Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1688 Thuiswerken galore

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Yep, had ik gelezen. Laten we het hopen, al is mijn vertrouwen niet al te hoog. Ik ben bang dat we nog tot de zomervakantie met half onderwijs opgescheept zitten onder het motto "maar de scholen zijn toch open!".

Het is trouwens ook zoiets wat je zonder al te veel pijn kan invoeren, omdat je per saldo de regels laat aansluiten bij de praktijk. Scholieren houden nu ook al geen afstand, althans niet op de momenten dat wij geen politieagentje aan het spelen zijn.

Ben benieuwd wat de docenten het liefste willen? Is daar niet een tweedeling?

Met het risico gericht testen zou je wellicht een deel van de onrust weg kunnen nemen?

Voor de leerlingen hoeven we niet lang te discussiëren wat het beste is.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind dat er tussen die twee momenten ook wel het een en ander is laten liggen. Op papier waren de maatregelen streng, maar in de praktijk zag je aan bv de mobiliteitscijfers dat mensen niet bepaald thuis bleven zitten. Er had best meer gedaan kunnen worden om mensen te motiveren beter gedrag te vertonen denk ik.

De werkgevers hadden ook veel strenger aangepakt moeten worden, dat deden ze in belgië beter.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:27 schreef _serial_ het volgende:

[..]

De werkgevers hadden ook veel strenger aangepakt moeten worden, dat deden ze in belgië beter.

De vraag is, zoals altijd, heeft dat geholpen?

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:28 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

De vraag is, zoals altijd, heeft dat geholpen?

Ik denk dat het per saldo niet heel veel uit maakt, verspreiding krijg je toch.
We namen zoveel maatregelen tegelijk dat er nooit te zeggen is welke maatregel het beste werkt.

Misschien was het wel de bibliotheeksluiting

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:26 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat de docenten het liefste willen? Is daar niet een tweedeling?

Met het risico gericht testen zou je wellicht een deel van de onrust weg kunnen nemen?

Voor de leerlingen hoeven we niet lang te discussiëren wat het beste is.

Ja, die verdeelde meningen krijg je sowieso wel, maar als ik hier om me heen luister dan is verreweg het grootste deel voorstander van een zo snel mogelijke volledige heropening. Ik weet, n=1.

Wat mij betreft moet je de docenten (en ander personeel) die zich echt zorgen maken de mogelijkheid bieden om thuis te werken. Maar we staan nu ook al gewoon in een klaslokaal met leerlingen, en dat hebben we van augustus tot december ook gedaan maar dan met volle klassen. Ik zie niet in waarom de situatie nu ineens heel anders is dan toen.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:22 schreef Tijn het volgende:

[..]

M'n oom ligt er nu 3 weken en het gaat nog niet echt beter

op de IC?

Sterkte...

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:30 schreef _serial_ het volgende:

[..]

op de IC?

Sterkte...

Jep

Een café in coronatijd (van het account van de Treurtrips-man):

https://www.instagram.com/p/CN5HlCKFICb/

(Wat misplaatst tussen alle tig keer ergere ellende hier, maar in andere topics past het ook niet echt.)

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, die verdeelde meningen krijg je sowieso wel, maar als ik hier om me heen luister dan is verreweg het grootste deel voorstander van een zo snel mogelijke volledige heropening. Ik weet, n=1.

Wat mij betreft moet je de docenten (en ander personeel) die zich echt zorgen maken de mogelijkheid bieden om thuis te werken. Maar we staan nu ook al gewoon in een klaslokaal met leerlingen, en dat hebben we van augustus tot december ook gedaan maar dan met volle klassen. Ik zie niet in waarom de situatie nu ineens heel anders is dan toen.

Dat lijkt mij inderdaad wel een goede tussenweg, als je echt zorgen maakt voor die groep een mogelijkheid bieden de les te geven vanuit huis of andere locatie, en dat de leerlingen deze betreffende les dan op locatie volgen ipv thuis.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat mij betreft moet je de docenten (en ander personeel) die zich echt zorgen maken de mogelijkheid bieden om thuis te werken.

Mensen de keus bieden lost vaak een hoop op. Ik vind het persoonlijk niet verantwoord om leraren ongevaccineerd te verplichten fysiek les te moeten geven, maar dat wil ook niet zeggen dat je de leraren die dat wel willen per se thuis hoeft te houden.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:29 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik denk dat het per saldo niet heel veel uit maakt, verspreiding krijg je toch.
We namen zoveel maatregelen tegelijk dat er nooit te zeggen is welke maatregel het beste werkt.

Misschien was het wel de bibliotheeksluiting

Nou ja dat bedoel ik dus. Je kunt wel allerlei verhaaltjes gaan ophangen over strenge handhaving, maar als het vrijwel onmogelijk is om te bewijzen dat het effect heeft wat heeft het dan voor zin?

Behalve natuurlijk om even lekker te oordelen

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:30 schreef Tijn het volgende:

[..]

Jep

Flink kut zeg.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat mij betreft moet je de docenten (en ander personeel) die zich echt zorgen maken de mogelijkheid bieden om thuis te werken.

Of gewoon heel vaak testen. Zoals de leerlingen nu constant moeten doen.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Mensen de keus bieden lost vaak een hoop op. Ik vind het persoonlijk niet verantwoord om leraren ongevaccineerd te verplichten fysiek les te geven, maar dat wil ook niet zeggen dat je de leraren die het zelf willen per se thuis hoeft te houden.

Anderzijds is er helemaal nauwelijks veranderd in de percentage besmettingen in de schoolgroep sinds de schoolopening, niet gestegen, en niet gedaald, dus ondanks we de kinderen helemaal kapot testen, heeft dat beleid niet geleid tot een significante daling in de gevallen, terwijl je dat wel zou verwachten.

Dus je kan je dan wel afvragen of de scholen wel de bron zijn. Ik meen dat iemand hier recent een heel uitgebreid (en peer reviewd) onderzoek had geplaatst dat de besmetting in heel veel gevallen de bron niet op school was te vinden.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:33 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nou ja dat bedoel ik dus. Je kunt wel allerlei verhaaltjes gaan ophangen over strenge handhaving, maar als het vrijwel onmogelijk is om te bewijzen dat het effect heeft wat heeft het dan voor zin?

Het is ook weer geen mysterie hoe het virus zich verspreid, he. We weten dat als mensen binnen bij elkaar zitten, de kans op besmetting hoog is. Dus kantoren en scholen zijn gewoon risicovolle locaties.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:36 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is ook weer geen mysterie hoe het virus zich verspreid, he. We weten dat als mensen binnen bij elkaar zitten, de kans op besmetting hoog is. Dus kantoren en scholen zijn gewoon risicovolle locaties.

Dat zal allemaal wel. Maar de hypothese is dat er nu heel veel mensen op kantoor besmet raken die daar eigenlijk niet hadden moeten zijn. En dat het het waard is om veel tijd en moeite te steken in het handhaven daarvan. Zoals blijkbaar in België. Dus dan zal je moeten onderbouwen met feiten of dat het waard is of niet.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:35 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Anderzijds is er helemaal nauwelijks veranderd in de percentage besmettingen in de schoolgroep sinds de schoolopening, niet gestegen, en niet gedaald, dus ondanks we de kinderen helemaal kapot testen, heeft dat beleid niet geleid tot een significante daling in de gevallen, terwijl je dat wel zou verwachten.

Dus je kan je dan wel afvragen of de scholen wel de bron zijn. Ik meen dat iemand hier recent een heel uitgebreid (en peer reviewd) onderzoek had geplaatst dat de besmetting in heel veel gevallen de bron niet op school was te vinden.

Mja, voor m'n gevoel zijn er voor alle sectoren onderzoeken te vinden dat zij niet de bron zijn. Toch frappant, want iets zorgt er toch voor dat dat virus door de samenleving gaat. Je zou hopen dat daar toch wel iets meer over duidelijk is na 14 maanden.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat zal allemaal wel.

.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat zal allemaal wel. Maar de hypothese is dat er nu heel veel mensen op kantoor besmet raken die daar eigenlijk niet hadden moeten zijn. En dat het het waard is om veel tijd en moeite te steken in het handhaven daarvan. Zoals blijkbaar in België. Dus dan zal je moeten onderbouwen met feiten of dat het waard is of niet.

Ik denk dat als ze daar steviger / strenger op hadden ingezet een boel besmettingen voorkomen hadden kunnen worden. Werk is/was toch zeker goed voor 10-20% van de besmettingen. Vooral door het sneeuwbaleffect van collega's uit allerlei windstreken was het wellicht toch de moeite geweest om er in te investeren, ipv het af te doen met 'werk zo veel mogelijk thuis'.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:35 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Anderzijds is er helemaal nauwelijks veranderd in de percentage besmettingen in de schoolgroep sinds de schoolopening, niet gestegen, en niet gedaald, dus ondanks we de kinderen helemaal kapot testen, heeft dat beleid niet geleid tot een significante daling in de gevallen, terwijl je dat wel zou verwachten.

Dus je kan je dan wel afvragen of de scholen wel de bron zijn. Ik meen dat iemand hier recent een heel uitgebreid (en peer reviewd) onderzoek had geplaatst dat de besmetting in heel veel gevallen de bron niet op school was te vinden.

Klopt, transmissie van kind naar leraar is bijzonder zeldzaam. De meest voorkomende situatie is dat een leraar ergens anders (thuis) besmet wordt en dan vervolgens kinderen en collega's besmet.

Dus als je het goed wil doen zou je eigenlijk constant leraren en ander onderwijspersoneel moeten testen in plaats van de kinderen.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Klopt, transmissie van kind naar leraar is bijzonder zeldzaam. De meest voorkomende situatie is dat een leraar ergens anders (thuis) besmet wordt en dan vervolgens kinderen en collega's besmet.

Dus als je het goed wil doen zou je eigenlijk constant leraren en ander onderwijspersoneel moeten testen in plaats van de kinderen.

Dat is wat nu het plan is toch ? Althans dat stond in het AD.

https://www.ad.nl/binnenl(...)e-zelftest~a2303dba/

quote:

Op woensdag 21 april 2021 10:26 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Er zijn bronnen te vinden die spreken over 96-98% van de IC-patiënten die een vitamine D-gebrek heeft.

Maar niet iedereen gebruikt dezelfde definitie voor gebrek. Minder dan 30 ng/ml in het bloed is een veel gebruikte norm, maar sommigen gebruiken 20 ng/ml, anderen 40, of zelfs 60 ng/ml. En het zou me niet verbazen als het net degenen zijn die een hoge waarde bepleiten (omdat ze vit D een grote rol toeschrijven), ook degenen zijn die zulke onderzoeken het vaakst uitvoeren.
In de VS heeft naar schatting 36% van de bevolking minder dan 20 ng/ml, maar 77% heeft minder dan 30 ng/ml.

quote:

Dat is wel iets anders dan de helft. Verder is er wel veel bewijs dat vitamine D in het algemeen helpt bij luchtweginfecties. Natuurlijk heeft de risicogroep sowieso over het algemeen een lager vitamine D-gehalte (ouderen, zwaarlijvigen). Maar een prevalentie van 96 tot 98% is wel erg hoog. De gezondheidsraad beweerde dat er niet genoeg bewijs is. Ik ben het er wel mee eens dat correlatie geen bewijs is en dat er nu niet genoeg bewijs ligt, maar toch is er misschien best een goed vermoeden dat het wel eens een rol zou kunnen spelen. Er zou althans meer gedaan worden om wel bewijs te vergaren. Breng bijv. eens in kaart hoeveel Nederlanders een vitamine D-tekort hebben en hoe dit zit bij risicogroepen zoals obese en oudere mensen. Ga vervolgens eens kijken bij mensen die positief getest zijn op corona en breng in kaart in hoeverre het vitamine D-tekort correleert met de ernst van de klachten en eventuele sterfte.

Maar Je verwacht a priori reeds een correlatie, omdat er in de herfst en winter meer IC patienten waren dan in de zomer, en omdat een zwakke gezondheid en een vit D gebrek dezelfde oorzaak kunnen hebben (ouderdom, aandoeningen die malabsorptie veroorzaken...). Een double blind study zou beter geschikt zijn om een eventueel oorzakelijk verband aan te tonen (enkele tienduizenden deelnemers die ofwel vit D ofwel een suikerpil slikken) , maar dat kost veel geld.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

De meest voorkomende situatie is dat een leraar ergens anders (thuis) besmet wordt en dan vervolgens kinderen en collega's besmet.

"Thuis" zegt natuurlijk niks, dat is geen echte bron. Dat virus is op een manier dat huis binnengekomen, daar gaat het om.

Het is toch apart dat sommige plaatsen waar mensen langere tijd binnen met elkaar zijn worden gesloten (restaurants, theaters, bioscopen, congreszalen), maar anderen weer niet (scholen, kantoren). Je zou denken dat het qua risico niet zoveel uitmaakt of je nou in een theater of op een kantoor zit.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:40 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Ik denk dat als ze daar steviger / strenger op hadden ingezet een boel besmettingen voorkomen hadden kunnen worden. Werk is/was toch zeker goed voor 10-20% van de besmettingen.

Ja, maar het probleem is dat dat cijfer niets zegt. Hoeveel van die mensen kunnen simpelweg niet thuiswerken? Ik denk dat het aantal mensen dat hun baan simpelweg niet of nauwelijks uit kan voeren vanuit huis structureel onderschat wordt.

Dus je hypothese rust op twee aannames:

- het feit dat er heel veel mensen onterecht op kantoor zijn (die hadden ook thuis kunnen werken) en daar besmet raken (of anderen besmetten)
- dat geld, tijd en moeite steken in het controleren en handhaven daar op daadwerkelijk significant resultaat oplevert

Ik zou het niet aandurven om die hypothese te gaan proberen te bewijzen.

quote:

Op woensdag 21 april 2021 13:43 schreef Tijn het volgende:

[..]

"Thuis" zegt natuurlijk niks, dat is geen echte bron. Dat virus is op een manier dat huis binnengekomen, daar gaat het om.

Maar dus niet via school.