Notulengatequote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
Stream:
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Valt best mee pas 60 jaar.quote:Op maandag 26 april 2021 20:47 schreef HiZ het volgende:
[..]
He, ik ga je waarschijnlijk iets heel nieuws vertellen, maar er wordt in Nederland geregeerd op basis van een regeeraccoord. Dit maakt dat de partijen die vertegenwoordigd zijn in de regering nauw moeten samenwerken met de regering. Verrassend he? Is ook pas een jaartje of honderd zo.
Maar zo’n regeerakkoord betekent niet dat je vervolgens alle vormen van (democratische) controle maar moet gaan kortwieken. Het is hier geen Turkije.
Sylvana weet nog niet hoe rijksoverheid.nl werkt
En waar blijkt dat dan uit? In ieder geval niet uit deze notulen.quote:
[..]
Valt best mee pas 60 jaar.
Maar zo’n regeerakkoord betekent niet dat je vervolgens alle vormen van (democratische) controle maar moet gaan kortwieken. Het is hier geen Turkije.
Nee, dat is op zich gewoon noodzakelijk, anders zou het land onregeerbaar zijn. Waarom zou GL nu in een kabinet stappen als VVD niet belooft voor klimaatplannen te stemmen? Alleen elke maandag een overleg was gewoon overdreven.quote:
Ik vermoed dat zij de verwachting had dat de Kamerleden die per email toegezonden zouden krijgen. Wat ik eigenlijk ook had verwacht.quote:Op maandag 26 april 2021 20:50 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Sylvana weet nog niet hoe rijksoverheid.nl werkt
Beter lezen. Het stuk over Lodders onder meer. (Die vervolgens, geheel toevallig, niet meer op de lijst kwam)quote:
[..]
En waar blijkt dat dan uit? In ieder geval niet uit deze notulen.
Maar ook bijvoorbeeld uit de cie. Donner die de stukken niet kreeg.
Dat is op zich schadelijk in het kader van het benodigde dualisme tussen kamer/kabinet, maar je kunt je afvragen of dit nu uniek is voor dit kabinet.
Naar mijn idee is het al heel lang normaal gebruik dat de coalitiefracties zich koest houden wat betreft kritiek op het kabinet.
En wie stelt de kandidatenlijst van partijen vast ?quote:
[..]
Beter lezen. Het stuk over Lodders onder meer. (Die vervolgens, geheel toevallig, niet meer op de lijst kwam)
Maar ook bijvoorbeeld uit de cie. Donner die de stukken niet kreeg.
Tja, dat is wel de klassieke spagaat van ons systeem, natuurlijk, enerzijds ben je als coalitie partij onderdeel van de regering en anderzijds heb je een controlerende functie.quote:
Enige "schokkende" wat ik er tot nu toe uit haal is de wens van de ministerraad dat de coalitiefracties zich meer achter het kabinet scharen.
Dat is op zich schadelijk in het kader van het benodigde dualisme tussen kamer/kabinet, maar je kunt je afvragen of dit nu uniek is voor dit kabinet.
Naar mijn idee is het al heel lang normaal gebruik dat de coalitiefracties zich koest houden wat betreft kritiek op het kabinet.
Tuurlijk mag dat. Het gaat specifiek om de obsessie voor d66 van deze user.quote:
[..]
Als cda'er mag je je dan toch wel kritisch over andere partijen uitlaten?
Ik vind het toch wel schokkend dat dit in zulke mate van bovenaf opgelegd wordt hoor. Maar een echte smoking gun heb ik ook niet gelezen.quote:
Enige "schokkende" wat ik er tot nu toe uit haal is de wens van de ministerraad dat de coalitiefracties zich meer achter het kabinet scharen.
Dat is op zich schadelijk in het kader van het benodigde dualisme tussen kamer/kabinet, maar je kunt je afvragen of dit nu uniek is voor dit kabinet.
Naar mijn idee is het al heel lang normaal gebruik dat de coalitiefracties zich koest houden wat betreft kritiek op het kabinet.
Lodders wilde toch zelf niet meer op de lijst, had ze geloof ik al iets van 2 jaar geleden aangegeven.quote:
[..]
Beter lezen. Het stuk over Lodders onder meer. (Die vervolgens, geheel toevallig, niet meer op de lijst kwam)
Maar ook bijvoorbeeld uit de cie. Donner die de stukken niet kreeg.
Het partijbestuur.quote:
[..]
En wie stelt de kandidatenlijst van partijen vast ?
Nee natuurlijk niet. Maar dat er irritatie is over de tegenmacht is niet zo gek in een ministerraad.quote:
[..]
Valt best mee pas 60 jaar.
Maar zo’n regeerakkoord betekent niet dat je vervolgens alle vormen van (democratische) controle maar moet gaan kortwieken. Het is hier geen Turkije.
Dat is inherent aan wat de tegenmacht doet
. En als er dan bij coalitiepartijen in de media kritiek wordt geleverd op overheidsbeleid dan snap ik sommige opmerkingen best wel.Bedoel, als de opnames van sommige gesprekken die tussen mij en collegas op het werk openbaar worden zal ik ook wat uit te leggen hebben, terwijl ik me nooit zo zou uiten in het openbaar.
Komaan, trein, dat weten we toch al jaren? Dat bedoelde ik nu met mijn eerdere opmerking over niet moeten willen weten hoe de worst gemaakt word, we wisten dit allang maar normaliter zie je het niet zwart op wit op deze manier.quote:
[..]
Ik vind het toch wel schokkend dat dit in zulke mate van bovenaf opgelegd wordt hoor. Maar een echte smoking gun heb ik ook niet gelezen.
Dat is zo. Maar je kunt toch niet ontkennen dat dit verder gaat dan stoom afblazen. Het temmen van coalitiefracties loopt er echt als een rode lijn door heen.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet. Maar dat er irritatie is over de tegenmacht is niet zo gek in een ministerraad.
Dat is inherent aan wat de tegenmacht doet
Bedoel, als de opnames van sommige gesprekken die tussen mij en collegas op het werk openbaar worden zal ik ook wat uit te leggen hebben, terwijl ik me nooit zo zou uiten in het openbaar.
Dat is zo. Neemt niet weg dat het schokkend is om het zo te lezen.quote:
[..]
Komaan, trein, dat weten we toch al jaren? Dat bedoelde ik nu met mijn eerdere opmerking over niet moeten willen weten hoe de worst gemaakt word, we wisten dit allang maar normaliter zie je het niet zwart op wit op deze manier.
Dat lijkt me iets specifieks voor dit kabinet, dat het zo erg is. Maar ik denk dat je ook geen onderwerp kunt vinden waarover deze 4 partijen het van nature met elkaar eens zijn.quote:
[..]
Dat is zo. Maar je kunt toch niet ontkennen dat dit verder gaat dan stoom afblazen. Het temmen van coalitiefracties loopt er echt als een rode lijn door heen.
quote:
[..]
Lodders wilde toch zelf niet meer op de lijst, had ze geloof ik al iets van 2 jaar geleden aangegeven.
Frans denkt daar anders over
Maar dit is geen politieke tegenstelling. Dit is gewoon puur conserveren van de macht.quote:
[..]
Dat lijkt me iets specifieks voor dit kabinet, dat het zo erg is. Maar ik denk dat je ook geen onderwerp kunt vinden waarover deze 4 partijen het van nature met elkaar eens zijn.
Ik vind het weinig opzienbarend allemaal. Ik hoop dat ze hier donderdag dan eindelijk een punt achter kunnen zetten zodat ze weer door kunnen met hun eigenlijke werkzaamheden en er een regering gevormd kan worden.
Dan heb ik het misschien mis, kan het ook niet terugvinden. Wellicht ging dat over een ander. Maar ze zat er ook al 10 jaar, erg lang voor een VVD kamerlid.quote:
[..]
[ twitter ]
Frans denkt daar anders over
Ja, opzich wel zo maar de coalitie partij heeft bij het hokje getekend toen er een regeerakkoord gemaakt werd, dat is ook een aspect, natuurlijk.quote:
Het ziet allemaal niet netjes uit. Dat ze willen dat coalitiepartijen bij het hokje tekenen is wel iets van laatste tijd. Maar echt schokkend waardoor Rutte weer onder vuur ligt is het allemaal niet.
Mee eens, zeker in het licht van de toeslagaffaire.quote:
[..]
Dat is zo. Maar je kunt toch niet ontkennen dat dit verder gaat dan stoom afblazen. Het temmen van coalitiefracties loopt er echt als een rode lijn door heen.
Wel met de kanttekening dat er in principe wel overleg is tussen regeringspartij en de kamerleden, anders is het niet werkbaar.
Maar er moet wel de ruimte zijn om in de kamer kritiek te leveren op het beleid van je eigen partij en de regering an sich, inderdaad.
Ik hoop dat diegene die de wet heeft overtreden het allemaal waard vond.
Normaal vind ik je echt een kwaliteitsposter, maar hier ben je toch wel echt behoorlijk naief.quote:
[..]
Ik vind het toch wel schokkend dat dit in zulke mate van bovenaf opgelegd wordt hoor. Maar een echte smoking gun heb ik ook niet gelezen.
Ik denk dat dat wel meevaltquote:
[..]
Normaal vind ik je echt een kwaliteitsposter, maar hier ben je toch wel echt behoorlijk naief.
Wat tijger ook zegt, je weet dat het zo gaat. Maar om het dan zo te lezen is toch schokkend.
Zou eigenlijk mooi zijn als de oppositie nu aan geeft dat ze tevreden zijn en er geen debat nodig is. Of hooguit een debat over de formatie, komt HTW niet bijna met een rapport?quote:
Waar gaan ze het donderdag dan eigenlijk over hebben met zijn allen? Ja, sommige bewindslieden moesten even afblazen. En ja, er is schijnbaar een gesprek geweest met Omtzigt om hem wat te temperen. Hij zal zelf ook wel weten dat men dat getracht heeft.
Ik vind het weinig opzienbarend allemaal. Ik hoop dat ze hier donderdag dan eindelijk een punt achter kunnen zetten zodat ze weer door kunnen met hun eigenlijke werkzaamheden en er een regering gevormd kan worden.
Ik dacht dit.quote:
[..]
Normaal vind ik je echt een kwaliteitsposter, maar hier ben je toch wel echt behoorlijk naief.
Ik ben toch wel benieuwd wie dat geweest is. Een van de VVD'ers toch mischien?quote:
Wat de notulen vooral aantonen is dat Pieter Klein zijn journalistieke heldenrol m.b.t. de toeslagenaffaire nog wat verder aan het uitmelken is door dit soort info, met amper nieuwswaarde, alsnog groots in het nieuws te brengen.
Ik hoop dat diegene die de wet heeft overtreden het allemaal waard vond.
Dat is natuurlijk ook zo,a nders is het ook niet werkbaar allemaal. Het is de vraag hoe fel het kabinet de controlerende macht, al dan niet uit eigen partij, moet gaan bekritiseren en beperken. Dat lijkt me sowieso niet gezond.quote:
[..]
Ja, opzich wel zo maar de coalitie partij heeft bij het hokje getekend toen er een regeerakkoord gemaakt werd, dat is ook een aspect, natuurlijk.
Gewezen wordt in de richting van de POK.quote:
[..]
Ik ben toch wel benieuwd wie dat geweest is. Een van de VVD'ers toch mischien?
Kan ook een oppositielid uit de commissie Van Dam zijn. Ik denk dat we het nooit gaan weten.quote:
[..]
Ik ben toch wel benieuwd wie dat geweest is. Een van de VVD'ers toch mischien?
Is dat niet uitgesteld vanwege dit akkefietje?quote:
[..]
Zou eigenlijk mooi zijn als de oppositie nu aan geeft dat ze tevreden zijn en er geen debat nodig is. Of hooguit een debat over de formatie, komt HTW niet bijna met een rapport?
Zie daar het eeuwige probleem van de Nederlandse politiek. Ik weet ook geen betere oplossing hoor, hou mij ten goede, maar mischien moet men er gewoon eerlijker over zijn als 2e Kamer en zeggen dat de partijen die de coalitie vormen zich verder niet bezig houden met de controle taak maar functioneren als deel van de regering.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo,a nders is het ook niet werkbaar allemaal. Het is de vraag hoe fel het kabinet de controlerende macht, al dan niet uit eigen partij, moet gaan bekritiseren en beperken. Dat lijkt me sowieso niet gezond.
Da's mischien ook geen goed idee van mij
Dat verhaal met Grapperhaus komt er het dichtst bij in de buurt.quote:
Iemand al een passage gevonden over het bewust achter willen houden van informatie?
Maar de oppositie zal nog wel weken en weken willen debatteren want hun politiek-ideologische boodschap zal door de strot van het Nederlandse volk moeten worden geduwd. Het land zo snel mogelijk goed besturen dmv een voortvarende formatie vinden ze minder belangrijk uiteraard.
Er is geen oppositie momenteel. Er is ook geen regering. Nederland is een nachtwakerstaat momenteel.quote:
Zoals ik al eerder zei: Storm, glas, water
Maar de oppositie zal nog wel weken en weken willen debatteren want hun politiek-ideologische boodschap zal door de strot van het Nederlandse volk moeten worden geduwd. Het land zo snel mogelijk goed besturen dmv een voortvarende formatie vinden ze minder belangrijk uiteraard.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 21:08:40 ]
Ja, zoiets had ik ook gelezen. Daar lijkt me nu geen reden meer toe, maar hij zal nu het rapport vast nog niet voor woensdag klaar hebben zodat ze dat kunnen meenemen donderdag.quote:
[..]
Is dat niet uitgesteld vanwege dit akkefietje?
Er is wel een oplossing denkbaar. Maar die heeft weer hele andere nadelen. Dan moet je naar een districtenstelsel, dan hebben de individuele parlementariërs veel meer een eigen mandaat en ook veel meer eigen belang.quote:
[..]
Zie daar het eeuwige probleem van de Nederlandse politiek. Ik weet ook geen betere oplossing hoor, hou mij ten goede, maar mischien moet men er gewoon eerlijker over zijn als 2e Kamer en zeggen dat de partijen die de coalitie vormen zich verder niet bezig houden met de controle taak maar functioneren als deel van de regering.
Da's mischien ook geen goed idee van mij
Maar dan zul je toch een coalitie moeten vormen. En die moet dan door diezelde Kamerleden weer gesteund worden dus ik zie niet hoe dat iets oplost. Tenzij je ook gelijk alle partijen verbied en alle Kamerleden slechts op persoonlijke titel hun district vertegenwoordigen maar dat lijkt mij heilloos.quote:
[..]
Er is wel een oplossing denkbaar. Maar die heeft weer hele andere nadelen. Dan moet je naar een districtenstelsel, dan hebben de individuele parlementariërs veel meer een eigen mandaat en ook veel meer eigen belang.
PS: In landen met een districtenstelsel werkt dat ook niet, overigens, zie het VK bijvoorbeeld.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 21:10:28 ]
Daar zitten zo veel nadelen aan. Ook qua controle, dan belooft het kabinet een kamerlid een verbreding van een weg in zijn district om hem voor een wet te laten stemmen over een totaal ander onderwerp. Komt de controle niet ten goede.quote:
[..]
Er is wel een oplossing denkbaar. Maar die heeft weer hele andere nadelen. Dan moet je naar een districtenstelsel, dan hebben de individuele parlementariërs veel meer een eigen mandaat en ook veel meer eigen belang.
Valt wel mee. Kijk maar in de US of in het VK. Daar zie je dat rebelleren en tegen de partijlijn in gaan veel vaker.quote:
[..]
Maar dan zul je toch een coalitie moeten vormen. En die moet dan door diezelde Kamerleden weer gesteund worden dus ik zie niet hoe dat iets oplost. Tenzij je ook gelijk alle partijen verbied en alle Kamerleden slechts op persoonlijke titel hun district vertegenwoordigen maar dat lijkt mij heilloos.
Is zo. Ben er ook niet voor. Maar als je een oplossing zoekt voor het probleem dat de fracties slaafs achter het kabinet aanhollen moet je het zoeken in deze sfeer denk ik.quote:
[..]
Daar zitten zo veel nadelen aan. Ook qua controle, dan belooft het kabinet een kamerlid een verbreding van een weg in zijn district om hem voor een wet te laten stemmen over een totaal ander onderwerp. Komt de controle niet ten goede.
Ja en dat is vrijwel altijd zinloos omdat de meerderheden meestal dusdanig zijn dat een rebel geen enkele impact heeft.quote:
[..]
Valt wel mee. Kijk maar in de US of in het VK. Daar zie je dat rebelleren en tegen de partijlijn in gaan veel vaker.
En de party line niet volgen heeft meestal ook consequenties bij de volgende verkiezingen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 21:12:43 ]
Daarnaast komen Koolmees en Slob er niet bijster goed uit, maar ik had sowieso wel verwacht dat die uitgespeeld zouden zijn.
Er zit in ieder geval niets bij wat nieuwe verkiezingen onvermijdelijk maakt.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2021 21:14:19 ]
Sensibiliseren staat er gewoon inquote:
Als je zoekt naar letterlijke bewoordingen ga je die niet vinden. Alle leden weten dat er genotuleerd wordt.
Koolmees is toch wel een partijbons hoor bij D66. Stond ook op de nominatie om opnieuw minister te worden.quote:
Ik denk gewoon dat ze het zo veel mogelijk in de doofpot wilde stoppen ivm beeldvorming naar buiten toe. Beetje de gelederen gesloten houden om als een stabiele coalitie naar buiten te komen.
Daarnaast komen Koolmees en Slob er niet bijster goed uit, maar ik had sowieso wel verwacht dat die uitgespeeld zouden zijn.
Eens kijken hoe dit voor hem afloopt, hij heeft iig de vlucht naar voren gekozen want hij zit vanavond OP1.
Hij is sowieso in dit dossier al jaren meer bezig met een "whodunnit" klopjacht dan dat hij echt onderzoek doet naar de achterliggende, structurele oorzaken die deze hele affaire heeft veroorzaakt.
In zijn ogen moet het nog steeds een evil guy gedaan hebben die in al zijn macht besloten heeft om ouders moedwillig de vernieling in te helpen.
Een soort MdH?quote:
Pieter Klein heeft voor mij sowieso wel afgedaan als journalist. Die tendentieuze berichtgeving past meer bij een roddelblad dan bij serieuze journalistiek.
Hij is sowieso in dit dossier al jaren meer bezig met een "whodunnit" klopjacht dan dat hij echt onderzoek doet naar de achterliggende, structurele oorzaken die deze hele affaire heeft veroorzaakt.
In zijn ogen moet het nog steeds een evil guy gedaan hebben die in al zijn macht besloten heeft om ouders moedwillig de vernieling in te helpen.
Dat is nou zo'n typische Haagse bewoording vind ik. Betekenis niet direct duidelijkquote:
Joh. Weten ze zelf nog wel waarover of is het meer een staat van zijn?quote:
Azarkan en Wilders zijn in ieder geval woest (niet echt nieuws maar goed)
Oh, situation normal dusquote:
Azarkan en Wilders zijn in ieder geval woest (niet echt nieuws maar goed)
MdH?quote:
Maurice de Hond gok ikquote:
Ik gok op de GEZINNEN ZIJN KAPOTGEMAAKT DOOR HULLIE langspeelplaatquote:
[..]
Joh. Weten ze zelf nog wel waarover of is het meer een staat van zijn?
Oh, nee zo erg ook weer niet. Maurice verdraait gewoon feiten om zijn eigen verhaal te ondersteunen.quote:
Pieter Klein schrijft geen onwaarheden op. Maar je kunt natuurlijk hele verschillende contexten creëren door bepaalde informatie extra aandacht te geven en andere informatie weg te laten.
quote:
Azarkan en Wilders zijn in ieder geval woest (niet echt nieuws maar goed)
Koolmees leek me inderdaad wel een zekerheid voor het komende kabinet.quote:
[..]
Koolmees is toch wel een partijbons hoor bij D66. Stond ook op de nominatie om opnieuw minister te worden.
Eens kijken hoe dit voor hem afloopt, hij heeft iig de vlucht naar voren gekozen want hij zit vanavond OP1.
Nee, Maurice liegt keihard en willens en wetens en maakt mensen kapot omdat hij zijn ongelijk niet wil toegeven. Dat gaat toch wel een stukje verder imho.quote:
[..]
Oh, nee zo erg ook weer niet. Maurice verdraait gewoon feiten om zijn eigen verhaal te ondersteunen.
Pieter Klein schrijft geen onwaarheden op. Maar je kunt natuurlijk hele verschillende contexten creëren door bepaalde informatie extra aandacht te geven en andere informatie weg te laten.
Natuurlijk, en het is al tijden zo dat het CDA het meeste problemen heeft met mensen die het niet eens zijn met de partijlijn, maar die niet uit de partij gaan.quote:
Enige "schokkende" wat ik er tot nu toe uit haal is de wens van de ministerraad dat de coalitiefracties zich meer achter het kabinet scharen.
Dat is op zich schadelijk in het kader van het benodigde dualisme tussen kamer/kabinet, maar je kunt je afvragen of dit nu uniek is voor dit kabinet.
Naar mijn idee is het al heel lang normaal gebruik dat de coalitiefracties zich koest houden wat betreft kritiek op het kabinet.
Inderdaad, maar hij heeft hiermee wel zijn glazen ingegooid. Kijken of hij zichzelf eruit kan praten of dat hij straks aankondigt dat hij opstapt.quote:
[..]
Koolmees leek me inderdaad wel een zekerheid voor het komende kabinet.
Ik zou hem ook nog niet afschrijven. Eerst maar eens de komende dagen afwachten.quote:
[..]
Koolmees leek me inderdaad wel een zekerheid voor het komende kabinet.
Inderdaad, zelfs al komt hij er niet het best uit vind ik zijn positie echt niet onhoudbaar.quote:
[..]
Ik zou hem ook nog niet afschrijven. Eerst maar eens de komende dagen afwachten.
Jup. Ook de podcast geluisterd?quote:
[..]
Nee, Maurice liegt keihard en willens en wetens en maakt mensen kapot omdat hij zijn ongelijk niet wil toegeven. Dat gaat toch wel een stukje verder imho.
Qua inhoud niet al te spannend allemaal, RTL heeft zich wat overschreeuwd.
Hij is sowieso niet onhoudbaar. Maar tussen onhoudbaar en terugkomen zit een grijs gebied ;:quote:
[..]
Inderdaad, zelfs al komt hij er niet het best uit vind ik zijn positie echt niet onhoudbaar.
VK artikel van 4 pagina's recentelijk. Je weet wel, die met de spotprent die ineens antisemtisch was.quote:
Helemaal mee eens. De tweede kamer doet tegenwoordig niet veel meer dan achter mediabrandjes aanlopen en bij talkshows uitleggen hoe gechoqueerd ze zijn.quote:
Notulen gelezen. Inquisitiepolitiek van de TK, die geen verantwoordelijkheid wil nemen en niet geinteresseerd is in oplossingen.
Dat scoort bij de kiezer. Althans, dat lijken ze te denken.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De tweede kamer doet tegenwoordig niet veel meer dan achter mediabrandjes aanlopen en bij talkshows uitleggen hoe gechoqueerd ze zijn.
Dit wordt een steeds groter probleem. En daar mag je het als ministerraad ook niet meer over hebben vanaf nu.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De tweede kamer doet tegenwoordig niet veel meer dan achter mediabrandjes aanlopen en bij talkshows uitleggen hoe gechoqueerd ze zijn.
Inderdaad. De ministerraad gaat niet over het functioneren van de Kamer.quote:
[..]
Dit wordt een steeds groter probleem. En daar mag je het als ministerraad ook niet meer over hebben vanaf nu.
Dat is iets totaal andersquote:
[..]
Inderdaad. De ministerraad gaat niet over het functioneren van de Kamer.
je uitspreken over de onwerkbaarheid van de Kamer als minister is iets anders dan dat je over het functioneren van de Kamer gaat.Het kaltstellen van coalitiepolitici en het verwerpen van een feitenrelaas maar het zo presenteren dat de minister ermee wegkomt is inderdaad inquisitiepolitiekquote:
Notulen gelezen. Inquisitiepolitiek van de TK, die geen verantwoordelijkheid wil nemen en niet geinteresseerd is in oplossingen.
Nee inderdaad. Maar je zou hopen dat er enige zelfreflectie bij de 2e kamer zou zijn. Maar die ontbreekt totaal.quote:
[..]
Inderdaad. De ministerraad gaat niet over het functioneren van de Kamer.
Snel:
quote:Wat betreft de motie
Omtzigt (35302, nr.21) dient te worden bedacht dat de motie
onder andere het kabinet aanspoort om de getroffen ouders te
compenseren en een verzoek om een feitenrelaas bevat. De
compensatie zal worden verstrekt aan de getroffen ouders. Wat
betreft het feitenrelaas zal spreker de confrontatie niet schuwen.
De problematiek wordt niet veroorzaakt door individuen met
kwaad in de zin, maar betreft een structurele kwestie. Dit is in
zekere zin nog kwalijker te noemen maar kan helpen om de
discussie over individuen te ontzenuwen.
De discussie ging dus over het verstrekken van stukken waarbij individuele ambtenaren uit hun anonimiteit zouden worden gehaald.quote:Minister Grapperhaus uit zijn zorgen over het niet verstrekken
van een feitenrelaas en wijst erop dat de motie-Omtzigt met
Kamerbrede steun is aangenomen. De vraag is of de
staatssecretaris hiermee wegkomt. Spreker biedt aan om samen
met minister Hoekstra mee te denken over een wijze waarop kan
worden gesteld dat voorliggende kabinetsreactie tevens een
feitenrelaas bevat.
Staatssecretaris Snel dankt voor dit aanbod en laat weten hier
gebruik van te zullen maken. Wat betreft het feitenrelaas laat
spreker weten hier niet op toe te geven. Dit zou eveneens
verstrekkende gevolgen voor andere dossiers hebben.
Ik denk dat dat besef er best wel is hoor. Individuele Kamerleden zeggen vaak genoeg dat de Kamer teveel bezig is met de waan van de dag en het najagen van media-relletjes. Heb er laatst Klaas Dijkhof nog een heel betoog over horen houden.quote:
[..]
Nee inderdaad. Maar je zou hopen dat er enige zelfreflectie bij de 2e kamer zou zijn. Maar die ontbreekt totaal.
Maar om het vervolgens ook echt te veranderen is een lastiger verhaal.
Dat doen ze dan voortaan wel om de ministerraad heen via Whatsapp oid. Probleem opgelost. Toch?quote:
[..]
Dit wordt een steeds groter probleem. En daar mag je het als ministerraad ook niet meer over hebben vanaf nu.
Appjes kun je wobben.quote:
[..]
Dat doen ze dan voortaan wel om de ministerraad heen via Whatsapp oid. Probleem opgelost. Toch?
Catshuissessies zonder notulen zijn ideaal voor dit soort dingen
De ambtenaren die op aandringen van Omtzigt fraude moesten gaan opsporen hahaha.quote:
Nou mensen, hier de gewraakte passage over het achterhouden van informatie:
Snel:
[..]
[..]
De discussie ging dus over het verstrekken van stukken waarbij individuele ambtenaren uit hun anonimiteit zouden worden gehaald.
Ja, altijd leuk dat politici die vertrekken dan ineens dat soort onderwerpen aansnijden als hoogst belangrijk maar dat nooit doen voordat ze vertrekken. Interessant hoe dat werkt.quote:
[..]
Ik denk dat dat besef er best wel is hoor. Individuele Kamerleden zeggen vaak genoeg dat de Kamer teveel bezig is met de waan van de dag en het najagen van media-relletjes. Heb er laatst Klaas Dijkhof nog een heel betoog over horen houden.
Maar om het vervolgens ook echt te veranderen is een lastiger verhaal.
Echt schandalig deze framingquote:Grapperhaus zocht manier om 'weg te komen' zonder feitenrelaas
Nou ja, Whatsapp was maar een voorbeeld maar inderdaad, dan doen ze het in persoon of via de telefoon. Want het zou mij heel sterk verbazen dat het niet meer zou gebeuren.quote:
[..]
Appjes kun je wobben.
Catshuissessies zonder notulen zijn ideaal voor dit soort dingen
Voor Dijkhoff was het ook zijn hoofdonderwerp bij zijn allereerste APB. Die heeft het er wel steeds over gehad, dat de Kamer eens op moet houden achter elke krantenkop of tv-uitzending aan te rennen.quote:
[..]
Ja, altijd leuk dat politici die vertrekken dan ineens dat soort onderwerpen aansnijden als hoogst belangrijk maar dat nooit doen voordat ze vertrekken. Interessant hoe dat werkt.
Ja, dit zeggen is gewoon een manier om aandacht te krijgen van het journaille. Zie ook de fantastische avonturen van mevrouw Splinterquote:
[..]
Ja, altijd leuk dat politici die vertrekken dan ineens dat soort onderwerpen aansnijden als hoogst belangrijk maar dat nooit doen voordat ze vertrekken. Interessant hoe dat werkt.
Bij de NOS staat er al de hele tijd dit artikel wordt later aangevuld, maar ze kunnen niks vinden.quote:
En dit maakt Nu.nl er van:
[..]
Echt schandalig deze framing
Na-oorlogs verzet, wie zat er niet bij.quote:
[..]
Ja, altijd leuk dat politici die vertrekken dan ineens dat soort onderwerpen aansnijden als hoogst belangrijk maar dat nooit doen voordat ze vertrekken. Interessant hoe dat werkt.
Daar moet ik dan wel weer om lachen.quote:
[..]
Bij de NOS staat er al de hele tijd dit artikel wordt later aangevuld, maar ze kunnen niks vinden.
Dat minister van justitie voorsteld om wat te kunstelen ipv aan het verzoek te voldoen is om te kotsen.quote:
En dit maakt Nu.nl er van:
[..]
Echt schandalig deze framing
Oprotten met die vent.
Zeg maar amendementsrecht?quote:
Was het in Denemarken dat de TK ook de taak heeft om wetten mede vorm te geven en dus niet alleen kan aannemen of niet aannemen? Dat zou kunnen helpen om het verantwoordelijkheidsgevoel bij Kamerleden te vergroten.
Volgens mij is hij al afgetreden als minister in januari...quote:
[..]
Dat minister van justitie voorsteld om wat te kunstelen ipv aan het verzoek te voldoen is om te kotsen.
Oprotten met die vent.
WimLex heeft het nog in beraadquote:
[..]
Volgens mij is hij al afgetreden als minister in januari...
Ik vind het allemaal nogal een storm in een glas water, we weten dat er grote fouten zijn gemaakt, door de hele politiek inclusief kabinet en Tweede Kamer. Dat de oppositie nu net doet alsof er een hel is losgebroken... Trek in hemelsnaam die formatie vlot en ga verder....
Geert in de bocht
Je verwacht dit nietquote:
Tsjah, proberen kan altijd natuurlijkquote:
https://nos.nl/video/2371(...)e-instabiliteit.htmlquote:
[..]
Ja, altijd leuk dat politici die vertrekken dan ineens dat soort onderwerpen aansnijden als hoogst belangrijk maar dat nooit doen voordat ze vertrekken. Interessant hoe dat werkt.
Tijd om eens iets aan het formeren te gaan doen. Daar heb je de kneuzenclub van Greet toch niet voor nodig, net zo min als Ezerken.
Dat is waar. Het meest gevoelige stuk gaat over kritische kamerleden en het bevestigt wat de meesten al verwacht hadden.quote:
Het feit dat het niet storm loopt in dit topic, geeft vooral aan hoe weinig er in die notulen stond dat de ophef waard is. Dat Geert na 23 jaar schreeuwen, boos is op twitter, dat zal allemaal wel. De explosieve teksten waren slechts knalerwten.
Tijd om eens iets aan het formeren te gaan doen. Daar heb je de kneuzenclub van Greet toch niet voor nodig, net zo min als Ezerken.
Als daar tot vandaag nog geen aanleiding toe was voor Omtzigt, dan zal dat er nu nog steeds niet zo zijn neem ik aan.quote:
Ben nog wel benieuwd of Omtzigt het aandurft om het CDA op te blazen
Dat het kabinet hem wat wou temperen zal hij namelijk zelf ook al wel geweten hebben.
Da's waar, maar Omtzigt is wel een beetje een ongeleid projectiel... en het is niet dat het CDA op 'm zit te wachten, althans de partijbonzen niet....quote:
[..]
Als daar tot vandaag nog geen aanleiding toe was voor Omtzigt, dan zal dat er nu nog steeds niet zo zijn neem ik aan.
Dat het kabinet hem wat wou temperen zal hij namelijk zelf ook al wel geweten hebben.
Als ik haar was, zou ik dan de vraag neerleggen bij de Kamer over hoe zij daar naar kijken. De Kamer mag namelijk ook wel eens naar zichzelf kijken. Te veel kamerleden rennen hijgerig achter zaken aan waarmee ze in de media kunnen komen. Daar heeft het land helemaal niks aan. Afijn, de kans dat ik de volgende verkiezingen wel op mevrouw Kaag stem neemt toe.
Ik snap dit soort reacties niet. Explosieve teksten ga je niet vinden in notulen uit de ministerraad, want na 25 jaar openbaar. Het artikel van RTL was hét nieuws, de geopenbaarde notulen slechts de bevestiging. Niets nieuws dus.quote:
Het feit dat het niet storm loopt in dit topic, geeft vooral aan hoe weinig er in die notulen stond dat de ophef waard is. Dat Geert na 23 jaar schreeuwen, boos is op twitter, dat zal allemaal wel. De explosieve teksten waren slechts knalerwten.
Tijd om eens iets aan het formeren te gaan doen. Daar heb je de kneuzenclub van Greet toch niet voor nodig, net zo min als Ezerken.
Oppositie reageert inderdaad overdreven, maar formeren zal nog wel een tijdje duren hierdoor.
Welke partijbonzen is dan de vraag. En hoe staan die er nu in? En wat is er ongeleid aan? Je geeft hem een portefeuille en hij gaat er mee aan de slag. Het is niet zo dat hij zich met allerlei dossiers bemoeit die niet in zijn portefeuille zitten.quote:
[..]
Da's waar, maar Omtzigt is wel een beetje een ongeleid projectiel... en het is niet dat het CDA op 'm zit te wachten, althans de partijbonzen niet....
Als de oppositie in kwestie DENK en de PVV is dan maakt dat vrij weinig uit, die maken geen enkele kans om deel van een nieuwe regering te worden.quote:
[..]
Ik snap dit soort reacties niet. Explosieve teksten ga je niet vinden in notulen uit de ministerraad, want na 25 jaar openbaar. Het artikel van RTL was hét nieuws, de geopenbaarde notulen slechts de bevestiging. Niets nieuws dus.
Oppositie reageert inderdaad overdreven, maar formeren zal nog wel een tijdje duren hierdoor.
Kamerleden reageren maandagavond afkeurend en ontstemd op de inhoud van de notulen van de ministerraad die zijn vrijgegeven. DENK-fractieleider Farid Azarkan spreekt van een „onthutsend beeld.” SP-leider Lilian Marijnissen noemt het „ongelofelijk. Dit gaat dus over mensen die kapotgemaakt worden.” PVV-voorman Geert Wilders spreekt van een „corrupte bende” en roept andermaal op: „Wegwezen!”
Verscheidene ministers klaagden tijdens de ministerraad op 12 juli 2019 over kritische Kamerleden van coalitiefracties, onder wie Pieter Omtzigt van het CDA en Helma Lodders van de VVD. D66-minister Wouter Koolmees van Sociale Zaken nam daarin het voortouw maar hij kreeg bijval van premier Mark Rutte, CDA-minister Wopke Hoekstra van Financiën en D66-vicepremier Kajsa Ollongren.
Azarkan zegt daarover: „Ze wilden geen kritische vragen en ze hebben alles geprobeerd, via anderen, om ze te intimideren en te muilkorven. Onbestaanbaar”, zo stelt hij. En: „Ongelofelijk triest dat in de ministerraad mensen niet bezig waren met die gedupeerde ouders, maar met zichzelf, met het redden van het eigen hachje”, twittert hij.
Doofpot
Marijnissen noemt het „afschuwelijk om te lezen dat het kabinet Rutte drukker was met de doofpot dichthouden, dan met de ellende van onschuldige ouders in het toeslagenschandaal oplossen. Doordat de Kamer deze informatie niet kreeg, is de ellende langer doorgegaan. Dit is niet goed te praten. En dan te bedenken dat Mark Rutte dus vindt dat er ’niets onoorbaars’ is gebeurd.”
In de notulen staat dat eventuele precedentwerking breder kan zijn dan alleen voor de Belastingdienst en UWV en dient zoveel mogelijk te worden voorkomen. Marijnissen noemt dat „ongelofelijk. Dit gaat dus over mensen die kapot gemaakt worden. Het interesseert ze niet. Veel uit te leggen donderdag.”
’Leugens’
Wilders stelt op Twitter dat ’de Kamer is voorgelogen’. „Onschuldige mensen gecriminaliseerd. En Rutte, Koolmees, Hoekstra, Ollongren ea bekritiseren Kamerleden die hun werk doen, willen ze sensibiliseren, de mond snoeren en corrigeren. Kaag wil ’kaders’ voor kamerleden. WEGWEZEN!.”
Wilders refereert ook aan het feit dat CDA-minister Ferd Grapperhaus in november 2019 aanbood om, samen met minister Wopke Hoekstra (ook CDA), mee te denken over een manier waarop het kabinet de Tweede Kamer tevreden kon stellen zonder alle informatie over de toeslagenaffaire te verstrekken waar de Kamer om had gevraagd. Grapperhaus vroeg zich af of staatssecretaris Menno Snel (D66) er anders mee zou wegkomen om de Kamer niet volledig te informeren. „Weet je wat, zegt Grapperhaus tegen Snel, ik denk samen met Hoekstra wel even met je mee hoe je ermee wegkomt en net kan doen of je toch een feitenrelaas hebt gestuurd.”
Sylvana Simons van BIJ1 twittert: „Bij het lezen van de #notulen van de ministerraad inzake het #toeslagenschandaal, denk ik eigenlijk alleen maar: besef dat deze zelfde mensen nu de coronapandemie managen....”
https://www.telegraaf.nl/(...)-niet-goed-te-praten
Ik pak de popcorn
Er roept hier iemand al heel lang dat dat tuig kaalgeplukt in de gevangenis hoort met een beroepsverbodquote:
Wie was dat ook al weer
Oh, nu wil hij wel een politiek proces?quote:
Nou ja, Wilders verloor wel 3 zetels, natuurlijk.quote:
Dat het dat tuig dat ons land regeert niet interesseert, was al voor die notulen duidelijk. Maar eerlijk gezegd: de kiezer interesseert het kennelijk ook niet want op hetzelfde gajes wordt gewoon weer gestemd.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2021 01:00:19 ]
De hele procedure rondom ambtsmisdrijven zit heel raar in elkaar...quote:
[..]
Oh, nu wil hij wel een politiek proces?
Hoe zou Rutte mevrouw Lodders terug in haar hok hebben gekregen? Als we afgaan op de memoires van een ander oud-kamerlid van de VVD zal hij haar wel een abonnement op Netflix cadeau hebben gedaan
Dit is kennelijk hoe dualisme werkt bij de VVD: niet. In tegenstelling tot Omtzigt en Leijten hield Lodders zich gedeisd en werd ze daarvoor "beloond" door niet opnieuw verkiesbaar te worden gesteld. Positie Lodders, functie Elders.
Als Mark Rutte naast premier te zijn ook de fractie dicteert wat kamerleden wel en niet mogen zeggen begrijp ik ook wel waarom Klaas Dijkhoff heel iets anders wilde gaan doen.
Je ziet volgens mij aan de nieuwe vvd-lijst (vol met nobuddies) dat Rutte scherp is geweest op (kaltstellen van) eventuele uitdagers.quote:
Koolmees maakte zich (met bijval van Mark Rutte) ook druk om de opstelling van VVD-kamerlid Helma Lodders:
[ afbeelding ]
Hoe zou Rutte mevrouw Lodders terug in haar hok hebben gekregen? Als we afgaan op de memoires van een ander oud-kamerlid van de VVD zal hij haar wel een abonnement op Netflix cadeau hebben gedaan
Dit is kennelijk hoe dualisme werkt bij de VVD: niet. In tegenstelling tot Omtzigt en Leijten hield Lodders zich gedeisd en werd ze daarvoor "beloond" door niet opnieuw verkiesbaar te worden gesteld. Positie Lodders, functie Elders.
Als Mark Rutte naast premier te zijn ook de fractie dicteert wat kamerleden wel en niet mogen zeggen begrijp ik ook wel waarom Klaas Dijkhoff heel iets anders wilde gaan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2021 02:41:22 ]
Er is wel oppositie, zie de reacties op de notulen.quote:
[..]
Er is geen oppositie momenteel. Er is ook geen regering. Nederland is een nachtwakerstaat momenteel.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-over-inhoud-notulen
Terwijl Wilders een beruchte crimineel is die door de rechter is veroordeeld vanwege het overtreden van de Grondwet.quote:Op maandag 26 april 2021 23:35 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Er roept hier iemand al heel lang dat dat tuig kaalgeplukt in de gevangenis hoort met een beroepsverbod
Wie was dat ook al weer
Rutte ook.quote:
[..]
Terwijl Wilders een beruchte crimineel is die door de rechter is veroordeeld vanwege het overtreden van de Grondwet.
Rutte heeft nooit in een rechtbank voor de rechter gestaan, Wilders wel. Hij stond daar in zijn boevenkloffie nederig en gedwee zijn straf aan te horen van de rechter. Deze levensgevaarlijke "politicus" begon na zijn veroordeling te schelden en beweerde dat de rechters corrupt zijn. Wanneer hoepelt die gek eens op? Weg uit Den Haag. Niemand wil met die racist/fascist samenwerken. Niemand. Dus hij heeft gefaald als politicus.quote:
Het zijn ook meer woorden dan een twitter bericht en dan haken al veel mensen af...quote:
Het feit dat het niet storm loopt in dit topic, geeft vooral aan hoe weinig er in die notulen stond dat de ophef waard is.
Daar is dit al weer een goed voorbeeld van.quote:
Ik moet wel lachen hoe sommigen hoopten dat de notulen hen munitie gaf om Kaag hard aan te vallen, maar ze blijkt de enige te zijn die zich netjes heeft gedragen. Ze proberen nu het eerste deel te negeren en te zeggen dat Kaag 'kaders' wil voor kamerleden, maar Kaag hoeft in het debat maar te zeggen dat ze daarmee doelt op kamerleden die kabinetsleden puur en alleen aanvallen om zich te profileren (waar Rutte het eerder over heeft) en er is geen munitie meer.
Als ik haar was, zou ik dan de vraag neerleggen bij de Kamer over hoe zij daar naar kijken. De Kamer mag namelijk ook wel eens naar zichzelf kijken. Te veel kamerleden rennen hijgerig achter zaken aan waarmee ze in de media kunnen komen. Daar heeft het land helemaal niks aan. Afijn, de kans dat ik de volgende verkiezingen wel op mevrouw Kaag stem neemt toe.
In de notulen staat niks raars, maar ze vallen hijgerig over elkaar heen om het toch op te kloppen en tot schandaal te maken
Jep, allemaal politiek aan het bedrijven.quote:
[..]
Daar is dit al weer een goed voorbeeld van.
In de notulen staat niks raars, maar ze vallen hijgerig over elkaar heen om het toch op te kloppen en tot schandaal te maken
Ook Rutte heeft helemaal niks raars gezegd, maar die wordt nu weer aangevallen omdat hij gezegd heeft dat er niks onoorbaars is gezegd.
Ik ben geen Wilders fan (dit schijnt er altijd even bij opgemerkt te moeten worden) maar zeggen dat hij maar moet ophoepelen is ook minachting van de democratie. Net als dat Rutte moet ophoepelen, die inclusief schandalen tot de grootste is gekozen door Dem Niederländische Volke.quote:
[..]
Rutte heeft nooit in een rechtbank voor de rechter gestaan, Wilders wel. Hij stond daar in zijn boevenkloffie nederig en gedwee zijn straf aan te horen van de rechter. Deze levensgevaarlijke "politicus" begon na zijn veroordeling te schelden en beweerde dat de rechters corrupt zijn. Wanneer hoepelt die gek eens op? Weg uit Den Haag. Niemand wil met die racist/fascist samenwerken. Niemand. Dus hij heeft gefaald als politicus.
Joh, zijn ministers onderling die zich irriteren aan “de tegenmacht” wat hooguit betekent dat die tegenmacht goed werkt.quote:
Mensen die nu massaal hard roepen dat er niks raars is gezegd hebben geen enkel idee hoe een parlementaire democratie hoort te werken.
Vervolgens blijkt er ook in de partijen intern over gesproken is. Ik vind het allemaal niet schokkend iig.
Ze irriteren zich er niet alleen aan; ze proberen de kritiek uit eigen gelederen te laten dimmen en houden bewust informatie achter om de tegenmacht te verhinderen zijn werk te doen.quote:
[..]
Joh, zijn ministers onderling die zich irriteren aan “de tegenmacht” wat hooguit betekent dat die tegenmacht goed werkt.
Vervolgens blijkt er ook in de partijen intern over gesproken is. Ik vind het allemaal niet schokkend iig.
Dat je intern zegt, Jo gast zo kan ik mijn werk niet doen vind ik ook niet eens zo schokkend. Zijn net mensen soms.quote:
[..]
Ze irriteren zich er niet alleen aan; ze proberen de kritiek uit eigen gelederen te laten dimmen en houden bewust informatie achter om de tegenmacht te verhinderen zijn werk te doen.
Bewust belastende info achterhouden is nog het ergste idd. Waarom wordt er geen aangifte gedaan, dat was toch strafbaar?
Ik denk dat Kaag wel beter in staat is de TK zo nu en dan de waarheid te zeggen, dan Rutte die veel te schaapachtig is.quote:
Ik moet wel lachen hoe sommigen hoopten dat de notulen hen munitie gaf om Kaag hard aan te vallen, maar ze blijkt de enige te zijn die zich netjes heeft gedragen. Ze proberen nu het eerste deel te negeren en te zeggen dat Kaag 'kaders' wil voor kamerleden, maar Kaag hoeft in het debat maar te zeggen dat ze daarmee doelt op kamerleden die kabinetsleden puur en alleen aanvallen om zich te profileren (waar Rutte het eerder over heeft) en er is geen munitie meer.
Als ik haar was, zou ik dan de vraag neerleggen bij de Kamer over hoe zij daar naar kijken. De Kamer mag namelijk ook wel eens naar zichzelf kijken. Te veel kamerleden rennen hijgerig achter zaken aan waarmee ze in de media kunnen komen. Daar heeft het land helemaal niks aan. Afijn, de kans dat ik de volgende verkiezingen wel op mevrouw Kaag stem neemt toe.
Framing door de pers is weer buiten alle proporties. Niemand is werkelijk geinteresseerd wat er écht in de notulen staat.
Ik hoop dat Rutte donderdag wat goede oneliners voorbereid en een keer zegt waar het op staat, en koud water over de heetgebakerde hoofden zal gieten.
Ik vind het ook niet zo interessant allemaal. Tijd om een nieuwe regering te vormen. En die heksenjacht op Rutte mag stoppen.quote:
Het feit dat het niet storm loopt in dit topic, geeft vooral aan hoe weinig er in die notulen stond dat de ophef waard is. Dat Geert na 23 jaar schreeuwen, boos is op twitter, dat zal allemaal wel. De explosieve teksten waren slechts knalerwten.
Tijd om eens iets aan het formeren te gaan doen. Daar heb je de kneuzenclub van Greet toch niet voor nodig, net zo min als Ezerken.
Volgens mij was een van de punten van Wouter Koolmees ook wel de "overdreven hang naar profilering" vanuit de Tweede Kamerquote:
[..]
Daar is dit al weer een goed voorbeeld van.
In de notulen staat niks raars, maar ze vallen hijgerig over elkaar heen om het toch op te kloppen en tot schandaal te maken
Dus dat het ongeleide projectiel en vermoedelijke marionet van het Kremlin - Omtzigt - van coalitiepartner CDA innig samenwerkt met Leijten van politieke vijand SP mag niet besproken worden in de ministerraad? Een ministerraad die functioneert op basis van een regeerakkoord waar alle partijen hun handtekening onder hebben gezet?quote:
Mensen die nu massaal hard roepen dat er niks raars is gezegd hebben geen enkel idee hoe een parlementaire democratie hoort te werken.
Yup, een minister-presidentschap van Kaag is een stuk realistischer geworden. Ik zie veel partijen namelijk niet meer met Rutte willen, en op nieuwe verkiezingen zit ook niemand te wachten.quote:
Ik moet wel lachen hoe sommigen hoopten dat de notulen hen munitie gaf om Kaag hard aan te vallen, maar ze blijkt de enige te zijn die zich netjes heeft gedragen. Ze proberen nu het eerste deel te negeren en te zeggen dat Kaag 'kaders' wil voor kamerleden, maar Kaag hoeft in het debat maar te zeggen dat ze daarmee doelt op kamerleden die kabinetsleden puur en alleen aanvallen om zich te profileren (waar Rutte het eerder over heeft) en er is geen munitie meer.
Als ik haar was, zou ik dan de vraag neerleggen bij de Kamer over hoe zij daar naar kijken. De Kamer mag namelijk ook wel eens naar zichzelf kijken. Te veel kamerleden rennen hijgerig achter zaken aan waarmee ze in de media kunnen komen. Daar heeft het land helemaal niks aan. Afijn, de kans dat ik de volgende verkiezingen wel op mevrouw Kaag stem neemt toe.
Rutte en de VVD gaan dan lekker in de oppositie.quote:
[..]
Yup, een minister-presidentschap van Kaag is een stuk realistischer geworden. Ik zie veel partijen namelijk niet meer met Rutte willen, en op nieuwe verkiezingen zit ook niemand te wachten.
Veel succes allemaal.
Of bedoel je over 4 jaar? Dan ben ik het wel met je eens. Ze is wel een topper.
Weten we dus ook gelijk wie het lek isquote:
[..]
Yup, een minister-presidentschap van Kaag is een stuk realistischer geworden. Ik zie veel partijen namelijk niet meer met Rutte willen, en op nieuwe verkiezingen zit ook niemand te wachten.
Snel formeren en een degelijk kabinet in elkaar zetten, we hebben het hard nodig de komende jaren.
Heerlijk om eens verstandige woorden van een user te lezen.quote:
Weinig schokkends. Overdreven reacties maar dat zijn we wel van Wilders en cs gewend. Dat geschreeuw maakt ook totaal geen indruk meer als je dat bijna dagelijks doet.
Snel formeren en een degelijk kabinet in elkaar zetten, we hebben het hard nodig de komende jaren.
Als het CDA of D66 gewoon lekker de oppositie in gaat heeft Rutte net zo goed een probleem.quote:
[..]
Rutte en de VVD gaan dan lekker in de oppositie.
Veel succes allemaal.
Of bedoel je over 4 jaar? Dan ben ik het wel met je eens. Ze is wel een topper.
Lijkt me niet, eerlijk gezegd lijkt gister me Rutte IV dichterbij gekomen. Schieten met niet bestaande munitie raakt hem namelijk niet en geeft eerder een 'het valt wel mee'-gevoel.quote:
[..]
Yup, een minister-presidentschap van Kaag is een stuk realistischer geworden. Ik zie veel partijen namelijk niet meer met Rutte willen, en op nieuwe verkiezingen zit ook niemand te wachten.
Hoe Kaag MP zou moeten worden zie ik niet. Dan staan er nog wel een tiental VVDers voor haar.
Verder valt op dat door wetten die zijn aangenomen, let wel wetten aangenomen door de TK, zaken bemoeilijkt worden en dat er eerst wetten moeten komen om zaken menselijker te kunnen maken. Oplossingen dus.
Dan klagen ze inderdaad over kamerleden die maar vragen blijven indienen waardoor ze niet aan oplossingen toekomen. Vragen zijn nog niet beantwoord of er komen weer nieuwe vragen.
Ik vind het niet zo schokkend en beter dat ze dit in de ministerraad bespreken dan dat ze niets delen en later bij de psychiater terechtkomen.
Leidraad zijn de grote instituties als Belastingdienst, 30.000 man personeel, UWV etc waar allemaal uitvoeringsproblemen spelen met hele grote groepen burgers.
Zoals ik al zei, dan krijg je kippen die met hun vleugel klem komen te zitten en zoek maar eens uit hoe dat komt en hoe je dat oplost in zulke logge organisaties. Als kamerleden dan 1,2,3 antwoorden willen terwijl het maanden uitzoekwerk is, dan begrijp ik de frustratie.
Maar dat gaat niet gebeuren dus dat probleem is opgelost voordat het überhaupt een probleem is.quote:
[..]
Als het CDA of D66 gewoon lekker de oppositie in gaat heeft Rutte net zo goed een probleem.
Klopt. Voorlopig geen regering dus.quote:
[..]
Als het CDA of D66 gewoon lekker de oppositie in gaat heeft Rutte net zo goed een probleem.
Maar dat is nou juist de kern van de zaak. Wilders is geen democraat. Zelfs zijn partij is geen partij want hij is enig lid. Niemand is in staat hem weg te sturen. Een PVV'er die het waagt kritische punten aan te dragen tegen de Grote Leider wordt weggewerkt.En deze fascist/racist beweert wel in een nepparlement te werken.quote:
[..]
Ik ben geen Wilders fan (dit schijnt er altijd even bij opgemerkt te moeten worden) maar zeggen dat hij maar moet ophoepelen is ook minachting van de democratie. Net als dat Rutte moet ophoepelen, die inclusief schandalen tot de grootste is gekozen door Dem Niederländische Volke.
quote:
[..]
Yup, een minister-presidentschap van Kaag is een stuk realistischer geworden. Ik zie veel partijen namelijk niet meer met Rutte willen, en op nieuwe verkiezingen zit ook niemand te wachten.
Nadat Kaag bewust de verkenningsnotities liet lekkenquote:
Denk overigens wel dat een regering met Rutte vormen nog steeds niet te doen is. PvdA en GroenLinks verliezen dan hun geloofwaardigheid; dat geldt ook voor de ChristenUnie. Met een nieuwe partij als Volt of Ja21 regeren is een te groot risico.
Uit de notulen blijkt dat ze keihard hun best hebben gedaan om problemen op te lossen. Zij werkten waar anderen alleen maar schreeuwen.
Dat de kabinetten onder Rutte meer met beeldvorming bezig zijn dan met beleid.
Dat is ook de reden dat Rutte het zo goed doet, de beeldvorming is heel goed.
Nee hoor want alleen de kiezers kunnen hem wegsturen, niet zijn politieke vijanden. En de peilingen zien er onveranderd gunstig uit voor hem.quote:
[..]
Als het CDA of D66 gewoon lekker de oppositie in gaat heeft Rutte net zo goed een probleem.
De enige oplossing is dat de 7 linkse dwergen inbinden, excuses aan het Nederlandse volk bieden voor hun faalgedrag en gauw gaan formeren om Rutte 4 mogelijk te maken. De buiten de rechtsstaat opererende onbenullen van PVV en FvD neemt niemand serieus dus die vormen geen probleem.
Laat ik het zo zeggen, degene die dachten dat dit Kaag enorm zou schaden zijn in ieder geval van een koude kermis thuisgekomen.quote:
Valt toch wel mee, er wordt regelmatig aandacht gevraagd voor de gedupeerden. Echt diep op de inhoud gaan ze inderdaad niet, maar dat lijkt me ook niet de bedoeling van de ministerraad.quote:
Een smoking gun zie ik ook niet. Maar als ik de notulen lees, is dat wel een bevestiging wat we eigenlijk al wisten.
Dat de kabinetten onder Rutte meer met beeldvorming bezig zijn dan met beleid.
Dat is ook de reden dat Rutte het zo goed doet, de beeldvorming is heel goed.
PvdA en GL waren voor mijn gevoel toch al een heel eind richting Rutte geschoven voor deze storm in een glas water.quote:
Denk overigens wel dat een regering met Rutte vormen nog steeds niet te doen is. PvdA en GroenLinks verliezen dan hun geloofwaardigheid; dat geldt ook voor de ChristenUnie. Met een nieuwe partij als Volt of Ja21 regeren is een te groot risico.
Degene die dachten dat dit Rutte enorm zou schaden ookquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, degene die dachten dat dit Kaag enorm zou schaden zijn in ieder geval van een koude kermis thuisgekomen.
Dat is altijd al zo geweest.quote:
Een smoking gun zie ik ook niet. Maar als ik de notulen lees, is dat wel een bevestiging wat we eigenlijk al wisten.
Dat de kabinetten onder Rutte meer met beeldvorming bezig zijn dan met beleid.
Dat is ook de reden dat Rutte het zo goed doet, de beeldvorming is heel goed.
Al in de jaren 70 was het gebruikelijk dat kabinet en coalitie 1 front vormde. De zeldzame momenten dat dit niet gebeurde hebben ook meteen tot aftreden geleid.
Een kabinet kan alleen functioneren als het gebasseerd is op een stabiele betrouwbare meerderheid.
VVD zal als grootste partij in de coalitie die functie terecht opeisen. Als Rutte het niet wordt, dan wordt het gewoon de nummer twee of drie van de lijst. De potentiële premierbonus gaan ze echt niet zomaar weggeven.quote:
[..]
Yup, een minister-presidentschap van Kaag is een stuk realistischer geworden. Ik zie veel partijen namelijk niet meer met Rutte willen, en op nieuwe verkiezingen zit ook niemand te wachten.
da's wat anders. Maar het is belachelijk om te denken dat de VVD akkoord gaat met Kaag als MP terwijl zij by far de grootste partij zijn.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, degene die dachten dat dit Kaag enorm zou schaden zijn in ieder geval van een koude kermis thuisgekomen.
Die kans is inderdaad nog steeds niet groot, maar de vraag is wat er gebeurd als de rest Rutte niet meer pruimt, wie gaat de VVD dan naar voren schuiven.quote:
[..]
da's wat anders. Maar het is belachelijk om te denken dat de VVD akkoord gaat met Kaag als MP terwijl zij by far de grootste partij zijn.
Dan lees je verkeerd. In die notulen lees ik coalitiepartijen in de Kamer die het daadwerkelijk oplossen van de problemen bemoeilijken.quote:
Een smoking gun zie ik ook niet. Maar als ik de notulen lees, is dat wel een bevestiging wat we eigenlijk al wisten.
Dat de kabinetten onder Rutte meer met beeldvorming bezig zijn dan met beleid.
Dat is ook de reden dat Rutte het zo goed doet, de beeldvorming is heel goed.
Dat is natuurlijk ook precies waarom we in deze problemen zijn gekomen. In plaats van de problemen met de Bulgarenfraude oplossen. is de monstruositeit van de toeslagenaffaire gecreëerd omdat Kamerleden toen, om zich te profileren, over elkaar heen buitelden om te eisen dat alles zo streng mogelijk moest zonder eigen intepretatie van de ambtenaren. Omtzigt voorop.
De vorm is belangrijker dan de praktijk. Het zal me ook helemaal niks verbazen als we over 5-10 jaar weer gigantische ophef hebben dat er miljoenen teveel compensatie is uitgekeerd aan mensen die er geen recht op hadden. En dan heeft het kabinet het weer gedaan
De vvd heeft geen nummer twee of drie, beide zijn ongeschikt gebleken. Intern zijn ze al jaren vruchtloos bezig om te zoeken naar politiek talent en rutte's opvolger.quote:
[..]
VVD zal als grootste partij in de coalitie die functie terecht opeisen. Als Rutte het niet wordt, dan wordt het gewoon de nummer twee of drie van de lijst. De potentiële premierbonus gaan ze echt niet zomaar weggeven.
Ruttequote:
[..]
Die kans is inderdaad nog steeds niet groot, maar de vraag is wat er gebeurd als de rest Rutte niet meer pruimt, wie gaat de VVD dan naar voren schuiven.
Nigèr bleek een slinkse schijnbewegingquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen, degene die dachten dat dit Kaag enorm zou schaden zijn in ieder geval van een koude kermis thuisgekomen.
Het geeft een interessante inkijk en mij viel het honderd procent mee hoe het kabinet ermee bezig is.
Er wordt hard gewerkt en de problemen zijn groot, het is een structureel probleem waar de hulp van iedereen bij nodig is. De grote uitvoeringsfabrieken moeten anders. Wellicht meer ombudsmannen?
Belastingdienst komt er slecht vanaf, maar wellicht is het beeld weer anders als we notulen van de Belastingdienst lezen... Daar zullen ze Kamerleden de schuld geven dat ze met onuitvoerbare wetten zitten.
Dat is inderdaad het interessante aan deze kwestie. Wie knippert het eerste? Als dat de VVD is, wie schuift de VVD dan naar voren? Alle voor de hand liggende kroonprinsen zijn wel verdwenen onderhand...quote:
[..]
Die kans is inderdaad nog steeds niet groot, maar de vraag is wat er gebeurd als de rest Rutte niet meer pruimt, wie gaat de VVD dan naar voren schuiven.
En als D66/CDA als eerste knipperen is het interessant hoe ze dat gaan verkopen.
Dat worden boeiende maanden.
In elk geval eerder een andere VVDer (Schippers, Van Ark, Van Zanen, Van Nieuwenhuizen) dan een niet VVDer.quote:
[..]
Die kans is inderdaad nog steeds niet groot, maar de vraag is wat er gebeurd als de rest Rutte niet meer pruimt, wie gaat de VVD dan naar voren schuiven.
Grote kans dat er voorlopig niemand gaat knipperen en er een complexe (minderheids)oplossing gaat komen.quote:Op dinsdag 27 april 2021 08:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het interessante aan deze kwestie. Wie knippert het eerste? Als dat de VVD is, wie schuift de VVD dan naar voren? Alle voor de hand liggende kroonprinsen zijn wel verdwenen onderhand...
En als D66/CDA als eerste knipperen is het interessant hoe ze dat gaan verkopen.
Dat worden boeiende maanden.
Wel mooie house of cards-achtige situatie. Ben benieuwd
Geen van alle heeft het vertrouwen van de partij. De vvd is hard opzoek naar een nieuwe kroonprins en bovenstaande namen komen niet in aanmerking.quote:
[..]
In elk geval eerder een andere VVDer (Schippers, Van Ark, Van Zanen, Van Nieuwenhuizen) dan een niet VVDer.
Niemand, zonder de VVD is - realistisch gezien dan - geen kabinet te vormen. Dus wil je het land regeren (en je verantwoordelijkheid nemen zoals het CDA placht te zeggen), zul je Rutte en de VVD moeten accepteren.quote:
[..]
Die kans is inderdaad nog steeds niet groot, maar de vraag is wat er gebeurd als de rest Rutte niet meer pruimt, wie gaat de VVD dan naar voren schuiven.
Niemand. Behalve als de 7 linkse dwergen tekenen bij het kruisje: 4 jaar lang extreem VVD-beleid uitvoeren.quote:
[..]
Die kans is inderdaad nog steeds niet groot, maar de vraag is wat er gebeurd als de rest Rutte niet meer pruimt, wie gaat de VVD dan naar voren schuiven.
Alles heeft een prijs .........
De gemiddelde VVD'er heeft gewoon niet zoveel last van de puinhopen van de kabinetten Rutte. Het toeslagenschandaal, de zorg die kapot wordt gemaakt, het gebrek aan betaalbare woonruimte, het is letterlijk en figuurlijk ver van hun bed.quote:
Dat het dat tuig dat ons land regeert niet interesseert, was al voor die notulen duidelijk. Maar eerlijk gezegd: de kiezer interesseert het kennelijk ook niet want op hetzelfde gajes wordt gewoon weer gestemd.
Ik werk bij een grote zorginstelling voor mensen met een verstandelijke beperking. In de aanloop naar de verkiezingen heb ik het met veel collega's gehad over wat ze gingen stemmen. SP,code oranje, Denk, PVV...echt vanalles kwam voorbij. Behalve de VVD. Ik ben ervan overtuigd dat als meer VVD'er zouden ervaren op welke manier bijvoorbeeld de gehandicaptenzorg de vernieling in wordt geholpen de VVD wel afgestraft zou worden.
Van Ark leek als echte kroonprinses wel in aanmerking te komen (net als de andere 3 vrouwen op plek 2 t/m 5 van de kieslijst), het is alleen nog wat snel voor haar. Ze is wel echt zeer stormachtig omhoog gekomen. 2010 de kamer in gekomen, in 2012 vice-voorzitter van de kamerfractie, 2017 lid van het formatieteam en vervolgens staatssecretaris, 2020 minister. Die wordt echt wel zeer gewaardeerd binnen de VVD.quote:Op dinsdag 27 april 2021 09:11 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Geen van alle heeft het vertrouwen van de partij. De vvd is hard opzoek naar een nieuwe kroonprins en bovenstaande namen komen niet in aanmerking.
De echte kroonprins lijkt Karremans, maar dan is er nog een tussenpaus nodig of ze moeten hem in het komende kabinet een rol kunnen geven.
Of ze schuiven een MP naar voren die nu niet op de lijst staat. Comeback van Dijkhof?quote:
[..]
Van Ark leek als echte kroonprinses wel in aanmerking te komen (net als de andere 3 vrouwen op plek 2 t/m 5 van de kieslijst), het is alleen nog wat snel voor haar. Ze is wel echt zeer stormachtig omhoog gekomen. 2010 de kamer in gekomen, in 2012 vice-voorzitter van de kamerfractie, 2017 lid van het formatieteam en vervolgens staatssecretaris, 2020 minister. Die wordt echt wel zeer gewaardeerd binnen de VVD.
De echte kroonprins lijkt Karremans, maar dan is er nog een tussenpaus nodig of ze moeten hem in het komende kabinet een rol kunnen geven.
Ze worden allemaal gewaardeerd en in hun rol van minister cq ss hebben ze allemaal het vetrouwen van de partij.quote:
[..]
Van Ark leek als echte kroonprinses wel in aanmerking te komen (net als de andere 3 vrouwen op plek 2 t/m 5 van de kieslijst), het is alleen nog wat snel voor haar. Ze is wel echt zeer stormachtig omhoog gekomen. 2010 de kamer in gekomen, in 2012 vice-voorzitter van de kamerfractie, 2017 lid van het formatieteam en vervolgens staatssecretaris, 2020 minister. Die wordt echt wel zeer gewaardeerd binnen de VVD.
De echte kroonprins lijkt Karremans, maar dan is er nog een tussenpaus nodig of ze moeten hem in het komende kabinet een rol kunnen geven.
Echter heeft de partij op dit moment geen vertrouwen dat ze een goede opvolger is van rutte, in zowel het partijleiderschap als mp.
Dijkhoff werd eerder wel tot "kroonprins" benoemd en klaargestoomd om te kunnen instappen zodra het nodig was.
Dan lijkt Schippers een grotere kandidaat. Ik denk ook dat het D66, PvdA en GL goed zou doen als het een vrouw is...quote:
[..]
Of ze schuiven een MP naar voren die nu niet op de lijst staat. Comeback van Dijkhof?
Maar voorlopig lijkt Rutte nog niet weg en gister is hij denk ik alleen maar sterker geworden.
Zeven linkse dwergen? En dan bedoel je? Ik vraag het maar gewoon.quote:
[..]
Niemand. Behalve als de 7 linkse dwergen tekenen bij het kruisje: 4 jaar lang extreem VVD-beleid uitvoeren.
Alles heeft een prijs .........
76 zetels kunnen hem gewoon lozen als premier.quote:
[..]
Nee hoor want alleen de kiezers kunnen hem wegsturen, niet zijn politieke vijanden. En de peilingen zien er onveranderd gunstig uit voor hem.
De enige oplossing is dat de 7 linkse dwergen inbinden, excuses aan het Nederlandse volk bieden voor hun faalgedrag en gauw gaan formeren om Rutte 4 mogelijk te maken. De buiten de rechtsstaat opererende onbenullen van PVV en FvD neemt niemand serieus dus die vormen geen probleem.
Maar los daar van, niemand is verplicht om in een coalitie te stappen
Als D66 of CDA niet in een coalitie stappen is politieke zelfmoord. Hun kiezers accepteren niet dat hun partij het land verlamt.quote:
[..]
76 zetels kunnen hem gewoon lozen als premier.
Maar los daar van, niemand is verplicht om in een coalitie te stappen
Betwijfel ik eerlijk gezegd. Zeker voor t CDA.quote:
[..]
Als D66 of CDA niet in een coalitie stappen is politieke zelfmoord. Hun kiezers accepteren niet dat hun partij het land verlamt.
Precies, zo is de VVD ook niet verplicht Rutte op te geven als MP-kandidaat. Wat dat betreft is het gewoon een impasse.quote:
[..]
76 zetels kunnen hem gewoon lozen als premier.
Maar los daar van, niemand is verplicht om in een coalitie te stappen
Bij uitstek een bestuurspartij die in meerdere coalities ervoor heeft gezorgd dat het land niet vleugellam werd.quote:
[..]
Betwijfel ik eerlijk gezegd. Zeker voor t CDA.
Maar wel tot op het bot gespleten.quote:
[..]
Bij uitstek een bestuurspartij die in meerdere coalities ervoor heeft gezorgd dat het land niet vleugellam werd.
Vergeet niet dat de helft min 300 op Omtzigt stemde...
Nog vier jaar regeren met Rutte is net zo goed politieke zelfmoordquote:
[..]
Als D66 of CDA niet in een coalitie stappen is politieke zelfmoord. Hun kiezers accepteren niet dat hun partij het land verlamt.
Tuurlijk niet. Dit is iedereen volgend jaar weer vergeten.quote:
[..]
Nog vier jaar regeren met Rutte is net zo goed politieke zelfmoord
Voor het CDA is in de coalitie stappen eerder politieke zelfmoord. Ze komen niet van hun VVD-light imago af (en waarom zou je op het aftreksel stemmen, stem dan VVD) en het komende kabinet zal besluiten tegen de boeren moeten nemen en dan staat een vrouw van de BBB dat heel hard af te kraken in de kamer, verdedig dan maar je positie als boerenpartij. Verder ligt de partij in de kreukels, het is veel makkelijker om iedereen zijn ding te laten doen en zich te laten profileren in de oppositie.quote:
[..]
Als D66 of CDA niet in een coalitie stappen is politieke zelfmoord. Hun kiezers accepteren niet dat hun partij het land verlamt.
Ze zijn niet meer de partij van Balkenende en Verhagen, Buma heeft de oppositie aantrekkelijk gemaakt.
Ik zie ook echt geen reden waarom de VVD zou inbinden.quote:
[..]
Dan lijkt Schippers een grotere kandidaat. Ik denk ook dat het D66, PvdA en GL goed zou doen als het een vrouw is...
Maar voorlopig lijkt Rutte nog niet weg en gister is hij denk ik alleen maar sterker geworden.
Toch trekt VVD tegenwoordig ook flink wat kiezers die helemaal niet gebaad zijn bij VVD. Het is echt niet zo dat de bovenlaag in onze samenleving 34 zetels groot is. En voor de middenstand is VVD eigenlijk ook al niet meer de meest geschikte partij.quote:
[..]
De gemiddelde VVD'er heeft gewoon niet zoveel last van de puinhopen van de kabinetten Rutte. Het toeslagenschandaal, de zorg die kapot wordt gemaakt, het gebrek aan betaalbare woonruimte, het is letterlijk en figuurlijk ver van hun bed.
Ik werk bij een grote zorginstelling voor mensen met een verstandelijke beperking. In de aanloop naar de verkiezingen heb ik het met veel collega's gehad over wat ze gingen stemmen. SP,code oranje, Denk, PVV...echt vanalles kwam voorbij. Behalve de VVD. Ik ben ervan overtuigd dat als meer VVD'er zouden ervaren op welke manier bijvoorbeeld de gehandicaptenzorg de vernieling in wordt geholpen de VVD wel afgestraft zou worden.
VVD profiteert best wel van enerzijds de rotzooi op links waardoor die zetels versnipperen. Ik ben best progressief maar zie niks in een GL coalitie bijv dus stem ik op een partij in de marge. Als ik met de portemonnee zou stemmen dan had ik VVD moeten stemmen overigens aangezien er hier per maand 3x modaal binnenkomt.
Anderzijds profiteren ze ook van de zooi op rechts. PVV is natuurlijk op immigratie na al niet rechts. En FVD had goud maar die hebben het volledig vergooid met hun Corona verhaal en de interne chaos.
Voor D66 en GL geldt dat ze het best de regering in kunnen. GL kiezers staan daar met name om te springen. En PvdA is de oppositie ook niet goed bevallen.quote:
Als elke partij het best de oppositie in kan krijgen we dus een minderheidskabinet bestaand uit kamerlid-premier Rutte, met 149 kamerleden in de oppositie
Deze reactie is ook op @Hanca aangezien zijn bericht een soortgelijke strekking had.quote:
[..]
Dan lees je verkeerd. In die notulen lees ik coalitiepartijen in de Kamer die het daadwerkelijk oplossen van de problemen bemoeilijken.
Dat is natuurlijk ook precies waarom we in deze problemen zijn gekomen. In plaats van de problemen met de Bulgarenfraude oplossen. is de monstruositeit van de toeslagenaffaire gecreëerd omdat Kamerleden toen, om zich te profileren, over elkaar heen buitelden om te eisen dat alles zo streng mogelijk moest zonder eigen intepretatie van de ambtenaren. Omtzigt voorop.
De vorm is belangrijker dan de praktijk. Het zal me ook helemaal niks verbazen als we over 5-10 jaar weer gigantische ophef hebben dat er miljoenen teveel compensatie is uitgekeerd aan mensen die er geen recht op hadden. En dan heeft het kabinet het weer gedaan
Ik snap best dat jullie dat je de notulen zo ook kan lezen. En ik geloof ook dat de ergenis in de kamerleden in hun ogen gemeend is. Dat ze het probleem wel echt willen oplossen in plaats van moeilijke vragen in de kamer beantwoorden.
Dat neemt alleen niet weg, dat als je een goed verhaal hebt, en goed in het dossier zit, de vragen niet moeilijk zijn.
Mijn vertrouwen in het betreffende kabinet is er niet groter door, doordat de problemen al jaren niet aangepakt worden, en er geen enkele zelfreflectie op eigen handelen is. Zij doen het goed, en de anderen hebben het gewoon niet begrepen.
Het kan natuurlijk ook incompetentie ipv onwil zijn.
Ja hoor, stel een vraag bij de Belastingdienst over een probleem en je krijgt morgen antwoord. Zo denkt Omtzigt misschien, maar zo werkt het niet. Als hij zelf minister wordt misschien, maar ik denk niet dat hij die verantwoordelijkheid gaat nemen.quote:
[..]
Deze reactie is ook op @:Hanca aangezien zijn bericht een soortgelijke strekking had.
Ik snap best dat jullie dat je de notulen zo ook kan lezen. En ik geloof ook dat de ergenis in de kamerleden in hun ogen gemeend is. Dat ze het probleem wel echt willen oplossen in plaats van moeilijke vragen in de kamer beantwoorden.
Maar ach, als hij minister wordt zal hij daar zelf achterkomen. Ik denk echter niet dat hij die verantwoordelijkheid neemt.
Dat neemt alleen niet weg, dat als je een goed verhaal hebt, en goed in het dossier zit, de vragen niet moeilijk zijn.
Dat gaat om stemgedrag, niet om het stellen van kritische vragen.quote:
[..]
Dat is altijd al zo geweest.
Al in de jaren 70 was het gebruikelijk dat kabinet en coalitie 1 front vormde. De zeldzame momenten dat dit niet gebeurde hebben ook meteen tot aftreden geleid.
Een kabinet kan alleen functioneren als het gebasseerd is op een stabiele betrouwbare meerderheid.
En deze kabinetsperiode waren er zeker geen lastige kamerleden van de coalitie die niet met de partij mee stemde. Er werden alleen lastige vragen gesteld.
Ik snap de duiding van mensen die nu weer over willen naar de orde van de dag echter ook niet bepaald. Niet alsof deze partijen wat gepresteerd hebben de afgelopen 4 jaar.
Nu maak je er een karikatuur van. Als je minister bent, en er door de overheid mensen enorm zijn gedupeerd, moet je er alles aan doen om dat zo snel mogelijk op te lossen. Nu is er na jaren amper nog iets gebeurt.quote:
[..]
Ja hoor, stel een vraag bij de Belastingdienst over een probleem en je krijgt morgen antwoord. Zo denkt Omtzigt misschien, maar zo werkt het niet. Als hij zelf minister wordt misschien, maar ik denk niet dat hij die verantwoordelijkheid gaat nemen.
Bovendien, ook al lukt het niet, maar daar zijn goede redenen voor, en je doet er wel heel erg je best voor, kan je uitleggen waarom het niet lukt. En wat er dan zo moeilijk is.
Nu kan het zijn dat de pijnlijke conclusie is dat de cultuur bij de belastingdienst verdorven is, en deze zelf informatie achterhouden bij de minister om elkaar te dekken. Maar dat lijkt me ook geen gezonde situatie.
Aha, en wat wil je bereiken met deze constatering? Hoe langer het duurt voor er een nieuw kabinet is, hoe langer de regering demissionair blijft zitten.quote:
Lijkt me logisch dat de notulen geen vuurwerk op gaan leveren als alle betrokken partijen instemmen ze openbaar te maken
Ik snap de duiding van mensen die nu weer over willen naar de orde van de dag echter ook niet bepaald. Niet alsof deze partijen wat gepresteerd hebben de afgelopen 4 jaar.
De partijen hebben zeker wel wat gepresteerd, dit was juist een vrij productief kabinet.quote:
Lijkt me logisch dat de notulen geen vuurwerk op gaan leveren als alle betrokken partijen instemmen ze openbaar te maken
Ik snap de duiding van mensen die nu weer over willen naar de orde van de dag echter ook niet bepaald. Niet alsof deze partijen wat gepresteerd hebben de afgelopen 4 jaar.
En als er niks ergs staat in de notulen komt dat niet door de partijen die ze vrij geven, maar doordat er niks ergs is gezegd.
Ik heb het over mensen met een hypotheek die niet afhankelijk zijn van toeslagen. Dat is niet per se alleen de bovenlaag maar ook een stuk daaronder. Maar er zijn inderdaad veel meer redenen om wel of niet VVD te stemmen, ik noemde daar één van omdat ik die in mijn omgeving tegenkom.quote:
[..]
Toch trekt VVD tegenwoordig ook flink wat kiezers die helemaal niet gebaad zijn bij VVD. Het is echt niet zo dat de bovenlaag in onze samenleving 34 zetels groot is. En voor de middenstand is VVD eigenlijk ook al niet meer de meest geschikte partij.
VVD profiteert best wel van enerzijds de rotzooi op links waardoor die zetels versnipperen. Ik ben best progressief maar zie niks in een GL coalitie bijv dus stem ik op een partij in de marge. Als ik met de portemonnee zou stemmen dan had ik VVD moeten stemmen overigens aangezien er hier per maand 3x modaal binnenkomt.
Anderzijds profiteren ze ook van de zooi op rechts. PVV is natuurlijk op immigratie na al niet rechts. En FVD had goud maar die hebben het volledig vergooid met hun Corona verhaal en de interne chaos.
VVD ook niet. Maar wat dan?quote:
[..]
76 zetels kunnen hem gewoon lozen als premier.
Maar los daar van, niemand is verplicht om in een coalitie te stappen
Hoe komt je erbij dat er niets is gebeurd? Onderzoeken, Commissie Donner, compensatieregeling...quote:
[..]
Als je minister bent, en er door de overheid mensen enorm zijn gedupeerd, moet je er alles aan doen om dat zo snel mogelijk op te lossen. Nu is er na jaren amper nog iets gebeurt.
Overigens wordt dat tweede rapport over de rol van de TK steeds onder het vloerkleed geschoven. Waarvoor laat je dan nog rapporten maken als ze doodgezwegen worden? Waar werken die mensen dan eigenlijk voor? (Doet u dit herinneren aan iemand?)
Welnee. 4 jaar lang mokken en hysterisch oppositie voeren zoals zoals Renske Leijten altijd doet, levert ook geen moer op. Leijten en de SP hebben 4 jaar lang Rutte aangevallen en het resultaat is dat hun kiezers zijn weggehold en Rutte de meest populaire MP aller tijden is met weer de VVD als grootste partij.quote:
[..]
Nog vier jaar regeren met Rutte is net zo goed politieke zelfmoord
Impasse.quote:
Maar dat werkt wel twee kanten op.
Aan de andere kant, 4 jaar lang moties van wantrouwen indienen die geen schijn van kans maken, geeft Geert WIlders wel een stabiel aantal zetels.quote:
[..]
Welnee. 4 jaar lang mokken en hysterisch oppositie voeren zoals zoals Renske Leijten altijd doet, levert ook geen moer op. Leijten en de SP hebben 4 jaar lang Rutte aangevallen en het resultaat is dat hun kiezers zijn weggehold en Rutte de meest populaire MP aller tijden is met weer de VVD als grootste partij.
Het nieuws volgen en de kranten lezen. Er zijn enkele gezinnen een beetje gecompenseerd. Vind jij echt dat het kabinet voldoende heeft gedaan?quote:
[..]
Hoe komt je erbij dat er niets is gebeurd? Onderzoeken, Commissie Donner, compensatieregeling...
Overigens wordt dat tweede rapport over de rol van de TK steeds onder het vloerkleed geschoven. Waarvoor laat je dan nog rapporten maken als ze doodgezwegen worden? Waar werken die mensen dan eigenlijk voor? (Doet u dit herinneren aan iemand?)
Dat de kamer niet kritisch naar zichzelf kijkt vind ik ook. Maar die rol is dan ook anders. De rol van de kamer is het kabinet controleren, de kamer zijn de volksvertegenwoordigers. De enige die de kamer kan controleren zijn de kiezers.
Maar ook deze geesteszieke onbenul met wie niemand wil samenwerken (behalve de boreale antisemieten van FVD) heeft flink verloren bij de laatste verkiezingen.quote:
[..]
Aan de andere kant, 4 jaar lang moties van wantrouwen indienen die geen schijn van kans maken, geeft Geert WIlders wel een stabiel aantal zetels.
Wie maakt hier een karikatuur? Sneller dan ooit is er een compensatieregeling ingesteld, nogal royaal lijkt me, voor zoveel mensen 30.000 euro.quote:
[..]
Het nieuws volgen en de kranten lezen. Er zijn enkele gezinnen een beetje gecompenseerd. Vind jij echt dat het kabinet voldoende heeft gedaan?
Dat de kamer niet kritisch naar zichzelf kijkt vind ik ook. Maar die rol is dan ook anders. De rol van de kamer is het kabinet controleren, de kamer zijn de volksvertegenwoordigers. De enige die de kamer kan controleren zijn de kiezers.
Is de enige rol van de Kamer het controleren van het kabinet? En wat houdt dat in? Poppetjes afschieten?
De SP staat in het rijtje PVV en FVD: partijen die nooit zullen regeren.quote:
[..]
Welnee. 4 jaar lang mokken en hysterisch oppositie voeren zoals zoals Renske Leijten altijd doet, levert ook geen moer op. Leijten en de SP hebben 4 jaar lang Rutte aangevallen en het resultaat is dat hun kiezers zijn weggehold en Rutte de meest populaire MP aller tijden is met weer de VVD als grootste partij.
Wat me op zich geen slecht idee lijktquote:
Als elke partij het best de oppositie in kan krijgen we dus een minderheidskabinet bestaand uit kamerlid-premier Rutte, met 149 kamerleden in de oppositie
Nee, de kamer heeft meerdere taken.quote:
[..]
Wie maakt hier een karikatuur? Sneller dan ooit is er een compensatieregeling ingesteld, nogal royaal lijkt me, voor zoveel mensen 30.000 euro.
Is de enige rol van de Kamer het controleren van het kabinet? En wat houdt dat in? Poppetjes afschieten?
Controleren van het kabinet.
Onderzoek doen naar of de wetten goed worden uitgevoerd.
Stemmen voor nieuwe wetten en amendementen indienen.
En mede wetgever.
Ik vind de compensatieregeling te laat en niet royaal. Bovendien hebben veel meer mensen er recht op.
Maar daar kunnen we het over oneens zijn, en dat mag ook. Daar mag de tweede kamer het ook mee oneens zijn met het kabinet.
Maar als kabinet dat voldoende vindt, en ze hebben redenen waarom ze het zo hebben gedaan, kunnen ze dat toch prima uitleggen aan de tweede kamer. Ze kunnen hun redenen vertellen, en uitleggen waar ze mee bezig zijn.
Ze kunnen de vragen irritant vinden, maar het is inherent aan hun functie dat ze deze zo goed mogelijk proberen te beantwoorden. Je kan niet de vraagsteller de schuld geven dat het afleidt van je werk om het op te lossen.
Precies inderdaad.quote:
[..]
Nee, de kamer heeft meerdere taken.
Controleren van het kabinet.
Onderzoek doen naar of de wetten goed worden uitgevoerd.
Stemmen voor nieuwe wetten en amendementen indienen.
En mede wetgever.
Ik vind de compensatieregeling te laat en niet royaal. Bovendien hebben veel meer mensen er recht op.
Maar daar kunnen we het over oneens zijn, en dat mag ook. Daar mag de tweede kamer het ook mee oneens zijn met het kabinet.
Maar als kabinet dat voldoende vindt, en ze hebben redenen waarom ze het zo hebben gedaan, kunnen ze dat toch prima uitleggen aan de tweede kamer. Ze kunnen hun redenen vertellen, en uitleggen waar ze mee bezig zijn.
Ze kunnen de vragen irritant vinden, maar het is inherent aan hun functie dat ze deze zo goed mogelijk proberen te beantwoorden. Je kan niet de vraagsteller de schuld geven dat het afleidt van je werk om het op te lossen.
Als je maar de helft van de informatie naar de kamer stuurt, en kamerleden die vragen stellen kaltstellt, dan kun je kennelijk de besluiten die je neemt en het beleid dat je verdedigt niet verantwoorden.
`quote:
[..]
Nee, de kamer heeft meerdere taken.
Controleren van het kabinet.
Onderzoek doen naar of de wetten goed worden uitgevoerd.
Stemmen voor nieuwe wetten en amendementen indienen.
En mede wetgever.
Ik vind de compensatieregeling te laat en niet royaal. Bovendien hebben veel meer mensen er recht op.
Maar daar kunnen we het over oneens zijn, en dat mag ook. Daar mag de tweede kamer het ook mee oneens zijn met het kabinet.
Maar als kabinet dat voldoende vindt, en ze hebben redenen waarom ze het zo hebben gedaan, kunnen ze dat toch prima uitleggen aan de tweede kamer. Ze kunnen hun redenen vertellen, en uitleggen waar ze mee bezig zijn.
Ze kunnen de vragen irritant vinden, maar het is inherent aan hun functie dat ze deze zo goed mogelijk proberen te beantwoorden. Je kan niet de vraagsteller de schuld geven dat het afleidt van je werk om het op te lossen.
Maar de periode waar de notulen zich afspelen, 2019, daarin waren de kamerleden helemaal niet bezig met compensatieregelingen. Er werden vooral telkens nieuwe vragen gesteld over de belastingdienst, over de ambtenaren, maar een daadwerkelijke aanzet tot compensatie komt niet vanuit de kamer maar vanuit de regering. Sowieso is de hele opzet van toeslagen en voorschotten natuurlijk iets dat net zo goed vanuit de kamer komt als vanuit de regering. De kamer wil van alles, creëert in feite het monster van het toeslagencircus waar al jaren over geklaagd werd omdat het te ingewikkeld en inefficiënt werd, maar losse deelgroepen moeten volgens de kamer telkens gecompenseerd worden en dat gaat dan via toeslagen (het toeslagensysteem waar Pieter Omtzigt in 2006 groot voorvechter van was). Als het dan fout gaat, en het gaat fout, dan is de kamer vooral bezig met de fouten bij de uitvoerende instantie in plaats van met de weeffouten van het systeem - omdat ze voor die weeffouten zelf verantwoordelijk zijn.
Stef Blok of all places zegt op de allerlaatste pagina's van het vrijgegevene nota bene nog wat zinnige dingen hierover:
Dan kun je daar dus niet op stemmen , overigens heeft de pvda al jaren lang de achterban belazerdquote:
[..]
De SP staat in het rijtje PVV en FVD: partijen die nooit zullen regeren.
Door het beleid en de eigen positie koste wat kost te willen verdedigen, wat tot op heden doorgaat, zijn de bewindspersonen onderdeel geworden van het probleem.
Ze claimen dat er een persoonlijke strijd met ministers en staatssecretarissen is ontstaan, maar ze hebben die zelf gecreëerd door rookgordijnen op te trekken om iets te verdedigen wat niet te verdedigen valt.
Dat ze dat niet gedaan hebben heeft ook wel te maken met de druk die er destijds was om fraude hard aan te pakken. Na de bulgarenfraude werd er door media en door de kamer (inclusief Omtzigt) schande van gesproken dat die fraude kon plaatsvinden en dat moest hard aangepakt worden.quote:
Niemand had het kabinet iets kwalijk genomen als ze vier jaar eerder hadden gezegd: beste kamer, u heeft ons een opdracht gegeven die consequenties heeft waar wij niet langer mee kunnen leven en die u ook niet meer zou moeten willen.
Door het beleid en de eigen positie koste wat kost te willen verdedigen, wat tot op heden doorgaat, zijn de bewindspersonen onderdeel geworden van het probleem.
Ze claimen dat er een persoonlijke strijd met ministers en staatssecretarissen is ontstaan, maar ze hebben die zelf gecreëerd door rookgordijnen op te trekken om iets te verdedigen wat niet te verdedigen valt.
Maar het kabinet zou er inderdaad veel beter aan hebben gedaan zich minder defensief op te stellen. Ze hadden tegen de kamer moeten zeggen dat er een spanning bestaat tussen fraude aanpak en het voorkomen dat "de goeden lijden onder de kwaden".
Hoe harder je fraude aanpakt, hoe groter de kans dat daarmee ook goedwillenden onder de bus komen. Hoe zachter de fraude aanpak, hoe groter de kans dat kwaadwillende mensen ermee wegkomen.
De kamer deed alsof die tweespalt niet bestond. Het kabinet had inderdaad gewoon moeten zeggen: als we fraude zo hard aan gaan pakken, dan komen er goedwillende mensen in het gedrang en dat gaan we dus niet uitvoeren.
Maar in 2013 was de kans groot geweest dat je dan ook een mediastorm over je heen had gekregen omdat je fraude niet zou aanpakken.
Jesse Klaver schijnt hiervoor gewaarschuwd te hebben in 2013. Maar dat is volgens de wakkere critici dan weer een schoothondje van Rutte. Of zoiets. Mensen willen gewoon boos zijn. Is er fraude, boos op de regering dat de fraude niet wordt aangepakt. Worden onschuldigen aangepakt, boos op de regering dat dat gebeurt.quote:
[..]
Hoe harder je fraude aanpakt, hoe groter de kans dat daarmee ook goedwillenden onder de bus komen. Hoe zachter de fraude aanpak, hoe groter de kans dat kwaadwillende mensen ermee wegkomen.
De kamer deed alsof die tweespalt niet bestond. Het kabinet had inderdaad gewoon moeten zeggen: als we fraude zo hard aan gaan pakken, dan komen er goedwillende mensen in het gedrang en dat gaan we dus niet uitvoeren.
Maar in 2013 was de kans groot geweest dat je dan ook een mediastorm over je heen had gekregen omdat je fraude niet zou aanpakken.
Wie is de held? De politicus die in alle gevallen boos is en een zwart-wit aanpak eist.
Wie is de schlemiel? Diegene die probeert om volgende momenten van boosheid te voorkomen door genuanceerd en redelijk op te treden.
Ik verkies de nuance, maar zie dat de kabinetten in het "redelijke midden" zich sterk laten beïnvloeden door boosheid op de flanken: een doctrine die uitgaat van het gelijk van het kabinet en gericht op het de kop indrukken van alles wat de machtspositie kan beschadigen.quote:
Wie is de held? De politicus die in alle gevallen boos is en een zwart-wit aanpak eist.
Wie is de schlemiel? Diegene die probeert om volgende momenten van boosheid te voorkomen door genuanceerd en redelijk op te treden.
Het probleem was dat Rutte het volkomen eens was met de Kamer en hij en de VVD een van de grootste voorstanders waren van die harde aanpak, het probleem ligt niet alleen bij de Kamer maar ook bij een van de regeringspartijen.quote:
[..]
Dat ze dat niet gedaan hebben heeft ook wel te maken met de druk die er destijds was om fraude hard aan te pakken. Na de bulgarenfraude werd er door media en door de kamer (inclusief Omtzigt) schande van gesproken dat die fraude kon plaatsvinden en dat moest hard aangepakt worden.
Maar het kabinet zou er inderdaad veel beter aan hebben gedaan zich minder defensief op te stellen. Ze hadden tegen de kamer moeten zeggen dat er een spanning bestaat tussen fraude aanpak en het voorkomen dat "de goeden lijden onder de kwaden".
Hoe harder je fraude aanpakt, hoe groter de kans dat daarmee ook goedwillenden onder de bus komen. Hoe zachter de fraude aanpak, hoe groter de kans dat kwaadwillende mensen ermee wegkomen.
De kamer deed alsof die tweespalt niet bestond. Het kabinet had inderdaad gewoon moeten zeggen: als we fraude zo hard aan gaan pakken, dan komen er goedwillende mensen in het gedrang en dat gaan we dus niet uitvoeren.
Maar in 2013 was de kans groot geweest dat je dan ook een mediastorm over je heen had gekregen omdat je fraude niet zou aanpakken.
Zie ook Rutte's inlichtingendienst bij Sociale Zaken die hij als staatssecretaris opgezet had. Ook een gedrocht van jewelste wat zaken doet die je totaal niet moet willen.
Dus eigenlijk was er geen tweespalt, de policy was gewoon "het doel heiligt de middelen" in mijn opinie. Dat er krokodillentranen vloeien als het echt mis loopt en dat men dan ineens roept "Zo hadden we het niet bedoelt!" is gewoon toneelspel, wat men bedoelt is "Het is wel zo bedoelt maar we hadden het stil willen houden"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2021 11:23:29 ]
De mensen die nu op Rutte stemmen, stemden daarvoor op Balkenende.quote:
[..]
Voor het CDA is in de coalitie stappen eerder politieke zelfmoord. Ze komen niet van hun VVD-light imago af (en waarom zou je op het aftreksel stemmen, stem dan VVD) en het komende kabinet zal besluiten tegen de boeren moeten nemen en dan staat een vrouw van de BBB dat heel hard af te kraken in de kamer, verdedig dan maar je positie als boerenpartij. Verder ligt de partij in de kreukels, het is veel makkelijker om iedereen zijn ding te laten doen en zich te laten profileren in de oppositie.
Ze zijn niet meer de partij van Balkenende en Verhagen, Buma heeft de oppositie aantrekkelijk gemaakt.
Het CDA kan de juiste teflon leugenaar niet vinden, dat is het werkelijke probleem.
Kijk hoe men zich inliet met Hoekstra en De Jonge, bij de afgelopen ledenvergaderingen, en je weet genoeg.
Het is een soort tribaal denken: wij tegen zij. Het kabinet tegen kritiek van buitenaf. Ik las het ergens gisteren, misschien wel hier: we leven in een schijndemocratie, waarin een kabinet regeert alsof het dictatoriale macht heeft. Het is wat zwart-wit maar los daarvan zou het goed zijn als die mentaliteit zou veranderen. Geen moment krijg je bij die figuren de indruk dat ze beseffen dat ze er zitten voor de inwoners van dit land.quote:
[..]
Ik verkies de nuance, maar zie dat de kabinetten in het "redelijke midden" zich sterk laten beïnvloeden door boosheid op de flanken: een doctrine die uitgaat van het gelijk van het kabinet en gericht op het de kop indrukken van alles wat de machtspositie kan beschadigen.
Dat gebeurt in vrijwel iedere organisatie of groep.quote:
[..]
Het is een soort tribaal denken: wij tegen zij. Het kabinet tegen kritiek van buitenaf. Ik las het ergens gisteren, misschien wel hier: we leven in een schijndemocratie, waarin een kabinet regeert alsof het dictatoriale macht heeft. Het is wat zwart-wit maar los daarvan zou het goed zijn als die mentaliteit zou veranderen. Geen moment krijg je bij die figuren de indruk dat ze beseffen dat ze er zitten voor de inwoners van dit land.
Nee, we leven niet in een schijndemocratie, dat is aperte onzin en het feit dat het kabinet hierover viel geeft dat wel aan, het probleem zit hem meer in de inwoners van dit land zelf die ondanks alles gewoon weer op Rutte en de VVD stemmen die daarmee gewoon goedkeuren wat Rutte doet en waar hij voor staat.
Dat is natuurlijk niet waar, juist ook in de notulen komt ook een aantal keer de schrijnendheid naar voren, dat ministers vooral belangrijk vinden dat de slachtoffers niet uit het oog moeten worden verloren.quote:
[..]
Het is een soort tribaal denken: wij tegen zij. Het kabinet tegen kritiek van buitenaf. Ik las het ergens gisteren, misschien wel hier: we leven in een schijndemocratie, waarin een kabinet regeert alsof het dictatoriale macht heeft. Het is wat zwart-wit maar los daarvan zou het goed zijn als die mentaliteit zou veranderen. Geen moment krijg je bij die figuren de indruk dat ze beseffen dat ze er zitten voor de inwoners van dit land.
El Tjeenko gedraagt zich precies hetzelfde als zijn leeftijdsgenoten wanneer ze aan de kassa staan. Lekker rustig aan.quote:Op dinsdag 27 april 2021 11:48 schreef Draak31 het volgende:
Hoe zit het met het formeren? Zijn er al stappen gezet?
In elk geval zal niemand haast hebben...quote:
[..]
Grote kans dat er voorlopig niemand gaat knipperen en er een complexe (minderheids)oplossing gaat komen.
Wel mooie house of cards-achtige situatie. Ben benieuwd
Dictatoriaal vind ik te sterk uitgedrukt.quote:
[..]
Het is een soort tribaal denken: wij tegen zij. Het kabinet tegen kritiek van buitenaf. Ik las het ergens gisteren, misschien wel hier: we leven in een schijndemocratie, waarin een kabinet regeert alsof het dictatoriale macht heeft. Het is wat zwart-wit maar los daarvan zou het goed zijn als die mentaliteit zou veranderen. Geen moment krijg je bij die figuren de indruk dat ze beseffen dat ze er zitten voor de inwoners van dit land.
Ik zie het meer als het claimen van macht en alles dat goed gaat. Zodra er commentaar komt wordt het óf de kop ingedrukt (waaronder het verkeerd inlichten van de kamer), óf doodgeknuffeld (zoals Rutte die ineens voorstander van tegenmacht is). Bestuurders zijn niet dienstig aan het land, zij bezitten, controleren en beschermen de macht. Dit zie je trouwens op alle niveaus, ook provinciaal en gemeentelijk.
Het kabinet of een college van B&W luistert nog wel naar de volksvertegenwoordiging maar ze zijn sterk sturend in de afwegingen en prioriteiten die hier worden gelegd, in de plannen die worden voorgelegd en de wetten die worden geschreven.
Het probleem is dat iedereen narcisten aanvankelijk leert kennen als innemende, spontane mensen, die jou eindelijk de erkenning geven die je al jaren zoekt. Tot ze hun doel hebben bereikt, dan ben je lucht en blijk je alleen een gebruiksvoorwerp te zijn geweest. Narcistenbingo:quote:
Ik vraag me af als je sommige Kamerleden langs de narcistische meetlat legt, hoe hoog de score wordt. Bij narcisten is het ook zo dat zij alles goed doen en de ander doet alles fout. De ander staat zich dan altijd lullig te verdedigen en daar moet je eigenlijk niet in meegaan. Stel wedervragen. Hoe ziet u de oplossing? Dan zegt een narcist: daar moet jij voor zorgen! Vertrouwen herstellen? Dat moet jij doen!
‘Ik moest wel’
‘Je moet begrijpen dat ik een enorm zware taak heb en daarbij beslissingen moet nemen die niet voor iedereen prettig zijn, om het zo veel mogelijk mensen wel naar hun zin te maken.’
‘Ik ben daar niet bij geweest.’
‘Ik zie alles los van elkaar.’
‘Ik kan ook nooit iets goed doen.’
Met die houding kom je ver in de politiek, innemend is iedereen tot de verkiezingsdag. Houd een karavaan en een feestje met polonaise, daarna heb je schijt aan iedereen behalve jezelf.
Voor het kabinet. Ik moet toch wel erg aan Omtzigt denken als ik dit zo hoor. Bij een narcist doe je het nooit goed, het is nooit genoeg.
Klopt. En dat zijn ook de partijen die het hardst schreeuwen om meer dualisme in de politiek. Alleen dan kunnen zij meer invloed uitoefenen op de politieke besluitvorming. De vraag is waarom zouden we partijen die in totaliteit bestaan uit leugenaars, wetenschapontkenners, tokkies, wappies, racisten, fascisten en extreemlinksen invloed moeten krijgen? Ik vind van niet.quote:
[..]
De SP staat in het rijtje PVV en FVD: partijen die nooit zullen regeren.
Psies. Gevalletje "we betreuren de ophef, niet de aanleiding".quote:
[..]
Het probleem was dat Rutte het volkomen eens was met de Kamer en hij en de VVD een van de grootste voorstanders waren van die harde aanpak, het probleem ligt niet alleen bij de Kamer maar ook bij een van de regeringspartijen.
Zie ook Rutte's inlichtingendienst bij Sociale Zaken die hij als staatssecretaris opgezet had. Ook een gedrocht van jewelste wat zaken doet die je totaal niet moet willen.
Dus eigenlijk was er geen tweespalt, de policy was gewoon "het doel heiligt de middelen" in mijn opinie. Dat er krokodillentranen vloeien als het echt mis loopt en dat men dan ineens roept "Zo hadden we het niet bedoelt!" is gewoon toneelspel, wat men bedoelt is "Het is wel zo bedoelt maar we hadden het stil willen houden"
Overigens ben ik nog steeds van mening dat Rutte (en eigenlijk ook de rest van het kabinet en het grootste deel van de Tweede Kamer) om die reden moeten vertrekken uit de politiek. Het is gewoon te ver gegaan. De kruik is gebroken. Mensen (ook Omtzigt en Leijten) hebben hun geloofwaardigheid verloren. Ik voel me als burger niet meer vertegenwoordigd door de volksvertegenwoordiging (of het kleuterparlement, zoals Frank Kalshoven het noemde in zijn column) en ik twijfel aan de motieven van de regering (eerst de macht, dan het volk). Met de huidige spelers gaat het spel niet veranderen. Om Leijten te parafraseren: Pyromaan Renske gaat echt haar lucifers niet inleveren.
juistquote:
[..]
Psies. Gevalletje "we betreuren de ophef, niet de aanleiding".
Overigens ben ik nog steeds van mening dat Rutte (en eigenlijk ook de rest van het kabinet en het grootste deel van de Tweede Kamer) om die reden moeten vertrekken uit de politiek.
Het is gewoon te ver gegaan. De kruik is gebroken.
Ik voel me als burger niet meer vertegenwoordigd door de volksvertegenwoordiging (of het kleuterparlement, zoals Frank Kalshoven het noemde in zijn column) en ik twijfel aan de motieven van de regering (eerst de macht, dan het volk).
Met de huidige spelers gaat het spel niet veranderen.
Om Leijten te parafraseren: Pyromaan Renske gaat echt haar lucifers niet inleveren.
weg met die kliek geboren leugenaars
En Kaag was NIET in NiGEER
We moeten geen dictatuur worden , met een Rutte die als een soort Poetin blijft terugkomen liegend en wel
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 27-04-2021 12:47:59 ]
Je snapt wel dat de meesten net herkozen zijn als Kamerlid iig? En dat weg dus geen optie is?quote:
[..]
juist
weg met die kliek geboren leugenaars
En Kaag was NIET in NiGEER
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2021 12:48:04 ]
Kaag kon zich opmerkingen over het bewust negeren van de grondwet (zoals in het RTL artikel stond) niet herinneren. Logisch, die zijn ook helemaal niet gemaakt. Eigenlijk zou RTL dat artikel moeten rectificeren.quote:
We kunnen niet iedereen wegsturen want het land moet bestuurd worden. Maar in de kern ben ik het met je eens.quote:
[..]
Psies. Gevalletje "we betreuren de ophef, niet de aanleiding".
Overigens ben ik nog steeds van mening dat Rutte (en eigenlijk ook de rest van het kabinet en het grootste deel van de Tweede Kamer) om die reden moeten vertrekken uit de politiek. Het is gewoon te ver gegaan. De kruik is gebroken. Mensen (ook Omtzigt en Leijten) hebben hun geloofwaardigheid verloren. Ik voel me als burger niet meer vertegenwoordigd door de volksvertegenwoordiging (of het kleuterparlement, zoals Frank Kalshoven het noemde in zijn column) en ik twijfel aan de motieven van de regering (eerst de macht, dan het volk). Met de huidige spelers gaat het spel niet veranderen. Om Leijten te parafraseren: Pyromaan Renske gaat echt haar lucifers niet inleveren.
Mar dan moet ze PERSE NIET liegen over waar ze wasquote:
[..]
Kaag kon zich opmerkingen over het bewust negeren van de grondwet (zoals in het RTL artikel stond) niet herinneren. Logisch, die zijn ook helemaal niet gemaakt. Eigenlijk zou RTL dat artikel moeten rectificeren.
Het hele gedoe draait juist om het liegen van de coalitie en dan gaat ze OOK lopen liegen
Ze wist donders goed dat ze niet in NiGEEEER was op die datum en dat zulks heel eenvoudig te controleren is
Ze dacht waarschijnlijk dat ze er niet bij was omdat ze zich dit niet kon herinneren (logisch, je kunt je dingen die niet zijn gebeurd ook niet herinneren) en ze is rond die tijd in Niger geweest. Ze had inderdaad beter eerst even kunnen checken of ze er bij was, maar een reactie als "ik was er blijkbaar niet bij" kan ik me wel voorstellen.quote:
[..]
Mar dan moet ze PERSE NIET liegen over waar ze was
ze was er wel en dat wist zequote:
[..]
Ze dacht waarschijnlijk dat ze er niet bij was omdat ze zich dit niet kon herinneren (logisch, je kunt je dingen die niet zijn gebeurd ook niet herinneren) en ze is rond die tijd in Niger geweest. Ze had inderdaad beter eerst even kunnen checken of ze er bij was, maar een reactie als "ik was er blijkbaar niet bij" kan ik me wel voorstellen.
ze was niet in nigeeer op die datum van het overleg
Ze is al een jaar niet in Nigeeeer geweest
quote:Dat hebben wij nou ook wel eens.
Dat we ons niet meer kunnen herinneren of we erbij waren toen het kabinet waar we deel van uitmaakten besloot om willens en wetens de wet te overtreden en de Kamer onvolledig te informeren over het kapotmaken van duizenden burgers.
Sigrid Kaag had dat dus opeens vanmiddag.
Gelukkig hebben we het internet, en kun je zoiets meteen even opzoeken.
Voor de meeschrijvers: Sigrid Kaag was op 15 november niet in Niger, en ze is hoogstwaarschijnlijk ook niet die ene minister die nog even tegenstribbelde toen het kabinet besloot de boel te besodemieteren.
Want dat had ze zich vast wel kunnen herinneren. Toch?
Kaag is in 2019 in Niger geweest, het ging ook over 2019.quote:
[..]
ze was er wel en dat wist ze
ze was niet in nigeeer op die datum van het overleg
Ze is al een jaar niet in Nigeeeer geweest
En als ik jou een willekeurige datum geef met daarbij een verzonnen verhaal wat er gebeurd zou zijn in jouw straat, zul jij ook zeggen "dan was ik waarschijnlijk niet thuis"...
Zit jij al vanaf vanmorgen vroeg aan de oranjebitter oid?quote:
[..]
ze was er wel en dat wist ze
ze was niet in nigeeer op die datum van het overleg
Ze is al een jaar niet in Nigeeeer geweest
[..]
Tjaquote:
[..]
Mar dan moet ze PERSE NIET liegen over waar ze was
Het hele gedoe draait juist om het liegen van de coalitie en dan gaat ze OOK lopen liegen
Ze wist donders goed dat ze niet in NiGEEEER was op die datum en dat zulks heel eenvoudig te controleren is
Jij snapt geloof ik niet veel van hoe het is gesteld met de betrouwbaarheid van een geheugen.quote:
[..]
ze was er wel en dat wist ze
ze was niet in nigeeer op die datum van het overleg
Ze is al een jaar niet in Nigeeeer geweest
[..]
Lees dit eens: https://www.maastrichtuni(...)ons-falende-geheugenquote:"Het geheugen is reconstructief. We maken iets mee, en we onthouden wat belangrijk is voor ons op dat moment. Bij het ophalen van de herinnering moeten we een reconstructie maken van wat er gebeurd is; we moeten de stukjes herinnering weer aan elkaar puzzelen en dat gaat nooit foutloos.
Was dit een stille hint dat er veel erger dingen zijn gebeurd terwijl ze in Niger was?quote:
Ze wist donders goed dat ze niet in NiGEEEER was op die datum en dat zulks heel eenvoudig te controleren is
Graag alle notulen openbaar maken van de hele periode dat de daar zat
Dat weet ik ook nietquote:
[..]
Was dit een stille hint dat er veel erger dingen zijn gebeurd terwijl ze in Niger was?
Graag alle notulen openbaar maken van de hele periode dat de daar zat
https://www.telegraaf.nl/(...)kken-maar-verbeteren
Duidelijk is dat er informatie is achtergehouden en er een aangenomen motie is genegeerd (dit laatste mag overigens) door het kabinet.
Kaag deed net zo mee aan het 'sensibiliseren', met haar kaders, die komt er in dit topic wel erg gemakkelijk van af:
Het kabinet is al gevallen in januari over deze affaire.quote:
Ik zie het kabinet niet vallen op de vrijgegeven notulen. Alleen al om dat de coalitiefracties van Rutte-III nu wel zullen gaan samenklitten waardoor je een identieke uitslag aan de vorige motie van wantrouwen zou krijgen.
We kennen allemaal een psychopaat in onze omgeving. Tenminste, dit wordt gesteld door meerdere onderzoekers. Eng idee. Of valt dit wel mee? Hoe herken je trouwens een psychopaat?
Dit gaan we hier uitleggen. Wat is een psychopaat precies en hoe herken je een psychopaat? Maar ook belangrijk… Stel voor dat het echt zo is dat we allemaal een psychopaat in onze omgeving hebben… Hoe kun je omgaan met een psychopaat?
Wat is een psychopaat precies?
Een psychopaat heeft een antisociale persoonlijkheidsstoornis. Dit betekent dat deze persoon zich voortdurend antisociaal of crimineel gedraagt. Hij kan zich niet aanpassen aan de sociale normen die de maatschappij heeft gesteld.
Er is een onderscheid te maken in het soort stoornis van de psychopaat. De ene vorm kenmerkt zich door brutaal, ongeremd gedrag, weinig angst en een gevoel minachting voor alles. Bij de andere vorm is sprake van crimineel gedrag. Deze vorm is een nog gemener, agressiever en ongeremd gedrag. De psychopaat kan hier aanhoudend en vergaand crimineel zijn.
Psychopaten gedragen zich brutaal omdat zij bijna geen angst voelen. Ook kunnen ze veel stress en gevaar verdragen. Ze zijn zeer zelfverzekerd en sociaal assertief.
Het ongeremde gedrag komt voort hun impulsiviteit en moeite met het plannen en anticiperen. Ze kennen weinig emoties, willen graag directe bevrediging, voldoening en hebben weinig zelfbeheersing.
Het gemene gedrag heeft te maken met het gebrek aan empathie en gebrek aan betrokkenheid, verbinding met de ander. Ze zetten hun wreedheid in om zelf sterker te worden, hun neigingen te kunnen uiten en destructieve spanning te kunnen beleven. Een psychopaat is koelbloedig.
Dit gedrag kan terug te zien zijn in de werking van de hersenen bij een psychopaat. De angstloosheid is terug te vinden in de amygdala (betrokken bij het aansturen en verwerken van diverse emoties) en andere neurologische systemen die belangrijk zijn voor het gevoel van angst.
Psychopaat en hersenenDe frontale kwab (voorhoofdskwab) in de hersenen is betrokken bij het ongeremde en gemene gedrag. De frontale kwab regelt onder andere gedrag, beoordelingsvermogen, probleemoplossing en impulsbeheersing. Bij een psychopaat zijn deze functies verstoord. (Bron afbeelding: http://pj8.nl/hoe-voorkom-ik-een-burn-out/)
Niemand weet wat precies wat de oorzaak is van psychopathie…. Waarschijnlijk is het een combinatie van genetica, leefomgeving en interpersoonlijke factoren. Zo zullen kinderen van psychopaten eerder zelf een psychopaat worden.
Ook kunnen bepaalde vroege levensgebeurtenissen een groter risico meebrengen om een psychopaat te worden. Bijvoorbeeld een slechte opvoeding waarbij de nadruk ligt op straffen in plaats van beloningen. Of een inconsequente opvoeding. Andere factoren die het risico op het ontwikkelen van psychopathie vergroten, kunnen zijn:
Alcohol- of drugsgebruik door de ouders
Afzondering van een ouder, of gebrek aan ouderschap
Misbruik of verwaarlozing van het kind
Psychopathie is niet te genezen. De behandeling van volwassen psychopaten door psychologen levert weinig op. De behandeling van kinderen die psychopaat zijn, heeft daarentegen wel wat kleine resultaten opgeleverd.
Een psychopaat is mentaal ziek. En is hij gek? Wij als normaal mens zeggen ‘ja’. Een psychopaat echter zal vooral de ander gek vinden en zichzelf heel normaal vinden.
Ook al geniet hij van alle leed, tegenslag en ongeluk bij de ander, het doet hem gewoonweg niets. Hij zal zelfs alles in het werk stellen om dit leed nog te verergeren. Hierbij geeft hij de ander het gevoel dat de ander zelf verantwoordelijk is voor dit leed.
Het meerendeel van de psychopaten is man, het meerendeel van de slachtoffers vrouw.
Een psychopaat kan heel ver gaan. Zeker bij het volledig verliezen van de controle kan hij echt los gaan en er alles aan doen om het leven van de ander onmogelijk te maken. Hierbij kan hij last krijgen van wanen. Zijn mening en gedachten zijn de werkelijkheid. De psychopaat is pas tevreden als de ander instort of zelfs dood is.
Een psychopaat zal bij voorkeur een wat zwakker iemand uitzoeken als slachtoffer. Bijvoorbeeld iemand die als kind mishandeld of gepest is. Iemand die op zoek is naar bevestiging, acceptatie en liefde. Een sterker persoon zal eerder tegen de psychopaat ingaan. De psychopaat krijgt bij hen eerder een grote mond of dat soort personen blijft bij hem uit de buurt.
Dat betekent overigens niet dat alle slachtoffers van psychopaten zwak zijn, sommige psychopaten zijn zo gehaaid dat ze ook de meest sterke personen eronder krijgen.
Wat je veel ziet, is dat de psychopaat het slachtoffer afzondert van zijn of haar omgeving. De psychopaat zal niet accepteren dat het slachtoffer zich verweert. Hij laat het slachtoffer niet met rust. Hier kan hij die vervelende stalker worden. Veelal is dit onderdeel van een veel langer proces dat al jaren duurt. De psychopaat volgt en controleert de ander bij alles. Eigenlijk kun je geen echte vriendschap met hem hebben.
Later komen we hierop terug in hoe je met een psychopaat om kan gaan. Eerst bespreken we de kenmerken van de psychopaat. Dus hoe je hem kunt herkennen.
Hoe herken je een psychopaat?
De exacte oorzaak van psychopathie weten we (nog) niet, maar de kenmerken van de psychopaat zijn duidelijk aan te geven!
De Canadese onderzoeker (criminologie en psychologieen) Robert Hare heeft een checklist opgesteld voor het vaststellen van psychopathie. Deze checklist, de PCL-R, benoemt 20 kenmerken. En wordt nog steeds gebruikt.
Deze 20 kenmerken zetten we voor je op een rijtje.
Welbespraakt en oppervlakkige charme
De psychopaat heeft een vlotte babbel, staat zelden met een mond vol tanden en legt gemakkelijk contact. Eigenlijk is hij best charmant. En kan een heel leuke gesprekspartner zijn. Je zult veelal sterke verhalen van hem te krijgen horen. Als je wat verder kijkt, zeker als je wat psychologisch inzicht hebt, kun je hem een oppervlakkige, gladde prater en te zalvend vinden.
Overdreven gevoel van eigenwaarde
De psychopaat vindt zichzelf heel belangrijk. Zijn vaardigheden en talenten vindt hij uitermate boeiend en goed. Hij is een opschepper. Treedt op de voorgrond en wilt maar al te graag in het midden van de belangstelling staan. Hij vertelt dan graag over zijn grootse prestaties. Deze prestaties hoeven niet echt te zijn gebeurd. Mensen die wel gepresteerd hebben, wekken zijn jaloezie. Deze mensen wenst hij alle onheil toe.
De psychopaat wilt de beste en slimste zijn. En gaat daar ver in. Zo kan hij een weddenschap aangaan met de mensen op wie hij zo jaloers is. Dit gedrag kan uit de hand lopen, bijvoorbeeld op feestjes. Ruzie, conflicten, met mensen die meer gepresteerd hebben en intelligenter, slimmer zijn dan hij, gaat hij niet uit de weg. Natuurlijk heeft hij dit zelf niet in de gaten. Juist door zijn bovenmatige zelfvertrouwen en het geloof in zijn eigen overtuigingen en wanen. Hij ziet wat het wilt zien.
Pathologisch liegen
Liegen kan hij als de beste. Over alles en schaamteloos. Als hij op een leugen betrapt wordt, dan praat hij zich er wel weer uit. Hij heeft overal wel een reden of excuus voor. Hij geeft graag zijn ‘erewoord’. Maar dit erewoord betekent natuurlijk niets.
Manipulatief en sluw
Ook manipuleert de psychopaat als de beste. Hij bedriegt de ander vrij gemakkelijk en heeft hierbij geen idee hoe dit zou kunnen voelen voor de ander. De psychopaat gaat hier ver. Hij doet bijvoorbeeld alles voor geld. Crimineel gedrag, frauderen, familie bedriegen… De psychopaat doet dit gewetenloos. Waarom zou hij geen gebruik maken van de zwakheden van de ander?
Gebrek aan berouw en schuldgevoel
Spijt of gevoel van schuld kent de psychopaat niet. Zijn gedrag en daden zijn heel logisch voor hem. Hij ontkent dat hij ergens enig schuld aan heeft. De schuld ligt toch echt bij het slachtoffer. En het is het verdiende loon van het slachtoffer. De psychopaat benoemt hier altijd verzachtende omstandigheden aan. Het valt best mee met wat het slachtoffer is aangedaan?
Geen emotionele diepgang
Een psychopaat is koelbloedig. Op normale mensen komt hij als ongevoelig over. De psychopaat vindt emoties van normale mensen dramatisch, onecht en kortstondig.
Kil en gebrek aan empathie
Hij heeft een kille persoonlijkheid. Ongevoelig voor de rechten, gevoelens, meningen en welzijn van de ander. De ander is zwak, dom te manipuleren en niet belangrijk. Hiervan maakt hij gebruik. De ander is er voor hem. Om misbruik van te maken. De psychopaat vindt zichzelf het belangrijkst. Hij is egocentrisch en kijkt met minachting naar de ander.
Geen verantwoordelijkheid nemen voor het eigen gedrag
De ander krijgt altijd de schuld. Een psychopaat heeft niet het vermogen of bereid om verantwoordelijkheid te nemen voor zijn gedrag en de gevolgen daarvan voor de ander. Hij vindt altijd wel een excuus.
Op zoek naar prikkels en neiging tot verveling
Een psychopaat is altijd op zoek naar stimulans.
Een psychopaat heeft stimulans nodigDit zie je terug bij zijn leven dat hij leidt: snel, veel risico’s aangaan, experimenteren met drugs en alcohol.
Hij verveelt zich snel. De normale dingen in het leven zoals werk, opleiding en relaties vindt hij saai. Voor een kortstondige relatie is hij misschien nog wel te porren.
Parasitaire leefstijl
Omdat werk, opleiding en relaties niet interessant zijn voor de psychopaat, profiteert hij van anderen. Voor geld klopt hij aan bij familie en vrienden of uitkeringsinstanties. Hier gedraagt hij zich als slachtoffer, op zoek naar sympathie en financiële hulp.
Weinig zelfbeheersing
De psychopaat kan zeer opvliegend zijn en snel zijn beheersing verliezen. Hij voelt zich gemakkelijk aangevallen door een ander. Kritiek, frustraties en mislukkingen accepteert hij niet. En lost dit op met geweld, bedreigingen en de ander uitschelden. Dit opvliegende gedrag kan ook weer even snel stoppen als dat hij ermee begonnen is. Bij veel alcohol gebruik, is zijn zelfbeheersing natuurlijk nog minder.
Geen (realistische) doelen op de lange termijn.
Een psychopaat leeft van dag tot dag. Hij plant niets en stelt zich geen lange termijn doelen. Als hij al plannen maakt, dan veranderen deze plannen voortdurend. Hij maakt zich nergens zorgen om. Hierbij ervaart hij zijn leven niet als zonder enige inhoud. Ook leert hij niet van fouten die hij eerder gemaakt heeft.
Impulsief
Een psychopaat denkt niet over zijn handelen en gedrag na. Welke voor- of nadelen dit zou kunnen hebben. Hij leeft dus onvoorspelbaar en neemt spontaan beslissingen. De beslissingen die hij maakt zijn niet doordacht. Hij verandert vaak van baan, beëindigt snel relaties, geeft gemakkelijk veel geld uit en verhuist vaak. Hij stelt betrokkenen hiervan niet op de hoogte.
Onverantwoordelijk gedrag
Een psychopaat heeft geen verantwoordelijkheidsgevoel of enig plichtsbesef en loyaliteit. Beloften komt hij niet na. Hij doet waar hij zin in heeft. Familie, vrienden, collega’s, iedereen moet het ontgelden. Een lening betaalt hij natuurlijk niet terug. En kan zelfs anderen in gevaar brengen met zijn onverantwoordelijke gedrag.
Jeugdcriminaliteit
Al vroeg vertoont de psychopaat crimineel gedrag.
Psychopaat jeugdcrimineelIn zijn jeugd heeft hij al een paar arrestaties en of veroordelingen achter de rug. Dit kunnen soms zware strafbare feiten zijn.
Gedragsproblemen op jonge leeftijd
In tegenstelling tot zijn leeftijdsgenoten heeft een psychopaat erge gedragsproblemen. In zijn kinderjaren heeft hij al veel problemen door liegen, diefstallen, spijbelen, brandstichting, manipuleren vechten, geweld tegen mens en dier. Op zijn vroege leeftijd is hij al het zwarte schaap van de familie.
Schending van voorwaardelijk invrijheidstelling
Wanneer een psychopaat in detentie zit, zal hij proberen te ontsnappen. Alle regels lapt hij aan zijn laars. Zo komt hij niet terug van weekendverloven of houdt zich niet aan de voorwaarden van de voorwaardelijke straf. Hij blijft misdrijven plegen tijdens zijn voorwaardelijke invrijheidstelling.
Seksuele losbandigheid
Hij heeft willekeurige seks en heeft alleen oppervlakkige en losse seksuele relaties. Ongeremd doet hij graag mee aan verschillende seksuele activiteiten.
Korte relaties
Als een psychopaat al een huwelijk aangaat, dan is dit van korte duur. Al voor zijn dertigste levensjaar heeft hij meerdere huwelijken of samenwoonrelaties achter de rug. Hij beëindigt heel gemakkelijk een relatie. En gaat weer op zoek naar een ander.
Criminele veelzijdigheid
Een psychopaat heeft vaak een strafblad met verschillende soorten delicten. Als hij slim en intelligent te werk gaat, kan hij zonder daarvoor gestraft te worden verschillende misdrijven plegen. Denk hierbij aan fraude of stalken.
Een hele lijst met kenmerken. Deze checklist mag alleen door een professionele hulpverlener afgenomen worden. Deze checklist is zeker niet geschikt als test om te kijken of jezelf of iemand anders aan de kenmerken voldoet!
Een psychopaat is dus een charmante bedrieger. Maar wat nu als je iemand in jouw omgeving herkent als psychopaat en met wie je wel eens te maken hebt? We geven je een aantal belangrijke tips in de omgang met een psychopaat.
https://www.depsycholoog.nl/psychopaat/#2
90% van toepassing op Rutte
Opsluiten dus die lul voordat hij nog meer slachtoffers maakt
Als er opnieuw een motie van wantrouwen door dezelfde partijen wordt gesteund betekent dat natuurlijk wel einde Rutte, of hij moet weer een VVD/D66/CDA/CU weten te vormen. Je kunt natuurlijk niet twee keer een motie van wantrouwen tegen een al demissionair premier steunen om vervolgens met hem in het regeringsbootje te gaan zitten, dan snap je als partij namelijk geen flikker van wat je aan het doen bent.quote:
Ik zie het demissionaire kabinet niet weggestuurd worden op de vrijgegeven notulen. Alleen al om dat de coalitiefracties van Rutte-III nu wel zullen gaan samenklitten waardoor je een identieke uitslag aan de vorige motie van wantrouwen zou krijgen. CU zal niet opeens van gedachten veranderd zijn wat betreft de noodzaak tot crisismanagement. Als ze Rutte niet wegsturen, gaan ze zeker niet het gehele demissionaire kabinet naar huis sturen. Dat deze notulen een aanvullende knauw in het onderlinge vertrouwen betekenen die de formatie verder bemoeilijkt is boven iedere twijfel verheven.
Duidelijk is dat er informatie is achtergehouden en er een aangenomen motie is genegeerd (dit laatste mag overigens) door het kabinet.
Kaag deed net zo mee aan het 'sensibiliseren', met haar kaders, die komt er in dit topic wel erg gemakkelijk van af: [ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Maar denk jij dat GL en PvdA dat gaan doen? Lijkt me eerlijk gezegd sterk. Dit is toch geen reden om een al gevallen kabinet nog een motie van wantrouwen te geven. Het meest spannende is dat ze geen feitenrelaas hebben gegeven, maar dat wist de kamer in 2019 al, want toen gaf Snel aan in een brief dat hij die niet ging geven. Kun je moeilijk nu nog een motie van wantrouwen over indienen.quote:
[..]
Als er opnieuw een motie van wantrouwen door dezelfde partijen wordt gesteund betekent dat natuurlijk wel einde Rutte, of hij moet weer een VVD/D66/CDA/CU weten te vormen. Je kunt natuurlijk niet twee keer een motie van wantrouwen tegen een al demissionair premier steunen om vervolgens met hem in het regeringsbootje te gaan zitten, dan snap je als partij namelijk geen flikker van wat je aan het doen bent.
Dat lijkt mij ook niet, maar Smegma had het erover dat een identieke stemmingsuitslag bij een nieuwe motie van wantrouwen jegens Rutte niets zou veranderen. Dat doet het natuurlijk wel; zou je nu een tweede motie van wantrouwen steunen geef je definitief aan niet met Rutte in een kabinet te willen totdat de kiezer zich opnieuw uitspreekt.quote:
[..]
Maar denk jij dat GL en PvdA dat gaan doen? Lijkt me eerlijk gezegd sterk. Dit is toch geen reden om een al gevallen kabinet nog een motie van wantrouwen te geven. Het meest spannende is dat ze geen feitenrelaas hebben gegeven, maar dat wist de kamer in 2019 al, want toen gaf Snel aan in een brief dat hij die niet ging geven. Kun je moeilijk nu nog een motie van wantrouwen over indienen.
Het kabinet viel in januari, ver voor de verkiezingen, over deze kwestie, denk je nu echt dat nu nog een keer verkiezingen houden de uitslag echt gaat veranderen en dat de kiezer Rutte afwijst want ik zie daar geen enkel bewijs voor tot dusverre.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook niet, maar Smegma had het erover dat een identieke stemmingsuitslag bij een nieuwe motie van wantrouwen jegens Rutte niets zou veranderen. Dat doet het natuurlijk wel; zou je nu een tweede motie van wantrouwen steunen geef je definitief aan niet met Rutte in een kabinet te willen totdat de kiezer zich opnieuw uitspreekt.
Inderdaad, nogmaals verkiezingen houden helpt niet. En zou wat mij betreft ook een heel slecht precendent scheppen, verkiezingen houden zonder tussendoor een echte formatie. Ik zie nog liever gewoon gelijk nu een Rutte IV.quote:
[..]
Het kabinet viel in januari, ver voor de verkiezingen, over deze kwestie, denk je nu echt dat nu nog een keer verkiezingen houden de uitslag echt gaat veranderen en dat de kiezer Rutte afwijst want ik zie daar geen enkel bewijs voor tot dusverre.
tldr; maar Rutte vertoont idd flink wat kenmerken van een psychopaat. Sociopathische psychopaat.quote:
Psychopaat. De charmante creep.
We kennen allemaal een psychopaat in onze omgeving. Tenminste, dit wordt gesteld door meerdere onderzoekers. Eng idee. Of valt dit wel mee? Hoe herken je trouwens een psychopaat?
Dit gaan we hier uitleggen. Wat is een psychopaat precies en hoe herken je een psychopaat? Maar ook belangrijk… Stel voor dat het echt zo is dat we allemaal een psychopaat in onze omgeving hebben… Hoe kun je omgaan met een psychopaat?
Wat is een psychopaat precies?
Een psychopaat heeft een antisociale persoonlijkheidsstoornis. Dit betekent dat deze persoon zich voortdurend antisociaal of crimineel gedraagt. Hij kan zich niet aanpassen aan de sociale normen die de maatschappij heeft gesteld.
Er is een onderscheid te maken in het soort stoornis van de psychopaat. De ene vorm kenmerkt zich door brutaal, ongeremd gedrag, weinig angst en een gevoel minachting voor alles. Bij de andere vorm is sprake van crimineel gedrag. Deze vorm is een nog gemener, agressiever en ongeremd gedrag. De psychopaat kan hier aanhoudend en vergaand crimineel zijn.
Psychopaten gedragen zich brutaal omdat zij bijna geen angst voelen. Ook kunnen ze veel stress en gevaar verdragen. Ze zijn zeer zelfverzekerd en sociaal assertief.
Het ongeremde gedrag komt voort hun impulsiviteit en moeite met het plannen en anticiperen. Ze kennen weinig emoties, willen graag directe bevrediging, voldoening en hebben weinig zelfbeheersing.
Het gemene gedrag heeft te maken met het gebrek aan empathie en gebrek aan betrokkenheid, verbinding met de ander. Ze zetten hun wreedheid in om zelf sterker te worden, hun neigingen te kunnen uiten en destructieve spanning te kunnen beleven. Een psychopaat is koelbloedig.
Dit gedrag kan terug te zien zijn in de werking van de hersenen bij een psychopaat. De angstloosheid is terug te vinden in de amygdala (betrokken bij het aansturen en verwerken van diverse emoties) en andere neurologische systemen die belangrijk zijn voor het gevoel van angst.
Psychopaat en hersenenDe frontale kwab (voorhoofdskwab) in de hersenen is betrokken bij het ongeremde en gemene gedrag. De frontale kwab regelt onder andere gedrag, beoordelingsvermogen, probleemoplossing en impulsbeheersing. Bij een psychopaat zijn deze functies verstoord. (Bron afbeelding: http://pj8.nl/hoe-voorkom-ik-een-burn-out/)
Niemand weet wat precies wat de oorzaak is van psychopathie…. Waarschijnlijk is het een combinatie van genetica, leefomgeving en interpersoonlijke factoren. Zo zullen kinderen van psychopaten eerder zelf een psychopaat worden.
Ook kunnen bepaalde vroege levensgebeurtenissen een groter risico meebrengen om een psychopaat te worden. Bijvoorbeeld een slechte opvoeding waarbij de nadruk ligt op straffen in plaats van beloningen. Of een inconsequente opvoeding. Andere factoren die het risico op het ontwikkelen van psychopathie vergroten, kunnen zijn:
Alcohol- of drugsgebruik door de ouders
Afzondering van een ouder, of gebrek aan ouderschap
Misbruik of verwaarlozing van het kind
Psychopathie is niet te genezen. De behandeling van volwassen psychopaten door psychologen levert weinig op. De behandeling van kinderen die psychopaat zijn, heeft daarentegen wel wat kleine resultaten opgeleverd.
Een psychopaat is mentaal ziek. En is hij gek? Wij als normaal mens zeggen ‘ja’. Een psychopaat echter zal vooral de ander gek vinden en zichzelf heel normaal vinden.
Ook al geniet hij van alle leed, tegenslag en ongeluk bij de ander, het doet hem gewoonweg niets. Hij zal zelfs alles in het werk stellen om dit leed nog te verergeren. Hierbij geeft hij de ander het gevoel dat de ander zelf verantwoordelijk is voor dit leed.
Het meerendeel van de psychopaten is man, het meerendeel van de slachtoffers vrouw.
Een psychopaat kan heel ver gaan. Zeker bij het volledig verliezen van de controle kan hij echt los gaan en er alles aan doen om het leven van de ander onmogelijk te maken. Hierbij kan hij last krijgen van wanen. Zijn mening en gedachten zijn de werkelijkheid. De psychopaat is pas tevreden als de ander instort of zelfs dood is.
Een psychopaat zal bij voorkeur een wat zwakker iemand uitzoeken als slachtoffer. Bijvoorbeeld iemand die als kind mishandeld of gepest is. Iemand die op zoek is naar bevestiging, acceptatie en liefde. Een sterker persoon zal eerder tegen de psychopaat ingaan. De psychopaat krijgt bij hen eerder een grote mond of dat soort personen blijft bij hem uit de buurt.
Dat betekent overigens niet dat alle slachtoffers van psychopaten zwak zijn, sommige psychopaten zijn zo gehaaid dat ze ook de meest sterke personen eronder krijgen.
Wat je veel ziet, is dat de psychopaat het slachtoffer afzondert van zijn of haar omgeving. De psychopaat zal niet accepteren dat het slachtoffer zich verweert. Hij laat het slachtoffer niet met rust. Hier kan hij die vervelende stalker worden. Veelal is dit onderdeel van een veel langer proces dat al jaren duurt. De psychopaat volgt en controleert de ander bij alles. Eigenlijk kun je geen echte vriendschap met hem hebben.
Later komen we hierop terug in hoe je met een psychopaat om kan gaan. Eerst bespreken we de kenmerken van de psychopaat. Dus hoe je hem kunt herkennen.
Hoe herken je een psychopaat?
De exacte oorzaak van psychopathie weten we (nog) niet, maar de kenmerken van de psychopaat zijn duidelijk aan te geven!
De Canadese onderzoeker (criminologie en psychologieen) Robert Hare heeft een checklist opgesteld voor het vaststellen van psychopathie. Deze checklist, de PCL-R, benoemt 20 kenmerken. En wordt nog steeds gebruikt.
Deze 20 kenmerken zetten we voor je op een rijtje.
Welbespraakt en oppervlakkige charme
De psychopaat heeft een vlotte babbel, staat zelden met een mond vol tanden en legt gemakkelijk contact. Eigenlijk is hij best charmant. En kan een heel leuke gesprekspartner zijn. Je zult veelal sterke verhalen van hem te krijgen horen. Als je wat verder kijkt, zeker als je wat psychologisch inzicht hebt, kun je hem een oppervlakkige, gladde prater en te zalvend vinden.
Overdreven gevoel van eigenwaarde
De psychopaat vindt zichzelf heel belangrijk. Zijn vaardigheden en talenten vindt hij uitermate boeiend en goed. Hij is een opschepper. Treedt op de voorgrond en wilt maar al te graag in het midden van de belangstelling staan. Hij vertelt dan graag over zijn grootse prestaties. Deze prestaties hoeven niet echt te zijn gebeurd. Mensen die wel gepresteerd hebben, wekken zijn jaloezie. Deze mensen wenst hij alle onheil toe.
De psychopaat wilt de beste en slimste zijn. En gaat daar ver in. Zo kan hij een weddenschap aangaan met de mensen op wie hij zo jaloers is. Dit gedrag kan uit de hand lopen, bijvoorbeeld op feestjes. Ruzie, conflicten, met mensen die meer gepresteerd hebben en intelligenter, slimmer zijn dan hij, gaat hij niet uit de weg. Natuurlijk heeft hij dit zelf niet in de gaten. Juist door zijn bovenmatige zelfvertrouwen en het geloof in zijn eigen overtuigingen en wanen. Hij ziet wat het wilt zien.
Pathologisch liegen
Liegen kan hij als de beste. Over alles en schaamteloos. Als hij op een leugen betrapt wordt, dan praat hij zich er wel weer uit. Hij heeft overal wel een reden of excuus voor. Hij geeft graag zijn ‘erewoord’. Maar dit erewoord betekent natuurlijk niets.
Manipulatief en sluw
Ook manipuleert de psychopaat als de beste. Hij bedriegt de ander vrij gemakkelijk en heeft hierbij geen idee hoe dit zou kunnen voelen voor de ander. De psychopaat gaat hier ver. Hij doet bijvoorbeeld alles voor geld. Crimineel gedrag, frauderen, familie bedriegen… De psychopaat doet dit gewetenloos. Waarom zou hij geen gebruik maken van de zwakheden van de ander?
Gebrek aan berouw en schuldgevoel
Spijt of gevoel van schuld kent de psychopaat niet. Zijn gedrag en daden zijn heel logisch voor hem. Hij ontkent dat hij ergens enig schuld aan heeft. De schuld ligt toch echt bij het slachtoffer. En het is het verdiende loon van het slachtoffer. De psychopaat benoemt hier altijd verzachtende omstandigheden aan. Het valt best mee met wat het slachtoffer is aangedaan?
Geen emotionele diepgang
Een psychopaat is koelbloedig. Op normale mensen komt hij als ongevoelig over. De psychopaat vindt emoties van normale mensen dramatisch, onecht en kortstondig.
Kil en gebrek aan empathie
Hij heeft een kille persoonlijkheid. Ongevoelig voor de rechten, gevoelens, meningen en welzijn van de ander. De ander is zwak, dom te manipuleren en niet belangrijk. Hiervan maakt hij gebruik. De ander is er voor hem. Om misbruik van te maken. De psychopaat vindt zichzelf het belangrijkst. Hij is egocentrisch en kijkt met minachting naar de ander.
Geen verantwoordelijkheid nemen voor het eigen gedrag
De ander krijgt altijd de schuld. Een psychopaat heeft niet het vermogen of bereid om verantwoordelijkheid te nemen voor zijn gedrag en de gevolgen daarvan voor de ander. Hij vindt altijd wel een excuus.
Op zoek naar prikkels en neiging tot verveling
Een psychopaat is altijd op zoek naar stimulans.
Een psychopaat heeft stimulans nodigDit zie je terug bij zijn leven dat hij leidt: snel, veel risico’s aangaan, experimenteren met drugs en alcohol.
Hij verveelt zich snel. De normale dingen in het leven zoals werk, opleiding en relaties vindt hij saai. Voor een kortstondige relatie is hij misschien nog wel te porren.
Parasitaire leefstijl
Omdat werk, opleiding en relaties niet interessant zijn voor de psychopaat, profiteert hij van anderen. Voor geld klopt hij aan bij familie en vrienden of uitkeringsinstanties. Hier gedraagt hij zich als slachtoffer, op zoek naar sympathie en financiële hulp.
Weinig zelfbeheersing
De psychopaat kan zeer opvliegend zijn en snel zijn beheersing verliezen. Hij voelt zich gemakkelijk aangevallen door een ander. Kritiek, frustraties en mislukkingen accepteert hij niet. En lost dit op met geweld, bedreigingen en de ander uitschelden. Dit opvliegende gedrag kan ook weer even snel stoppen als dat hij ermee begonnen is. Bij veel alcohol gebruik, is zijn zelfbeheersing natuurlijk nog minder.
Geen (realistische) doelen op de lange termijn.
Een psychopaat leeft van dag tot dag. Hij plant niets en stelt zich geen lange termijn doelen. Als hij al plannen maakt, dan veranderen deze plannen voortdurend. Hij maakt zich nergens zorgen om. Hierbij ervaart hij zijn leven niet als zonder enige inhoud. Ook leert hij niet van fouten die hij eerder gemaakt heeft.
Impulsief
Een psychopaat denkt niet over zijn handelen en gedrag na. Welke voor- of nadelen dit zou kunnen hebben. Hij leeft dus onvoorspelbaar en neemt spontaan beslissingen. De beslissingen die hij maakt zijn niet doordacht. Hij verandert vaak van baan, beëindigt snel relaties, geeft gemakkelijk veel geld uit en verhuist vaak. Hij stelt betrokkenen hiervan niet op de hoogte.
Onverantwoordelijk gedrag
Een psychopaat heeft geen verantwoordelijkheidsgevoel of enig plichtsbesef en loyaliteit. Beloften komt hij niet na. Hij doet waar hij zin in heeft. Familie, vrienden, collega’s, iedereen moet het ontgelden. Een lening betaalt hij natuurlijk niet terug. En kan zelfs anderen in gevaar brengen met zijn onverantwoordelijke gedrag.
Jeugdcriminaliteit
Al vroeg vertoont de psychopaat crimineel gedrag.
Psychopaat jeugdcrimineelIn zijn jeugd heeft hij al een paar arrestaties en of veroordelingen achter de rug. Dit kunnen soms zware strafbare feiten zijn.
Gedragsproblemen op jonge leeftijd
In tegenstelling tot zijn leeftijdsgenoten heeft een psychopaat erge gedragsproblemen. In zijn kinderjaren heeft hij al veel problemen door liegen, diefstallen, spijbelen, brandstichting, manipuleren vechten, geweld tegen mens en dier. Op zijn vroege leeftijd is hij al het zwarte schaap van de familie.
Schending van voorwaardelijk invrijheidstelling
Wanneer een psychopaat in detentie zit, zal hij proberen te ontsnappen. Alle regels lapt hij aan zijn laars. Zo komt hij niet terug van weekendverloven of houdt zich niet aan de voorwaarden van de voorwaardelijke straf. Hij blijft misdrijven plegen tijdens zijn voorwaardelijke invrijheidstelling.
Seksuele losbandigheid
Hij heeft willekeurige seks en heeft alleen oppervlakkige en losse seksuele relaties. Ongeremd doet hij graag mee aan verschillende seksuele activiteiten.
Korte relaties
Als een psychopaat al een huwelijk aangaat, dan is dit van korte duur. Al voor zijn dertigste levensjaar heeft hij meerdere huwelijken of samenwoonrelaties achter de rug. Hij beëindigt heel gemakkelijk een relatie. En gaat weer op zoek naar een ander.
Criminele veelzijdigheid
Een psychopaat heeft vaak een strafblad met verschillende soorten delicten. Als hij slim en intelligent te werk gaat, kan hij zonder daarvoor gestraft te worden verschillende misdrijven plegen. Denk hierbij aan fraude of stalken.
Een hele lijst met kenmerken. Deze checklist mag alleen door een professionele hulpverlener afgenomen worden. Deze checklist is zeker niet geschikt als test om te kijken of jezelf of iemand anders aan de kenmerken voldoet!
Een psychopaat is dus een charmante bedrieger. Maar wat nu als je iemand in jouw omgeving herkent als psychopaat en met wie je wel eens te maken hebt? We geven je een aantal belangrijke tips in de omgang met een psychopaat.
https://www.depsycholoog.nl/psychopaat/#2
90% van toepassing op Rutte
Opsluiten dus die lul voordat hij nog meer slachtoffers maakt
[ Bericht 0% gewijzigd door alpeko op 27-04-2021 16:47:06 ]
Nee, dat is ook het meest pijnlijke. Dit voedt alleen maar het algemene wantrouwen in de politiek, en dat doet de linkse partijen waarschijnlijk nog meer pijn de de rechtse.quote:
[..]
Het kabinet viel in januari, ver voor de verkiezingen, over deze kwestie, denk je nu echt dat nu nog een keer verkiezingen houden de uitslag echt gaat veranderen en dat de kiezer Rutte afwijst want ik zie daar geen enkel bewijs voor tot dusverre.
Heel misschien dat Kaag er goed uitkomt bij nieuwe verkiezingen, maar als ik zie hoeveel seksisme er nog is tegenover vrouwelijke politici, denk ik dat Nederland helaas nog niet klaar is voor een vrouwelijke premier.
Op haar twitter te zien was ze een of twee dagen daarvoor nog wel degelijk in Afrika, dus ik kan me voorstellen dat je zoietis na twee jaar niet meer weetquote:
[..]
Ze dacht waarschijnlijk dat ze er niet bij was omdat ze zich dit niet kon herinneren (logisch, je kunt je dingen die niet zijn gebeurd ook niet herinneren) en ze is rond die tijd in Niger geweest. Ze had inderdaad beter eerst even kunnen checken of ze er bij was, maar een reactie als "ik was er blijkbaar niet bij" kan ik me wel voorstellen.
Ik snap die moties ook allemaal niet, het kabinet is hier al lang en breed over gevallen, wat voegt het nog toe. Ga gewoon formeren en zet hier een dikke streep onder, compenseer de getroffenen en zorg dat de overige problemen ook worden aangepaktquote:
[..]
Maar denk jij dat GL en PvdA dat gaan doen? Lijkt me eerlijk gezegd sterk. Dit is toch geen reden om een al gevallen kabinet nog een motie van wantrouwen te geven. Het meest spannende is dat ze geen feitenrelaas hebben gegeven, maar dat wist de kamer in 2019 al, want toen gaf Snel aan in een brief dat hij die niet ging geven. Kun je moeilijk nu nog een motie van wantrouwen over indienen.
[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 27-04-2021 17:18:52 ]
De motie van wantrouwen is er gekomen naar aanleiding van een vertrouwensbreuk over een gebeurtenis die zich na de verkiezingen voordeed.quote:
[..]
Het kabinet viel in januari, ver voor de verkiezingen, over deze kwestie, denk je nu echt dat nu nog een keer verkiezingen houden de uitslag echt gaat veranderen en dat de kiezer Rutte afwijst want ik zie daar geen enkel bewijs voor tot dusverre.
Nee, ik denk ook dat PvdA en GL vanaf nu liever vooruit kijken. Een motie van wantrouwen zal naar ik aanneem overigens worden ingediend wegens een algeheel oeuvre van tegenwerking van de Kamer. Daarvoor vind ik de uitkomst van de notulen wat te mager, al vind ik eigenlijk dat je na die eerste motie van wantrouwen al niet meer met Rutte kunt regeren.quote:
[..]
Maar denk jij dat GL en PvdA dat gaan doen? Lijkt me eerlijk gezegd sterk. Dit is toch geen reden om een al gevallen kabinet nog een motie van wantrouwen te geven. Het meest spannende is dat ze geen feitenrelaas hebben gegeven, maar dat wist de kamer in 2019 al, want toen gaf Snel aan in een brief dat hij die niet ging geven. Kun je moeilijk nu nog een motie van wantrouwen over indienen.
Het kabinet is gevallen over de toeslagenaffaire, de motie van wantrouwen aan het adres van Rutte was er een vanwege het liegen over Omtzigtgate.quote:
[..]
Ik snap die moties ook allemaal niet, het kabinet is hier al lang en breed over gevallen, wat voegt het nog toe. Ga gewoon formeren en zet hier een dikke streep onder, compenseer de getroffenen en zorg dat de overige problemen ook worden aangepakt
Ja ok, maar als er donderdag een motie van wantrouwen komt is dat wel weer gebaseerd op de manier waarop men met de toeslagenaffaire is omgegaan... het blijft een beetje een herhaling van zetten en het land staat stilquote:
[..]
Het kabinet is gevallen over de toeslagenaffaire, de motie van wantrouwen aan het adres van Rutte was er een vanwege het liegen over Omtzigtgate.
Moties van wantrouwen worden doorgaans ingediend door Wilders/ PVV (ongeveer de helft van alle moties van wantrouwen in de Nederlandse parlementaire geschiedenis zijn ingediend door de PVV) dus dat zal ook deze keer wel het geval zijn. Ik denk echter dat de meeste partijen hier deze keer niet in mee zullen gaan.quote:
[..]
Ja ok, maar als er donderdag een motie van wantrouwen komt is dat wel weer gebaseerd op de manier waarop men met de toeslagenaffaire is omgegaan... het blijft een beetje een herhaling van zetten en het land staat stil
Andere casus. De motie tegen Rutte ging over het handelen in de formatie niet over de Toeslagenaffaire. Dat was slechts één voorbeeld waar Rutte een kleinere rol in had.quote:
[..]
Het kabinet viel in januari, ver voor de verkiezingen, over deze kwestie, denk je nu echt dat nu nog een keer verkiezingen houden de uitslag echt gaat veranderen en dat de kiezer Rutte afwijst want ik zie daar geen enkel bewijs voor tot dusverre.
Stel er had al een nieuw kabinet gezeten en deze feiten kwamen uit (m.a.w. dat de premier tijdens de formatie zou stellen dat een Kamerlid van een coalitiegenoot weg moet) dan is dat op zeker weer een reden tot een nieuwe mogelijke val. Punt is nu echter dat Rutte doet alsof hij Omtzigt een mooie functie gunde en dat hij zelf niet eens weer wist dat hij dat had geroepen dus dat er niet is gelogen door hem. Dat is de impasse waar we nu in zitten. Een overduidelijk liegende MP maar keihard bewijs is er niet want ja hij kan dat er uit hebben geflapt zonder het te herinneren en hij kan met functie elders (iemand heeft dat niet uit het niets zo opgeschreven) een ministerspost bedoelen. Logisch is het beiden niet en daarom de motie.
Alleen D66 en CDA (en aanvankelijk ook CU) gaven hem het voordeel van de twijfel en dat is geen meerderheid. Iemand zal water bij de wijn moeten doen. Of VVD met exit Rutte of een 3e coalitiepartner die de motie steunde maar toch meent dat Rutte’s beloftes tot nieuw leiderschap na worden gekomen. En dan ga ik voor het gemak dus ook nog vanuit dat CDA wil meeregeren wat geen zekerheid is. Een motie van wantrouwen steunen en daarna toch in zee gaan met het sujet van die motie is niet heel sterk in ieder geval.
Dat het kabinet demissionair is sluit niet uit dat individuele bewindslieden (of zelfs de gehele kliek) alsnog worden vervangen.quote:
[..]
Het kabinet is al gevallen in januari over deze affaire.
Een partij die ik nog wel voortijdig uit de coalitie en het kabinet zie stappen s de CU. Zij leveren de kleinste bijdrage in zetels en bewindspersonen, hebben het duidelijkst afstand genomen van Rutte en er is maar een kleine kans dat ze zullen meedoen in een volgend kabinet.
Dat kan, ja, maar het nut daarvan op dit moment is wel heel erg beperkt.quote:
[..]
Dat het kabinet demissionair is sluit niet uit dat individuele bewindslieden (of zelfs de gehele kliek) alsnog worden vervangen.
Een partij die ik nog wel voortijdig uit de coalitie en het kabinet zie stappen s de CU. Zij leveren de kleinste bijdrage in zetels en bewindspersonen, hebben het duidelijkst afstand genomen van Rutte en er is maar een kleine kans dat ze zullen meedoen in een volgend kabinet.
Ik ben erg benieuwd wat de gevolgen zijn van deze nieuwe feiten. Vergeet niet dat het niet alleen gaat over wat er in de notulen staat, maar dat Rutte en co door het downplayen en verdedigen ervan ook tegen de conclusies van de onderzoekscommissie ingaan.quote:
[..]
Het kabinet is gevallen over de toeslagenaffaire, de motie van wantrouwen aan het adres van Rutte was er een vanwege het liegen over Omtzigtgate.
Overigens waren de regeringsfracties op de hoogte van de manier waarop zij door het kabinet werden bestuurd, dat maakt het wel vrij ingewikkeld om daar pas na jaren tegen in verzet te komen met moties (hoewel de samenstelling van de fracties intussen wel deels is vernieuwd).
De CU-bewindslieden hebben er allen een maatschappelijke puinhoop van gemaakt (boeren, onderwijs, volksgezondheid). Ook raken deze nette gristenen gauw overstuur als er niet-goddelijke toorn op hen nederdaalt. Daar kunnen ze niet tegen, wel als hun God hun ongevaccineerde kindertjes ziek maakt.quote:
[..]
Dat het kabinet demissionair is sluit niet uit dat individuele bewindslieden (of zelfs de gehele kliek) alsnog worden vervangen.
Een partij die ik nog wel voortijdig uit de coalitie en het kabinet zie stappen s de CU. Zij leveren de kleinste bijdrage in zetels en bewindspersonen, hebben het duidelijkst afstand genomen van Rutte en er is maar een kleine kans dat ze zullen meedoen in een volgend kabinet.
Gaan ze niet doen, nergens voor nodig. Hooguit als er wel een echt schandaal op duikt, maar hier was het meest schandalige eigenlijk de leugens die RTL heeft verspreid. Die NRC journalist was te snel met zijn complimenten.quote:
[..]
Dat het kabinet demissionair is sluit niet uit dat individuele bewindslieden (of zelfs de gehele kliek) alsnog worden vervangen.
Een partij die ik nog wel voortijdig uit de coalitie en het kabinet zie stappen s de CU. Zij leveren de kleinste bijdrage in zetels en bewindspersonen, hebben het duidelijkst afstand genomen van Rutte en er is maar een kleine kans dat ze zullen meedoen in een volgend kabinet.
Voor CU valt er niks te winnen met het terugttrekken van de bewindslieden. Laat die 3 gewoon hun werk afmaken en netjes overdragen aan hun opvolgers van het volgende kabinet.
Je weet niet waar je over praat, dat is duidelijk. Ik snap eigenlijk niet waarom er niet wat harder wordt opgetreden tegen jouw continue gescheld in dit topic.quote:
[..]
De CU-bewindslieden hebben er allen een maatschappelijke puinhoop van gemaakt (boeren, onderwijs, volksgezondheid). Ook raken deze nette gristenen gauw overstuur als er niet-goddelijke toorn op hen nederdaalt. Daar kunnen ze niet tegen, wel als hun God hun ongevaccineerde kindertjes ziek maakt.
Ik acht het ook onwaarschijnlijk, ook vanwege corona. Het was vooral een reactie op "het kabinet is al afgetreden". Dat is geen argument waarom er geen bewindspersonen weggestuurd kunnen worden.quote:
[..]
Gaan ze niet doen, nergens voor nodig. Hooguit als er wel een echt schandaal op duikt, maar hier was het meest schandalige eigenlijk de leugens die RTL heeft verspreid. Die NRC journalist was te snel met zijn complimenten.
Deze ontwikkelingen kunnen wel invloed hebben op de samenstelling van de nieuwe coalitie en kabinet. De papieren van vooral Rutte, Koolmees en Hoekstra zijn er niet beter op geworden.
11 uur: https://www.tweedekamer.n(...)21&todate=29-04-2021quote:
Weet iemand hoe laat dat debat as donderdag begint.
Op de planning staat 11 uur. Maar niets zo veranderlijk als de agenda van de tweede kamer.quote:
Weet iemand hoe laat dat debat as donderdag begint.
Waarom deze toon? Ik vind het fijn dat er hier personen zijn waar ik het totaal mee oneens ben. En de CU ministers hebben het inderdaad niet zo heel erg goed gedaan, maar je slaat alle gesprek op voorhand al dood.quote:
[..]
De CU-bewindslieden hebben er allen een maatschappelijke puinhoop van gemaakt (boeren, onderwijs, volksgezondheid). Ook raken deze nette gristenen gauw overstuur als er niet-goddelijke toorn op hen nederdaalt. Daar kunnen ze niet tegen, wel als hun God hun ongevaccineerde kindertjes ziek maakt.
CU is niet mijn partij, en je kan van alles van ze vinden, maar het is ontzettend knap hoe grote machtsfactor ze als relatief kleine partij zijn. Dat kan niet als je snel overstuur raakt.
Ik denk ook niet dat iemand weggestuurd wordt. Rutte en Hoekstra zullen wel moeten uitleggen wat ze de rol van de kamer vinden. Met name voor kamerleden van coalitiepartijen. Kaag zal wat vragen krijgen over kaders, maar zij hoeft zich het minst zorgen te maken. Zullen de ministers ook aanwezig zijn bij dit debat? Ik denk dat sowieso Koolmees en Grapperhaus wat uit te leggen hebben.quote:
[..]
Ik acht het ook onwaarschijnlijk, ook vanwege corona. Het was vooral een reactie op "het kabinet is al afgetreden". Dat is geen argument waarom er geen bewindspersonen weggestuurd kunnen worden.
Deze ontwikkelingen kunnen wel invloed hebben op de samenstelling van de nieuwe coalitie en kabinet. De papieren van vooral Rutte, Koolmees en Hoekstra zijn er niet beter op geworden.
Natuurlijk moeten vooral Rutte en Hoekstra uitleggen hoe ze tot inkeer zijn gekomen rond de positie van kamerleden. Een deel van het debat zal gaan over de vraag hoe Rutte en Hoekstra een invulling kunnen geven aan de nieuwe bestuurscultuur die de hele Tweede Kamer ondertussen vraagt.
De notulen over de toeslagenaffaire van de ministerraad hebben veel los gemaakt. SP-lid Renske Leijten was een van de drijvende krachten achter het onthullen van de toeslagenaffaire. Vanavond is ze samen met advocaat Eva González Pérez te gast bij Op1, met een oproep aan alle fractieleiders om nu eindelijk eens de gedupeerden op één te zetten.
22:20 op1 dus
Dan lig ik nog op bed.quote:
[..]
11 uur: https://www.tweedekamer.n(...)21&todate=29-04-2021
Daarom moeten die drie ook snel weg uit Den Haag.quote:
[..]
Ik acht het ook onwaarschijnlijk, ook vanwege corona. Het was vooral een reactie op "het kabinet is al afgetreden". Dat is geen argument waarom er geen bewindspersonen weggestuurd kunnen worden.
Deze ontwikkelingen kunnen wel invloed hebben op de samenstelling van de nieuwe coalitie en kabinet. De papieren van vooral Rutte, Koolmees en Hoekstra zijn er niet beter op geworden.
Niet alleen dat, kaalgeplukt in de gevangenis met een levenslang beroepsverbodquote:
Daarom moeten die drie ook snel weg uit Den Haag.
Dat zou nog beter zijn.quote:
[..]
Niet alleen dat, kaalgeplukt in de gevangenis met een levenslang beroepsverbod
Koolmees zei gisteren dat hij, Rutte, Hoekstra en Van Huffelen er zullen zijn.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat iemand weggestuurd wordt. Rutte en Hoekstra zullen wel moeten uitleggen wat ze de rol van de kamer vinden. Met name voor kamerleden van coalitiepartijen. Kaag zal wat vragen krijgen over kaders, maar zij hoeft zich het minst zorgen te maken. Zullen de ministers ook aanwezig zijn bij dit debat? Ik denk dat sowieso Koolmees en Grapperhaus wat uit te leggen hebben.
Natuurlijk moeten vooral Rutte en Hoekstra uitleggen hoe ze tot inkeer zijn gekomen rond de positie van kamerleden. Een deel van het debat zal gaan over de vraag hoe Rutte en Hoekstra een invulling kunnen geven aan de nieuwe bestuurscultuur die de hele Tweede Kamer ondertussen vraagt.
Van Huffelen erbij in de hoop het debat meer richting de inhoud te sturen, wat nu weer even beter uitkomt?quote:
[..]
Koolmees zei gisteren dat hij, Rutte, Hoekstra en Van Huffelen er zullen zijn.
"Althans ik heb het niet zo ervaren"
Wel is ze nog steeds niet gelukkig met hoe het kabinet de kwestie aanpakt.