Beide aan de grens tegenhouden, nee dat kan echt niet, totaal onmogelijk. Een politici of ambtenaar lukt het niet om ook maar iets van een gedachte te laten opborrelen waarmee dat wel kan. In quarantaine, ja maar vrijwillig, en in onze naïviteit vertrouwen we dat je dat dan doet. Land van herkomst wil niet mee werken aan terugkeer van asielzoeker, nou dan mag je blijven. Echt zo slap.
En uiteindelijk moeten we er wel mee in ons eigen land zien te dealen. Want beide geven genoeg problemen. Je dochter of zoon zal niet de eerste zijn die doodgestoken wordt door een oost Afrikaan die een lastige tijd had in zijn eigen land. Winkels mag je pas na afspraak in en je moet in je eigen lichaam een verdedigingslinie aanleggen met allemaal snel in elkaar geflanste vaccins.
Waarom voeren we de strijd tegen Corona en asielzoekers niet bij de grens i.p.v. in ons eigen lichaam en eigen land. Daar zijn genoeg middelen voor, maar dan moet je wel willen en niet denken in termen van ‘kan niet’.
Goedkope werkkrachten voor grootkapitaal (rechts)
Normale bevolking beschermen? (hahaha)
En dat is klassiek gedrag bij populisme. Wel roepen dat t anders moet, maar met concrete oplossingen komen blijkt dan toch te ingewikkeld.quote:Op zaterdag 24 april 2021 07:45 schreef Megumi het volgende:
Wat is het nut van je post TS? Een oplossing geef je niet?
Bij de grens tegen houden, dat staat er toch duidelijk.quote:
[..]
En dat is klassiek gedrag bij populisme. Wel roepen dat t anders moet, maar met concrete oplossingen komen blijkt dan toch te ingewikkeld.
Ok, en hoe werkt dat dan, praktisch gezien? Hoe ga je dan om met de verdragen die zijn getekend in zowel Europees verband als bij de VN? Hoe ga je inderdaad om met vluchtelingen uit oorlogsgebieden? En geldt deze aanpak van jou voor alleen vluchtelingen of alle migranten?quote:
[..]
Bij de grens tegen houden, dat staat er toch duidelijk.
De oplossing is dus uit de EU en alle verdragen stappen en de economie om zeep helpen. En dat voor die paar duizend asielzoekers per jaar, de stroom van immigranten bevat maar voor een heel klein deel asielzoekers. Bijna alles is arbeidsmigrant en die hebben we gewoon heel hard nodig. Er is bijvoorbeeld bijna geen Nederlander te vinden die glasvezel kan en wil aanleggen, dat zijn allemaal Oost-Europeanen. In de bouw zie je dat ook steeds meer, arbeidsmigratie stil leggen is de bouw stil leggen.quote:
[..]
Bij de grens tegen houden, dat staat er toch duidelijk.
En corona kun je alleen bij de grens tegenhouden als we de rest van ons leven worden opgesloten in Nederland en ook nooit meer iemand binnen laten. Ook gevaccineerden kunnen namelijk het virus gewoon mee nemen en overdragen en dat zal echt nog jaren kunnen gebeuren.
Als NL dat zou willen zouden ze dat zeker kunnen.quote:
[..]
Bij de grens tegen houden, dat staat er toch duidelijk.
Alleen willen we dat niet door allerlei verdragen enz.
Misschien als iedereen op Greet gaat stemmen wel.
Je verwart nu wel asielzoekers met werkpolen.quote:
[..]
De oplossing is dus uit de EU en alle verdragen stappen en de economie om zeep helpen. En dat voor die paar duizend asielzoekers per jaar, de stroom van immigranten bevat maar voor een heel klein deel asielzoekers. Bijna alles is arbeidsmigrant en die hebben we gewoon heel hard nodig. Er is bijvoorbeeld bijna geen Nederlander te vinden die glasvezel kan en wil aanleggen, dat zijn allemaal Oost-Europeanen. In de bouw zie je dat ook steeds meer, arbeidsmigratie stil leggen is de bouw stil leggen.
TS heeft opzich best gelijk dat het weren bij de grens enorm veel binnenlandse problemen zou oplossen.
Een aantal, zeker, maar voor het grootste deel zijn wij als Nederlanders zelf de oorzaak.quote:Op zaterdag 24 april 2021 08:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Je verwart nu wel asielzoekers met werkpolen.
TS heeft opzich best gelijk dat het weren bij de grens enorm veel binnenlandse problemen zou oplossen.
Ik verwar niks, lees mijn post. Ik zeg toch dat de asielzoekers maar een paar duizend per jaar zijn, dat de grote stroom arbeidsmigranten is.quote:
[..]
Je verwart nu wel asielzoekers met werkpolen.
TS heeft opzich best gelijk dat het weren bij de grens enorm veel binnenlandse problemen zou oplossen.
Dit is dus precies waar OP over gaat; “ kan niet”quote:
[..]
Ok, en hoe werkt dat dan, praktisch gezien? Hoe ga je dan om met de verdragen die zijn getekend in zowel Europees verband als bij de VN? Hoe ga je inderdaad om met vluchtelingen uit oorlogsgebieden? En geldt deze aanpak van jou voor alleen vluchtelingen of alle migranten?
Maar als je echt wilt kan het wel. Detineren is een optie, op vliegtuig terug naar eigen land zetten kan ook en dan bij aankomst gewoon het vliegtuig uitzetten en terugvliegen , uit verdragen stappen. Er wordt door ambtenaren en ook door veel FOKkers in beperkingen gedacht, je moet in oplossingen denken
En wat zouden de gevolgen zijn hiervan, denk je? We zijn een klein land en afhankelijk van internationale handel. Jij denkt dat dit zonder gevolgen blijft?quote:
[..]
Dit is dus precies waar OP over gaat; “ kan niet”
Maar als je echt wilt kan het wel. Detineren is een optie, op vliegtuig terug naar eigen land zetten kan ook en dan bij aankomst gewoon het vliegtuig uitzetten en terugvliegen , uit verdragen stappen. Er wordt door ambtenaren en ook door veel FOKkers in beperkingen gedacht, je moet in oplossingen denken
Asielzoekers is iets van 10k per jaarquote:
[..]
De oplossing is dus uit de EU en alle verdragen stappen en de economie om zeep helpen. En dat voor die paar duizend asielzoekers per jaar, de stroom van immigranten bevat maar voor een heel klein deel asielzoekers. Bijna alles is arbeidsmigrant en die hebben we gewoon heel hard nodig. Er is bijvoorbeeld bijna geen Nederlander te vinden die glasvezel kan en wil aanleggen, dat zijn allemaal Oost-Europeanen. In de bouw zie je dat ook steeds meer, arbeidsmigratie stil leggen is de bouw stil leggen.
En corona kun je alleen bij de grens tegenhouden als we de rest van ons leven worden opgesloten in Nederland en ook nooit meer iemand binnen laten. Ook gevaccineerden kunnen namelijk het virus gewoon mee nemen en overdragen en dat zal echt nog jaren kunnen gebeuren.
Ik zeg nergens dat je niemand binnen mag laten verder wat betreft Corona , sterker nog, je mag iedereen binnen laten , alleen wel even 10 dagen verplicht in quarantaine.
Je kan bijvoorbeeld uitzonderingen maken voor vrachtwagens en containerschepen. Dat die wel de grens over mogen zonder verplichte quarantaine. Terugkerende vakantiegangers echter quarantaine verplichtenquote:
[..]
En wat zouden de gevolgen zijn hiervan, denk je? We zijn een klein land en afhankelijk van internationale handel. Jij denkt dat dit zonder gevolgen blijft?
Volgens mij behoor jij ook tot de groep die in termen van beperkingen denkt ipv oplossingen
Als je die groep bedoelt die wel een realistisch wereldbeeld heeft waar oorzaak en gevolg wél bestaat, dan ja, dan behoor ik daar inderdaad bij.quote:
[..]
Je kan bijvoorbeeld uitzonderingen maken voor vrachtwagens en containerschepen. Dat die wel de grens over mogen zonder verplichte quarantaine. Terugkerende vakantiegangers echter quarantaine verplichten
Volgens mij behoor jij ook tot de groep die in termen van beperkingen denkt ipv oplossingen
Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat voor gevolgen heeft dit tot de internationale betrekkingen en wat betekent dat o.a. voor de economie?
Als je handel toe blijft staan zijn de gevolgen toch prima te overzien. New Zeeland lukt het toch ook? Verschil is uiteraard dat wij nog vracht over de weg hebben, die zou je dan door kunnen laten.quote:
[..]
Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag. Wat voor gevolgen heeft dit tot de internationale betrekkingen en wat betekent dat o.a. voor de economie?
Dus jij verwacht dat als we uit internationale verdragen stappen, de rechten van de mens voor een gedeelte niet meer accepteren en we andere landen opzadelen met ons deel van het vluchtelingenprobleem dit geen gevolgen heeft? Ok...interessant.quote:
[..]
Als je handel toe blijft staan zijn de gevolgen toch prima te overzien. New Zeeland lukt het toch ook? Verschil is uiteraard dat wij nog vracht over de weg hebben, die zou je dan door kunnen laten.
Ah, dus vrachtwagenchauffeurs mogen wel superspreaders worden?quote:
[..]
Je kan bijvoorbeeld uitzonderingen maken voor vrachtwagens en containerschepen. Dat die wel de grens over mogen zonder verplichte quarantaine. Terugkerende vakantiegangers echter quarantaine verplichten
Volgens mij behoor jij ook tot de groep die in termen van beperkingen denkt ipv oplossingen
Volgens mij denk jij hier in termen van beperkingen, de (in Nederland extreem strenge) asielprocedure en de vaccinaties zijn juist de oplossingen. Die wil jij alleen niet accepteren.
Het gaat mij meer om de gehele kan-niet mentaliteit die er bij politici en ambtenaren heerst. Alsof we alles uit het buitenland ons maar moeten laten overkomen. Dat hoeft natuurlijk niet. Duitsland laat toch ook geen mensen uit Nederland meer toe nu vanwege Corona.quote:
[..]
Dus jij verwacht dat als we uit internationale verdragen stappen, de rechten van de mens voor een gedeelte niet meer accepteren en we andere landen opzadelen met ons deel van het vluchtelingenprobleem dit geen gevolgen heeft? Ok...interessant.
Dat is toch altijd nog beter dan dat nu iedereen die het land binnenkomst super spreader kan zijn.quote:
[..]
Ah, dus vrachtwagenchauffeurs mogen wel superspreaders worden?
En toch worden er jonge Nederlanders doodgestoken door asielzoekers. Blijkbaar niet streng genoeg.quote:(in Nederland extreem strenge) asielprocedure
Nee, we moeten ons niet alles maar laten overkomen. Wel moeten we onze verantwoordelijkheid nemen en rekeningen houden met de landen om ons heen. We zijn nou eenmaal ook afhankelijk van die landen.quote:
[..]
Het gaat mij meer om de gehele kan-niet mentaliteit die er bij politici en ambtenaren heerst. Alsof we alles uit het buitenland ons maar moeten laten overkomen. Dat hoeft natuurlijk niet. Duitsland laat toch ook geen mensen uit Nederland meer toe nu vanwege Corona.
Want steekpartijen onder Nederlanders onderling gebeuren niet?quote:
[..]
Dat is toch altijd nog beter dan dat nu iedereen die het land binnenkomst super spreader kan zijn.
[..]
En toch worden er jonge Nederlanders doodgestoken door asielzoekers. Blijkbaar niet streng genoeg.
En daarom is dus vaccineren de enige oplossing.quote:
[..]
Dat is toch altijd nog beter dan dat nu iedereen die het land binnenkomst super spreader kan zijn.
[..]
Rare gedachte. In welk opzicht nemen we onze verantwoordelijkheid niet als we veel meer met verplichte quarantaines werken? En is het niet Marokko die haar verantwoordelijkheid niet neemt door eigen onderdanen niet terug te nemen?!quote:
[..]
Nee, we moeten ons niet alles maar laten overkomen. Wel moeten we onze verantwoordelijkheid nemen en rekeningen houden met de landen om ons heen. We zijn nou eenmaal ook afhankelijk van die landen.
Ik had het over asielzoekers die Nederlanders neersteken. Niet Nederlanders onderling.quote:
[..]
Want steekpartijen onder Nederlanders onderling gebeuren niet?
Aziatische landen zien dat anders, zijn die achterlijk of zo?quote:
[..]
En daarom is dus vaccineren de enige oplossing.
Alle Aziatische landen zijn vol aan het vaccineren.quote:
[..]
Aziatische landen zien dat anders, zijn die achterlijk of zo?
Verder zijn de maatregelen tegen corona voor inwoners in die Aziatische landen bijna overal strenger dan ze in Nederland ooit geweest zijn.
Welke oorlogquote:
Drie kwart van de reacties hier tonen precies het probleem aan wat ik wil aankaarten. Er wordt gedacht in termen van niet kunnen. Zo win je nooit een oorlog natuurlijk.
Ik denk dat het best een mooie testcase zou zijn om te beginnen met jou in een vliegtuig te stoppen ergens af te zetten en terug te vliegen waarna je niet meer welkom bent hier.
Ik zeg niet dat je moet afzien van vaccineren. Maar dat je beter kan proberen de eerste slag te slaan aan de grens i.p.v. in het land of erger nog, in ons eigen lichaam.quote:
[..]
Alle Aziatische landen zijn vol aan het vaccineren.
Verder zijn de maatregelen tegen corona voor inwoners in die Aziatische landen bijna overal strenger dan ze in Nederland ooit geweest zijn.
Je mag me van Schiphol naar Zestienhoven vliegenquote:
[..]
Welke oorlog
Ik denk dat het best een mooie testcase zou zijn om te beginnen met jou in een vliegtuig te stoppen ergens af te zetten en terug te vliegen waarna je niet meer welkom bent hier.
Nee gewoon naar een of ander Afrikaans land, Somalië of Tsjaad ofzo.quote:
[..]
Je mag me van Schiphol naar Zestienhoven vliegen
Dan moeten we de Nederlandse Grondwet alleen even veranderen. En wat the fuck heeft dit verhaal nu weer met Marokko te maken?quote:
[..]
Rare gedachte. In welk opzicht nemen we onze verantwoordelijkheid niet als we veel meer met verplichte quarantaines werken? En is het niet Marokko die haar verantwoordelijkheid niet neemt door eigen onderdanen niet terug te nemen?!
En dan TS ruilen voor een vluchteling. Lijkt me winst voor Nederland.quote:
[..]
Nee gewoon naar een of ander Afrikaans land, Somalië of Tsjaad ofzo.
Daar is Nederland groot mee geworden, jeweettoch!quote:
TS wil een soort Albanie 2.0 worden waar niemand nog in of uit mag?
De Duitse politie staat nu bij de grens te controleren of mensen een negatieve coronatest hebben. Stel wij zouden ook iets dergelijks doen, maar dan met paspoorten.quote:
[..]
Ok, en hoe werkt dat dan, praktisch gezien? Hoe ga je dan om met de verdragen die zijn getekend in zowel Europees verband als bij de VN? Hoe ga je inderdaad om met vluchtelingen uit oorlogsgebieden? En geldt deze aanpak van jou voor alleen vluchtelingen of alle migranten?
Aha, en daar is geen lockdown meer en alles is open? Ziekenhuizen zijn leeg ook zeker?quote:
[..]
De Duitse politie staat nu bij de grens te controleren of mensen een negatieve coronatest hebben.
Geen idee maar dat is mijn punt ook niet. Er werd gevraagd of er praktisch de mogelijkheid was om mensen te controleren aan de grens. Die is er opzich wel, ondanks dat de EU moeilijk zou kunnen doen.quote:
[..]
Aha, en daar is geen lockdown meer en alles is open? Ziekenhuizen zijn leeg ook zeker?
Als ze moeilijk doen zou ik gewoon iets zeggen als: in het Shengen verdrag staat ook dat de buitengrenzen van de Eu beveiligd zouden worden. Wij hebben als Nederland vastgesteld dat dit onvoldoende gebeurt. Vandaar het besluit om aan onze eigen grenzen binnen de EU controles uit te voeren.
Wij hebben als Nederland vastgesteld? Vertel? En wie moet die buitengrenzen dan bewaken volgens jou want dat mag de EU namelijk helemaal niet van het Verdrag. De EU helpt in de vorm van Frontex om lidstaten te ondersteunen maar de buitengrens is de verantwoordelijkheid van de lidstaat.quote:
[..]
Geen idee maar dat is mijn punt ook niet. Er werd gevraagd of er praktisch de mogelijkheid was om mensen te controleren aan de grens. Die is er opzich wel, ondanks dat de EU moeilijk zou kunnen doen.
Als ze moeilijk doen zou ik gewoon iets zeggen als: in het Shengen verdrag staat ook dat de buitengrenzen van de Eu beveiligd zouden worden. Wij hebben als Nederland vastgesteld dat dit onvoldoende gebeurt. Vandaar het besluit om aan onze eigen grenzen binnen de EU controles uit te voeren.
Wij zijn ook een buitengrens, he? Of wist je dat niet? Alle vluchten die binnenkomen op Schiphol van buiten de EU komen over een buitengrens heen.
Schengen bevat uitzonderingsclausules voor volksgezondheid, overigens, heel de EU gebruikt die ook zo'n beetje zonder dat de EU daar een probleem mee heeft.
Maar het levert dus geen kloot op behalve ongemak, dat controleren. Waarom zou je het dan doen?quote:
[..]
Geen idee maar dat is mijn punt ook niet. Er werd gevraagd of er praktisch de mogelijkheid was om mensen te controleren aan de grens. Die is er opzich wel, ondanks dat de EU moeilijk zou kunnen doen.
Als ze moeilijk doen zou ik gewoon iets zeggen als: in het Shengen verdrag staat ook dat de buitengrenzen van de Eu beveiligd zouden worden. Wij hebben als Nederland vastgesteld dat dit onvoldoende gebeurt. Vandaar het besluit om aan onze eigen grenzen binnen de EU controles uit te voeren.
Prima, dan doen alle landen om ons heen dat ook en staat er een file van de Belgische en Duitse grens tot aan Rotterdam binnnen een dag. Vraag maar aan de Britten wat een feest dat is.quote:
[..]
De Duitse politie staat nu bij de grens te controleren of mensen een negatieve coronatest hebben. Stel wij zouden ook iets dergelijks doen, maar dan met paspoorten.
Tja het mes snijdt aan twee kanten. Van de ene kant om hem tegen zijn wil naar een land dat hem niet wil te sturen moet je zijn voorstel dus uitvoeren. Van de andere kant heb je dan weer een onruststoker minder. Als we dit dan willen proberen lijkt het me ook niet meer dan fair om te beginnen met voorstanders van zon plan.quote:
[..]
En dan TS ruilen voor een vluchteling. Lijkt me winst voor Nederland.
Bron:
https://nos.nl/artikel/2377992-uitzetten-illegale-migranten-met-hulp-herkomstland-mislukt-vaak.html
Drukmiddelen zoals stoppen van ontwikkelingshulp, aanpassen van visumregelingen en het intrekken van landingsrechten blijken in de praktijk niet te werken. Ons land is gewoon geen gelijke partij voor veel Arabische en Afrikaanse landen. Als de EU ons nog langer hierbij in de steek laat, moeten wij uit de EU.
[ Bericht 10% gewijzigd door paulgo op 24-04-2021 14:14:29 ]
Dat wil onze overheid nooit. Elke besmette inreiziger mag gewoon bij ons binnenkomen en moet dan maar zelf de test/ quarantaine regelen. Hoe meer corona gevallen hoe beter de overheid de burgers kan treiteren , pesten en controleren.quote:
[..]
De Duitse politie staat nu bij de grens te controleren of mensen een negatieve coronatest hebben. Stel wij zouden ook iets dergelijks doen, maar dan met paspoorten.
Alsof het dagelijkse testen en vaccineren geen ongemak in ons land oplevert.quote:
[..]
Maar het levert dus geen kloot op behalve ongemak, dat controleren. Waarom zou je het dan doen?
Ik heb controles aan de grens dan elke dag opnieuw controles in jouw woonomgeving. Het is kiezen tussen open grenzen en een jarenlange lockdown in combinatie met elke keer weer nieuwe vaccinaties tegen gevaarlijkere mutanten, die de huidige vaccins ontwijken,
of als alternatief gesloten grenzen en elke reiziger uitgebreid testen. En zelfs dat testen blijkt onvoldoende bij enkele recente mutanten. ( de besmetting met een nieuwe Indiase mutant kwam in sommige gevallen niet uit de test)
[ Bericht 2% gewijzigd door paulgo op 24-04-2021 14:16:43 ]
Ja, heel vreemd dat de overheid een nutteloze maatregel niet uitvoert.quote:
[..]
Dat wil onze overheid nooit. Elke besmette inreiziger mag gewoon bij ons binnenkomen en moet dan maar zelf de test/ quarantaine regelen. Hoe meer corona gevallen hoe beter de overheid de burgers kan treiteren , pesten en controleren.
Of hoe zie jij het voor je, op welke manier gaan grenscontroles helpen tegen corona als er honderdduizenden dagelijks de grens passeren op een niet te bevatten aantal manieren? Toon het nut aan, dan mag je daarna klagen 
.Ik word niet dagelijks getest, noch dagelijks gevaccineerd. Het gemiddelde aantal tests in Nederland per persoon ligt onder de 1, over de hele coronaperiode.quote:Alsof het dagelijkse testen en vaccineren geen ongemak in ons land oplevert.
Nee, dat is het dus niet. Zoals ik al eerder opmerkte, zeggen dat gesloten grenzen helpen, wil niet zeggen dat gesloten grenzen helpen. Het is een totale illusie om te denken dat gesloten grenzen corona buiten de deur gaan en gingen houden. Je tegenstellin gis dan ook een schijntegenstelling. Het is in feite kiezen tussen open grenzen en wisselende beperkingen aan de hand van de epidemiologische ontwikkelingen, óf grenzen gesloten houden en in een permanente lockdown leven omdat bij elke versoepeling er nieuwe coronahaarden verschijnen die, om het grenzenbeleid rendabel te houden, met wortel en al moeten worden uitgeroeid, iets waarvoor alleen de strengste lockdowns geschikt zijn.quote:Het is kiezen tussen open grenzen en een jarenlange lockdown in combinatie met elke keer weer nieuwe vaccinaties tegen gevaarlijkere mutanten, die de huidige vaccins ontwijken,
of gesloten grenzen en elke reiziger uitgebreid testen.
Dus, heel fijn dat jij pleit om meer dan een jaar lang in binnenshuize gevangenschap te leven omdat je dan trots kan wijzen naar het nut van gesloten grenzen - met desastreuze gevolgen voor de economie, kijkend naar hoe de Nederlandse afhangt van de grensovergangen - maar ik ben erg blij dat wij in Nederland inzien dat een dergelijke vorm van zelfdestructie niet wenselijk is.
Dagelijks testen? Ik ben tot nu toe 1 keer getest. Van mijn 3 kinderen is er 1 getest. Hoe kom je op onzinnige dingen als dagelijks testen?quote:
[..]
Alsof het dagelijkse testen en vaccineren geen ongemak in ons land oplevert.
En nee, vaccineren levert geen ongemak. Helemaal niet.
Onder dagelijks testen versta ik het volgende :Als je de scholen en universiteiten weer open wilt, dan kan dat alleen veilig door alle leerlingen elke schooldag een sneltest af te nemen voor zij de klas betredenquote:
[..]
Dagelijks testen? Ik ben tot nu toe 1 keer getest. Van mijn 3 kinderen is er 1 getest. Hoe kom je op onzinnige dingen als dagelijks testen?
En nee, vaccineren levert geen ongemak. Helemaal niet.
Alsof het sluiten van de scholen horeca geen desastreuze gevolgen heeft. Haast elk ander land controleert haar eigen grenzen beter dan ons eigen kikkerlandjequote:
Dus, heel fijn dat jij pleit om meer dan een jaar lang in binnenshuize gevangenschap te leven omdat je dan trots kan wijzen naar het nut van gesloten grenzen - met desastreuze gevolgen voor de economie, kijkend naar hoe de Nederlandse afhangt van de grensovergangen - maar ik ben erg blij dat wij in Nederland inzien dat een dergelijke vorm van zelfdestructie niet wenselijk is.
Dat is niet waar. Er zijn landen waar ze nu wekelijks testen. Dagelijks komt volgens mij niet voor.quote:
[..]
Onder dagelijks testen versta ik het volgende :Als je de scholen en universiteiten weer open wilt, dan kan dat alleen veilig door alle leerlingen elke schooldag een sneltest af te nemen voor zij de klas betreden
En als dat een adem/schreeuw test gaat worden waarbij je de uitslag zeer snel hebt, is dat ook helemaal geen probleem.
Nee.quote:
[..]
Alsof het sluiten van de scholen horeca geen desastreuze gevolgen heeft.
Ook niet.quote:Haast elk ander land controleert haar eigen grenzen beter dan ons eigen kikkerlandje
Hoezo geen probleem?quote:
[..]
Dat is niet waar. Er zijn landen waar ze nu wekelijks testen. Dagelijks komt volgens mij niet voor.
En als dat een adem/schreeuw test gaat worden waarbij je de uitslag zeer snel hebt, is dat ook helemaal geen probleem.
Hoezo zou dat wel een probleem zijn?quote:
quote:
[..]
Alsof het sluiten van de scholen horeca geen desastreuze gevolgen heeft.
Als je de sluiting van de scholen geen probleem vindt, ben je niet goed bij jouw hoofd. Er zijn heel veel kinderen, die een grote leerachterstand hebben opgelopen. Het onderwijsniveau wordt steeds lager.quote:
Sluiten van scholen was een probleem. Openen van scholen is ook een probleem. Het is maar net waar je de prioriteit legt. Voor beide keuzes is wat te zeggen.quote:
[..]
[..]
Als je de sluiting van de scholen geen probleem vindt, ben je niet goed bij jouw hoofd. Er zijn heel veel kinderen, die een grote leerachterstand hebben opgelopen. Het onderwijsniveau wordt steeds lager.
Onderwijs nivo in Nederland is nog steeds goed te noemen, in elk geval bij de Europese top in STEM vakken, gemiddeld bij taalonderwijs. Je kan er de PISA onderzoeken op na slaan.
Er is een verschil tussen geen probleem en desastreus. Het blijven schijntegenstellingen, in het zerocovidgrenzendicht-plan zijn de scholen immers ook een jaar of langer nog gesloten.quote:
[..]
[..]
Als je de sluiting van de scholen geen probleem vindt,
Hetzelfde extreemrechts was ook altijd al tegen fatsoenlijke ontwikkelingshulp. Zelfde laken en pak.quote:
Het wordt nog wat als de klimaatvluchtelingen toetreden tot de EU. Die kun je namelijk nooit meer naar het 'land van herkomst' terugsturen. En laat het nu net extreem rechts zijn die altijd zo fel tegen klimaatbeleid is.
Als een nederlander 4 syrische mensen in Syrie neersteekt heb ik er geen probleem mee als de Syrische overheid nederlanders in Syrie zou aanpakken, uitzetten en de grenzen voor ons zou sluiten.quote:
Want steekpartijen onder Nederlanders onderling gebeuren niet?
Dus Nederland moet alle Nederlanders het land uit zetten?quote:
[..]
Als een nederlander 4 syrische mensen in Syrie neersteekt heb ik er geen probleem mee als de Syrische overheid nederlanders in Syrie zou aanpakken, uitzetten en de grenzen voor ons zou sluiten.
Dus jij geeft toe dat je discrimineert?quote:
[..]
Als een nederlander 4 syrische mensen in Syrie neersteekt heb ik er geen probleem mee als de Syrische overheid nederlanders in Syrie zou aanpakken, uitzetten en de grenzen voor ons zou sluiten.
Ik snap dat denken in groepen echt niet. Wat kan een Syriër in Rotterdam er nu aan doen als een Syriër in Amsterdam iemand neer steekt. Dan kun je net zo goed zeggen dat je alle Amsterdammers of alle mensen met een bepaalde haarkleur of schoenmaat of iedereen wiens achternaam begint met een M oid het land uit wil zetten. Net zo logisch als wat jij zegt.
Waarom toch dat denken in hokjes en vakjes? Voor mij zijn het gewoon medemensen, allemaal hetzelfde vakje.
Nee het waren groenlinksers tegen windmolen tegenover hun eigen huis.quote:Op maandag 26 april 2021 08:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hetzelfde extreemrechts was ook altijd al tegen fatsoenlijke ontwikkelingshulp. Zelfde laken en pak.
Alleen als ze geen eckte Nederlanders zijn, he? Of als ze Zwarte Piet zijn, die mag wel blijvenquote:
[..]
Dus Nederland moet alle Nederlanders het land uit zetten?
Nee? Hoe kom je daar nou op?quote:
[..]
Dus Nederland moet alle Nederlanders het land uit zetten?
[ Bericht 5% gewijzigd door XXMLGBR4SHOTSNIPEPOWNAGEx op 01-05-2021 01:32:42 ]
Nee, want die hebben geen thuisland waar ze uitgezet kunnen worden.quote:
Fatsoenlijke ontwikkelingshulp = net zoveel geld geven totdat ze het beter zouden hebben dan in nederland/europa ?quote:
[..]
Hetzelfde extreemrechts was ook altijd al tegen fatsoenlijke ontwikkelingshulp. Zelfde laken en pak.
Wat betreft asielzoekers pleit ik al langer voor opvanglocaties buiten de EU zelf.
Ook qua corona zou ik graag zien dat er een duidelijk en streng gehandhaafd nul-covid beleid is.
Dus inzetten op 0-besmettingen-per-dag.
Eventueel ook als daarvoor reisbeperkingen tussen regio's of gemeenten met te hoge besmettingsaantallen moeten gaan gelden.
Hoe kan dat? Links heeft de strategische posities in handen:
1. De gehele rechtsspraak is een links D66 bolwerk, dat niet fungeert als onafhankelijk instituut volgens de trias politica, maar een verlengstuk van de linkse politieke kerk is geworden.
2. De publieke omroep is geheel in handen van linkse PvdAers en linkse christenen. Zij zijn 24x7 bezig met het indoctrineren van de bevolking met links gedachtengoed. Dit begint al bij het jeugdjournaal en is ook heel duidelijk zichtbaar bij het gewone journaal. Maar ook in gesubsidieerde films en series is het een en al linkse policor wat de klok slaat.
3. Ook de universiteiten en lagere onderwijsorganen zijn compleet in linkse handen.
De verklaring is eenvoudig. Links houdt de miljarden een subsidiestromen naar rechtspraak, publieke omroep en onderwijs in stand. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
Bij de recente verkiezingen heeft de publieke omroep Kaag van D66 in het zadel geholpen door in de laatste weken voor de stemming een continue stroom aan positieve reclame voor Kaag te maken in documentaires, talkshows, etc. Dit heeft Kaag naar schatting 5 à 10 extra zetels opgeleverd.
Niet genoeg om de half-links/rechtse Rutte (afhankelijk van de wind) van de overwinning af te houden, maar genoeg om wederom een positie in het kabinet op te eisen.
Ondertussen blijft de publieke omroep, geholpen door de linkse pers (geheel in handen van twee Belgische families), om de rechtse partijen als PVV en FVD voortdurend te demoniseren met een continue stroom aan valse aantijgingen.
Het gevolg is nu dat het volgende kabinet Rutte 4 wederom een links beleid zal gaan voeren. En dus: open grenzen. Hoe meer immigranten, hoe meer stemmen voor links. Gratis geld voor iedereen! Gratis onderwijs! Gratis gezondheidszorg! Gratis rechtshulp!
De coronacrisis laat goed zien dat Nerderland geen sovereine staat meer is. We hadden eenvoudig 17 miljoen vaccins kunnen kopen, om net als Israël snel de gehele bevolking te vaccineren. Maar nee, we zijn als een kleuter afhankelijk van een stel bureaucraten in Brussel die zich hebben laten piepelen door Big Pharma. Ja - wel betalen. Nee - geen vaccins. Alleen mondjesmaat.
quote:
Nederland heeft een merendeels rechtse bevolking, maar voert al decennia lang een links beleid.
Hoe kan dat? Links heeft de strategische posities in handen:
1. De gehele rechtsspraak is een links D66 bolwerk, dat niet fungeert als onafhankelijk instituut volgens de trias politica, maar een verlengstuk van de linkse politieke kerk is geworden.
2. De publieke omroep is geheel in handen van linkse PvdAers en linkse christenen. Zij zijn 24x7 bezig met het indoctrineren van de bevolking met links gedachtengoed. Dit begint al bij het jeugdjournaal en is ook heel duidelijk zichtbaar bij het gewone journaal. Maar ook in gesubsidieerde films en series is het een en al linkse policor wat de klok slaat.
3. Ook de universiteiten en lagere onderwijsorganen zijn compleet in linkse handen.
De verklaring is eenvoudig. Links houdt de miljarden aan subsidiestromen naar rechtspraak, publieke omroep en onderwijs in stand. Wiens brood men eet, diens woord men spreekt.
Bij de recente verkiezingen heeft de publieke omroep Kaag van D66 in het zadel geholpen door in de laatste weken voor de stemming een continue stroom aan positieve reclame voor Kaag te maken in documentaires, talkshows, etc. Dit heeft Kaag naar schatting 5 à 10 extra zetels opgeleverd.
Niet genoeg om de half-links/rechtse Rutte (afhankelijk van de wind) van de overwinning af te houden, maar genoeg om wederom een positie in het kabinet op te eisen.
Ondertussen blijft de publieke omroep, geholpen door de linkse pers (geheel in handen van twee Belgische families), om de rechtse partijen als PVV en FVD voortdurend te demoniseren met een continue stroom aan valse aantijgingen.
Het gevolg is nu dat het volgende kabinet Rutte 4 wederom een links beleid zal gaan voeren. En dus: open grenzen. Hoe meer immigranten, hoe meer stemmen voor links. Gratis geld voor iedereen! Gratis onderwijs! Gratis gezondheidszorg! Gratis rechtshulp!
De coronacrisis laat goed zien dat Nerderland geen sovereine staat meer is. We hadden eenvoudig 17 miljoen vaccins kunnen kopen, om net als Israël snel de gehele bevolking te vaccineren. Maar nee, we zijn als een kleuter afhankelijk van een stel bureaucraten in Brussel die zich hebben laten piepelen door Big Pharma. Ja - wel betalen. Nee - geen vaccins. Alleen mondjesmaat.
Wat een onzin weer. Door dat laffe denken blijft alles in stand. Ja maar we zitten vast aan verdragen. Dus? Frankrijk en Italië zitten ook vast aan een begrotingsnorm. Ooit gehoord dat ze zich daar zo goed aan houden? Liggen ze nu met sancties uit de EU? Polen en Hongarije zouden ook asielzoekers moeten opnemen. Ooit gehoord van criminaliteit door Somaliërs in Hongarije?quote:
Nou, @:Alpha0, ik ben erg benieuwd naar jouw praktisch uitgewerkte plan. Ook ben ik benieuwd hoe je dit voor je ziet met het in stand houden van internationale verhoudingen.
Wat als we vast zaten aan een oud verdrag met Duitsland dat ons zou verplichten Joden op de trein te zetten? Zou je dan ook nog zeggen ja maar verdrag? Een verdrag is geldig zolang je het niet opzegt, het is een menselijk construct, geen natuurwet.
Jij gebruikt, net als velen in dit soort discussies, de huidige situatie en haar randvoorwaarden als argument om drempels op te werpen voor veranderingen daarin. Nederland is een belangrijke economie en netto betaler aan de EU. Als het puntje op het paaltje komt heeft men ons gewoon nodig. Alsof het ook maar één Oost-Europees land boeit dat wij geen asielzoekers meer binnenlaten. Of criminelen gaan uitzetten.
En is ook tegen het grootkapitaal dat Afrikaanse landen uitbuit. Door wie is de gehele structuur opgezet met marktprotectie en het afkopen van schuldgevoel met zinloze miljarden naar Afrika? Niet door extreemrechtse politici...quote:
[..]
Hetzelfde extreemrechts was ook altijd al tegen fatsoenlijke ontwikkelingshulp. Zelfde laken en pak.
Oh ja, want als wij in Nederland onze zaakjes op orde hadden gehad dan zou de aarde niet meer opwarmen. Prima dat je een hekel hebt aan "extreem" rechts, maar zeg dat dan gewoon in plaats van met onzin aan te komen.quote:
Het wordt nog wat als de klimaatvluchtelingen toetreden tot de EU. Die kun je namelijk nooit meer naar het 'land van herkomst' terugsturen. En laat het nu net extreem rechts zijn die altijd zo fel tegen klimaatbeleid is.
Wel even goed lezen. Ik heb het over de EU. En ik heb nog nooit een extreem rechtse partij gezien die voorstander was / is van een goede klimaataanpak.quote:
[..]
Oh ja, want als wij in Nederland onze zaakjes op orde hadden gehad dan zou de aarde niet meer opwarmen. Prima dat je een hekel hebt aan "extreem" rechts, maar zeg dat dan gewoon in plaats van met onzin aan te komen.
En over de reden waarom ik het op extreem zet, ik zie overal mensen opduiken inclusief politici wie Bij1 "extreem" links noemen. Dan is voor mij de kogel door de kerk en geef ik bepaalde partijen de toevoeging "extreem" op rechts.
Ook als de EU goed haar zaakjes op orde had niet. Dan blijft er een China, een India, een VS, een Afrika etc.quote:
[..]
Wel even goed lezen. Ik heb het over de EU. En ik heb nog nooit een extreem rechtse partij gezien die voorstander was / is van een goede klimaataanpak.
En over de reden waarom ik het op extreem zet, ik zie overal mensen opduiken inclusief politici wie Bij1 "extreem" links noemen. Dan is voor mij de kogel door de kerk en geef ik bepaalde partijen de toevoeging "extreem" op rechts.
Dat ligt al over de grens, je moet als je Nederland binnenkomt van buiten de EU een negatieve test overleggen.quote:
Here we go again. We gaan een test-samenleving optuigen. Met alle ongemakken van dien. Maar waarom verplaatsen we die ongemakken niet naar onze grenzen en gaan daar testen zodat onze burgers er veel minder last van hebben?
Dus waar heb jij het over?
Een test overleggen is iets anders dan (zelf) testen. Dat laatste heb ik toch iets meer vertrouwen in.quote:
[..]
Dat ligt al over de grens, je moet als je Nederland binnenkomt van buiten de EU een negatieve test overleggen.
Dus waar heb jij het over?
Je kan enkel verwachten dat andere landen maatregelen nemen als je het zelf ook doet. En je zou mogen verwachten dat de landen die (per capita) het meest verantwoordelijk zijn voor de huidige situatie (maw de landen die in het verleden het meest uitgestoten hebben) ook het meeste doen. Want zij genieten nog steeds van de vruchten van die uitstoot in het verleden (infrastructuur, ontwikkeling).quote:
[..]
Ook als de EU goed haar zaakjes op orde had niet. Dan blijft er een China, een India, een VS, een Afrika etc.
cumulatieve uitstoot per capita (huidige bevolking) in ton:
Nederland: 670
India: 38
Duitsland (83): 1110
DRC: 2.2
VS: 1250
China: 160
Nigeria: 19
Niger: 2.3
..
Je kunt verdragen niet zomaar opzeggen. En ze negeren kan al helemaal niet, want daar maakt een rechter korte metten mee.quote:
[..]
Wat een onzin weer. Door dat laffe denken blijft alles in stand. Ja maar we zitten vast aan verdragen. Dus? Frankrijk en Italië zitten ook vast aan een begrotingsnorm. Ooit gehoord dat ze zich daar zo goed aan houden? Liggen ze nu met sancties uit de EU? Polen en Hongarije zouden ook asielzoekers moeten opnemen. Ooit gehoord van criminaliteit door Somaliërs in Hongarije?
Wat als we vast zaten aan een oud verdrag met Duitsland dat ons zou verplichten Joden op de trein te zetten? Zou je dan ook nog zeggen ja maar verdrag? Een verdrag is geldig zolang je het niet opzegt, het is een menselijk construct, geen natuurwet.
Als je een probleem ziet, ben je niet automatisch verantwoordelijk voor een oplossing; zou mooi worden als je alleen dan een probleem mag benoemen.quote:
Wat is het nut van je post TS? Een oplossing geef je niet?
