Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1817

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:39 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Jawel, ook voor de mazelen moet je een hoge vaccinatiegraad hebben wil je dat uitroeien, daar zit net zo goed een sociaal aspect aan. Verschil is alleen dat daar de ouders over het algemeen bepalen of je die prik krijgt of niet. Ook daar las je regelmatig verhalen over dat de vaccinatiegraad tot een zorgelijk niveau daalt.

dat zijn alle?

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De groepen die nu twijfelen of weigeren bereik je niet met Sire-spotjes. Fanatieke antivaxxers bereik je denk ik sowieso niet, maar in de twijfelende risicogroepen (de Vogelaarwijken, zeg maar) zal je echt sociale netwerken in moeten zetten. Sociale wijkteams, imams, scholen, huisartsen, voetbaltrainers, iedereen die je kan verzinnen die in hun gemeenschap vertrouwen geniet.

Gewoon ff met Marokko afspreken dat je alleen dat land binnenkomt als je bent gevaccineerd. Moet je eens kijken hoe snel ze de weg naar de prikstraat weten te vinden.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat zijn alle?

Is toch een voorbeeld. 't geldt net zo goed voor polio en kinkhoest etc...

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:39 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Jawel, ook voor de mazelen moet je een hoge vaccinatiegraad hebben wil je dat uitroeien, daar zit net zo goed een sociaal aspect aan. Verschil is alleen dat daar de ouders over het algemeen bepalen of je die prik krijgt of niet. Ook daar las je regelmatig verhalen over dat de vaccinatiegraad tot een zorgelijk niveau daalt.

Tetanus haal je bijvoorbeeld echt alleen voor jezelf

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 07:00 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Waarom zijn mensen zo boos op vaccinatieweigeraars? Overal lees je dat het asociaal zou zijn.
Maar ze moeten het toch zelf weten? Puur vanuit zorg niet over belasten of risico voor anderen zie ik het probleem niet zolang de risicogroepen zelf gevaccineerd zijn. Voor de rest moet iedereen zelf weten wat hij/zij doet toch?

Een dusdanig hoge vaccinatiegraad halen zodat we groepsimmuniteit hebben komt enerzijds vanzelf met de besmettingen en 2. Wordt het virus toch endemisch en krijg je mutaties van elders in de wereld. Dus dat is ook geen argument.

Vanwaar dan die boosheid als een 22 jarige of iemand die eerder al besmet is zegt het vaccin niet te willen?
Provaxers moeten niet de nieuwe vegans/crossfitters worden.

Als hele clusters niet gevaccineerd zijn blijft de kans op mutaties die resistent zijn tegen 't vaccin ook groter en dan kan wellicht iedereen straks weer overnieuw beginnen met deze shitshow

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:42 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Is toch een voorbeeld. 't geldt net zo goed voor polio en kinkhoest etc...

Niet alle vaccins en alle ziektes waartegen te vaccineren valt zijn hetzelfde en de afwegingen zijn dus ook verschillend

Ik haal zelf nooit een griepprik via werk, vind ik onzin.
Hepatitis B heb ik wel genomen.

Andere afweging voor mij, en ik werk in de zorg ook nog. Dat is toch met corona ook gewoon zo.

Het is een nare ziekte, maar geen cholera ofzo

Iedereen moet het absoluut zelf weten, zolang het wel een beetje doordacht is. Die user hier die geen vaccin neemt omdat ze niet aan corona doet, daar zakt m'n broek wel aardig van af. Verder geen problemen met mensen die niet willen.

Verwonder me er me in sommige gevallen wel over. Mijn ex-schoonzusje bijvoorbeeld (wel lekker, geen pics). Half de dertig, reisde normaal gesproken drie keer per jaar de wereld over en nam vaccin na vaccin zonder na te denken. Wil nu ineens baas over eigen lijf zijn. Ik snap best dat die andere vaccins al langer bestaan etc, maar het gemak waarmee die andere prikken genomen werden tegenover de afkeer van deze vind ik heel opvallend.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:40 schreef Tarado het volgende:

[..]

dat zijn alle?

Goed je hebt gelijk, laten we het houden bij de vaccinaties die in het rijksvaccinatieprogramma zitten. Maakt mijn argument niet minder overigens.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:48 schreef Da_Sandman het volgende:
Iedereen moet het absoluut zelf weten, zolang het wel een beetje doordacht is. Die user hier die geen vaccin neemt omdat ze niet aan corona doet, daar zakt m'n broek wel aardig vanaf. Verder geen problemen met mensen die niet willen.

Verwonder me er me in sommige gevallen wel over. Mijn ex-schoonzusje bijvoorbeeld (wel lekker, geen pics). Half de dertig, reisde normaal gesproken drie keer per jaar de wereld over en nam vaccin na vaccin zonder na te denken. Wil nu ineens baas over eigen lijf zijn. Ik snap best dat die andere vaccins al langer bestaan etc, maar het gemak waarmee die andere prikken genomen werden tegenover de afkeer van deze vind ik heel opvallend.

Dat is zeker opvallend. Ben altijd wel benieuwd wat er dan achter zit. Kan heel persoonlijk en verschillend zijn natuurlijk.
En dan is te hopen dat mocht ze zich (wellicht met meer informatie) nog bedenken, er laagdrempelig nog vaccinatie mogelijk is

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:51 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Goed je hebt gelijk, laten we het houden bij de vaccinaties die in het rijksvaccinatieprogramma zitten. Maakt mijn argument niet minder overigens.

HPV?

Ok flauw. Maar goed, ik blijf erbij dat het verschilt per situatie en per ziekte/vaccin

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:48 schreef Da_Sandman het volgende:

Verwonder me er me in sommige gevallen wel over. Mijn ex-schoonzusje bijvoorbeeld (wel lekker, geen pics). Half de dertig, reisde normaal gesproken drie keer per jaar de wereld over en nam vaccin na vaccin zonder na te denken. Wil nu ineens baas over eigen lijf zijn. Ik snap best dat die andere vaccins al langer bestaan etc, maar het gemak waarmee die andere prikken genomen werden tegenover de afkeer van deze vind ik heel opvallend.

Ik heb een beetje het vermoeden (kan het niet bewijzen uiteraard) dat dit een beetje een sneeuwvlokjeseffect is: iedereen doet het, dus dan wil ik het niet. Lekker de kont tegen de krib gooien want ik ben baas over m'n eigen lijf.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:48 schreef Da_Sandman het volgende:
Iedereen moet het absoluut zelf weten, zolang het wel een beetje doordacht is. Die user hier die geen vaccin neemt omdat ze niet aan corona doet, daar zakt m'n broek wel aardig van af. Verder geen problemen met mensen die niet willen.

Verwonder me er me in sommige gevallen wel over. Mijn ex-schoonzusje bijvoorbeeld (wel lekker, geen pics). Half de dertig, reisde normaal gesproken drie keer per jaar de wereld over en nam vaccin na vaccin zonder na te denken. Wil nu ineens baas over eigen lijf zijn. Ik snap best dat die andere vaccins al langer bestaan etc, maar het gemak waarmee die andere prikken genomen werden tegenover de afkeer van deze vind ik heel opvallend.

Dat zijn ook wel de gevallen die ik tegenkom, een maat van me die tegen een alcoholist zijn aan zit, of eigenlijk wel erover strict genomen "ik leef toch gezond" heb weerstand etc.

Wijze woorden van de voorzitter van de raad van bestuur van het OLVG.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:53 schreef Molo het volgende:

[..]

HPV?

Ok flauw. Maar goed, ik blijf erbij dat het verschilt per situatie en per ziekte/vaccin

Ik vind hpv en de meningokokken (schrijf je dat zo?) wel interessante voorbeelden, want zitten allebei in het vaccinatieprogramma. Ik weet van hpv dat je het kunt oplopen via seks, dus mocht je dan geprikt zijn lijkt me de kans kleiner dat je het krijgt/overdraagt, hoe dat met de meningokokken zit, durf ik niet te zeggen, ben geen viroloog.

Eens dat het verschil maakt per ziekte, tot op zekere hoogte: infectieziekten die en vaccin hebben zijn eigenlijk allemaal gebaseerd op groepsimmuniteit. Hoe belangrijk die groepsimmuniteit is, daar kun je (en moet je misschien ook wel) over discussiëren, immers gaat niet iedereen ieder jaar een griepprik halen.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:43 schreef Molo het volgende:

[..]

Tetanus haal je bijvoorbeeld echt alleen voor jezelf

Als je die nodig hebt is vaak die inenting een kleiner probleem

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 09:00 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ik vind hpv en de meningokokken (schrijf je dat zo?) wel interessante voorbeelden, want zitten allebei in het vaccinatieprogramma. Ik weet van hpv dat je het kunt oplopen via seks, dus mocht je dan geprikt zijn lijkt me de kans kleiner dat je het krijgt/overdraagt, hoe dat met de meningokokken zit, durf ik niet te zeggen, ben geen viroloog.

Eens dat het verschil maakt per ziekte, tot op zekere hoogte: infectieziekten die en vaccin hebben zijn eigenlijk allemaal gebaseerd op groepsimmuniteit. Hoe belangrijk die groepsimmuniteit is, daar kun je (en moet je misschien ook wel) over discussiëren, immers gaat niet iedereen ieder jaar een griepprik halen.

Meningokokken zijn bacteriën

Niet alle vaccins zijn bedoeld om groepsimmuniteit op te wekken. Die aanname klopt niet.
Sommige wel anderen niet.
Griep in meerdere mate wel maar is niet zo effectief als vaccin én wordt niet heel breed ingezet.
Pneumokokken wordt alleen aan een selectieve risicogroep gegeven.

Het verschilt echt enorm per ziekte, per vaccin en per situatie.

Ik zou mijn dochter adviseren HPV vaccin te nemen, maar snap het ook heel prima dat een christelijke of islamitische ouder daar heel anders over denkt. Ook prima

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:54 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Ik heb een beetje het vermoeden (kan het niet bewijzen uiteraard) dat dit een beetje een sneeuwvlokjeseffect is: iedereen doet het, dus dan wil ik het niet. Lekker de kont tegen de krib gooien want ik ben baas over m'n eigen lijf.

Dit voornamelijk.

Hoewel ik nu ook een vriendin van mijn vrouw er tussen heb zitten die steeds militanter word. Van haar ben ik bekend met enige scepsis naar alles wat niet natuurlijk is, zo'n type met wasbare luiers en ongebleekt katoen. Maar de laatste weken is er een compleet spervuur aan posts op social media, en de berichten worden ook steeds dubieuzer. Het lijkt wel of ze zich er dan in vastbijten en ineens de aandrang voelen om op kruistocht te gaan.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:48 schreef Da_Sandman het volgende:
Iedereen moet het absoluut zelf weten, zolang het wel een beetje doordacht is. Die user hier die geen vaccin neemt omdat ze niet aan corona doet, daar zakt m'n broek wel aardig van af. Verder geen problemen met mensen die niet willen.

Verwonder me er me in sommige gevallen wel over. Mijn ex-schoonzusje bijvoorbeeld (wel lekker, geen pics). Half de dertig, reisde normaal gesproken drie keer per jaar de wereld over en nam vaccin na vaccin zonder na te denken. Wil nu ineens baas over eigen lijf zijn. Ik snap best dat die andere vaccins al langer bestaan etc, maar het gemak waarmee die andere prikken genomen werden tegenover de afkeer van deze vind ik heel opvallend.

Volledig mee eens. Alsof mensen het vertrouwen in de wetenschap ineens verloren zijn. Wereldwijd zijn er inmiddels al een miljard (!!!) vaccins gezet en het aantal doden dat er te betreuren valt door deze vaccins is echt zeer, zeer klein. Het is de bewezen uitweg uit deze crisis, maar toch is dat voor veel mensen niet voldoende blijkbaar.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 09:05 schreef Molo het volgende:

[..]

Meningokokken zijn bacteriën

Weet ik, ik noem die ook alleen omdat ze ook in het programma zitten en dus volgens de rijksoverheid het volgende doel heeft:

quote:

Voor veel infectieziekten is sprake van groepsbescherming. Dat betekent dat wanneer veel kinderen ingeënt zijn tegen een bepaalde infectieziekte, deze ziekte minder vaak voor komt.

Ik heb het dus ook niet zelf bedacht

quote:

Niet alle vaccins zijn bedoeld om groepsimmuniteit op te wekken. Die aanname klopt niet.
Sommige wel anderen niet.
Griep in meerdere mate wel maar is niet zo effectief als vaccin én wordt niet heel breed ingezet.
Pneumokokken wordt alleen aan een selectieve risicogroep gegeven.

Dat is ook niet wat ik wilde zeggen, misschien had ik me wat genuanceerder uit moeten drukken.

quote:

Het verschilt echt enorm per ziekte, per vaccin en per situatie.

Ik zou mijn dochter adviseren HPV vaccin te nemen, maar snap het ook heel prima dat een christelijke of islamitische ouder daar heel anders over denkt. Ook prima

Niets aan toe te voegen behalve dat je als gelovige ouder best wel geïnformeerd mag worden over de risico's die daaraan kleven.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 08:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De groepen die nu twijfelen of weigeren bereik je niet met Sire-spotjes. Fanatieke antivaxxers bereik je denk ik sowieso niet, maar in de twijfelende risicogroepen (de Vogelaarwijken, zeg maar) zal je echt sociale netwerken in moeten zetten. Sociale wijkteams, imams, scholen, huisartsen, voetbaltrainers, iedereen die je kan verzinnen die in hun gemeenschap vertrouwen geniet.

Als je het vrijwillig maakt, waarom dan toch moeite doen om mensen jouw mening op te leggen? Eigenlijk zou de overheid beiden mogelijkheden moeten noemen zonder vooroordeel of sturing.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 09:05 schreef Molo het volgende:

[..]

Meningokokken zijn bacteriën

Niet alle vaccins zijn bedoeld om groepsimmuniteit op te wekken. Die aanname klopt niet.
Sommige wel anderen niet.
Griep in meerdere mate wel maar is niet zo effectief als vaccin én wordt niet heel breed ingezet.
Pneumokokken wordt alleen aan een selectieve risicogroep gegeven.

Het verschilt echt enorm per ziekte, per vaccin en per situatie.

Ik zou mijn dochter adviseren HPV vaccin te nemen, maar snap het ook heel prima dat een christelijke of islamitische ouder daar heel anders over denkt. Ook prima

Ik woon in de biblebelt en ken de problemen die de meer orthodoxe groepen met vaccineren hebben. Of sowieso het concept van op iets vertrouwen, anders dan de lieve heer. Het komt bij een enkeling ook voor dat ze gewoon niet verzekerd zijn vanuit dat principe, aan de andere kant steunt deze groep ook niet op de algemene samenleving als het mis gaat. Dan vangt vaak de buurt het op. (Welkom bij Little house on the praire edition 2021 )

Nadeel is wel dat in dit soort SGP gemeentes het cluster zo groot word dat de vaccinatiegraad in zijn geheel te laag begint te worden. Kijk maar naar de kaarten die er van zijn, je haalt er zo de biblebelt uit. Je moet ook niet het idee hebben dat deze groep zich laat overtuigen. De Christelijk Gereformeerden laten zich vaccineren en de Gereformeerde Gemeente niet, en als je het wel doet heeft dat evenveel impact als naar die andere kerk gaan, dat verscheurt families. (Het klinkt zo absurd nu ik het schrijf, alsof je in een Amish gebied woont)

Maar goed, dat valt onder godsdienst vrijheid en moet je maar accepteren. Ik heb er wel een andere mening over, en die laat ik in dit verband wel horen. Maar de discussie met de complotwappies ga ik liever uit de weg, die trekken je liever hun wereld in en slaan je met jarenlange 'ervaring' om de oren.

BMR-graad, ik woon in een hele donkere gemeente

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 09:13 schreef Mallerd01 het volgende:

Niets aan toe te voegen behalve dat je als gelovige ouder best wel geïnformeerd mag worden over de risico's die daaraan kleven.

Als het je lot is, is het geen risico.

Nu jij weer.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 09:19 schreef zalkc het volgende:

[..]

Als het je lot is, is het geen risico.

Nu jij weer.

* Mallerd01 has left the chat.

Ik ga maar weer werken ofzo

quote:

Op vrijdag 4 juni 2021 09:17 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik woon in de biblebelt en ken de problemen die de meer orthodoxe groepen met vaccineren hebben. Of sowieso het concept van op iets vertrouwen, anders dan de lieve heer. Het komt bij een enkeling ook voor dat ze gewoon niet verzekerd zijn vanuit dat principe, aan de andere kant steunt deze groep ook niet op de algemene samenleving als het mis gaat. Dan vangt vaak de buurt het op. (Welkom bij Little house on the praire edition 2021 )

Ik vraag me altijd af hoeveel van dat soort types blind op de Voorzienigheids Gods vertrouwen en zonder angst een snelweg over wandelen.