[Duits voetbal #42] Rasenball Sport Karusell

quote:

Op zondag 30 mei 2021 23:13 schreef de_boswachter het volgende:
Viktoria Berlin promoveert overigens naar de 3. Liga nadat hun competitie Regionalliga Nord Ost na 13 wedstrijden werd afgebroken vanwege Covid restricties

Vanuit Sudwest krijgen we Freiburg II en vanuit West Dortmund II. Als aids en tering promovendi waren

Wat een verschil ook met het alternatief he, RW Essen. Overigens kan het nog misgaan voor BVB II. Dit weekend hebben ze weer een grote kans verspeeld tegen Vfb Homberg, wie kent ze niet? Als ze 1 van de 2 laatste wedstrijden verliezen en de ander niet te dik winnen dan kan Essen het nog halen, mits zij hun laatste wedstrijd wel zelf winnen..!

quote:

Op maandag 31 mei 2021 07:47 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]

Wat een verschil ook met het alternatief he, RW Essen. Overigens kan het nog misgaan voor BVB II. Dit weekend hebben ze weer een grote kans verspeeld tegen Vfb Homberg, wie kent ze niet? Als ze 1 van de 2 laatste wedstrijden verliezen en de ander niet te dik winnen dan kan Essen het nog halen, mits zij hun laatste wedstrijd wel zelf winnen..!

Dortmund heeft al een wedstrijd of 25 niet verloren. Dat gaan ze dan ook niet 2x op rij doen. RW Essen heeft het echt zelf laten liggen....

Zo zonde dat al die traditionsverein het niet voor elkaar krijgen om uit het Westen te promoveren. Telkens drijft er zo'n stuk kak omhoog in die liga. De laatste fatsoenlijke promovendus was Uerdingen. Ik wil Wuppertal, Essen, Aachen, Oberhausen, Münster of Bonner desnoods. Niet clubs als Lotte, Rodinghausen (kampioen van vorig jaar in afgebroken competitie), Verl, Dortmund II etc.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 07:51 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Dortmund heeft al een wedstrijd of 25 niet verloren. Dat gaan ze dan ook niet 2x op rij doen. RW Essen heeft het echt zelf laten liggen....

Zo zonde dat al die traditionsverein het niet voor elkaar krijgen om uit het Westen te promoveren. Telkens drijft er zo'n stuk kak omhoog in die liga. De laatste fatsoenlijke promovendus was Uerdingen. Ik wil Wuppertal, Essen, Aachen, Oberhausen, Münster of Bonner desnoods. Niet clubs als Lotte, Rodinghausen (kampioen van vorig jaar in afgebroken competitie), Verl, Dortmund II etc.

1 van de 2 is genoeg he? Ze staan nu precies gelijk. Ik verwacht het ook niet, maar zaterdag stonden ze thuis ook met 0-2 achter tegen Homberg. 2x gelijk spelen en het op zijn De Graafschaps weggooien mag trouwens ook.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 07:51 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Dortmund heeft al een wedstrijd of 25 niet verloren. Dat gaan ze dan ook niet 2x op rij doen. RW Essen heeft het echt zelf laten liggen....

Zo zonde dat al die traditionsverein het niet voor elkaar krijgen om uit het Westen te promoveren. Telkens drijft er zo'n stuk kak omhoog in die liga. De laatste fatsoenlijke promovendus was Uerdingen. Ik wil Wuppertal, Essen, Aachen, Oberhausen, Münster of Bonner desnoods. Niet clubs als Lotte, Rodinghausen (kampioen van vorig jaar in afgebroken competitie), Verl, Dortmund II etc.

Preussen Münster wellicht?

Ah, dat staat er al

Bizar hoeveel mensen naar zo'n club gaan die al jaren zo laag staat.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 08:21 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]

Preussen Münster wellicht?

Ah, dat staat er al

Bizar hoeveel mensen naar zo'n club gaan die al jaren zo laag staat.

Hoezo? Zijn pas eind vorig seizoen gedegradeerd. Speelden jarenlang om de promotieplaatsen voor 2. Liga alleen de laatste twee seizoenen in de 3. ging het klote.

Je ziet op alle niveaus dat gevallen grootmachten het moeilijk hebben. In het rijtje dat BoWa noemt in de RL West inderdaad. In SüdWest zucht al jaren Offenbach bijvoorbeeld. Saarbrücken en Mannheim hebben het jaren lastig gehad, terwijl ook clubs als Ulm of Kassel (zelfs gedegradeerd naar het 5e niveau) er niet uitkomen. Intussen promoveren tweede elftallen of clubs als Grossaspach wel. In de 3. Liga zie je clubs als Rostock (nu dan eindelijk wel gepromoveerd), 1860, Duisburg en Kaiserslautern worstelen en in de 2e Bundesliga hoeven we maar te kijken naar HSV om te zien hoe moeizaam het kan gaan. Maar ook Hannover, Nürnberg en Düsseldorf moeten het afleggen tegen kleinere maar veel efficiënter geleide clubs. Daar zit 'm denk ik de bottleneck. Die kleinere clubs werken met veel meer rust, voelen minder druk. Als het niet lukt dan lukt het niet, niemand rekent echt op ze en juist daardoor komen ze vaak bovendrijven. In de 2e Bundesliga weet je nu al zeker dat Bremen, HSV, Schalke, Nürnberg, Düsseldorf en Hannover nooit alle 6 kunnen promoveren. 3 blijven er sowieso achter, maar waarschijnlijk meer. Wedden dat volgend jaar een nieuw Greuther Fürth, Kiel of Bielefeld opstaat dat op 1 van de eerste 3 plaatsen eindigt? Gevolg: nog meer financiële problemen bij de traditieclubs die het niet redden, nog meer onrust, opstappende besturen, trainers die weggestuurd worden, halve elftal inruilen etcetera. En intussen zitten we met een Bundesliga met clubs als RB, Wolfsburg, Freiburg, Greuther Fürth, Hoffenheim, Mainz en Augsburg. Van de kleine clubs vind ik alleen Union Berlin de moeite waard

quote:

Op maandag 31 mei 2021 09:45 schreef Sabata het volgende:
Ik moest afgelopen week een beetje gniffelen om de voorzitter van Eintracht Frankfurt die zich in de Allgemeine zorgen maakte om het merk Bundesliga doordat Bochum en Fürth er nu bijkomen en Kiel bijna. En ineens snap ik de kern van zijn verhaal ook: teveel clubs gaan op zoek naar instant succes en raken in de stress als het verkeerd gaat (Zie Schalke en Werder na hun degradatie en Hertha en Mainz die hard op weg leken maar het nog net gered hebben) daardoor profiteren de kleintjes en van dat gekibbel profiteert Bayern dan weer door steeds de titel te pakken.

Fürth akkoord, maar Bochum? Dat is toch echt geen kleine club, die hebben decennialang 1. Bundesliga gespeeld en ik denk dat die in de eeuwige ranglijst van de Bundesliga wel in de top 15 staan.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 10:47 schreef Sabata het volgende:

[..]

Bochum is idd niet klein nee. Ik denk eerder dat die voorzitter zich zorgen maakt om meer concurrentie voor Europees voetbal. Ze misten nu al de champions League in Frankfurt. Straks moeten ze om Europa of conference League knokken als ze niet opletten.

Deze redenering snap ik niet zo. Op zichzelf zou Frankfurt toch altijd meer concurrentie moeten ondervinden van Schalke, Bremen en HSV dan van Bochum, Freiburg of Augsburg? Als je als traditieclub zoals Frankfurt en Gladbach nu al een paar jaar uitstekend presteert zou ik dat juist toejuichen. Het wordt pas een probleem als je zelf in die malaise verzeild raakt.

Ik lees trouwens dat Viktoria Berlin in het Olympiastadion gaat spelen? Wat een flop is dat dan..

quote:

Op maandag 31 mei 2021 11:21 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
Ik lees trouwens dat Viktoria Berlin in het Olympiastadion gaat spelen? Wat een flop is dat dan..

Wat mankeert er aan het Olympiastadion? Je kunt toch geen stadion gaan afbreken omdat er een gek in 1936 een verkeerde speech heeft gehouden..

quote:

Op maandag 31 mei 2021 12:22 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Wat mankeert er aan het Olympiastadion? Je kunt toch geen stadion gaan afbreken omdat er een gek in 1936 een verkeerde speech heeft gehouden..

Ik bedoel een club die hooguit 3.000 toeschouwers trekt en die dan gaat spelen in een stadion van 74.000 man..

Edit: daarbij trek je de club ook weg uit de wijk waar ze vandaan komen en waar de fans zitten. Viktoria komt uit Berlin-Lichtenberg, dat is een wezenlijk ander stadsdeel dan waar het Olympiastadion ligt. Hertha heeft min of meer hetzelfde. Dat kwam uit Gesundbrunnen, maar moest toen het Plumpe-stadion plat moest verhuizen naar het Olympiastadion en de club is daar nooit echt gaan leven. BFC Dynamo kent de verhuizing vanuit het Ludwig Jahn-stadion naar het Sportforum en weer terug om de zoveel jaar en schiet ook nergens echt wortel. Wat mij betreft moeten die licentie-eisen wat losser gelaten worden, maar de DFL en de DFB blijven daar toch redelijk star in helaas.

[ Bericht 33% gewijzigd door WismutVeilchen83 op 31-05-2021 13:58:23 ]

quote:

Op maandag 31 mei 2021 13:44 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]

Ik bedoel een club die hooguit 3.000 toeschouwers trekt en die dan gaat spelen in een stadion van 74.000 man..

Edit: daarbij trek je de club ook weg uit de wijk waar ze vandaan komen en waar de fans zitten. Viktoria komt uit Berlin-Lichtenberg, dat is een wezenlijk ander stadsdeel dan waar het Olympiastadion ligt. Hertha heeft min of meer hetzelfde. Dat kwam uit Gesundbrunnen, maar moest toen het Plumpe-stadion plat moest verhuizen naar het Olympiastadion en de club is daar nooit echt gaan leven. BFC Dynamo kent de verhuizing vanuit het Ludwig Jahn-stadion naar het Sportforum en weer terug om de zoveel jaar en schiet ook nergens echt wortel. Wat mij betreft moeten die licentie-eisen wat losser gelaten worden, maar de DFL en de DFB blijven daar toch redelijk star in helaas.

Die verantwoording ligt niet alleen bij de bond, clubs moeten niet alleen kader en sponsoren plannen, maar ook hun stadion als ze op termijn naar boven willen. Bij Uerdingen zag je dit ook helemaal fout gaan. Het is gewoon terecht dat je voor BL1, BL2 en 3L een fatsoenlijk stadion hebt. Je komt dan op tv en dan is een knollenveld en een fietsenrek niet meer genoeg.

Ben ook blij dat Holstein Kiel het niet gered heeft. Is corona dadelijk voorbij en speel je nog steeds voor amper supporters en een grafstemming op tv.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 14:29 schreef XL het volgende:

[..]

Die verantwoording ligt niet alleen bij de bond, clubs moeten niet alleen kader en sponsoren plannen, maar ook hun stadion als ze op termijn naar boven willen. Bij Uerdingen zag je dit ook helemaal fout gaan. Het is gewoon terecht dat je voor BL1, BL2 en 3L een fatsoenlijk stadion hebt. Je komt dan op tv en dan is een knollenveld en een fietsenrek niet meer genoeg.

Ben ook blij dat Holstein Kiel het niet gered heeft. Is corona dadelijk voorbij en speel je nog steeds voor amper supporters en een grafstemming op tv.

Holstein Kiel heeft haar stadion wel uitgebreid hoor, en het stadion dat ze hadden zat gewoon vol. Geen FC Köln natuurlijk, maar wel prima. Liever dat dan een Hoffenheim of Wolfsburg dat zelfs als ze bovenin meespelen het stadion níet vol hebben zitten.

Ik vind een stadion zoals Viktoria heeft juist wel haar charme hebben. Het hoeven niet allemaal multifunctionele, maar daardoor ook fantasieloze bakken te zijn. Gewoon een relatief klein stadion dat wel lekker vol zit heeft mijn voorkeur. Beter dan dan voor 3.000 man in een stadion van 75.000 zitten. Ik snap die clubs ook wel dat ze daarin niet extreem ver vooruit kijken. Zeker in de Regionalliga is gezien de kleine promotiekans die je hebt het nu niet zo dat je al tijden vooraf weet dat je gaat promoveren. En promoveer je niet dan zit je in de Regionalliga met een stadion dat veel te groot (en waarschijnlijk te duur) is.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 13:44 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]

Ik bedoel een club die hooguit 3.000 toeschouwers trekt en die dan gaat spelen in een stadion van 74.000 man..

Edit: daarbij trek je de club ook weg uit de wijk waar ze vandaan komen en waar de fans zitten. Viktoria komt uit Berlin-Lichtenberg, dat is een wezenlijk ander stadsdeel dan waar het Olympiastadion ligt.

Vreemd dat ze dan niet in het stadion van Union gaan voetballen... Köpenick ligt dichterbij Lichtenberg en het stadion is een stuk kleiner.

quote:

Op maandag 31 mei 2021 16:52 schreef J.B. het volgende:

[..]

Vreemd dat ze dan niet in het stadion van Union gaan voetballen... Köpenick ligt dichterbij Lichtenberg en het stadion is een stuk kleiner.

Ik zei het verkeerd, het is Lichterfelde. Maar ook dat ligt vrij ver van Spandau af, echter ook van Köpenick Ik weet niet of het Mommsenstadion acceptabel is voor de 3. Liga, maar dat zal al beter zijn.

[ Bericht 14% gewijzigd door WismutVeilchen83 op 31-05-2021 17:04:27 ]

quote:

Op maandag 31 mei 2021 14:52 schreef WismutVeilchen83 het volgende:

[..]

Holstein Kiel heeft haar stadion wel uitgebreid hoor, en het stadion dat ze hadden zat gewoon vol. Geen FC Köln natuurlijk, maar wel prima. Liever dat dan een Hoffenheim of Wolfsburg dat zelfs als ze bovenin meespelen het stadion níet vol hebben zitten.

Ik vind een stadion zoals Viktoria heeft juist wel haar charme hebben. Het hoeven niet allemaal multifunctionele, maar daardoor ook fantasieloze bakken te zijn. Gewoon een relatief klein stadion dat wel lekker vol zit heeft mijn voorkeur. Beter dan dan voor 3.000 man in een stadion van 75.000 zitten. Ik snap die clubs ook wel dat ze daarin niet extreem ver vooruit kijken. Zeker in de Regionalliga is gezien de kleine promotiekans die je hebt het nu niet zo dat je al tijden vooraf weet dat je gaat promoveren. En promoveer je niet dan zit je in de Regionalliga met een stadion dat veel te groot (en waarschijnlijk te duur) is.

Kiel haalde slechts 9000 toeschouwers bij 15000 capaciteit voor het corona seizoen. Dat is wel wat anders dan Hoffenheim en Golfsburg die 25000 van 30000 plekken vullen.

Het is geen eredivisie, dat stadion van Kiel is zoals Nac Breda of Zwolle. Daar kun je Lewandowski toch niet laten douchen….

quote:

Op maandag 31 mei 2021 09:45 schreef Sabata het volgende:
Ik moest afgelopen week een beetje gniffelen om de voorzitter van Eintracht Frankfurt die zich in de Allgemeine zorgen maakte om het merk Bundesliga doordat Bochum en Fürth er nu bijkomen en Kiel bijna. En ineens snap ik de kern van zijn verhaal ook: teveel clubs gaan op zoek naar instant succes en raken in de stress als het verkeerd gaat (Zie Schalke en Werder na hun degradatie en Hertha en Mainz die hard op weg leken maar het nog net gered hebben) daardoor profiteren de kleintjes en van dat gekibbel profiteert Bayern dan weer door steeds de titel te pakken.

Dat het bij Schalke en HSV al jaren een zooitje is kun je de kleine clubs toch niet verwijten?

quote:

Op maandag 31 mei 2021 20:11 schreef Sabata het volgende:
Oh ik verwijt die kleine clubs zeker niks hoor, vind het alleen mooi eigenlijk dat Union zich redelijk gemakkelijk handhaaft en Europees voetbal haalt, of hoe Arminia zich tóch kan handhaven en een Urgestein als Werder eruit vliegt. Ik denk eigenlijk ook dat het pleidooi van Peter Fischer vooral tegen die clubs gericht was die er wél een puinhoop van hebben gemaakt, maar dat de media het een beetje verdraaide (hij riep het in ZDF Sport Studio). Fischer heeft trouwens een opvolger voor TD Fredi Bobic binnen, Markus Krösche komt over van Rasenball

Ik snap wel zijn opmerking (als ik hem goed begrijp) over het merk Bundesliga. Schalke, HSV en bekende namen uit het verleden die helaas afgezakt zijn spreken wel meer tot de verbeelding. Al blijft het wel leuk als er af en toe eentje de 1. Bundesliga bereikt.

Schalke en HSV zijn ook een verrijking voor het merk 2. Bundesliga

Bochum, Union zijn prima Bundesliga materiaal met genoeg verhaal.

Zolang het aantal clubs met goed beleid en weinig fans niet te groot gaat worden, ik kijk naar jullie Augsburg, Fürth, Kiel en niet teveel clubs investeringsmaatschappijen zijn… hoffenheim, wolfsburg. De competitie is zoveel mooier als een premier league waar niemand nog weet wie de shirt sponsors zijn, geen enkele wedstrijd tegelijk gespeeld word en het schuiven met spelers en assets om de glasers en anderen nog rijker te maken gefinancierd word over de rug van supporters in stadions zonder bier. Ik ben niet jaloers op betere spelers als ik op zaterdag middag een braadworst op houtskool gebraden met een plastic beker bitburger tot mij neem en voor mij mannen met lange haren staan, in spijkerjassen met plakplaatjes van Kölner Schweine erop genaaid. Dan ga je in London premier league kijken en heb je het gevoel op de ledenvergadering van de rotary te zijn.

Ik geloof ook dat je de competitie globaal aantrekkelijker kan maken als je tegen de stroom zwemt, richting de fans. Meer wedstrijden tegelijk, meer staplaatsen en een snellere VAR die meer bevoegdheden heeft dan de scheids.