Centraal vaccinatie topic #17 Allereerste dertigers aan de beurt

quote:

Op dinsdag 1 juni 2021 19:17 schreef Molo het volgende:

[..]

Let nadrukkelijk op het woordje 'technically' ready

Tussen "technisch gereed" volgens developers en gereed om in productie genomen te worden zit nog wel eens wat tijd.

quote:

Op dinsdag 1 juni 2021 18:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ok. Ik wil niet eens (raak) schieten. Motieven bespreken is idd goed waar ik met name focus op motieven die anderen dan selectief gebruiken om hun overtuiging op te leggen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Je noemt het een gentherapie, terwijl je weet dat het geen gentherapie is.
Dat zie ik als ongefundeerd angst zaaien en dan van het type dat je vindt bij antivaxxers zoals Willem Engel.

quote:

Wanneer het immuunsysteem wordt geactiveerd voor afweer die het niet nodig heeft, heeft dat in mijn denken iets schadelijks.

Ik vind dat best een gekke constructie.

quote:

Onduidelijk is sws nog, of/en hoe lang die "bescherming" dan duurt en met welke termijneffecten.

Termijn effecten zijn er niet.
Verder is het altijd de vraag hoe lang een vaccin werkt.
Bijvoorbeeld het hepatitis A vaccin ging men eerst uit van 3 jaar, toen 10 jaar, nu 20 jaar, met de verwachting dat het wel eens levenslang kan zijn.
Voor dit vaccin weten we het gewoon nog niet.
Maar als het vaccin slechts tijdelijke bescherming geeft is het juist van belang om zo snel mogelijk wereldwijd iedereen te vaccineren.

quote:

De ooit gedane suggestie in 2020 dat een eenmalige vaccinatie tegen Covid19 voldoende is, kunnen we denk ik wel laten varen. Covid19 is hier om te blijven en vraagt derhalve om zorgvuldigheid, zeker nu dat nog (?) kan.

Aan wat voor zorgvuldigheid denk je dan?

quote:

Aangaande het permanente (bij)effect volg ik een andere gedachte, die sterk samengevat neerkomt dat door op celniveau onnodig in te grijpen, er risico ontstaat op bv immuundeficiëntie ^wiki-nl of mogelijk zelfs vaccinresistentie. Derhalve mijn credo: alleen slikken en prikken, wanneer afgewogen en bvk het medisch wenselijk is.

Er wordt niet op celniveau ingegrepen en door jou aangehaalde bijeffecten bestaan niet.

quote:

Wanneer een vaccinatie zeer tijdelijk werkzaam blijkt (orde van maanden of een jaar), wordt de maatschappij en zijn vooral mensen die daarin geen echte keuze zullen hebben (kwetsbaren); aan het jaarlijkse farmacie-infuus gelegd.
Naast griep/pneumokokken komt daar dan jaarlijks voor kwetsbaren en de rest vanaf ca 60, dan "Covid-ChiRo" als vaccin bij.

Uiteindelijk kan het daar inderdaad op uit draaien.
Maar dat staat los van de vraag of het zinvol is nu te vaccineren of niet.

quote:

Op zich een goede zaak mits eigen keuze en wanneer iemand nofi "ziek(elijk)" is, zal die ws minder principieel tegen een (baatgevende?) behandeling zijn.
De kernvraag die dan weer terugkomt: of en in hoeverre anderen eveneens tot die kudde-vaccinatie kunt verplichten cq verleiden ? (Verleiden als motivatie door privileges zoals vrijelijk reizen/feesten/onderwijs etc.etc.).

Vaccinatie is niet verplicht en ook zonder vaccins heb je te maken met het probleem dat landen reizen etc gaan beperken om een pandemie in te dammen.
Ee hebben nu de mazzel dat we voor deze pandemie snel een vaccin hebben gevonden.
Voor HIV bijvoorbeeld is die er niet.
Bij hiv hebben we jarenlang giftige cocktails aan medicijnen gehad die het verloop wat vertraagden, met allerlei ernstige bijwerkingen.
Inmiddels is dat gereduceerd tot het dagelijks innemen van 1-2 tabletten.
Met HIV hebben we de mazzel gehad dat het zich vrij moeilijk verspreidde.
Desondanks zijn er inreisbeperkingen geweest om verspreiding van HIV te beperken.

Ik begrijp die aversie tegen het vaccin niet.
Je hebt er geen moeite mee dat een virus, jouw woorden gebruikend, op celniveau ingrijpt in je lichaam, waarbij je lichaamcellen virus deeltjes gaan repliceren, maar je er grote moeite hebt dat een vaccin in zeer beperkte mate hetzelfde doet.
Waarom vrees je niet de langere termijn effecten van een virus dat je cellen opdraagt om spike eiwitten te maken en nog een hele reeks andere onderdelen van het virus, maar wel het langere termijn effect van een vaccin die enkel een stukje spike eiwit laat repliceren...

quote:

Op dinsdag 1 juni 2021 18:09 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wanneer het immuunsysteem wordt geactiveerd voor afweer die het niet nodig heeft, heeft dat in mijn denken iets schadelijks.

Maar je kunt vantevoren geen betrouwbare voorspelling doen of je immuunsysteem de 'hulp' van vaccins nodig heeft of niet. Ja, voor een 30-er is de kans niet groot dat hij die hulp nodig heeft, misschien is dat 0.1% om hem uit het ziekenhuis te houden, en 10% om hem geen symptomen te laten ervaren. Dat is nog altijd gigantisch veel meer dan de 0.0001% kans die er is op een ernstige bijwerking.
Bij polio is de kans op asymptomatisch verloop >99%, dus in meer dan 99% van de gevallen heb je een vaccinatie niet nodig, maar toch denk je daar niet van dat het schadelijk is. En je 'denkt' dat, en probeert van alles te verzinnen en erbij te halen om redenen te vinden waarom dat schadelijk zou kunnen zijn. Ik vraag me werkelijk af waarom je daar zo hard naar zoekt, en met redenaties hier komt, terwijl je juist de schade die het virus kan aanrichten erg downplayed. Niet erg objectief in mijn ogen.

quote:

Onduidelijk is sws nog, of/en hoe lang die "bescherming" dan duurt en met welke termijneffecten.

Tsja, bij veel vaccins wordt de werkzaamheid na 10-20 jaar nog aangepast in de richtlijnen. Dan krijg je een stempel in je gele boekje. Waar eerst stond dat een vaccin 5 jaar geldig was, zetten ze er een stempel overheen dat ie 15 jaar geldig is. En als je er naar vraagt vertellen ze je dat het nieuwe inzichten zijn. Is het vaccin daarom minder veilig? Nee.
Of bij rabies. Voorheen kon je een titer-bepaling laten doen om je hoeveelheden antistoffen te meten. Maar dat werd maar door 1 lab in Nederland gedaan, dus hebben ze het advies omgezet ipv titerbepaling, naar gewoon elke keer een booster. Ik heb 2x een booster gehad, toen zei die arts dat ik bij de volgende keer waarschijnlijk levenslang 'beschermd' zou zijn (je wordt er niet echt door beschermd, je wint er alleen kostbare tijd mee om naar een ziekenhuis te komen). Alleen toen ik voor de 3e booster kwam deden ze die titer bepalingen dus niet meer.

En langetermijn effecten. Tsja, daar kun je nog 10-20 jaar over blijven zeuren Dan pas wordt het duidelijk. Maar het is gewoon onwaarschijnlijk dat, nu er honderden miljoenen mensen gevaccineerd zijn, dat er geen zeldzame aandoeningen een stuk meer voor beginnen te komen, maar dat dat wel ineens over jaren gebeurd. Dergelijke dingen bij vaccins begon men dan toch echt wel na een aantal maanden op te merken. Dat had niet zozeer met langetermijn te maken, maar meer met aantallen.

quote:

De ooit gedane suggestie in 2020 dat een eenmalige vaccinatie tegen Covid19 voldoende is, kunnen we denk ik wel laten varen. Covid19 is hier om te blijven en vraagt derhalve om zorgvuldigheid, zeker nu dat nog (?) kan.

Het zijn nu over het algemeen 2 prikken, wie weet komt er nog wel een booster aan. Ik denk eerlijk gezegd dat we het met deze 2 prikken in Europa goed naar de achtergrond kunnen dringen, en eventuele nare varianten vervolgens beter op de plek van de uitbraak kunnen bestrijden met aangepaste vaccins, dan massaal de hele bevolking in Europa weer in te enten.

[quote[
Aangaande het permanente (bij)effect volg ik een andere gedachte, die sterk samengevat neerkomt dat door op celniveau onnodig in te grijpen, er risico ontstaat op bv immuundeficiëntie ^wiki-nl of mogelijk zelfs vaccinresistentie. Derhalve mijn credo: alleen slikken en prikken, wanneer afgewogen en bvk het medisch wenselijk is.[/quote]

Je baseert je redenatie op je eigen aannames ('op celniveau onnodig in te grijpen'). Jij vindt dat onnodig, maar hoe moet het anders? Vaccins stimuleren je immuunsysteem, stimulering de aanmaak en vorming van specifiek op het virus gerichte immuuncellen. Om niet te gaan vaccineren omdat dat tot vaccinresistentie lijdt is een kromme redenatie. Dan kunnen we ook gelijk helemaal stoppen met het gebruik antibiotica, niet? Immers leidt het gebruik van antibiotica tot resistentie tegen antibiotica. Op dit moment zijn vaccins verreweg het beste middel wat we hebben in de bestrijding van virussen, dus laten we die vooral gebruiken.

quote:

Wanneer een vaccinatie zeer tijdelijk werkzaam blijkt (orde van maanden of een jaar), wordt de maatschappij en zijn vooral mensen die daarin geen echte keuze zullen hebben (kwetsbaren); aan het jaarlijkse farmacie-infuus gelegd.

Weer een aanname, wat als de vaccinaties jaren werkzaam blijven? Er is nog geen enkele aanwijzing dat de werking van vaccins minder wordt na 9 maanden of langer. Pfizer, Moderna startten hun phase III trials in juli vorig jaar, 11 maanden geleden. Oxford al in april vorig jaar. Ik heb nog nergens gelezen of gehoord dat deelnemers aan die trials nu wel ineens in het ziekenhuis terecht komen. En zelfs als de vaccins minder werkzaam worden, dan neemt dat geleidelijk af. Eigenlijk zou je nu al kunnen zeggen dat de vaccins vrijwel zeker voor 1,5 jaar of langer goed werken. En de effectiviteit tegen varianten wordt eigenlijk beter doordat de afweer van je memory cellen breder wordt met de tijd.

quote:

Naast griep/pneumokokken komt daar dan jaarlijks voor kwetsbaren en de rest vanaf ca 60, dan "Covid-ChiRo" als vaccin bij.

Op zich een goede zaak mits eigen keuze en wanneer iemand nofi "ziek(elijk)" is, zal die ws minder principieel tegen een (baatgevende?) behandeling zijn.

Influenza is een heel ander virus. Een virus wat veel ouder is, meer muteert, en waarvan er daardoor veel verschillende varianten rondgaan, die dusdanig van elkaar verschillen dat het de werking van vaccins behoorlijk aantast. Bij de meeste corona varianten blijken de vaccins totnutoe nog voldoende te werken. Is corona over een jaar flink teruggedrongen, dan worden varianten ook steeds minder een probleem aangezien het ontstaan daarvan voor een groot deel afhangt van hoeveel virus er rondgaat. Minder virus = minder varianten, en coronavirussen muteren niet heel veel.

quote:

De kernvraag die dan weer terugkomt: of en in hoeverre anderen eveneens tot die kudde-vaccinatie kunt verplichten cq verleiden ? (Verleiden als motivatie door privileges zoals vrijelijk reizen/feesten/onderwijs etc.etc.).

Ik maak me vooral zorgen om Afrika, waar de scepsis tegenover westerse medicijnen vaak hoog is. Ook de kerk heeft daar een hand in, die zijn niet zo happig op het aanmoedigen van vaccineren, en hebben behoorlijk invloed daar. 'Gelukkig' ziet China er wel een kans in om Afrika voor zich te winnen en je ziet in veel landen in Afrika al dat Chinese vaccins aangeboden worden. Maar tot dusver lijken in veel gebieden in Afrika gelukkig maar weinig mensen echt ziek te worden van het virus, maar het kan ook een kweekvijver voor varianten worden. Breekt er een echt nare variant uit, dan kan men ook daar toch wel redelijk snel massaal vaccineren. Bij Ebola uitbraken grendelden ze regelmatig gebieden in een straal van 100km buiten het dorp/stad waar de uitbraak was, binnen 24-uur hermetisch af. En met Ebola vaccins hebben ze ook al mooie dingen bereikt daar.

Vandaag waarschijnlijk geen nieuwe leeftijdsgroep.

Welk vaccin krijg je nou als 31 jarige?

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 11:32 schreef SacreCoeur het volgende:
Welk vaccin krijg je nou als 31 jarige?

Pfizer, Moderna of Janssen.

Pas wanneer jouw geboortejaar een afspraak kan maken weet je of het Pfizer/Moderna of Janssen wordt.

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 11:34 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Pfizer, Moderna of Janssen.

Pas wanneer jouw geboortejaar een afspraak kan maken weet je of het Pfizer/Moderna of Janssen wordt.

Ah oke, maar niet altijd toch?
Mijn zusje heeft een afspraak gemaakt (in de 20, risicogroep) en ziet niet welke ze krijgt.

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 11:35 schreef SacreCoeur het volgende:

[..]

Ah oke, maar niet altijd toch?
Mijn zusje heeft een afspraak gemaakt (in de 20, risicogroep) en ziet niet welke ze krijgt.

Risicogroep is phizer of moderna

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 11:36 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]

Risicogroep is phizer of moderna

Ah duidelijk.
Dus sowieso twee prikken en een verrassing.

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 11:37 schreef SacreCoeur het volgende:

[..]

Ah duidelijk.
Dus sowieso twee prikken en een verrassing.

Klopt, je kan aan het aantal afspraken dat je krijgt (1 of 2 tegelijk) eenvoudig gaan zien in welke groep je valt. Krijg je meteen 2 afspraken aangeboden, dan is het altijd Pfizer/Moderna, waarbij het afhankelijk is van de actuele voorraad bij de vaccinatielocatie wat je krijgt (waarbij er veel locaties zijn die enkel Pfizer hebben).

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 11:22 schreef Tourniquet het volgende:
Vandaag waarschijnlijk geen nieuwe leeftijdsgroep.

[ twitter ]

Klote, hoopte eigenlijk morgen wel een afspraak te kunnen maken

Gezondheidsraad: alleen nog Moderna- en Pfizer-vaccin voor jonge groepen. Bron: https://nos.nl/l/2383287

Wordt dit overgenomen?

Bah, ik wilden juist Janssen om er 1x vanaf te zijn en een vaccinatiebewijs voor de zomervakantie te hebben

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 12:53 schreef Helsinki het volgende:
Gezondheidsraad: alleen nog Moderna- en Pfizer-vaccin voor jonge groepen. Bron: https://nos.nl/l/2383287

Wordt dit overgenomen?

nou jippie....
icm met dit bericht....
https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper

quote:

Israel Finds Probable Link Between Pfizer Shot, Myocarditis

Israel health officials have found a probable link between Pfizer Inc. and BioNTech SE’s coronavirus vaccine and dozens of cases of heart inflammation in young men following the second dose of the vaccine, the Health Ministry said late Tuesday.

The vaccine has been administered to more than 5 million people in the country, and the number of coronavirus cases has plummeted. The Health Ministry said on Wednesday that despite the possible link, it would expand its vaccination drive to 12-16 year olds. The U.S. Food and Drug Administration has authorized its use for this age group.

According to a study by health officials, there were 275 cases of myocarditis identified between December 2020, when the vaccination drive began, and May 2021, including 148 cases within a month after vaccination. Of these, 27 cases occurred after the first dose and 121 following the second dose. In both cases, about half were in people with previous medical conditions.

At this time, there’s still no indication that the cases are due to the vaccine, Pfizer said in a statement. Myocarditis is often caused by viral infections, and Covid infections have been reported to cause the condition, the U.S. drugmaker said. BioNTech said more than 300 million doses of the Covid-19 vaccine have been administered globally and the “benefit risk profile” of the vaccine remains positive.

“A careful assessment of the reports is ongoing and it has not been concluded,” the company said. “Adverse events, including myocarditis and pericarditis, are being regularly and thoroughly reviewed by the companies as well as by regulatory authorities.”

Most of the cases occurred in young men, especially those between 16 and 19 years old. In most cases, patients were hospitalized for four days or less, and in 95% of the cases were classified as mild, the ministry said.

“The risks from contracting coronavirus are higher than the risks from getting the vaccine,” the Health Ministry said. The number of those who contracted myocarditis was small, and in most cases, patients recovered with no complications, it said.

Israel said in late April that it was looking into the cases to see if there’s a connection with the vaccine.

https://www.bloomberg.com(...)shot-and-myocarditis

waarom is Janssen eruit gezet?

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 13:52 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Even een reminder voor de mensen die gaan prikken.

Dat valt nog te bezien. Beide kanten op.
Want het is de vraag of de huidige toestemming specifiek genoeg uitgevraagd is voor een vaccinatiebewijs als doel

`Waarom komen de weigeraars eerder aan de beurt? Ik wil ook geprikt worden

https://www.rtlnieuws.nl/(...)atie-zaterdag-5-juni

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 13:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

https://www.bloomberg.com(...)shot-and-myocarditis

quote:

The COVID-19 vaccine made by Pfizer and BioNTech appears to put young men at elevated risk of developing a heart muscle inflammation called myocarditis, researchers in Israel say. In a report submitted today to the Israeli Ministry of Health, they conclude that between one in 3000 and one in 6000 men ages 16 to 24 who received the vaccine developed the rare condition. But most cases were mild and resolved within a few weeks, which is typical for myocarditis. “I can’t imagine it’s going to be anything that would cause medical people to say we shouldn’t vaccinate kids,” says Douglas Diekema, a pediatrician and bioethicist at Seattle Children’s Hospital

https://www.sciencemag.or(...)covid-19-vaccination

Best een grote kans op deze bijwerking. Kunnen ze jonge mannen niet beter Janssen geven?

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 13:52 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Even een reminder voor de mensen die gaan prikken.

Je kan dit nog recht zetten wanneer je nog je 1e of 2e prik gaat halen. Ik spreek dit uit eigen ervaring. Je kan bij de GGD aangegeven wanneer je vaccinatie haal om dit recht te zetten. Alleen gaat hierover aantal weken overheen voordat dit recht gezet is.

quote:

Op woensdag 2 juni 2021 14:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]

of AstraZeneca...

Ja of die.

1976 hier. Gisteren gebeld door GGD. Ze hadden een onregelmatig ontdekt . Afspraken gecancelled, ok, terecht, ik had gesmokkeld.

Opnieuw inloggen voor afspraak ging niet, ok, mss moet systeem nachtje resetten.

Vandaag ingelogd. Alles doorlopen. Twéé afspraken.
Crap. Heb ik me nu vertikt ergens?!

Man laten meekijken. Nergens gejokt of vertikt. Wéér 2 afspraken.

OK DAN! Benieuwd of ze nu weer gaan bellen (systeem mss nog vinkje verkeerd staan ofzo) of Janssen is er nu dus uit gehaald?