precies? En zelfs al zou het een show zijn, waarom zou dat in hemelsnaam je keuze beïnvloeden om het vaccin te nemen als je op basis van wetenschappelijke consensus meent dat het verstandig is te doen? Ik ga toch ook niet een vaccin weigeren omdat ik aanstoot neem aan de schoenen van Hugo.quote:
[..]
Waarom die flauwekul om iets wat heel belangrijk is. Groepsimmuniteit bereiken. Waarom een sesamstraat show maken van iets belangrijks. Zo duidelijk genoeg?
Waarom laat je je er dan door afleiden?quote:
[..]
Dat is dan ook wel waar. Politici zijn per definitie leugenaars. Dat is altijd zo geweest.
Ja, dat effect begin onderhand doodvermoeiend te worden omdat het bij vele 'discussies' als dooddoener erin wordt gegooid. Mode-dingetje blijkbaar.quote:
[..]
Misschien is het dan ook goed om kritisch te zijn ten aanzien van je eigen vermogen om kritisch te zijn. Ooit gehoord van het dunning-krugereffect?
Mee eens hoor. Ook met die vrijwillige keuze die amper meer vrijwillig genoemd kan worden. My ass. Het wordt je gewoon door de strot geduwd.quote:
[..]
Dat van die wetenschappers zal ik sowieso aannemen. Maar het helpt bij mij totaal niet mee dat de regering er zo ongelooflijk prutszooitje van maakt. En als het een show wordt met we stropen de mouwen op en prikken corona de wereld uit ben ik er gauw klaar mee. Dan valt de wetenschappelijk consensus bij mij weg omdat het kinderachtig wordt.
Je hebt er al zin in.quote:
[..]
Dat vind ik wel makkelijk. Volgend jaar is er covid 99, en daarna covid 286.
Ja, ik heb afgelopen najaar nog 3 prikken laten zetten en daar verder niet over gedacht.quote:Laat jij alles zomaar in je spuiten?
Alleen de bijsluiter gelezen om te kijken op wat voor bijwerkingen ik moet letten.
Dinsdag krijg ik het covid-19 vaccin, en gezien het feit dat deze de afgelopen maanden in honderden miljoenen anderen is gezet, zonder noemenswaardige bijwerkingen, dan zie ik geen reden om het vaccin te weigeren.
Nou ja, het is niet zomaar. Wetenschappers staan erachter, artsen, politici, journalisten, familie, vrienden, collega's. Ik snap dat er altijd enige grond is voor twijfel en iedereen kent ongetwijfeld een scepticus, maar de maatschappij draait op vertrouwen. Het risico dat daarmee gemoeid graag neem ik graag. Ik verkies het boven leven met constante wantrouwen, al volg ik vanzelfsprekend geïnteresseerd en kritisch het voortschrijdende inzicht in de coronabestrijding.quote:
[..]
Dat vind ik wel makkelijk. Volgend jaar is er covid 99, en daarna covid 286. Laat jij alles zomaar in je spuiten?
Er zijn ook artsen die menen dat het helemaal niet goed is om gezonde mensen te vaccineren. Het is ook niet goed om iedereen vol te stoppen met antibiotica. Ik heb de keuze gemaakt om te wachten, en het echt noodzakelijk is. En dat laatste is misschien overdreven, maar veel mensen menen achterlijk te moeten doen, met selfies en een geprikte arm. Ze moeten het zelf weten nogmaals, maar het is mijn mening dat ik het stom vind.quote:
[..]
Eh, nee. Wat is de show dan precies? En zelfs al zou het een show zijn, waarom zou dat in hemelsnaam je keuze beïnvloeden om het vaccin te nemen als je op basis van wetenschappelijke consensus meent dat het verstandig is te doen? Ik ga toch ook niet een vaccin weigeren omdat ik aanstoot neem aan de schoenen van Hugo.
't Is vrij komisch dat volstrekte leken kritisch zijn op bijvoorbeeld wetenschappers en niet op hun eigen vermogen om te oordelen over wetenschappelijk bewijs. Het effect vormt daar een plausibele verklaring voor, al blijft de uitkomst onbevredigend.quote:
[..]
Ja, dat effect begin onderhand doodvermoeiend te worden omdat het bij vele 'discussies' als dooddoener erin wordt gegooid. Mode-dingetje blijkbaar.
Wat is de bedoeling volgens jou?quote:
[..]
Ik heb altijd al een probleem gehad met het klakkeloos aannemen wat een bepaalde groep of regering zegt en adviseert. Ik denk altijd kritisch na wat de bedoeling hiervan is. En als ik het voldoende kan relativeren dan doe ik het.
Groepsimmuniteit opbouwen. Maar dat kan ook als je al corona hebt gehad. En ik ben eerlijk , ik kies voor immuniteit door corona. Ik vind een spuit met een code die mijn lichaam programmeert iets te doen, een enge gedachte.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 02:03:45 (fout) ]
Ik ben sceptisch tot het tegendeel bewezen is. Het zijn niet enkel wetenschappers die bepalen wat wij voorgeschoteld krijgen.quote:
[..]
Nou ja, het is niet zomaar. Wetenschappers staan erachter, artsen, politici, journalisten, familie, vrienden, collega's. Ik snap dat er altijd enige grond is voor twijfel en iedereen kent ongetwijfeld een scepticus, maar de maatschappij draait op vertrouwen. Het risico dat daarmee gemoeid graag neem ik graag. Ik verkies het boven leven met constante wantrouwen, al volg ik vanzelfsprekend geïnteresseerd en kritisch het voortschrijdende inzicht in de coronabestrijding.
Alleen bestaat er over het een wetenschappelijke consensus en over het ander niet.quote:
[..]
Er zijn ook artsen die menen dat het helemaal niet goed is om gezonde mensen te vaccineren. Het is ook niet goed om iedereen vol te stoppen met antibiotica.
Tuurlijk, dat bepaal je zelf. En als je met grote spoed naar de IC wordt gereden, dan ben je ongetwijfeld een stuk bereidwilliger om je scepsis te laten varen en te vertrouwen op de behandelend artsen. Klaarblijkelijk voel je nu de noodzaak niet. Je bent niet de enige jonge persoon die er zo over denkt.quote:
[..]
Ik ben sceptisch tot het tegendeel bewezen is. Het zijn niet enkel wetenschappers die bepalen wat wij voorgeschoteld krijgen.
Wanneer zelfs een post van een grondlegger van mRNA wordt verwijderd door Twitter, weet je dat je waakzaam moet zijn. Aan wetenschappers moet je niet twijfelen, aan de berichtgeving wel.quote:
[..]
't Is vrij komisch dat volstrekte leken kritisch zijn op bijvoorbeeld wetenschappers en niet op hun eigen vermogen om te oordelen over wetenschappelijk bewijs. Het effect vormt daar een plausibele verklaring voor, al blijft de uitkomst onbevredigend.
Berichtgeving in kranten en op sociale media over wetenschap mag je inderdaad gerust met een korrel zout nemen. Vertrouw liever je arts.quote:
[..]
Wanneer zelfs een post van een grondlegger van mRNA wordt verwijderd door Twitter, weet je dat je waakzaam moet zijn. Aan wetenschappers moet je niet twijfelen, aan de berichtgeving wel.
Maar het zijn er relatief heel weinig die op de IC terecht komen. Moet ik daarvoor mij blootstellen aan vaccin goedje dat totaal nieuw is. Als ik moet kiezen tussen mRNA en de zuurstoffles , kies ik de zuurstoffles. Ik wil enkel een inactief corona virus als vaccin in mijn lichaam en niks anders. De motivatie om een mRNA vaccin te ontwikkelen vanwege een kostenaspect is een gevaarlijk weg die wie niet op moeten gaan.quote:
[..]
Tuurlijk, dat bepaal je zelf. En als je met grote spoed naar de IC wordt gereden, dan ben je ongetwijfeld een stuk bereidwilliger om je scepsis te laten varen en te vertrouwen op de behandelend artsen. Klaarblijkelijk voel je nu de noodzaak niet. Je bent niet de enige jonge persoon die er zo over denkt.
[ Bericht 5% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 02:09:41 (fout) ]
En terecht, me dunkt. Enkel de zuurstoffles mist nog in je bericht.quote:
[..]
Tuurlijk, dat bepaal je zelf. En als je met grote spoed naar de IC wordt gereden, dan ben je ongetwijfeld een stuk bereidwilliger om je scepsis te laten varen en te vertrouwen op de behandelend artsen. Klaarblijkelijk voel je nu de noodzaak niet. Je bent niet de enige jonge persoon die er zo over denkt.
Dat is precies wat ik zeg: je voelt de noodzaak niet. Da's deels hoogmoed maar ook realisme. Als je jong bent, is de illusie groter dat je onkwetsbaar bent en het eeuwige leven hebt. Tegelijk is het ook zo dat jonge mensen de kleinste risico's lopen als het om een coronabesmetting gaat. De overweging om je dan niet te laten vaccineren is ingegeven door dat realisme aangevuld met een dosis egoïsme.quote:
[..]
Maar het zijn er relatief heel weinig die op de IC terecht komen. Moet ik daarvoor mij blootstellen aan vaccin goedje dat totaal nieuw is.
Die zie ik ongeveer 1x per 3 jaar, maar die vertrouw ik vooralsnog volledig inderdaadquote:
[..]
Berichtgeving in kranten en op sociale media over wetenschap mag je inderdaad gerust met een korrel zout nemen. Vertrouw liever je arts.
Als ik ziek wordt door dit virus aanvaard ik de consequenties ook. Dan heb ik verkeerd gegokt. Maar wel een gok waar ik mee zou kunnen leven als ik dat nog kan. Ik overweeg enkel een echt vaccin te nemen, op basis van een inactief virus. Ik ben ook bereid om er voor te betalen.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg: je voelt de noodzaak niet. Da's deels hoogmoed maar ook realisme. Als je jong bent, is de illusie groter dat je onkwetsbaar bent en het eeuwige leven hebt. Tegelijk is het ook zo dat jonge mensen de kleinste risico's lopen als het om een coronabesmetting gaat. De overweging om je dan niet te laten vaccineren is ingegeven door dat realisme aangevuld met een dosis egoïsme.
Tel je zegeningen!quote:
[..]
Die zie ik ongeveer 1x per 3 jaar, maar die vertrouw ik vooralsnog volledig inderdaad
Welterusten - slapenstijd hier.
Wachten op een echt vaccin denk ik. Is wel duurder. Ik wil je uiteraard wel welterusten wensen. We hebben een meningsverschil, maar ik respecteer de mening van een ander ook.quote:
[..]
Tel je zegeningen!
Welterusten - slapenstijd hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 02:13:11 (fout) ]
Heb je Corona gehad?quote:
[..]
Groepsimmuniteit opbouwen. Maar dat kan ook als je al corona hebt gehad.
Zo nee, waarom niet?
Je weet dat het virus dat ook doet, maar dan uitgebreider en op een grotere schaal?quote:En ik ben eerlijk , ik kies voor immuniteit door corona. Ik vind een spuit met een code die mijn lichaam programmeert iets te doen, een enge gedachte.
Misschien is dat vaccin op lange termijn wel gevaarlijker dan men denkt Weet jij het?quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg: je voelt de noodzaak niet. Da's deels hoogmoed maar ook realisme. Als je jong bent, is de illusie groter dat je onkwetsbaar bent en het eeuwige leven hebt. Tegelijk is het ook zo dat jonge mensen de kleinste risico's lopen als het om een coronabesmetting gaat. De overweging om je dan niet te laten vaccineren is ingegeven door dat realisme aangevuld met een dosis egoïsme.
Waarom heb je jezelf wijsgemaakt dat een echt vaccin een inactief virus bevat?quote:
[..]
Als ik ziek wordt door dit virus aanvaard ik de consequenties ook. Dan heb ik verkeerd gegokt. Maar wel een gok waar ik mee zou kunnen leven als ik dat nog kan. Ik overweeg enkel een echt vaccin te nemen, op basis van een inactief virus. Ik ben ook bereid om er voor te betalen.
Een virus hoort bij de natuur en doet dat biologisch. Genetische manipulatie. Neuh. Liever niet.quote:
[..]
Heb je Corona gehad?
Zo nee, waarom niet?
[..]
Je weet dat het virus dat ook doet, maar dan uitgebreider en op een grotere schaal?
Ja, ik weet dat dat niet zo is.quote:
[..]
Misschien is dat vaccin op lange termijn wel gevaarlijker dan men denkt Weet jij het?
Dat kun je niet weten van mRNA, want dat is nog niet bekend.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 02:17:43 (fout) ]
En zo is het. Ik twijfel enorm.quote:
[..]
Wachten op een echt vaccin denk ik. Is wel duurder. Ik wil je uiteraard wel welterusten wensen. We hebben een meningsverschil, maar ik respecteer de mening van een ander ook.
bronquote:
Blijft genetische manipulatie volgens jouw visie..quote:
[..]
Een virus hoort bij de natuur en doet dat biologisch.
Het virus brengt RNA in je lichaamscellen, die vervolgens aan de hand daarvan virusdeeltjes gaan maken.
Toch omarm je het virus dat dat doet.quote:Genetische manipulatie. Neuh. Liever niet.
Beetje tegenstrijdig.
Klopt. het gaat wel om je eigen lichaam. Ik heb gelezen dat mRNA wordt ingezet omdat het goedkoper is. Anderen vinden het een wappie onderzoek, maar ik wil eerst de onderste steen boven hebben zoals Rutte dat altijd zegt.quote:
Jawel, het RNA wordt binnen korte tijd afgebroken door het lichaam.quote:
[..]
Dat kun je niet weten van mRNA, want dat is nog niet bekend.
Bij het virus ben je ook niet bang dat zijn RNA wijzigingen aan brengt die op langere termijn schadelijk zijn.
Waarom wel bij een vaccin dat veel minder ingrijpende is op dat gebied dan het virus?
Ik woon toch liever bij een moeras met insecten die mij prikken dan bij een chemische fabriek.quote:
[..]
Blijft genetische manipulatie volgens jouw visie..
Het virus brengt RNA in je lichaamscellen, die vervolgens aan de hand daarvan virusdeeltjes gaan maken.
[..]
Toch omarm je het virus dat dat doet.
Beetje tegenstrijdig.
Tja, we hadden ook vaccins zonder mRNA, maar die bleken meer bijwerkingen te hebben.quote:
[..]
Klopt. het gaat wel om je eigen lichaam. Ik heb gelezen dat mRNA wordt ingezet omdat het goedkoper is. Anderen vinden het een wappie onderzoek, maar ik wil eerst de onderste steen boven hebben zoals Rutte dat altijd zegt.
Dus die exporteren we nu naar Suriname.
En hoe willen wetenschappers dat bewijzen of hoe kunnen ze dit bewijzen?quote:
[..]
Jawel, het RNA wordt binnen korte tijd afgebroken door het lichaam.
Bij het virus ben je ook niet bang dat zijn RNA wijzigingen aan brengt die op langere termijn schadelijk zijn.
Waarom wel bij een vaccin dat veel minder ingrijpende is op dat gebied dan het virus?
Malaria is gelukkig gewoon biologisch, en uiteraard ga jij daar dan geen medicatie tegen innemen.quote:
[..]
Ik woon toch liever bij een moeras met insecten die mij prikken dan bij een chemische fabriek.
Want dat is chemisch.
Ben je echt zo dom dat je dat niet zelf kunt bedenken?quote:
[..]
En hoe willen wetenschappers dat bewijzen of hoe kunnen ze dit bewijzen?
En waarom komt de Spoednik of het Chinese vaccin hier niet op de markt? Raken ze hun eigen rotzooi dan niet meer kwijt of is het iets anders?quote:
[..]
Tja, we hadden ook vaccins zonder mRNA, maar die bleken meer bijwerkingen te hebben.
Dus die exporteren we nu naar Suriname.
Is dus niet bewezen, duidelijk.quote:
[..]
Ben je echt zo dom dat je dat niet zelf kunt bedenken?
Dat is wel bekend.quote:
[..]
Dat kun je niet weten van mRNA, want dat is nog niet bekend.
Deze type vaccins zijn al 20-30 jaar in ontwikkeling.
Ze zijn niet in een dag in elkaar geflanst, zoals sommigen ons willen doen geloven.
Voor kanker behandelingen wordt het langer ingezet. Dat weet ik. Maar je wilt voorkomen dat de mRNA iets gaat doen in je lichaam wat je niet wil. Wat als er met het maken van een eiwit iets misgaat, door een onvoorziene omstandigheid.quote:
[..]
Dat is wel bekend.
Deze type vaccins zijn al 20-30 jaar in ontwikkeling.
Ze zijn niet in een dag in elkaar geflanst, zoals sommigen ons willen doen geloven.
[ Bericht 11% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 02:29:35 (fout) ]
Omdat die fabrikanten het vaccin eerst moeten aanbieden bij de EMA.quote:
[..]
En waarom komt de Spoednik of het Chinese vaccin hier niet op de markt?
Sputnik is overigens qua techniek hetzelfde als Astrazeneca/Janssen.
Dus bijzonder dat je daarvoor pleit.
Eigen rotzooi van wie?quote:Raken ze hun eigen rotzooi dan niet meer kwijt of is het iets anders?
Wat hier op de markt is. Als ik het door de publieke opinie moet innemen, vind ik het niet zo leuk.quote:
[..]
Omdat die fabrikanten het vaccin eerst moeten aanbieden bij de EMA.
Sputnik is overigens qua techniek hetzelfde als Astrazeneca/Janssen.
Dus bijzonder dat je daarvoor pleit.
[..]
Eigen rotzooi van wie?
En Ebola vaccin is mRNA.quote:
[..]
Voor kanker behandelingen wordt het langer ingezet.
Voor Sars is ook een mRNA vaccin ontwikkeld
Dat gebeurt niet.quote:Dat weet ik. Maar je wilt voorkomen dat de mRNA iets gaat doen in je lichaam wat je niet wil. Wat als er met het maken van een eiwit iets misgaat, door een onvoorziene omstandigheid.
Verdiep je eens in RNA en wat het doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 02:34:31 (fout) ]
Wat hier op de markt is zijn 4 vaccins die door de fabrikanten aan de EMA zijn voorgelegd en goedgekeurd.quote:
Er zijn nog een dikke 20 die dat niet zijn. En aantal daarvan komen wellicht ergens dit jaar nog op de markt, en een aantal haalt de eindstreep niet.
Alle vaccins hier zijn van fabrikanten, niet van de staat, de EMA, whatever.
Dus de suggestie dat andere vaccins worden tegen gehouden om onze rotzooi te kunnen slijten loopt nogal mank.
Dat komt doordat je er zelf van alles bij sleept.quote:Als ik het door de publieke opinie moet innemen, vind ik het niet zo leuk.
Maar ik denk dat je mijn punt begrijpt. Ik ben bang voor een situatie die uit hand loopt en niet gestopt kan worden.quote:
[..]
En Ebola vaccin is mRNA.
Voor Sars is ook een mRNA vaccin ontwikkeld
[..]
Dat gebeurt niet.
Verdiep je eens in RNA en wat het doet.
De EMA keurt ook geen enkel vaccin af , dat zaait twijfel bij mij.quote:
[..]
Wat hier op de markt is zijn 4 vaccins die door de fabrikanten aan de EMA zijn voorgelegd en goedgekeurd.
Er zijn nog een dikke 20 die dat niet zijn. En aantal daarvan komen wellicht ergens dit jaar nog op de markt, en een aantal haalt de eindstreep niet.
Alle vaccins hier zijn van fabrikanten, niet van de staat, de EMA, whatever.
Dus de suggestie dat andere vaccins worden tegen gehouden om onze rotzooi te kunnen slijten loopt nogal mank.
[..]
Dat komt doordat je er zelf van alles bij sleept.
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 02:37:40 (fout) ]
Ik ook niet. Ik heb veel te veel twijfels. Ik vertrouw deze vaccins niet om meerdere redenen.quote:
Ik neem hem niet. De meeste mensen wel dus mijn eventuele corona besmetting zal geen golf veroorzaken. Iedereen blij.
Dat klopt inderdaad niet.quote:
mRNA wordt al ingezet voor kankeronderzoek. Je wilt dan bereiken dat de codes eiwitten gaan maken die kankercellen gaan vernietigen. Daarbij is het noodzaak dat dit proces op gang blijft zodat alle kankercellen worden vernietigd. Maar dit proces wil je niet in het vaccin veroorzaken. Ik weet dit niet zeker, want ik ben geen specialist.
Een mRNA vaccin tegen kanker leert het immuunsysteem hoe een bepaalde tumorcel er uit ziet.
Het immuunsysteem maakt vervolgens antilichamen aan om de tumorcellen te bestrijden.
Kanker is voor mij veel bedreigender dan een corona virusje. Ik geef toe als ik dit krijg neem ik hem met alle liefde.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad niet.
Een mRNA vaccin tegen kanker leert het immuunsysteem hoe een bepaalde tumorcel er uit ziet.
Het immuunsysteem maakt vervolgens antilichamen aan om de tumorcellen te bestrijden.
Alles zaait twijfel bij je.quote:
[..]
De EMA keurt ook geen enkel vaccin af , dat zaait twijfel bij mij.
Fabrikanten bieden natuurlijk pas het vaccin aan ter beoordeling als ze er zelf van overtuigd zijn dat ze alle stappen tot goedkeuring hebben doorlopen.
Er zijn meer dan 20 in ontwikkeling.
De EMA heeft niet 20 goedgekeurd.
Tja, zou ik niet doen als ik jou was.quote:
[..]
Kanker is voor mij veel bedreigender dan een corona virusje. Ik geef toe als ik dit krijg neem ik hem met alle liefde.
Kanker is biologisch, gewoon onderdeel van de natuur.
Een mRNA vaccin niet.
Maar veel bedreigender en dodelijk voor alle leeftijden. Kanker wordt vaak getriggerd door beïnvloeding van buitenaf. Roken, radioactiviteit enz. Het niet nemen van mRNA vaccin tegen corona is niet per definitie dodelijk. Als je niks doet als je kanker hebt, ga je dood. Eigenlijk hebben ze misschien wel een hele goede geneesmethode verkracht , door het in te zetten tegen een middelmatig virusje. Jammer.quote:
[..]
Tja, zou ik niet doen als ik jou was.
Kanker is biologisch, gewoon onderdeel van de natuur.
Een mRNA vaccin niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 02:52:38 (fout) ]
Ah, dus dan opeens is het een héle goede geneesmethode.quote:
[..]
Maar veel bedreigender en dodelijk voor alle leeftijden. Kanker wordt vaak getriggerd door beïnvloeding van buitenaf. Roken, radioactiviteit enz. Het niet nemen van mRNA vaccin tegen corona is niet per definitie dodelijk. Als je niks doet als je kanker hebt, ga je dood. Eigenlijk hebben ze misschien wel een hele goede geneesmethode verkracht , door het in te zetten tegen een middelmatig virusje. Jammer.
En door die geneesmethode uit te rollen over miljarden mensen binnen een jaar, waardoor in feite de ontwikkeling ervan etc in een stroomversnelling is gekomen, dat noem je verkrachting.
Ja de tegenstellingen in zijn verhaal stapelen zich exponentieel op.quote:
[..]
Ah, dus dan opeens is het een héle goede geneesmethode.
En door die geneesmethode uit te rollen over miljarden mensen binnen een jaar, waardoor in feite de ontwikkeling ervan etc in een stroomversnelling is gekomen, dat noem je verkrachting.
Vooral fascinerend om te zien wat er allemaal bijgehaald wordt om het vooral niet te doen. En dat onder het mom van kritisch zijnquote:
Voor een middelmatig virusje en een vrijwillig vaccin maakt hjansen82 zich wel erg druk
en wat als er een corona variant (mutatie) opduikt die veel dodelijker is?quote:
[..]
Kanker is voor mij veel bedreigender dan een corona virusje. Ik geef toe als ik dit krijg neem ik hem met alle liefde.
Een variant waar bij een veel grotere aantallen Long covid ontwikkeld is niet ondenkbaar.
En een variant die besmetelijker is ook niet.
Een variant die veel dodelijker is ook niet.
Denk je dat het duidelijk is waarom sommige mensen long covid hebben en dat we zonder vaccin precies weten wat we er tegen kunnen doen?
Wat jij een virusje noemt heeft soms behoorlijk lange tanden.
Maar je sluit je ogen omdat je verwacht dat het voor jouw ongevaarlijk is.
Of zie je dat probleem tegen die tijd wel?
Lijkt mij dan in eens heel handig dat we een voorsprong hebben.
[ Bericht 5% gewijzigd door dop op 06-06-2021 08:32:25 ]
Het is in het verleden ook wel eens fout gegaan, wanneer mensen volledig op ging in wat hun voorgeschoteld werd. En het is echt niet zo dat ik alles wantrouw en ik heb laten inspuiten met bijna alle vaccins, maar ik voel dat er nu iets rammelt.quote:
[..]
Nou ja, het is niet zomaar. Wetenschappers staan erachter, artsen, politici, journalisten, familie, vrienden, collega's. Ik snap dat er altijd enige grond is voor twijfel en iedereen kent ongetwijfeld een scepticus, maar de maatschappij draait op vertrouwen. Het risico dat daarmee gemoeid graag neem ik graag. Ik verkies het boven leven met constante wantrouwen, al volg ik vanzelfsprekend geïnteresseerd en kritisch het voortschrijdende inzicht in de coronabestrijding.
En als ik hier beweer dat de regeringen corona misbruiken om allerlei regels door te voeren en macht naar zich toe te trekken ben je een complotgekkie. Het is totaal niet te voorspellen hoe corona zich gaat ontwikkelen in de toekomst. Des te meer reden om te wachten en je niet met alles te laten in spuiten. Kanker is op dit moment al dodelijk voor iedereen en corona is dodelijk voor 99,9 procent van de bevolking.quote:
[..]
en wat als er een corona variant (mutatie) opduikt die veel dodelijker is?
Een variant waar bij een veel grotere aantallen Long covid ontwikkeld is niet ondenkbaar.
En een variant die besmetelijker is ook niet.
Een variant die veel dodelijker is ook niet.
Denk je dat het duidelijk is waarom sommige mensen long covid hebben en dat we zonder vaccin precies weten wat we er tegen kunnen doen?
Wat jij een virusje noemt heeft soms behoorlijk lange tanden.
Maar je sluit je ogen omdat je verwacht dat het voor jouw ongevaarlijk is.
Of zie je dat probleem tegen die tijd wel?
Lijkt mij dan in eens heel handig dat we een voorsprong hebben.
Kanker krijgen is over het algemeen een kwestie van ontzettend dikke pech hebben.quote:
[..]
Maar veel bedreigender en dodelijk voor alle leeftijden. Kanker wordt vaak getriggerd door beïnvloeding van buitenaf. Roken, radioactiviteit enz. Het niet nemen van mRNA vaccin tegen corona is niet per definitie dodelijk. Als je niks doet als je kanker hebt, ga je dood. Eigenlijk hebben ze misschien wel een hele goede geneesmethode verkracht , door het in te zetten tegen een middelmatig virusje. Jammer.
Invloeden van buitenaf zijn, buiten roken, minimaal
Ik vind het allemaal overdreven gedoe inderdaad. Hysterie om een virusje wat niet gevaarlijker is als een griep. Dat ze mensen willen beschermen dat snap ik ook, maar ze slaan hierin door.quote:
[..]
Vooral fascinerend om te zien wat er allemaal bijgehaald wordt om het vooral niet te doen. En dat onder het mom van kritisch zijn
Het is inmiddels vaak genoeg weerlegd dat het net een griepje is. Dat is echt een hele slappe takequote:
[..]
Ik vind het allemaal overdreven gedoe inderdaad. Hysterie om een virusje wat niet gevaarlijker is als een griep. Dat ze mensen willen beschermen dat snap ik ook, maar ze slaan hierin door.
Klopt, dan ben je inderdaad een complotgekkie.quote:
[..]
En als ik hier beweer dat de regeringen corona misbruiken om allerlei regels door te voeren en macht naar zich toe te trekken ben je een complotgekkie.
Alles?quote:Het is totaal niet te voorspellen hoe corona zich gaat ontwikkelen in de toekomst. Des te meer reden om te wachten en je niet met alles te laten in spuiten.
Wat is alles?
We hebben het over 1 vaccinatie die inmiddels bij meer dan een miljard mensen is gezet, waarbij er nauwlettend is gekeken wat de mogelijke nadelige gevolgen zijn van dat vaccin.
Wat kun je nu nog verwachten aan bijwerkingen die jou gaan treffen, maar die miljard anderen niet?
Een mRNA vaccin tegen kanker wordt speciaal voor jou gemaakt.quote:Kanker is op dit moment al dodelijk voor iedereen en corona is dodelijk voor 99,9 procent van de bevolking.
Dat is dan nog veel enger voor je.
Kanker is overigens niet dodelijk voor iedereen. Steeds meer mensen genezen van kanker na behandeling.
Een mRNA vaccin is gewoon een van de vele behandelingen die kanker kunnen genezen.
Maar met zoveel angst voor het genetisch ingrijpen dat je hebt kun je daar beter niet aan beginnen.
Bij Covid-19 weten we inmiddels wel wat de bijwerkingen zijn, nu zo'n miljard prikken zijn gezet.
Bij kanker ben je de enige die die prik krijgt.
Elke kanker is uniek en daardoor elk mRNA in het vaccin ook.
Noem eens een griep die binnen een jaar 40.000 ziekenhuisopnamen heeft veroorzaakt plus 20.000 doden (CBS), terwijl er zeer beperkende maatregelen zijn genomen om de verspreiding ervan te reduceren...quote:
[..]
Ik vind het allemaal overdreven gedoe inderdaad. Hysterie om een virusje wat niet gevaarlijker is als een griep. Dat ze mensen willen beschermen dat snap ik ook, maar ze slaan hierin door.
Beide virussen zijn 'here to stay', hebben een lage IFR en treft vooral ouderen en 'zwakkeren' hard.
Beide vaccinaties zijn geen traditionele vaccinaties, maar verlagen vooral de intensiteit van de symptomen bij infectie.
Bij de Griepprik worden echter alleen de ouderen en zwakkeren gevaccineerd. Bij Covid willen ze iedereen vaccineren, ook jongeren vanaf 18 jaar. En Van Dissel zei onlangs nog dat ook kinderen vaccineren een goed idee zou zijn.
Waarom zou een gezonde 21-jarige een Covid-vaccinatie moeten halen? En geen jaarlijkse Griepprik?
Ik vind dat je hier inderdaad kritische vragen over mag stellen. Maar volgens sommige ben je hier gelijk een achterlijke die alles wantrouwt, en dat is niet zo. En ik zou hier ook nooit beweren dat ze het vaccin niet moeten toedienen bij ouderen en zwakkeren, als ik zelf tot deze groep hoorde. Had ik het vaccin ook genomen.quote:
Ik vind het ook een interessante vraag waarom men een andere vaccinatiestrategie hanteert bij Covid dan bij het influenzavirus.
Beide virussen zijn 'here to stay', hebben een lage IFR en treft vooral ouderen en 'zwakkeren' hard.
Beide vaccinaties zijn geen traditionele vaccinaties, maar verlagen vooral de intensiteit van de symptomen bij infectie.
Bij de Griepprik worden echter alleen de ouderen en zwakkeren gevaccineerd. Bij Covid willen ze iedereen vaccineren, ook jongeren vanaf 18 jaar. En Van Dissel zei onlangs nog dat ook kinderen vaccineren een goed idee zou zijn.
Waarom zou een gezonde 21-jarige een Covid-vaccinatie moeten halen? En geen jaarlijkse Griepprik?
[ Bericht 6% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 09:36:07 (fout) ]
Voorbeeld:quote:
Ik vind het ook een interessante vraag waarom men een andere vaccinatiestrategie hanteert bij Covid dan bij het influenzavirus.
Beide virussen zijn 'here to stay', hebben een lage IFR en treft vooral ouderen en 'zwakkeren' hard.
Beide vaccinaties zijn geen traditionele vaccinaties, maar verlagen vooral de intensiteit van de symptomen bij infectie.
Bij de Griepprik worden echter alleen de ouderen en zwakkeren gevaccineerd. Bij Covid willen ze iedereen vaccineren, ook jongeren vanaf 18 jaar. En Van Dissel zei onlangs nog dat ook kinderen vaccineren een goed idee zou zijn.
Waarom zou een gezonde 21-jarige een Covid-vaccinatie moeten halen? En geen jaarlijkse Griepprik?
In 2018 hadden we 11 weken griepseizoen, daarbij zijn 9200 mensen komen te overlijden.
De oversterfte in 2018 was 3000 mensen..
Dus van die 9200 zijn er meer dan 2/3 die dat jaar toch al zouden overlijden. Griep was het laatste zetje.
Bij Covid-19 hebben we vorig jaar 20.000 sterfgevallen, verspreid over 8 maanden.
De oversterfte was dat jaar 15.000
Er is dus een groter aantal overlijdens die niet hadden plaatsgevonden in diezelfde periode zonder Corona.
Daarnaast is de belasting op de zorg veel hoger dan bij griep en zijn er veel meer mensen die voor langere tijd gezondheidsschade hebben door long covid.
En dat alles terwijl we zeer zware maatregelen hebben genomen om verspreiding te beperken.
Daarom is het van groot belang om zoveel mogelijk groepsimmuniteit op te bouwen, waardoor het virus zich niet meer kan verspreiden onder de bevolking.
Corona gaat vermoedelijk voorlopig niet meer weg, het gaat jaren duren om voldoende wereldwijd te vaccineren daarvoor.
Als je alleen kwetsbaren vaccineert zul je de komende jaren clusters besmettingen houden in Nederland, met alle gevolgen van dien.
Overigens hadden we voor de Mexicaanse griep wel voor iedereen een vaccin in huis.
Die griep pakte echter een stuk milder uit in Europa dan aanvankelijk werd gedacht op basis van wat zich in Mexico afspeelde.
Jij bent niet kritisch, maar je loopt alleen maar uit je nek te lullen.quote:
[..]
Ik vind dat je hier inderdaad kritische vragen over mag stellen. Maar volgens sommige ben je hier gelijk een achterlijke die alles wantrouwt, en dat is niet zo. En ik zou hier ook nooit beweren dat ze het vaccin niet moeten toedienen bij ouderen en zwakkeren, als ik zelf tot deze groep hoorde. Had ik het vaccin ook genomen.
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2021 19:51:27 ]
Ik weet niet precies hoe het zit met het R-getal van griep vs corona, maar ik gok dat griep zo maar minder snel verspreid. Dat zie je nu ook wel in het afgelopen jaar. Door de maatregelen was er amper tot geen griep, maar nog wel genoeg corona. Wat ik wel weet is dat je bij een griepgolf niet van oktober tot mei met een stampvolle IC zit vol grieppatiënten. Tuurlijk zijn er jaren geweest dat er veel grieppatiënten in het ziekenhuis lagen tot aan te volle ziekenhuizen toe, maar dat waren dan doorgaans kortere periodes.quote:
Ik vind het ook een interessante vraag waarom men een andere vaccinatiestrategie hanteert bij Covid dan bij het influenzavirus.
Beide virussen zijn 'here to stay', hebben een lage IFR en treft vooral ouderen en 'zwakkeren' hard.
Beide vaccinaties zijn geen traditionele vaccinaties, maar verlagen vooral de intensiteit van de symptomen bij infectie.
Bij de Griepprik worden echter alleen de ouderen en zwakkeren gevaccineerd. Bij Covid willen ze iedereen vaccineren, ook jongeren vanaf 18 jaar. En Van Dissel zei onlangs nog dat ook kinderen vaccineren een goed idee zou zijn.
Waarom zou een gezonde 21-jarige een Covid-vaccinatie moeten halen? En geen jaarlijkse Griepprik?
Niet gelijk hoor, maar je komt zelf met de meest waanzinnige argumenten tegen het vaccin.quote:
[..]
Ik vind dat je hier inderdaad kritische vragen over mag stellen. Maar volgens sommige ben je hier gelijk een achterlijke die alles wantrouwt,
Dan gaan mensen inderdaad aan je twijfelen...
Waarom mogen zij dan wel blootgesteld worden aan een gevaarlijk vaccin?quote:en dat is niet zo. En ik zou hier ook nooit beweren dat ze het vaccin niet moeten toedienen bij ouderen en zwakkeren, als ik zelf tot deze groep hoorde. Had ik het vaccin ook genomen.
Het is niet zo dat elke oudere er aan komt te overlijden.
Het overgrote deel maakt de ziekte mild door...
Zelfde geldt voor kwetsbaren.
Ik ken enkele waarvan ik dacht dat die covid-19 niet zouden overleven als ze het krijgen, maar na een weekje ziekenhuis knapten ze weer op.
Waarom zouden die wel een gevaarlijk ongetest vaccin moeten nemen?
Ik begrijp dat inderdaad niet, waarom dit vaccin zo gepusht wordt. Zeker nu de besmettingscijfers dalen en de meeste zwakkeren en ouderen zijn gevaccineerd. Misschien komt de noodzaak in de toekomst wel, maar nu niet.quote:
[..]
Niet gelijk hoor, maar je komt zelf met de meest waanzinnige argumenten tegen het vaccin.
Dan gaan mensen inderdaad aan je twijfelen...
[..]
Waarom mogen zij dan wel blootgesteld worden aan een gevaarlijk vaccin?
Het is niet zo dat elke oudere er aan komt te overlijden.
Het overgrote deel maakt de ziekte mild door...
Zelfde geldt voor kwetsbaren.
Ik ken enkele waarvan ik dacht dat die covid-19 niet zouden overleven als ze het krijgen, maar na een weekje ziekenhuis knapten ze weer op.
Waarom zouden die wel een gevaarlijk ongetest vaccin moeten nemen?
Je hebt gelijk dat Covid, op dit moment althans, een heftiger virus is dan de griep met meer doden en ziekenhuisopnames ten gevolge.quote:
[..]
Voorbeeld:
In 2018 hadden we 11 weken griepseizoen, daarbij zijn 9200 mensen komen te overlijden.
De oversterfte in 2018 was 3000 mensen..
Dus van die 9200 zijn er meer dan 2/3 die dat jaar toch al zouden overlijden. Griep was het laatste zetje.
Bij Covid-19 hebben we vorig jaar 20.000 sterfgevallen, verspreid over 8 maanden.
De oversterfte was dat jaar 15.000
Er is dus een groter aantal overlijdens die niet hadden plaatsgevonden in diezelfde periode zonder Corona.
Daarnaast is de belasting op de zorg veel hoger dan bij griep en zijn er veel meer mensen die voor langere tijd gezondheidsschade hebben door long covid.
En dat alles terwijl we zeer zware maatregelen hebben genomen om verspreiding te beperken.
Daarom is het van groot belang om zoveel mogelijk groepsimmuniteit op te bouwen, waardoor het virus zich niet meer kan verspreiden onder de bevolking.
Corona gaat vermoedelijk voorlopig niet meer weg, het gaat jaren duren om voldoende wereldwijd te vaccineren daarvoor.
Als je alleen kwetsbaren vaccineert zul je de komende jaren clusters besmettingen houden in Nederland, met alle gevolgen van dien.
Overigens hadden we voor de Mexicaanse griep wel voor iedereen een vaccin in huis.
Die griep pakte echter een stuk milder uit in Europa dan aanvankelijk werd gedacht op basis van wat zich in Mexico afspeelde.
Echter, bij beide virussen geldt dat zowel de sterfte als ziekenhuisopnames, toch voornamelijk de ouderen en 'zwakkeren' betreft.
En dus geldt ook voor Covid dat het vaccineren van de ouderen en zwakkeren 'voldoende' zou zijn om het aantal doden en de belasting op de zorg drastisch te verminderen.
Als we dan ook nog eens de zorgcapaciteit wat kunnen opschalen, dan hoeven we vanaf volgend 'seizoen' niet meer terug te vallen in lockdowns en andere maatregelen.
Dan hoeven we alleen maar te accepteren dat we vanaf nu naast de gewone verkoudheid en influenza, ook nog covid hebben. Dat zal absoluut zorgen voor extra doden en extra belasting op de zorg t.o.v. de periode hiervoor, maar dat is met gericht vaccineren en opschaling mijn inziens op te vangen.
Jij bent iemand die het dak repareert als het stortregend, ipv als het droog is.quote:
[..]
Ik begrijp dat inderdaad niet, waarom dit vaccin zo gepusht wordt. Zeker nu de besmettingscijfers dalen en de meeste zwakkeren en ouderen zijn gevaccineerd. Misschien komt de noodzaak in de toekomst wel, maar nu niet.
Vorig jaar daalden de cijfers in mei ook exponentieel en hadden we in de zomer zelfs een kleine ondersterfte.
Een verstandig mens pakt die tijd aan om zich goed voor te bereiden op de volgende storm.
Jij kennelijk niet. Zelfs niet ondanks dat vorig jaar september het aantal besmettingen weer exponentieel toenam, zelfs niet ondanks voorbeelden uit het buitenland waarbij overheden zijn verrast door plotselinge toename van het aantal zieken nadat ze dachten dat ze er van af waren.
Vaccineren doe je bovendien bij voorkeur bij mensen die niet besmet zijn.
Wachten tot de besmettingscijfers gestegen zijn is dan ook niet verstandig.
Dat is niet waar. Het is niet bekend wat het vaccin gaat doen de komende tijd en hoe lang het beschermd en tegen welke varianten.quote:
[..]
Jij bent iemand die het dak repareert als het stortregend, ipv als het droog is.
Vorig jaar daalden de cijfers in mei ook exponentieel en hadden we in de zomer zelfs een kleine ondersterfte.
Een verstandig mens pakt die tijd aan om zich goed voor te bereiden op de volgende storm.
Jij kennelijk niet. Zelfs niet ondanks dat vorig jaar september het aantal besmettingen weer exponentieel toenam, zelfs niet ondanks voorbeelden uit het buitenland waarbij overheden zijn verrast door plotselinge toename van het aantal zieken nadat ze dachten dat ze er van af waren.
Vaccineren doe je bovendien bij voorkeur bij mensen die niet besmet zijn.
Wachten tot de besmettingscijfers gestegen zijn is dan ook niet verstandig.
Klopt, maar alhoewel de zorg wel wordt gebruikt als graadmeter is dat natuurlijk niet de enige factor van belang.quote:
[..]
Je hebt gelijk dat Covid, op dit moment althans, een heftiger virus is dan de griep met meer doden en ziekenhuisopnames ten gevolge.
Echter, bij beide virussen geldt dat zowel de sterfte als ziekenhuisopnames, toch voornamelijk de ouderen en 'zwakkeren' betreft.
En dus geldt ook voor Covid dat het vaccineren van de ouderen en zwakkeren 'voldoende' zou zijn om het aantal doden en de belasting op de zorg drastisch te verminderen.
Duitsland heeft 4x meer capaciteit, en toch ook lockdowns gehad.quote:Als we dan ook nog eens de zorgcapaciteit wat kunnen opschalen, dan hoeven we vanaf volgend 'seizoen' niet meer terug te vallen in lockdowns en andere maatregelen.
Gericht vaccineren kunnen we hopelijk doen als iedereen is gevaccineerd en blijkt dat covid-19 jaarlijks terug komt.quote:Dan hoeven we alleen maar te accepteren dat we vanaf nu naast de gewone verkoudheid en influenza, ook nog covid hebben. Dat zal absoluut zorgen voor extra doden en extra belasting op de zorg t.o.v. de periode hiervoor, maar dat is met gericht vaccineren en opschaling mijn inziens op te vangen.
Nu is het vooral van belang om te voorkomen dat grote delen van de bevolking ziek kunnen worden.
Bijvoorbeeld doordat er een mutatie komt die immuniteit door eerdere besmetting weet te omzeilen.
Of doordat je bij een besmetting minder lang immuun bent dan gehoopt.
Hoe lang een vaccin werkt moet altijd eerst blijken.quote:
[..]
Dat is niet waar. Het is niet bekend wat het vaccin gaat doen de komende tijd en hoe lang het beschermd en tegen welke varianten.
De eerste tests zijn vorig jaar April gedaan.
Die mensen zijn nog beschermd.
Dus het vaccin werkt sowieso langer dan een jaar.
De vaccins helpen tot nu toe tegen alle varianten.
En juist de mogelijkheid op vervelende mutaties is reden om iedereen zo snel mogelijk te vaccineren.
Verder roep je dat mijn reactie niet waar is, en vervolgens kom je niet met tegenargumenten, maar begin je over iets heel anders.
Op dit moment ja. Maar hoe zich het in de toekomst gaat ontwikkelen zijn pure aannames. Maar het feit is dat ik niet meer mee doe aan deze flauwekul. Ik vind het genoeg geweest.quote:
[..]
Hoe lang een vaccin werkt moet altijd eerst blijken.
De eerste tests zijn vorig jaar April gedaan.
Die mensen zijn nog beschermd.
Dus het vaccin werkt sowieso langer dan een jaar.
De vaccins helpen tot nu toe tegen alle varianten.
En juist de mogelijkheid op vervelende mutaties is reden om iedereen zo snel mogelijk te vaccineren.
[ Bericht 4% gewijzigd door hjansen82 op 06-06-2021 10:05:51 (fout) ]
En dat is je goed recht, maar pretendeer ajb niet dat je steekhoudende argumenten hebt om het niet te doen.quote:
[..]
Op dit moment ja. Maar hoe zich het in de toekomst gaat ontwikkelen zijn pure aannames. Maar het feit is dat ik niet meer mee doe aan deze flauwekul. Ik vind het genoeg geweest.
En jij baseert je beslissing puur daar op: je eigen aannames.quote:
[..]
Op dit moment ja. Maar hoe zich het in de toekomst gaat ontwikkelen zijn pure aannames. Maar het feit is dat ik niet meer mee doe aan deze flauwekul. Ik vind het genoeg geweest.
Hoe covid-19 zich in de toekomst gaat ontwikkelen?
Geen idee.
Maar waarom zou dat een argument zijn om niet voorzorgsmaatregelen te treffen?
Je argumentatie is tegenstrijdig.
Je hebt geen vrees voor het virus omdat je niet tot de kwetsbare groep hoort, maar wel vrees voor een vaccin dat een heel klein beetje doet wat het virus met je cellen doet...
Dan wordt er een enorme angstporno opgezet.
Wat nogal maf is, omdat je sowieso gezonde mensen vaccineert.quote:
[..]
Er zijn ook artsen die menen dat het helemaal niet goed is om gezonde mensen te vaccineren.
Misschien moet je kritischer kijken naar je bronnen.
Antibiotica is heel iets anders.quote:Het is ook niet goed om iedereen vol te stoppen met antibiotica.
Niet te vergelijken.
Wanneer is het echt noodzakelijk in jouw geval?quote:Ik heb de keuze gemaakt om te wachten, en het echt noodzakelijk is. En dat laatste is misschien overdreven, maar veel mensen menen achterlijk te moeten doen, met selfies en een geprikte arm. Ze moeten het zelf weten nogmaals, maar het is mijn mening dat ik het stom vind.
Het belangrijkste is: het is jouw lichaam, jij mag kiezen. Heb je er een slecht gevoel bij, doe het niet of stel het nog even uit.
Laat de extreme meningen hier voor wat ze zijn. Ik vergelijk ze met racisten die eindelijk openlijk kleur bekennen, daar verspil ik ook geen tijd aan.
De ouderen zijn gevaccineerd dat is de risicogroep, daarom heeft t weinig zin om jongeren te vaccineren.
Ik zou dan gewoon wachten totdat er meer informatie is. In de zomer word toch niemand ziek dus je hebt er niks aan om je nu te vaccineren. Wacht dan tot de herst, misschien is er dan meer info en kun je alsnog beslissenquote:
Dat had ik totaal niet van jou verwacht. Ik denk er hetzelfde over.
Heb de afspraak wel staan voor volgende week maar twijfel nogsteeds of ik moet gaan. Ik ga vooral omdat ik geen zin heb in gedoe met vakanties en uitjes. En misschien een beetje omdat mijn ouders zich niet laten vaccineren en ik hun dus zou kunnen besmetten. Maar het zit me toch niet lekker om iets wat zo snel is ontwikkeld in mijn lijf te laten spuiten.
Zelden voor zo'n lastige keuze gestaan
Want?quote:
Dat had ik totaal niet van jou verwacht. Ik denk er hetzelfde over.
Heb de afspraak wel staan voor volgende week maar twijfel nogsteeds of ik moet gaan. Ik ga vooral omdat ik geen zin heb in gedoe met vakanties en uitjes. En misschien een beetje omdat mijn ouders zich niet laten vaccineren en ik hun dus zou kunnen besmetten. Maar het zit me toch niet lekker om iets wat zo snel is ontwikkeld in mijn lijf te laten spuiten.
Zelden voor zo'n lastige keuze gestaan
Ik weet niet of je kinderen hebt, maar stel dat er nu een nieuw DTP-vaccin zou zijn ontwikkeld in een vergelijkbaar korte tijd. Zou je dan ook twijfelen om je kinderen te laten vaccineren? Waarschijnlijk niet omdat niemand zich er in verdiept.
Met andere woorden, normaal staan we nooit stil bij dit soort dingen en nu denken we ineens overal een mening over te moeten en te kunnen hebben. Daarbij is het volgens mij ook behoorlijk duidelijk waarom er nu zo snel meerdere vaccins zijn.
Slechte vergelijking.quote:
[..]
Want?
Ik weet niet of je kinderen hebt, maar stel dat er nu een nieuw DTP-vaccin zou zijn ontwikkeld in een vergelijkbaar korte tijd. Zou je dan ook twijfelen om je kinderen te laten vaccineren? Waarschijnlijk niet omdat niemand zich er in verdiept.
Met andere woorden, normaal staan we nooit stil bij dit soort dingen en nu denken we ineens overal een mening over te moeten en te kunnen hebben. Daarbij is het volgens mij ook behoorlijk duidelijk waarom er nu zo snel meerdere vaccins zijn.
Ze hebben de toelatingsprocedure speciaal en alleen aangepast voor de huidige covid vaccins. Dat is nooit eerder gedaan.
Hoezo slechte vergelijking? Ik probeer te zeggen dat er bij de huidige vaccins misschien ook wel ‘gekke’ dingen aan de hand zijn. Dus speciale technieken, bepaalde nieuwe processen of nieuwe testmethodes, etc.quote:Op maandag 7 juni 2021 13:28 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Slechte vergelijking.
Ze hebben de toelatingsprocedure speciaal en alleen aangepast voor de huidige covid vaccins. Dat is nooit eerder gedaan.
En die toelatingsprocedure aanpassen lijkt me niet meer dan normaal in een pandemie.
Ja het heeft voordelen als je de toelatingsprocedure aanpast. Misschien kunnen we dat altijd doen. De nadelen lijken mij ook pijnlijk duidelijk.quote:
[..]
Hoezo slechte vergelijking? Ik probeer te zeggen dat er bij de huidige vaccins misschien ook wel ‘gekke’ dingen aan de hand zijn. Dus speciale technieken, bepaalde nieuwe processen of nieuwe testmethodes, etc.
En die toelatingsprocedure aanpassen lijkt me niet meer dan normaal in een pandemie.
Testen van nieuwe vlieguigen duurt ook lang, zonde van de tijd. Vullen met burgers en vliegen met die hap. Als er 'gekke' dingen zijn merken we die vanzelf wel toch.
Het enige wat aangepast is aan de procedures is dat de verschillende testfases elkaar vlotter mochten opvolgen. Dus fase 2 alvast beginnen als de uitslag van fase 1 nog niet totaal uitgekauwd was. Alleen na de laatste fase is door de EU netjes gewacht op alle resultaten voor het op de markt mocht komen, daar kreeg de EMA kritiek op omdat de USA en UK sneller waren. Het is nooit goed natuurlijk.quote:
[..]
Slechte vergelijking.
Ze hebben de toelatingsprocedure speciaal en alleen aangepast voor de huidige covid vaccins. Dat is nooit eerder gedaan.
De productie was ook gestart voordat ze helemaal groen licht hadden om op de markt te komen. Dat was vooral een financieel risico.
Dus ja, de administratieve testprocedures zijn aangepast, de feitelijke testen niet.
Ja hilarisch. Over slechte vergelijkingen gesproken. Klein detail is dat de hele wereld in lockdown zat, er behoorlijk wat mensen doodgingen én het economisch nogal wat impact had….quote:Op maandag 7 juni 2021 13:37 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ja het heeft voordelen als je de toelatingsprocedure aanpast. Misschien kunnen we dat altijd doen. De nadelen lijken mij ook pijnlijk duidelijk.
Testen van nieuwe vlieguigen duurt ook lang, zonde van de tijd. Vullen met burgers en vliegen met die hap. Als er 'gekke' dingen zijn merken we die vanzelf wel toch.
quote:
[..]
Het enige wat aangepast is aan de procedures is dat de verschillende testfases elkaar vlotter mochten opvolgen. Dus fase 2 alvast beginnen als de uitslag van fase 1 nog niet totaal uitgekauwd was. Alleen na de laatste fase is door de EU netjes gewacht op alle resultaten voor het op de markt mocht komen, daar kreeg de EMA kritiek op omdat de USA en UK sneller waren. Het is nooit goed natuurlijk.
De productie was ook gestart voordat ze helemaal groen licht hadden om op de markt te komen. Dat was vooral een financieel risico.
Dus ja, de administratieve testprocedures zijn aangepast, de feitelijke testen niet.
Er zijn redenen ja, logisch en verklaarbaar zelfs. Maar dat doet niets af aan het feit.quote:
[..]
Ja hilarisch. Over slechte vergelijkingen gesproken. Klein detail is dat de hele wereld in lockdown zat, er behoorlijk wat mensen doodgingen én het economisch nogal wat impact had….
De toelatingsprocedure is aangepast, speciaal en alleen voor dit vaccin. Dat geeft mij geen enkel vertrouwen.
Neequote:
[..]
Want?
Ik weet niet of je kinderen hebt, maar stel dat er nu een nieuw DTP-vaccin zou zijn ontwikkeld in een vergelijkbaar korte tijd. Zou je dan ook twijfelen om je kinderen te laten vaccineren? Waarschijnlijk niet omdat niemand zich er in verdiept.
Met andere woorden, normaal staan we nooit stil bij dit soort dingen en nu denken we ineens overal een mening over te moeten en te kunnen hebben. Daarbij is het volgens mij ook behoorlijk duidelijk waarom er nu zo snel meerdere vaccins zijn.
Dat is best een goed ideequote:
[..]
Ik zou dan gewoon wachten totdat er meer informatie is. In de zomer word toch niemand ziek dus je hebt er niks aan om je nu te vaccineren. Wacht dan tot de herst, misschien is er dan meer info en kun je alsnog beslissen
Er gingen niet zo gek veel meer mensen dood hoor, althans in Nederland niet.quote:
[..]
Ja hilarisch. Over slechte vergelijkingen gesproken. Klein detail is dat de hele wereld in lockdown zat, er behoorlijk wat mensen doodgingen én het economisch nogal wat impact had….
Het gaat vlotter doordat ze de zaken wat beter gestroomlijnd hebben waardoor de zelfde procedures veel vlotter afgehandeld kunnen worden. Dat geeft mij juist veel meer vertrouwen eigenlijk.quote:
[..]
[..]
Er zijn redenen ja, logisch en verklaarbaar zelfs. Maar dat doet niets af aan het feit.
De toelatingsprocedure is aangepast, speciaal en alleen voor dit vaccin. Dat geeft mij geen enkel vertrouwen.
Als jij je rijbewijs haalt wil je liever een week na je examen het pas in handen krijgen in plaats van dezelfde dag?
Je weet dat het vaccin pas twee a drie weken na de eerste prik iets begint te doen en voor het echt op stoom is ben je een paar weken voorbij de tweede prik.quote:
Hoe verstandig is het dan om te wachten op een nieuwe golf? Dan sta je achteraan in de rij en is het vaccin pas goed actief op of na het hoogtepunt van die golf?
Ligt er een beetje aan of ze dat rijbewijs door middel van een injectie in de bloedbaan toedienen.quote:
[..]
Het gaat vlotter doordat ze de zaken wat beter gestroomlijnd hebben waardoor de zelfde procedures veel vlotter afgehandeld kunnen worden. Dat geeft mij juist veel meer vertrouwen eigenlijk.
Als jij je rijbewijs haalt wil je liever een week na je examen het pas in handen krijgen in plaats van dezelfde dag?
In die gevallen heb ik de neiging net iets kritischer te zijn namelijk.
Oh, ze moeten het vaccin eerst een jaar in de koelkast laten liggen voordat jij het wilt hebben. Alle testprocedures zijn normaal doorlopen, aan de eisen is geen enkele concessie gedaan. Alleen hebben ze alle administratie vlotter kunnen doen en flink tijd gewonnen door met een volgende ronde te starten als de ronde ervoor nog maar net afgesloten was. Tevens is de productie begonnen voor helemaal zeker was of het goedgekeurd ging worden.quote:
[..]
Ligt er een beetje aan of ze dat rijbewijs door middel van een injectie in de bloedbaan toedienen.
In die gevallen heb ik de neiging net iets kritischer te zijn namelijk.
Als er een nieuw soort hamburger op de markt kom durf je het dan ook niet te eten? Dat komt namelijk meer in je bloedbaan dan dat vaccin.
Ik ben niet zo bang voor corona.quote:
[..]
Je weet dat het vaccin pas twee a drie weken na de eerste prik iets begint te doen en voor het echt op stoom is ben je een paar weken voorbij de tweede prik.
Hoe verstandig is het dan om te wachten op een nieuwe golf? Dan sta je achteraan in de rij en is het vaccin pas goed actief op of na het hoogtepunt van die golf?
En dat het echte virus daarna geen kans meer heeft om je ernstig ziek te maken.
Als het goed is, is vrijwel iedereen door menselijk ingrijpen al beschermd tegen 12 ernstige infectieziekten op een leeftijd dat nee zeggen geen optie was.
Oh ja, het argument dat je al eerder vaccinaties gehad hebt. Ja, klopt. Zelfs toen nee zeggen wel een optie was (extra shots voor exotische vakantiebestemmingen). Die vaccins waren al tientallen jaren in gebruik na goedkeuring.quote:
Met het feit dat je antistoffen maakt, weet je dat de geïnjecteerde stof niet vriendelijk is bevonden voor het lichaam en vernietigd zal worden.
En dat het echte virus daarna geen kans meer heeft om je ernstig ziek te maken.
Als het goed is, is vrijwel iedereen door menselijk ingrijpen al beschermd tegen 12 ernstige infectieziekten op een leeftijd dat nee zeggen geen optie was.
Even hier op terugkomend: ik sta momenteel voor een vergelijkbare tweesprong. Kun je op het werk niet simpelweg zeggen dat je het vaccin neemt / genomen hebt en daarmee eventuele discussie voorkomen? Ze komen er toch niet achter vanwege géén inzage in medische gegevens. Situatie met je schoonouders lijkt me inderdaad vervelender en ook wat riskanter om 'ja' te zeggen en 'nee' te doen.quote:
[..]
Klopt. Vergeet nog een stukje 'sociale druk' toe te voegen. Ja het zou geen issue mogen zijn, maar mijn schoonouders maken er nogal een punt van en op het werk zouden ze het ook wel prettig vinden als ik dat ding neem.
Mijn familie lijkt vrij unaniem voor het vaccin te gaan, maar stelt tegelijkertijd eigen keuze hoog in het vaandel en da's zéker een plus.
Liegen? Ja dat is een prima oplossing.quote:Op maandag 7 juni 2021 14:53 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Even hier op terugkomend: ik sta momenteel voor een vergelijkbare tweesprong. Kun je op het werk niet simpelweg zeggen dat je het vaccin neemt / genomen hebt en daarmee eventuele discussie voorkomen? Ze komen er toch niet achter vanwege géén inzage in medische gegevens. Situatie met je schoonouders lijkt me inderdaad vervelender en ook wat riskanter om 'ja' te zeggen en 'nee' te doen.
Mijn familie lijkt vrij unaniem voor het vaccin te gaan, maar stelt tegelijkertijd eigen keuze hoog in het vaandel en da's zéker een plus.
Mocht er een indirecte vaccinatieplicht komen dan zal ik wel moeten. Tot die tijd blijf ik het even aankijken.
Dat lijkt me logisch en een nobrainer. Ik zeg dat ook tegen iedereen.quote:
Op het werk zeg ik gewoon dat ik wel een vaccinatie heb gehad.
Wees dan eerlijk en zeg ook tegen je werkgever en collega's dat je het niet wil. Waarom daarover liegen als je achter je besluit staat? Ik vind dat echt dubbel zwak. Zwak omdat je geen verantwoordelijkheid neemt om je te laten vaccineren en zwak dat je daar nog eens over liegt ook.quote:
Op het werk zeg ik gewoon dat ik wel een vaccinatie heb gehad.
Je brengt dan op werk anderen dubbel in gevaar, niet alleen omdat je niet gevaccineerd bent maar ook omdat je daar nog eens over liegt en anderen een vals gevoel van zekerheid geeft.
Ik hoop dat je niet een collega van mij bent
[ Bericht 11% gewijzigd door Perrin op 07-06-2021 17:17:43 ]
Waarom ik lieg? Zie je laatste zin.quote:
[..]
Wees dan eerlijk en zeg ook tegen je werkgever en collega's dat je het niet wil. Waarom daarover liegen als je achter je besluit staat? Je brengt dan op werk niet alleen omdat je niet gevaccineerd bent anderen in gevaar maar je lieft daar ook nog eens over?!
Ik hoop dat je niet een collega van mij bent
Als ik een collega heb die eerlijk zegt dat ie niet gevaccineerd wil worden, dan kan ik daar rekening mee houden.quote:
[..]
Waarom ik lieg? Zie je laatste zin.
Als ie daarover liegt en me (of anderen op werk) vervolgens aansteekt, dan neem ik hem dat zeker niet in dank af.
Welke gevolgen van HPV vaccin?quote:
Net zoals met de gevolgen van het HPV vaccin en de prik tegen de mexicaanse griep. Het is niet zo dat onze westerse overheden nooit tegen het volk hebben gelogen. Daarom laat ik mij niet chanteren door peerpressure. Minister Hugo de Clown mag een extra mrna-prik ik in zijn kontgat stoppen.
[..]
Lauw hoor.
Mexicaanse griep heb je het dan over de 0.004% van de mensen dien narcolepsie kregen wat niet aan het vaccin gelinkt kon worden?
Als vaccintwijfelaar ben je schijnbaar volgens sommigen minder waard dan een veroordeelde pedofiel dus tough luck.quote:
[..]
Als ik een collega heb die eerlijk zegt dat ie niet gevaccineerd wil worden, dan kan ik daar rekening mee houden.
Als ie daarover liegt en me vervolgens aansteekt, dan neem ik hem dat zeker niet in dank af.
Bij gebrek aan respect van de tegenpartij, ja. Het is mijn lichaam, waar praten we over?quote:Op maandag 7 juni 2021 15:15 schreef Perrin het volgende:
Allemaal praatjes van hoe je prima in staat bent je eigen keuzes te maken, maar dan wel te laf om voor die keuze op te komen..
De hetze is bizar.
En dan ben je niet mans genoeg om aan te geven dat je het vaccin niet pakt?quote:
[..]
Bij gebrek aan respect van de tegenpartij, ja. Het is mijn lichaam, waar praten we over?
De hetze is bizar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2021 19:46:18 ]
Ik kan me voorstellen dat niet-gevaccineerden geen trek hebben in eindeloze discussies. We zien hier op het forum al hoe mensen lijnrecht tegenover elkaar komen te staan het komt de sfeer niet ten goede.quote:
[..]
Wees dan eerlijk en zeg ook tegen je werkgever en collega's dat je het niet wil. Waarom daarover liegen als je achter je besluit staat? Ik vind dat echt dubbel zwak. Zwak omdat je geen verantwoordlijkheid neemt om je te laten vaccineren en zwak dat je daar nog eens over liegt ook.
Je brengt dan op werk anderen dubbel in gevaar, niet alleen omdat je niet gevaccineerd bent maar ook omdat je daar nog eens over liegt en anderen een vals gevoel van zekerheid geeft.
Ik hoop dat je niet een collega van mij bent
Overigens vertel ik mensen wel eerlijk dat ik niet gevaccineerd ben, maar ga er niet de discussie (meer) over aan.
Netjes gezegd.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat niet-gevaccineerden geen trek hebben in eindeloze discussies. We zien hier op het forum al hoe mensen lijnrecht tegenover elkaar komen te staan het komt de sfeer niet ten goede.
Overigens vertel ik mensen wel eerlijk dat ik niet gevaccineerd ben, maar ga er niet de discussie (meer) over aan.
Vind ik niet vreemd. Dat komt omdat we als vaccin tijfelaars worden weggezet als vaccin weigeraars. Dat klinkt meteen veel negatiever.quote:
Voor een middelmatig virusje en een vrijwillig vaccin maakt hjansen82 zich wel erg druk
En als wappies/anti vaxxers.
Ik ben geen anti vaccer,heb al mijn vaccins netjes gehad. Alleen voor deze bedank ik (vooalsnog).
Door de hevige tweedeling in de maatschappij ontstaat er een vijandschap tussen mensen die mij beangstigt. Je bent voor of je bent tegen. Iets ertussen in bestaat niet. Wel, ik ben een twijfelaar, dus ik zit er per definitie tussenin.
Is dat zo? 1 op de 3 krijgt het, dus echt een verrassing is het niet om kanker te krijgen. Gelukkig is niet elke variant dodelijk.quote:
[..]
Kanker krijgen is over het algemeen een kwestie van ontzettend dikke pech hebben.
Invloeden van buitenaf zijn, buiten roken, minimaal
Niks mis mee. Als jij het vaccin niet wilt dan is dat je goed recht.quote:
[..]
Vind ik niet vreemd. Dat komt omdat we als vaccin tijfelaars worden weggezet als vaccin weigeraars. Dat klinkt meteen veel negatiever.
En als wappies/anti vaxxers.
Ik ben geen anti vaccer,heb al mijn vaccins netjes gehad. Alleen voor deze bedank ik (vooalsnog).
Door de hevige tweedeling in de maatschappij ontstaat er een vijandschap tussen mensen die mij beangstigt. Je bent voor of je bent tegen. Iets ertussen in bestaat niet. Wel, ik ben een twijfelaar, dus ik zit er per definitie tussenin.
De manier waarop mensen zoals Hans lopen te schreeuwen dat het vergif etc is snap ik dan weer niet.
klopt variërend van een enkele huidtumor tot volledig uitgezaaide longkanker.quote:
[..]
Is dat zo? 1 op de 3 krijgt het, dus echt een verrassing is het niet om kanker te krijgen. Gelukkig is niet elke variant dodelijk.
Echter er is geen peil te trekken op wie wel en wie het niet krijgt. Natuurlijk, rokers, asbest en nog wat stoffen verhogen het risico. maar zelfs dan is het nog een kwestie van dikke pech.
Waarom de ene roker wel de ander niet bijvoorbeeld
Hij beweert niet dat het een griep is maar vergelijkbaar met de griep. Is een verschil.quote:
[..]
Het is inmiddels vaak genoeg weerlegd dat het net een griepje is. Dat is echt een hele slappe take
Sterftecijfer van covid is 0.15%, erg laag dus
Niet alleen het sterftecijfer is, wat mij betreft, belangrijk in het hele wel of niet vaccineren. Long-covid is ook iets wat ik liever niet wil meemaken.quote:
[..]
Hij beweert niet dat het een griep is maar vergelijkbaar met de griep. Is een verschil.
Sterftecijfer van covid is 0.15%, erg laag dus
• Zal het virus stranden tegen de 'muren' van groepsimmuniteit en uiteindelijk verdwijnen? Als niet-gevaccineerde heb je dan kans in het geheel niet met het virus te maken te krijgen.
Of ...
• Het virus zal zich tóch kunnen verspreiden onder het gevaccineerde deel van de bevolking en vroeg of laat ongevaccineerden bereiken.
Ik zeg dat hij het niet moet vergelijken met een griep.quote:
[..]
Hij beweert niet dat het een griep is maar vergelijkbaar met de griep. Is een verschil.
Sterftecijfer van covid is 0.15%, erg laag dus
En dat zeg ik omdat we voor griep normaliter alleen een griepprik geven voor de ouderen en verder geen maatregelen hebben. Voor COVID-19 hebben we een hele pakket aan maatregelen gehad tot aan lockdown toe. En dan is sterftecijfer nog aanzienlijk. Dan mag je zelf invullen hoe hoog het zou zijn als we géén maatregelen hadden net als bij griep.
Daarnaast weten we nog te weinig over COVID-19 om te zeggen hoe het is op lange termijn. Iemand hierboven noemt het al; long covid weten we niet hoeveel impact dat heeft. Al met al kunnen we COVID-19 niet gaan vergelijken met griep.
Dat ben ik met je eens. Die angst heb ik ook en daarom ben ik een twijfelaar.quote:
[..]
Niet alleen het sterftecijfer is, wat mij betreft, belangrijk in het hele wel of niet vaccineren. Long-covid is ook iets wat ik liever niet wil meemaken.
Yep, beetje een kwestie uit kiezen tussen twee kwaden. Heb al twéémaal afsprakenscherm open gehad voor vaccinatie maar durf niet de afspraak te bevestigenquote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Die angst heb ik ook en daarom ben ik een twijfelaar.
Vandaag gevaccineerd en ben nog steeds niet kwaadquote:Op maandag 7 juni 2021 17:17 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Yep, beetje een kwestie uit kiezen tussen twee kwaden. Heb al twéémaal afsprakenscherm open gehad voor vaccinatie maar durf niet de afspraak te bevestigen
Gevoelige bovenarm dat wel
Succes! Ik hoop dat je er zónder bijwerkingen vanaf komt.quote:
[..]
Vandaag gevaccineerd en ben nog steeds niet kwaad
Gevoelige bovenarm dat wel
Een zere arm is de bijwerking van zo ongeveer elke vaccinatie.quote:
[..]
Succes! Ik hoop dat je er zónder bijwerkingen vanaf komt.
Ernstige bijwerkingen zijn zo zeldzaam dat ik me daar geen enkele zorgen over maak
Ik mag morgen 👍quote:
[..]
Vandaag gevaccineerd en ben nog steeds niet kwaad
Gevoelige bovenarm dat wel
Bij vorige 3 vaccinaties van afgelopen jaar heb ik niets gemerkt. Zelfs geen gevoelige plek.
Ben benieuwd hoe ik er morgen doorheen rol
Ik ben een beetje een watjequote:
[..]
Ik mag morgen 👍
Bij vorige 3 vaccinaties van afgelopen jaar heb ik niets gemerkt. Zelfs geen gevoelige plek.
Ben benieuwd hoe ik er morgen doorheen rol
Mensen, in Nederland heeft een ieder het recht om zijn eigen keuzes te maken, discussie daarover is prima, elkaar beledigen niet. Dat geldt overigens voor beide kanten van het argument, probeer het eens met wat respect voor elkaar
Ja, waarom is het zwart of wit?quote:
Nadeel van deze discussie is dat het over een nogal beladen onderwerp gaat dat veel emoties oproept en het mede daardoor ook lastig is te discussiëren zonder te evangeliseren.
Waarom kunnen mensen niet gewoon zeggen. "Ik weet niet wat wijsheid is, maar ik kies ergens voor. Als jij een andere keuze maakt, is dat prima. Ik ben namelijk een tolerant persoon en houd van diversiteit. In geslacht, geaardheid, ras, levensbeschouwing maar ook in meningen"
Omdat mensen die niet vaccineren (zeker indien in grote getale) de samenleving wel degelijk bedreigen. Andersom telt dat niet want iedereen, dus ook de antivaccers hebben baat bij elke gevaccineerde.quote:
[..]
Ja, waarom is het zwart of wit?
Waarom kunnen mensen niet gewoon zeggen. "Ik weet niet wat wijsheid is, maar ik kies ergens voor. Als jij een andere keuze maakt, is dat prima. Ik ben namelijk een tolerant persoon en houd van diversiteit. In geslacht, geaardheid, ras, levensbeschouwing maar ook in meningen"
Ja, het is een eigen keus om niet te vaccineren maar dan moeten die lui ook niet gaan zeuren als ze van bepaalde dingen uitgesloten worden. Ik heb al bericht gehad dat een bepaalde hobby weekcursus waarbij dicht op elkaar gekampeerd gaat worden een vaccinatie als eis stelt. Ik voel me dan inderdaad veiliger. Eneh, de wachtlijst is lang zat dus kan dat zonder problemen waargemaakt worden.
Je stelt dit als feit............quote:
[..]
Omdat mensen die niet vaccineren (zeker indien in grote getale) de samenleving wel degelijk bedreigen. Andersom telt dat niet want iedereen, dus ook de antivaccers hebben baat bij elke gevaccineerde.
maar is dat niet gewoon een aanname .....die niet wetenschappelijk bewezen is ?
Zeker omdat de vaccins de gevacineerden erg goed tegen ernstige covid lijken te beschermen
en wat te denken van alle mensen die al corona gehad hebben (miljoenen mensen)? velen van hun zijn ook immuun.quote:
[..]
Je stelt dit als feit............
maar is dat niet gewoon een aanname .....die niet wetenschappelijk bewezen is ?
Zeker omdat de vaccins de gevacineerden erg goed tegen ernstige covid lijken te beschermen
Maar dan hebben we niet veel discussie en FOK! is er natuurlijk wel voor discussiesquote:
[..]
Ja, waarom is het zwart of wit?
Waarom kunnen mensen niet gewoon zeggen. "Ik weet niet wat wijsheid is, maar ik kies ergens voor. Als jij een andere keuze maakt, is dat prima. Ik ben namelijk een tolerant persoon en houd van diversiteit. In geslacht, geaardheid, ras, levensbeschouwing maar ook in meningen"
In dit geval is het best wel zwart/wit omdat het een kwestie is van wel of niet vaccineren, daar zit weinig grijs in. En dan kun je, op een normale manier, best discussieren waarom je voor wel of niet kiest, denk ik.
Maar inderdaad, het is voor sommigen een emotie beladen onderwerp en dan wordt het vaak al snel lastig om een redelijke discussie te voeren.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2021 01:01:59 ]
Voor iemand die heel hard roept dat er zo gepushed wordt om je te vaccineren push je wel heel hard om mensen te overtuigen zich niet te laten vaccineren. Gewoon een observatie mijnerzijds.quote:
[..]
Ik vind het allemaal overdreven gedoe inderdaad. Hysterie om een virusje wat niet gevaarlijker is als een griep. Dat ze mensen willen beschermen dat snap ik ook, maar ze slaan hierin door.
En het is beter verklaarbaar waarom er gepushed wordt om te vaccineren dan om niet te vaccineren, we willen namelijk, in overgrote meerderheid, zoveel mogelijk terug naar de situatie van voor covid en vaccinatie lijkt toch een uitstekend pad daartoe te zijn gegeven de dalingen in de covid cijfers.
Bij mij zat er heel veel onbegrip, waardoor ik de situatie totaal niet meer begreep. En dat komt voornamelijk door het geklungel met dit programma door de regering. Ik weet inmiddels zeker dat de vaccins veilig zijn. En iedereen moet zelf bepalen of ze zich laten vaccineren.quote:
[..]
Voor iemand die heel hard roept dat er zo gepushed wordt om je te vaccineren push je wel heel hard om mensen te overtuigen zich niet te laten vaccineren. Gewoon een observatie mijnerzijds.
En het is beter verklaarbaar waarom er gepushed wordt om te vaccineren dan om niet te vaccineren, we willen namelijk, in overgrote meerderheid, zoveel mogelijk terug naar de situatie van voor covid en vaccinatie lijkt toch een uitstekend pad daartoe te zijn gegeven de dalingen in de covid cijfers.
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 08-06-2021 01:47:30 (fout) ]
Ik ben wel benieuwd hoe je tot die veranderde mening bent gekomen. Hoe komt het dat je inmiddels wél overtuigd bent van de veiligheid van de vaccins?quote:
[..]
Bij mij zat er heel veel onbegrip, waardoor ik de situatie totaal niet meer begreep. En dat komt voornamelijk door het geklungel met dit programma door de regering. Ik weet inmiddels zeker dat de vaccins veilig zijn. En iedereen moet zelf bepalen of ze zich laten vaccineren.
Als straks de griep weer opkomt als de R in de maand is zul je het hebben.quote:
[..]
...en vaccinatie lijkt toch een uitstekend pad daartoe te zijn gegeven de dalingen in de covid cijfers.
De niet-prikkers zullen de schuld krijgen als het vaccin niet werkt bij de varianten.
Ik hoop dat ik het mis heb.
Het is ook een feit dat corona is cluster met niet gevacineerden zomaar weer kan opleven. Zeker als grote delen van de wereld nog niet zijn ingeënt is het vrijwel onmogelijk om dat te voorkomen.quote:
[..]
Je stelt dit als feit............
maar is dat niet gewoon een aanname .....die niet wetenschappelijk bewezen is ?
Zeker omdat de vaccins de gevacineerden erg goed tegen ernstige covid lijken te beschermen
En juist in dat soort oplevingen kan dus heel makkelijk weer een mutatie ontstaan die minder gevoelig is voor het vaccin. Ja, dat is een feit. Net zo goed als dat sommige ontkenners altijd blijven ontkennen totdat ze er dood bij neervallen.
Griep is off-topicquote:
[..]
Als straks de griep weer opkomt als de R in de maand is zul je het hebben.
De niet-prikkers zullen de schuld krijgen als het vaccin niet werkt bij de varianten.
Ik hoop dat ik het mis heb.
En daarom, waar mogelijk, zal ik er keihard over liegen.quote:
Ja, het is een eigen keus om niet te vaccineren maar dan moeten die lui ook niet gaan zeuren als ze van bepaalde dingen uitgesloten worden.
Heb je zelf mede mogelijk gemaakt.
Ik bedoel natuurlijk de huidige verschrikkelijke wereldwijde pandemie.quote:
Ja, en dus werkt deze hele vaccinatie-strategie pas wanneer 75% van de gehele wereldbevolking is gevaccineerd. Aangezien wij (en de rest van Europa) de grenzen wagenwijd open hebben staan voor zowel toeristen als (illegale) vluchtelingen zijn er continu 'clusters' van niet-gevaccinereerden en zullen inderdaad, mutaties blijven ontstaan.quote:
[..]
Het is ook een feit dat corona is cluster met niet gevacineerden zomaar weer kan opleven. Zeker als grote delen van de wereld nog niet zijn ingeënt is het vrijwel onmogelijk om dat te voorkomen.
En juist in dat soort oplevingen kan dus heel makkelijk weer een mutatie ontstaan die minder gevoelig is voor het vaccin. Ja, dat is een feit. Net zo goed als dat sommige ontkenners altijd blijven ontkennen totdat ze er dood bij neervallen.
Dus, hoe lang gaat het nog duren voordat de hele wereld is gevaccineerd? Ik denk nog wel eventjes. En tegen die tijd zijn er hoogstwaarschijnlijk al lang weer nieuwe mutaties waar tegen de oude prikken misschien wel niet meer helpen. Vandaar dat Pfizer het al heeft gehad over een 3e prik en zelfs een jaarlijks terugkerende prik.
[ Bericht 100% gewijzigd door _serial_ op 08-06-2021 10:55:32 ]
COR / Meld hier als je gevaccineerd bent #3quote:
Vandaag volgespoten met de 1e prik moderna
Principieel mee eens, op één punt na: wat is het persoonlijke risico voor jou precies, als jij wel gevaccineerd bent? Ik snap het abstracte risico van die x% die ondanks vaccinatie toch besmet wordt, en die y% daarvan die dan ook nog symptomen ontwikkelen. Maar beide percentages zijn zo ontzettend laag dat de concrete dreiging voor jouw gezondheid eigenlijk kleiner is dan het risico van dagelijks op de fiets stappen en je in het verkeer te begeven.quote:
[..]
Wees dan eerlijk en zeg ook tegen je werkgever en collega's dat je het niet wil. Waarom daarover liegen als je achter je besluit staat? Ik vind dat echt dubbel zwak. Zwak omdat je geen verantwoordelijkheid neemt om je te laten vaccineren en zwak dat je daar nog eens over liegt ook.
Je brengt dan op werk anderen dubbel in gevaar, niet alleen omdat je niet gevaccineerd bent maar ook omdat je daar nog eens over liegt en anderen een vals gevoel van zekerheid geeft.
Ik hoop dat je niet een collega van mij bent
Maar goed, los daarvan, het principiële punt. Helemaal gelijk in natuurlijk. Zolang ik niet gevaccineerd ben of de beslissing uitstel, ben ik daar ook gewoon eerlijk in. Maar dit is wel de mentaliteit die we na 1,5 jaar coronabeleid in de hand hebben gewerkt. De creatie van een low-trust society waarin mensen elkaar makkelijker wantrouwen en belazeren (soort kip- of ei-verhaal). Jouw (relatieve) tolerantie richting niet-gevaccineerden is één ding, maar bij anderen is dat helaas niet zo, waardoor de keuze eigenlijk niet meer echt vrij is. En dan gaan mensen liegen uit lijfsbehoud, zoals altijd in de geschiedenis gebeurd is in tijden van (bijvoorbeeld) gedwongen bekeringen.
Je kunt als gevaccineerde nog steeds besmet worden en het weer verder verspreiden, al is de kans daarop wel flink minder natuurlijk.quote:
[..]
Principieel mee eens, op één punt na: wat is het persoonlijke risico voor jou precies, als jij wel gevaccineerd bent?
Nog steeds geen zin om op die manier mijn ouders te besmetten, bijvoorbeeld.
Als je weet dat iemand bewust niet gevaccineerd is, kun je daar iig rekening mee houden en is iedereen wat oplettender als ie ineens gaat snotteren.
Niet helemaal gerelateerd, maar ook voor Corona ergerde ik me aan het feit dat best veel werknemers bijna trots zijn om gewoon naar het werk te gaan met zware verkoudheidsverschijnselen zoals hoesten/niesen, koorts etc. Blijf gewoon thuis en ziek het uit ipv willens en wetens allerlei andere mensen te besmetten.
Door mensen zoals jij zal het dus nodig worden om met een vaccinatiebewijs rond te moeten lopen. En dan brul je straks 'Ausweis bitte'. Maar je vergeet erbij te vertellen dat je er zelf de oorzaak van bent dat je een bewijs moet laten zien.quote:
[..]
En daarom, waar mogelijk, zal ik er keihard over liegen.
Heb je zelf mede mogelijk gemaakt.
Omdat ik twijfel en mensen mij daarom demoniseren?quote:
[..]
Door mensen zoals jij zal het dus nodig worden om met een vaccinatiebewijs rond te moeten lopen. En dan brul je straks 'Ausweis bitte'. Maar je vergeet erbij te vertellen dat je er zelf de oorzaak van bent dat je een bewijs moet laten zien.
Want dat is de reden.
Kun je de lui die dat doen niet vertellen dat hun gedrag niet bepaalt meehelpt om je wel te overtuigen? En ze vragen wat ze precies denken te bereiken met dat gedemoniseer?quote:
[..]
Omdat ik twijfel en mensen mij daarom demoniseren?
Want dat is de reden.
En doen ze dat dan omdat ze zich zorgen maken over je, of omdat ze je een domme *** vinden, of omdat ze stiekem zelf ook een beetje onzeker zijn over die prik?
quote:
[..]
Omdat ik twijfel en mensen mij daarom demoniseren?
Want dat is de reden.
quote:
En daarom, waar mogelijk, zal ik er keihard over liegen.
Dan moeten ze wel voor rede vatbaar zijn. Die lijken zeldzaam.quote:
[..]
Kun je de lui die dat doen niet vertellen dat hun gedrag niet bepaalt meehelpt om je wel te overtuigen? En ze vragen wat ze precies denken te bereiken met dat gedemoniseer?
Je snapt dat ik precies hetzelfde antwoord geef toch?quote:
Ik lieg eventueel omdat mensen het blijkbaar niet kunnen handelen. Jij lijkt daar ook een voorbeeld van.
Heeft dat mijn voorkeur? Nee, natuurlijk niet.
Op de vorige pagina zeg je dat mensen wat normaler met elkaar om moeten gaan en nu is het gelijk demoniseren als iemand anders denkt dan jijzelf? Kom aan, zeg.quote:
[..]
Omdat ik twijfel en mensen mij daarom demoniseren?
Want dat is de reden.
Hou gewoon op met dit soort termen aub, het is discussie verziekend.
He wat? Dat is een vrij normale term hoor. Net als mijn toon.quote:
[..]
Op de vorige pagina zeg je dat mensen wat normaler met elkaar om moeten gaan en nu is het gelijk demoniseren als iemand anders denkt dan jijzelf? Kom aan, zeg.
Hou gewoon op met dit soort termen aub, het is discussie verziekend.